quote:

---

macedon:Γιατί δεν έγιναν γιατί παραβίαζαν τους κανόνες, αλλά γιατί έπρεπε να κρατηθούν ισορροπίες. Γιατί, σε τελική ανάλυση, έγιναν γιατί αν δεν γινόταν θα άκουγες σχόλια από τους γνωστούς φελλούς πως μεροληπτείς. Και για το λόγο αυτό έβαλες το λόγο και την ανυπαρξία του στο ίδιο καντάρι.

---

........Αμαλία! και πολύ υπομονή έχω κάνει!.....περιμένω!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Η ίδια πρόσκληση (και παράκληση) ισχύει και για σένα europaios2.

Και κάτι τελευταίο:
macedon, γράφεις:

quote:

---

Στο θέμα να επιστρέψουμε. Σχόλια θα επιτρέπονται; Ή θα πρέπει να συμφωνούν με μια συγκεκριμένη γραμμή; Δηλαδή αν θα λέει κάποιος ανοησίες, θα μπορούμε να πούμε πως λέει ανοησίες ή θα πρέπει να συμφωνούμε με τα λεγόμενά του λόγω του σχήματος ή της καταγωγής του ή του ονόματός του ή των θρησκευτικών του πεποιθήσεων;

---

Η έκτρωση

Τι βίτσιο είναι αυτό που έχει ο θεός;

quote:

---

Και μετά ποιός μας είπε ότι στη δική μας ζωή μπορούμε να αποφεύγουμε αυτές τις δυσκολίες τις οποίες έχομε να αντιμετωπίσουμε μπροστά μας;

---

quote:

---

Με την ίδια λογική έπρεπε να φροντίζει να μην πάθει κανείς γρίπη ή καρκίνο.

---

Σαφώς και φροντίζουμε να μην πάθουμε γρίππη ή οτιδήποτε άλλο!!

quote:

---

Μεγάλο θέμα που θέλει ιερέα.

---

Το θέμα είναι απλούστατο και θέλει λογική.

quote:

---

Εγώ δεν ξέρω να απαντήση αλλά αυτή είναι η ζωή όλο δυσκολίες.

---

Οι οποίες δημιουργούνται από τους ανθρώπους, για τους ανθρώπους.

quote:

---

Και όπως λέει ο Αθανάσιος Λεμεσού στο τέλος:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Και μετά ποιός μας είπε ότι στη δική μας ζωή μπορούμε να αποφεύγουμε αυτές τις δυσκολίες τις οποίες έχομε να αντιμετωπίσουμε μπροστά μας;
--------------------------------------------------------------------------------

---

Να τις αποφύγουμε όλες, δεν μπορούμε, αλλά να μην προσπαθούμε, είναι μαζοχισμός...

Ο Αθανάσιος, φρόντισε να αποφύγει τις περισσότερες δυσκολίες και έγινε παπάς...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Σαφώς και φροντίζουμε να μην πάθουμε γρίππη ή οτιδήποτε άλλο!!

---

Και το θέμα είναι:
Ποιός βάζει το χέρι του στη φωτιά ότι δεν είναι φόνος η έκτρωση!!!

Με ρώτησαν το εξής αλλού:

quote:

---

Μπορείς να υποχρεώσεις σε έναν άνθρωπο να γεννηθεί και να φέρει ισοβίως πόνο από αναπηρία, και απόλυτη πνευματική στέρηση που να μην του επιτρέπει να διαχειρισ΄τεί τον εαυτό του ούτε για τα απαραίτητα? Κάτι ανίατο τέλος πάντων που εντωπίζεται πριν την γέννηση ας πούμε?

---

Πείτε βρε παιδιά, αν βλέπατε στο δρόμο κάποιον με πρόβλημα (τυφλός, κουτσός, με ένα χέρι, με μεσογειακή αναιμία κ.τ.λ.) θα τον σκοτώνατε να γλιτώσει;
Τόσο απλό είναι για μένα.

quote:

---

Μητσάκος
Πείτε βρε παιδιά, αν βλέπατε στο δρόμο κάποιον με πρόβλημα (τυφλός, κουτσός, με ένα χέρι, με μεσογειακή αναιμία κ.τ.λ.) θα τον σκοτώνατε να γλιτώσει;

---

Φίλε Μητσάκο, υπεραπλουστεύεις και θέτεις το θέμα (όπως και ο Αθανάσιος Λεμεσού) σε λάθος βάση.

Παίζετε με έννοιες όπως "ζωή", "φόνος", "αμαρτία", κτλ. χωρίς καν να έχετε ορίσει (εσύ και ο Λεμεσού) τι είναι ζωή και τι είναι φόνος και πολύ δε περισσότερο τι είναι άνθρωπος.

Η ιατρική επιστήμη, που είναι ο καθ'ύλην αρμόδιος για τα ιατρικά θέματα, δεν θεωρεί το έμβρυο ως άνθρωπο, ειδικά στις πρώτες 13 εβδομάδες. Το θεωρεί "δυνητικό άνθρωπο", δηλαδή κύημα που μπορεί να εξελιχθεί σε άνθρωπο, μπορεί και όχι. Με τον ίδιο τρόπο που ένα σασί στο εργοστάσιο της Ford δεν είναι αυτοκίνητο αλλά "δυνητικό αυτοκίνητο".

Η νομική επιστήμη είναι ακόμη πιο αυστηρή στο τι είναι άνθρωπος: Αναγνωρίζει το έμβρυο σαν άνθρωπο και του αναγνωρίζει δικαιώματα μόνο μετά τη γέννησή του και εφόσον είναι ανθρωπόμορφο.

Κι επειδή φόνος γίνεται μόνον όταν ένας άνθρωπος σκοτώσει έναν άλλο άνθρωπο, η έκτρωση μέχρι τη 12η εβδομάδα ΔΕΝ είναι φόνος γιατί δεν έχουμε δύο ανθρώπους αλλά έναν.

Πριν όμως ασχοληθώ με το σχολιασμό των λεγομένων του Λεμεσού σε επόμενο μήνυμά μου, θα ήθελα να σκεφτείς αυτό που ο ίδιος είπες:

"Πόση ελαυροκαρδία σε ένα μίζον θέμα...;;;"

Είμαι σίγουρος (και κρίνοντας από τα λεγόμενά σου) πως το θέμα το παίρνεις τελείως επιφανειακά, ευθυγραμμιζόμενος χωρίς δεύτερη σκέψη με την επίσημη γραμμή της εκκλησίας. Ή κάνω λάθος;

macedon

quote:

---

Μητσάκος
Φίλε το θέμα με αυτούς που δεν πιστεύουν είναι:
1ον να είναι σίγουροι 100% ότι δεν υπάρχει ψυχή.
Και 2ον αν υπάρχει έστω ψυχή είναι ή δεν είναι φόνος η έκτρωση;
Πόση ελαυροκαρδία σε ένα μίζον θέμα...;;;
Ποιός βάζει το χέρι του στη φωτιά δηλαδή ότι δεν είναι φόνος!!!

---

Για όλους τους άλλους λόγους είμαι αντίθετος . Υπάρχουν άλλωστε τόσα μέσα προφύλαξης στην εποχή μας που είναι βλακώδες να καταφεύγουμε στίς εκτρώσεις , οι οποίες σημειωτέον δεν είναι ότι το καλύτερο και περικλείουν ένα σωρό κινδύνους στειρότητας για την γυναίκα .

Προσωπικά θα έλεγα να αφήσουμε απ΄ έξω τον θεό και ποιος φέρει την ευθύνη και να κοιτάξουμε εμάς σαν πολίτης/πολιτεία τι ευθύνες φέρουμε, ώστε ο κάθε γονιός που βρίσκετε σε αυτήν την δύσκολη θεση να αναγκάζετε να σκέφτεται το κάθε πρόβλημα που μπορεί να έχει από την στιγμή που θα αποφασίσει να φέρει αυτό το μωρό στην ζωή .

Και μην μου πείτε ότι είναι όλα ρόδινα, γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι εκτός τον προσωπικό Γολγοθά που έχει να ανέβει ο ίδιος αλλά και το παιδί του, θα φροντίσουν και άλλοι να τον κάνουν ποιο δύσκολο …..

Δυστυχώς είμαστε πολύ πίσω ακόμα σαν κοινωνία σε αυτό το πολύ ευαίσθητο κοινωνικό πρόβλημα που μας αφοράει ΟΛΟΥΣ .

quote:

---

Φίλε απάντησα σαφέστατα στο ερώτημά σου που ήταν:
ο θεός θα έπρεπε να φροντίσει να μη στέλνει στη γη, ανθρώπους με ανίατες ασθένειες....
Δεν μίλησα τι πρέπει να κάνουν οι άνθρωποι.

---

Κι εγώ φίλε μου, απάντησα έτσι, διότι ανθρώπινο είναι το πρόβλημα, ανθρώπινη και η ευθύνη.

Η πολιτεία αποτελείται από ανθρώπους, η κοινωνία επίσης και γι’ αυτό η έλλειψη μέριμνας για ανθρώπους με ανίατες ασθένειες, είτε γεννιούνται έτσι είτε τις αποκτούν εκ των υστέρων, βαρύνει αποκλειστικά εμάς όλους.

Για πες του Αθανάσιου, που εκ του ασφαλούς αμπελοφιλοσοφεί, να αναλάβει να μεγαλώσει, στις υπάρχουσες συνθήκες, ένα παιδί που γεννήθηκε με σύνδρομο νταουν και μετά να μας μιλάει για θεϊκές βουλήσεις και τρίχες κατσαρές.

Είναι πανεύκολο να λες τι πρέπει να κάνει κάποιος... άλλος, χωρίς να έχεις μεγαλώσει ούτε φυσιολογικό παιδί, πόσο μάλλον προβληματικό.

Αν θέλει λοιπόν, ο θεός του Αθανάσιου να παίζει με τους ανθρώπους και να τη βρίσκει με τη δυστυχία που σπέρνει (αφού λες ότι όλα είναι θεϊκά), καλό είναι που οι άνθρωποι είναι σε θέση να τον φρενάρουν λίγο και να αποφεύγουν κάποιες απ’ τις συνέπειες των αστοχιών ή των βίτσιων του.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

amalia:Μητσάκο, αν μια γυναίκα βιαστεί και μείνει έγκυος και αποφασίσει μετά να κάνει έκτρωση, ποιος είναι ο 'δολοφόνος';
Η γυναίκα;
Ο βιαστής;
Ο γιατρός;

---

Το ίδιο δίλημα περίπου πέφτει και εδώ άσχετα εάν οι αποδέκτες δέν έχουν την παραμικρή σχέση.

quote:

---

-Nομίζω ότι ο elo και ο Sesostris με έχουν καλύψει!

---

Μπα!

Δεν είναι φόνος, έτσι;

Να μην υπομείνει ο γονιός και το παιδί, αυτό που του έστειλε ο θεός;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

snoopy:

Όταν ένας εγκληματίας εκτελεστεί μετά απο καταδικαστηκή απόφαση ποιός θα είναι ο δολοφόνος?
Ο ίδιος που το προηγούμενο έγκλημα του τον έφερε σε αυτή την θέση?
Το δικαστήριο που τον καταδίκασε σε θάνατο?
Ο δήμιος που του έκοψε το κεφάλι?

Το ίδιο δίλημα περίπου πέφτει και εδώ άσχετα εάν οι αποδέκτες δέν έχουν την παραμικρή σχέση.

---

quote:

---

amalia:
Ενδιαφέρον και αυτό που περιγράφεις snoopy.
Αν και δε νομίζω ότι είναι ακριβώς το ίδιο δίλημμα, γιατί στην περίπτωση με την έκτρωση 'την πληρώνει' ένας αθώος, δηλαδή το αγέννητο ακόμα μωρό. Δηλαδή, θανατώνεται αυτός που δεν έφταιξε καθόλου και που δεν εμπλέκεται στους τρεις πιθανούς 'δολοφόνους' του διλήμματος. Ενώ στο δίλημμα που περιγράφεις εσύ, το θύμα μπορεί να είναι συγχρόνως και ηθικός αυτουργός.

---

Αυτό εννοώ και εγώ amalia όταν λέω οτι οι δύο περιπτώσεις δέν έχουν την παραμικρή σχέση, απλά όπως στο παράδειγμα του αγέννητου έτσι και στο παράδειγμα του εγκληματία υπάρχουν οι τρείς αυτοί παράγοντες σε διαφορετικά ποσοστά.

quote:

---

Μητσάκο, αν μια γυναίκα βιαστεί και μείνει έγκυος και αποφασίσει μετά να κάνει έκτρωση, ποιος είναι ο 'δολοφόνος';
Η γυναίκα;
Ο βιαστής;
Ο γιατρός;

---

Απ' τους τρείς, σ' αυτήν την περίπτωση, που σωστά αναφέρεις, φίλη amalia, δολοφόνος είναι ο... τέταρτος, η κοινωνία της υποκρισίας.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Στην Ελλάδα γίνονται κάθε χρόνο πάνω από 200.000 εκτρώσεις. Όλες αυτές οι γυναίκες είναι βιασμένες?

quote:

---

@ amalia

Στην Ελλάδα γίνονται κάθε χρόνο πάνω από 200.000 εκτρώσεις. Όλες αυτές οι γυναίκες είναι βιασμένες?

---

Φίλε samuel1974, κανείς δεν ισχυρίστηκε, ότι όλες οι εκτρώσεις που γίνονται, αφορούν σε βιασμένες γυναίκες.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ως γνωστόν εδώ και μια πενταετία κυκλοφορεί το "χάπι της επόμενης ημέρας" που λύνει το πρόβλημα.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Μια έκτρωση, είναι πάντα έγκλημα. Όλες οι διάφορες σάλτσες που τη συνοδεύουν είναι για να αισθανόμαστε εμείς καλύτερα.

Δεν κατηγορώ κάποιους συγκεκριμένα. Λυπάμαι που ο άνθρωπος έρχεται στη θέση να αποφασίσει για έκτρωση.

quote:

---

Ψηλός - Χάσαμε το μπαλάκι" από τότε που πήραμε στα χέρια μας το τιμόνι και αποφασίζουμε για την ανθρώπινη ζωή, θαρρείς και είμαστε εμείς που τη δημιουργούμε

---

Σωστό αυτό που λες Ψηλέ, απλά αναρωτιέμαι το αν δεν παίρναμε εμείς (άνθρωπος) το τιμόνι στα χέρια του, ποιος θα έπρεπε να το πάρει ;

Όσο για την έκτρωση όταν γίνεται επειδή το παιδί θα γεννηθεί με νοητικά ή γεννετικές ανωμαλίες και η ΕΠΙΣΤΗΜΗ μπορεί πια να τα ανιχνεύει νομίζω ότι επιβάλλεται.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr