Φυσικά δεν μου έχετε απαντήσει σε όλα τα ερωτήματα που σας έχω κατά καιρούς βάλει, αλλά δεν πειράζει (γνωρίζεις εσύ Όστρια, κάτι με Ιούδα, κάτι με άσωτο υιό, ..... )

Αν αφήσουμε κατά μέρος το τι εμείς οι αμαρτωλοί Χριστιανοί δεν κάνουμε, εδώ τίθεται το εύλογο ερώτημα: πώς είναι δυνατόν ο «μισαλόδοξος Χριστός», όπως εσείς τον παρουσιάζετε, να προτρέπει τους μαθητές του και τον κόσμο να προβεί σε τέτοιες αγαθές πράξεις;

Δεν είναι λίγο παράλογο;;;

Θα ήθελα όμως να επιμείνεις λιγο στην ερμηνεία σου διότι δεν ρώτησα αν εμείς οι Χριστιανοί πράττουμε τα όσα μας προτρέπει ο Λόγος Του, άλλωστε θα κριθούμε και εμείς, και ούτε αυτό που απαντάς μπορώ να το θεωρήσω ερμηνεία διότι έχω ακόμη απορίες, π.χ.

quote:

---

38-39. Ο Ιησούς εδώ λέει να μην ζητάς εκδίκηση αλλά να φανείς υπεράνω του αντιπάλου σου. (το κρατάτε;)

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Μην κάθεσαι πολύ ώρα στον ήλιο.

macedon

---

Φιλικά όπως πάντα

Εμείς, είμαστε αυτοί που ζητάμε την απάντηση εδώ. Ο Αίολος, εγώ, ο μακεδόνας. Δεν είμαστε ομάδα, ούτε καν γνωριζόμαστε. Οπότε μην τρομάζεις.

quote:

---

Αν αφήσουμε κατά μέρος το τι εμείς οι αμαρτωλοί Χριστιανοί δεν κάνουμε, εδώ τίθεται το εύλογο ερώτημα: πώς είναι δυνατόν ο «μισαλόδοξος Χριστός», όπως εσείς τον παρουσιάζετε, να προτρέπει τους μαθητές του και τον κόσμο να προβεί σε τέτοιες αγαθές πράξεις;
Δεν είναι λίγο παράλογο;;;

---

Ο Ιούδας τελικά κρεμάστηκε αφού επέστρεψε τα χρήματα στο Ναό. Οι ιερείς πήραν τα χρήματα και μ'αυτά αγόρασαν τον αγρό του Κεραμέως, για να θάβονται οι ξένοι. Αυτός ο αγρός (το νεκροταφείο) ονομάστηκε "αγρός αίματος". (Ματθ. 27:3-8)

Στις πράξεις όμως διαβάζουμε ότι με τα χρήματα αυτά, ο Ιούδας αγόρασε ένα χωράφι, στο οποίο μια μέρα έπεσε με αποτέλεσμα να χτυπήσει κάπου και να τραυματιστεί θανάσιμα στην κοιλιά, καθώς βγήκαν τα σπλάχνα του έξω. Αυτό το χωράφι λοιπόν ονομάστηκε "αγρός αίματος". (Πράξ. 1:18-19)

Οι ερωτήσεις μου:
1. Τελικά τα χρήματα ο Ιούδας τα επέστρεψε; Αν ναι, γιατί στις πράξεις αναφέρεται ότι μ'αυτά αγόρασε χωράφι; Αν όχι, γιατί στο ευαγγέλιο αναφέρεται ότι τα επέστρεψε;

2. Τελικά πώς πέθανε ο Ιούδας; Κρεμάστηκε; Είχε ατύχημα στο χωράφι του; Τον λιθοβόλησαν; Τον τουφέκισαν;

Ψηλέ, ακόμα μια ερώτηση που δεν θα απαντηθεί πειστικά

quote:

---

Κατ' αρχήν, το "δεν μπορεί" δεν είναι επιχείρημα που μπορεί να ληφθεί σοβαρά. Ετσι δεν είναι;
Βεβαίως μπορεί να λέει ''μισήστε την οικογένειά σας'', διότι αυτό "προτρέπει να αγαπήσουμε τον πλησίον μας όπως τον εαυτό μας" δεν το αναιρεί.
Δηλαδή λέει ν' αγαπάμε(*) τον πλησίον μας ως εαυτόν, αλλά ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λέει ν' αγαπάμε τον εαυτό μας.
Το αντίθετο μάλιστα!
Κοίτα: "ο ΜΙΣΩΝ την ψυχήν
αυτού εν τω κόσμω τούτω, εις ζωήν αιώνιον φυλάξει αυτήν."

---

Στο παράθεμα που δίνεις νομίζω ότι ερμηνεύεται με τον τρόπο που ανέφερα και για την οικογένεια. Φαίνεται ότι μισείς την ψυχή σου με τον τρόπο ζωής που διαλέγεις και είναι αντίθετος με τον τρόπο ζωής του περίγυρού σου.

Απαντήσεις, από την πλευρά των Χριστιανών έχουν δοθεί.
Είστε εσείς, τα άτομα που εσύ ανέφερες, που δεν τις δέχεστε, διότι τις θεωρείτε αυθαίρετες και τα λοιπά.
Άσχετα λοιπόν με το αν τις δέχεστε ή όχι, η Πίστη μας έχει χτιστεί πάνω σ΄ αυτές.
Θα μπορούσα να σου παραθέσω ένα κάρο πατερικών κειμένων όπου αναλύεται το πώς πρέπει να ζει ένας Χριστιανός, σύμφωνα πάντα με το Λόγο του Θεού.
Το ξέρω όμως πως δεν είναι αυτή η ανησυχία σου-σας, διότι αν ήταν πράγματι, τα βιβλία αυτά κυκλοφορούν ελεύθερα και θα μπορούσατε να πάρετε ένα και να ενημερωθείτε.

Αρκείστε να πιάνεστε από τα "αμφισβητήσιμα" σημεία (σε προηγούμενο μήνυμά μου ανέφερα κάποιους από τους πιθανούς λόγους για τους οποίους υπάρχουν διαφορές κατά τη διήγηση των γεγονότων) και να δίνετε τις δικές σας ερμηνείες, αλλά και να ζητάτε δήθεν ερμηνεία από τους Χριστιανούς συμμετέχοντες σ’ αυτό το φόρουμ, ελπίζοντας πως έτσι θα τους στριμώξετε.

Το αν παρουσιάζετε ή όχι έναν Χριστό μισαλλόδοξο, είναι πανεύκολο στον απλό αναγνώστη των μηνυμάτων σας να το καταλάβει. Δεν θέλει και ιδιαίτερες ικανότητες.
Όσον αφορά την ερμηνεία των εδαφίων που παρέθεσα, μπορείς να τα ερμηνεύσεις είτε με απλό τρόπο, είτε αναλύοντας περισσότερο.
Το σημαντικό είναι να δεις τι ζητά ο Χριστός από εμάς. Ο Λόγος Του, έφερε αναστάτωση στον τότε κόσμο, αλλά και σήμερα συνεχίζει να αποτελεί Φως στις σκοτεινές ημέρες που διανύουμε ως κοινωνία. Γι’ αυτό άλλωστε και δεν είναι αρεστός και πολεμιέται.

Ο απλός άνθρωπος, γνωρίζει αυτό σήμερα:
«Μην κάνεις στον συνάνθρωπό σου αυτό που δεν θα ήθελες και αυτός να σου κάνει.»

Ο Λόγος όμως λέει:
12 Λοιπόν πάντα όσα αν θέλητε να κάμνωσιν εις εσάς οι άνθρωποι, ούτω και σεις κάμνετε εις αυτούς

Συνειδητοποιείς τη διαφορά; Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ της μιας και της άλλης προτροπής.
Η πρώτη δεν απαιτεί επιπλέον προσπάθεια από κανένα (βέβαια αποδεκτή και αυτή). Μας λέει πως πρέπει να αποφεύγουμε να πράττουμε το κακό για να μην μας το πράττουν. Δηλαδή, τα δικά μου δικά μου και τα δικά σου δικά σου.

Η προτροπή του Λόγου όμως, παρακινεί τον άνθρωπο να πράξει το καλό και όχι να μένει απλά αμέτοχος. Είναι η διδασκαλία του αγαθού. Θα μπορούσαμε να αναπτύξουμε πλήθος απόψεων επ’ αυτού.
Ο Λόγος, φέρνει επανάσταση στις σχέσεις των ανθρώπων.

quote:

---

Απλά λέω, ότι αυτές οι προτροπές παρόλο που ακούγονται καλές, δεν είναι εύκολο για οποιονδήποτε άνθρωπο να τις ακολουθήσει, οπότε έτσι όπως τις βλέπω εγώ, είναι δώρον άδωρον.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

και να ζητάτε δήθεν ερμηνεία από τους Χριστιανούς συμμετέχοντες σ’ αυτό το φόρουμ, ελπίζοντας πως έτσι θα τους στριμώξετε.

---

Ποιός το ξεκίνησε αυτό το θέμα τελικά;

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
και να ζητάτε δήθεν ερμηνεία από τους Χριστιανούς συμμετέχοντες σ’ αυτό το φόρουμ, ελπίζοντας πως έτσι θα τους στριμώξετε.
--------------------------------------------------------------------------------

Ποιός το ξεκίνησε αυτό το θέμα τελικά;

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Ποιός το ξεκίνησε αυτό το θέμα τελικά;

---

Διευκρίνησέ μου κάτι φίλε μου.
Θέλεις μετάφραση ή ερμηνία, για τα αποσπάσματα που παρέθεσες;

Αν Θέλεις μετάφραση, πολύ ευχαρίστως.
Αν θέλεις ερμηνία, πίστεψέ με, δεν το θέλεις!

Ostria

quote:

---

Ειλικρινά τώρα, δεν αναιρεί το μίσος για την οικογένεια την αγάπη για τον πλησίον; Και η οικογένεια δεν είναι οι πλησίον μας;

Το ''ως εαυτόν'' πώς το μεταφράζεις; Εγώ ''όπως τον εαυτό σου'' και κάπου αλλού λέει ''να μην κάνετε ό,τι δεν θέλετε να σας κάνουν''. Δεν είναι αυτό αγάπη για τον εαυτό μας;

Στο παράθεμα που δίνεις νομίζω ότι ερμηνεύεται με τον τρόπο που ανέφερα και για την οικογένεια. Φαίνεται ότι μισείς την ψυχή σου με τον τρόπο ζωής που διαλέγεις και είναι αντίθετος με τον τρόπο ζωής του περίγυρού σου.

---

...και δεν μου απάντησες σ' αυτό, ακόμα...

"Αν δεχθώ ότι με τα ανωτέρω δεν εννοεί αυτά που λέει, αλλά εννοεί κάτι άλλο, τότε προκύπτει η εξής ερώτηση:
Εάν ήθελε να εννοήσει αυτά ακριβώς που γράφει, πως θα έπρεπε να διατυπωθεί, για να σου γίνει σαφές, ότι εννοεί αυτά που λέει;"

;;;

quote:

---

TI KANETE?

xrysa21

---

Ευδαιμονούμε καλή μου!
Εσύ;

"Ματθαίος 5
38 "Ηκούσατε ότι ερρέθη, Οφθαλμόν αντί οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος.
Ακούσατε να λένε, να κάνεις ότι σου κάνουν...
39 Εγώ όμως σας λέγω να μη αντισταθήτε προς τον πονηρόν· αλλ' όστις σε ραπίση εις την δεξιάν σου σιαγόνα, στρέψον εις αυτόν και την άλλην·
...εγώ όμως σας λέγω να μην κάνετε τίποτα και να γονατίζετε αυτοβούλως...
40 και εις τον θέλοντα να κριθή μετά σου και να λάβη τον χιτώνα σου, άφες εις αυτόν και το ιμάτιον·
...και σε όποιον σου ζητήσει τον χιτώνα σου, δώς του και το βρακί...
41 και αν σε αγγαρεύση τις μίλιον εν, ύπαγε μετ' αυτού δύο.
...και αν κάποιος σε φορτώσει για "μίλιον εν", τράβα τον μαζί σου για άλλο ένα(!)...
42 Εις τον ζητούντα παρά σου δίδε και τον θέλοντα να δανεισθή από σου μη αποστραφής.
...εις τον ζητούντα παρά σου δίδε, και δεν θα σου ζητήσει δανεικά κανένας...
43 Ηκούσατε ότι ερρέθη, θέλεις αγαπά τον πλησίον σου και μίσει τον εχθρόν σου.
...ακούσατε να λένε , ότι είναι φυσιολογικό ν' αγαπάς τον πλησίον σου και να μισείς τον εχθρό σου...
44 Εγώ όμως σας λέγω, Αγαπάτε τους εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους, οίτινες σας καταρώνται, ευεργετείτε εκείνους, οίτινες σας μισούσι, και προσεύχεσθε υπέρ εκείνων, οίτινες σας βλάπτουσι και σας κατατρέχουσι,"
Εγώ όμως λέω ΛΑΘΟΣ! Το φυσιολογικό είναι να γονατίζετε σε όσους έχουν την κατάλληλη διάθεση, διότι αν δεν το κάνετε, θ' αναγκαστούμε να δουλέψουμε...

Θέλεις απόδειξη για το τελευταίο;
Νάτη!: "εγώ απέστειλα υμάς (τους μαθητές) θερίζειν ό ουχ υμείς κεκοπιάκατε.
άλλοι κεκοπιάκασι, και υμείς είς τον κόπον αυτών εισεληλύθατε."

Τρίζουν τα κόκκαλα του Κολοκοτρώνη...

Η τακτική του Αίολου, είναι γνωστή. Όποιος όμως γελοιοποιεί για να μην απαντήσει, ξέρουμε όλοι τελικά ποιον γελοιοποιεί.

Έχω την εντύπωση, ότι υπάρχει κάποιο bug με το λογισμικό ερμηνείας του Αίολου.
Κάπου το προγραμματάκι που χρησιμοποιεί έχει κάποιο προβληματάκι και ξέρετε, όταν κάτι είναι στραβό στην αρχή, στραβώνουν και όλα τα υπόλοιπα.

Ελπίζω όμως πως σύντομα θα βρει τι φταίει για να μπορέσει να καταλαβαίνει αυτά που διαβάζει. Ποτέ δεν είναι αργά.

quote:

---

Αίολος

Και η οικογένεια δεν είναι οι πλησίον μας;"

Γι αυτούς λέει ΕΔΩ: "και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού"...
...κι ΕΔΩ:"εί τις έρχεται προς με και ου ΜΙΣΕΙ τον πατέρα εαυτού
και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς"...
...κι ΕΔΩ: "Παραδώσει δε αδελφός αδελφόν εις θάνατον και πατήρ τέκνον, και επαναστήσονται τέκνα επί γονείς και θανατώσουσιν αυτούς.".
Μπορείς να μου υποδείξεις κάποια εδάφια, περί του αντιθέτου;

...και δεν μισώ την ψυχή μου.
Γι αυτό δεν είμαι χριστιανός...
...κοίτα!: "ο φιλών την ψυχήν αυτού απολέση αυτήν, και ο ΜΙΣΩΝ την ψυχήν
αυτού εν τω κόσμω τούτω, εις ζωήν αιώνιον φυλάξει αυτήν."

---

Για παράδειγμα:

quote:

---

Ματθαίος 5
38 "Ηκούσατε ότι ερρέθη, Οφθαλμόν αντί οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος.
Ακούσατε να λένε, να κάνεις ότι σου κάνουν...

---

quote:

---

MELETHTHS:
«ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ ΑΜΕΣΩΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΩΜΑ ΚΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΟΥ
ΘΙΓΕΙΣ.»

Αυθαιρετείς φίλτατε, και δεν απαντάς.

Ξεκινάς και προσπαθείς να υιοθετήσεις τον Ιάκωβο ως τον δίδυμο (!), λέγοντας ότι…..έτσι λέει η εκκλησιαστική παράδοση!!!!!

ΠΟΙΑ είναι αυτή η «παράδοση» ρε Στάθη? Από ΠΟΥ τεκμηριώνεται αυτή η «παράδοση»? ΠΟΙΟΣ πιστοποιεί αυτή την «παράδοση» πλην της αχαλίνωτης φαντασίας σου??

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
--------
SCHWABE ΑΦΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ AMBELAIN , ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ
ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ;
ΠΑΡΑΠΕΜΠΩ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ " ΓΟΛΓΟΘΑΣ " σελ.126

ΕΚΕΙ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΣΑΝ ΣΩΣΙΑ
ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ , ΤΟΝ ΕΞΑΔΕΛΦΟ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ.
ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΘΕΤΩ ΕΓΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΔΙΔΥΜΟΣ ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΩΣΗΣ Ο ΑΔΕΛΦΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ ΤΟΥ ΜΙΚΡΟΥ , ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΔΥΟ ΑΔΕΛΦΙΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΠΑΝΤΑ ΜΑΖΙ , ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ ΑΔΕΛΦΗΣ ΤΗΣ ΜΗΤΡΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ.
ΜΕ ΔΥΟ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΞΗΓΗΣΙΜΟ
ΤΟ ΓΙΑΤΙ Ο ΙΟΥΔΑΣ ΤΟΝ ΦΥΛΑΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΝΥΧΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΞΕΧΩΡΙΣΕΙ
ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΜΟΙΑΖΑΝ.
ΟΙ ΔΥΟ ΑΝΑΦΟΡΕΣ , [ΤΟΥ 2ου ΑΙΩΝΟΣ μ.Χ.]ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ,ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ
ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΔΙΔΥΜΟΥ ΗΤΑΝ ΙΟΥΔΑΣ, η ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ η
ΕΑΝ ΑΛΗΘΕΥΟΥΝ ΤΟΤΕ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΕΝΑΣ 3ος ΙΟΥΔΑΣ ΜΑΘΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ,
ΔΙΔΥΜΟΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟΝ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ 12.
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΙΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ Ο ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ.
ΑΠΟΔΥΚΝΕΙΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΤΩΝ ΠΡΩΤΟΤΟΚΩΝ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΙΩΣΗΦ ΜΕΤΑ
ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ.
ΑΡΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΔΙΔΥΜΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ.
ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΜΑΘΗΤΗ ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ ΤΟΥ ΜΙΚΡΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ
ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΔΙΔΥΜΟ ΑΔΕΛΦΟ.

Σε αυτό το σημείο αξίζει να σημειώσουμε μία αναφορά του Ωριγένη:
O Ωριγένης μας διαβεβαιώνει ότι είχε στα χέρια του ένα παλαιό ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΟ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΤΟΥ ΜΑΤΘΑΙΟΥ, όπου γίνεται λόγος για κάποιον Ιησού Bar Aba.

Για να δούμε λίγο καλύτερα αυτό το σημείο!

Έτσι, το όνομα του ΜΥΣΤΗΡΙΩΔΗ ΛΗΣΤΗ Βαραββά, το οποίο αναφέρουν τα Ευαγγέλια, αναλύεται αναγκαστικά σε δύο λέξεις_ Α) bar, που σημαίνει «γιός», και Β) aba ,που σημαίνει ΔΥΟ διαφορετικά πράγματα στα εβραϊκά ανάλογα με την ορθογραφία: εάν γράψουμε aba με το γράμμα Alef στην αρχή, τότε η όλη φράση «Ιησούς Bar Aba» σημαίνει «Ιησούς γιός του Πατέρα». Αν όμως γράψουμε aba με το γράμμα Heith στην αρχή (προφέρεται σχεδόν το ίδιο!) τότε σημαίνει «ΙΗΣΟΥΣ, Ο ΓΙΟΣ Ο ΚΡΥΜΜΕΝΟΣ»!

Ποιος είναι αυτός ο κρυμμένος Γιός? Μήπως ο μυστηριώδης «Δίδυμος», ο «Thomas»?

Για να δούμε λίγα ακόμα «παράξενα» όμως…..

«…και ενώ έλεγαν αυτά τα πράγματα, ο Ιησούς ήταν όρθιος, ακούγοντας τους να μιλάνε μαζί, χωρίς αυτοί να ξέρουν ότι ήταν ο Ιησούς….εκείνη τη στιγμή, μεταμορφώθηκε εμπρός τους. Αποκαλύφθηκε σ’αυτούς. Μίλησε μαζί τους στην εβραϊκή γλώσσα, λέγοντας: «Χαίρε Πέτρε σεβάσμιε επίσκοπε μου, Χαίρε Θωμά δεύτερε Χριστέ μου…» (Ευαγγέλιο του Βαρθολομαίου, 2ο απόσπασμα)

Το παραπάνω απόσπασμα είναι καταπληκτικό φίλτατε!

Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙ ΤΟΝ ΘΩΜΑ ΔΕΥΤΕΡΟ ΧΡΙΣΤΟ!! Η μετάφραση του αποσπάσματος είναι από την σειρά των συριακών απόκρυφων, ΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΓΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Στα εβραϊκά η παραπάνω φράση γίνεται: “Shalom taoma, Messiah sheni !”.

Όσο για ΤΟ ΑΛΗΘΙΝΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΩΜΑ, αυτό πλέον είναι γνωστό. ΛΕΓΟΤΑΝ ΙΟΥΔΑΣ! Μεταξύ άλλων, τόσο ο Άγιος Εφραίμιος στους ύμνους του, όσο και ο χριστιανός απολογητής του 2ου αιώνα Τατιανός στο έργο του «Διατέσσαρον», του αποδίδουν αυτό ως το πραγματικό του όνομα!

Διάβασε μονάχα λίγο καλύτερα το παρακάτω εδάφιο:

«Δίδυμε του Χριστού, Απόστολε του Υψίστου, εσύ που είσαι μυημένος στην απόκρυφη διδασκαλία του Χριστού, έχεις πάρει μυστικές εντολές…» (Πράξεις του Θωμά 39)

---

MELETHTHS

quote:

---

Αίολε νομίζω τα βλέπεις πολύ επιδερμικά τα πράγματα.

Για παράδειγμα:

quote:

---

Ματθαίος 5
38 "Ηκούσατε ότι ερρέθη, Οφθαλμόν αντί οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος.
Ακούσατε να λένε, να κάνεις ότι σου κάνουν...

---

Ακούσατε να λένε, Οφθαλμός αντί οφθαλμού και δόντι αντί δοντιού.

Γιατί το είπε αυτό ο Μωυσής; Μήπως επειδή τότε έκλεβες ένα καρβέλι και ο άλλος σου έκαιγε το σπίτι σε αντίποινα; Μιλάμε για την εποχή πολύ πριν τον Χριστό. Εδώ στον Μεσαίωνα και νωρίτερα συνέβαιναν τέτοιες ακρότητες, φαντάσου στην εποχή της Παλαιάς Διαθήκης τι συνέβαινε.
Στόχο έχει η εντολή, να δείξει ότι ακόμα και η ανταπόδωση πρέπει να είναι περιορισμένη. Δηλαδή: έκλεψες ένα καρβέλι ψωμί; θα σου αφαιρέσαν ένα καρβέλι ψωμί απ'τα υπάρχοντά σου. Δεν έχει στόχο την εκδίκηση, την δικαιοσύνη έχει στόχο και το να αποτρέψει το χειρότερο κακό στα "νόμιμα" πλαίσια των αντιποίνων.

quote:

---

39 Εγώ όμως σας λέγω να μη αντισταθήτε προς τον πονηρόν· αλλ' όστις σε ραπίση εις την δεξιάν σου σιαγόνα, στρέψον εις αυτόν και την άλλην·
...εγώ όμως σας λέγω να μην κάνετε τίποτα και να γονατίζετε αυτοβούλως...

---

Εγώ σαε λέω να μην αντισταθείτε στον πονηρό, αλλά όταν κάποιος σε χτυπήσει στο δεξί μάγουλο γύρνα και το αριστερό.

Στόχο δεν έχει να σε κάνει θύμα να σε χτυπάνε από εδώ και από εκεί. Στόχο έχει να κάνει εσένα τον πρώτο που θα σταματήσει τον κύκλο "κακό-αντίποινα-αντίποινα στα αντίποινα-...".
Σε δεύτερη φάση για σκέψου και το άλλο. Αν κάποιος σε χτυπήσει και του πεις "χτύπα κι άλλο" ουσιαστικά του αχρηστεύεις το όπλο. Δεν θα συνεχίσει ο άλλος, θα πει "κάτσε ρε μάγκα, τι χτύπα κι άλλο; Δεν καταλαβαίνεις γιατί σε χτυπάω;" και θα το σταματήσει γιατί δεν δουλεύει ο βίαιος δρόμος που ακολούθησε.
Και πάλι να σου θυμήσω πως από την εποχή του Ιησού και μετά, αφού διαθώθηκαν τα Ελληνικά ιδεώδη στον τότε κόσμο, οι άνθρωποι ωρίμασαν κάπως, έπαψαν να καίνε σπίτια και οικογένεις για ψίλου πήδημα, κατάλαβαν πως υπάρχει ο πολιτισμένος τρόπος. Συνεπώς δεν αποτελεί παραβίαση του "Οφθαλμόν αντί οφθαλμού" αλλά συμπλήρωσή του ώστε η συμπεριφορά σου να είναι ακόμα πιο αρεστή στον Θεό.

quote:

---

40 και εις τον θέλοντα να κριθή μετά σου και να λάβη τον χιτώνα σου, άφες εις αυτόν και το ιμάτιον·
...και σε όποιον σου ζητήσει τον χιτώνα σου, δώς του και το βρακί...

---

Μην αντιστέκεσαι στον κακό πάει να πει αυτό, και ισχύουν ακριβώς τα ίδια με το από πάνω.

quote:

---

41 και αν σε αγγαρεύση τις μίλιον εν, ύπαγε μετ' αυτού δύο.
...και αν κάποιος σε φορτώσει για "μίλιον εν", τράβα τον μαζί σου για άλλο ένα(!)...

---

Αυτό θέλει να πει να νικήσεις το πάθος της τεμπελιάς (βλέπε οκνυρία που καταδικάζει η Εκκλησία ως "ελαφρύ" αμάρτημα) και να δείξεις καλή διάθεση στον άλλο, και από εκεί που σε βάζει για αγγαρεία να πας μαζί του, να του δείξεις ότι το κάνεις επειδή θέλεις και όχι επειδή βαριέσαι αλλά αναγκάζεσαι.

quote:

---

42 Εις τον ζητούντα παρά σου δίδε και τον θέλοντα να δανεισθή από σου μη αποστραφής.
...εις τον ζητούντα παρά σου δίδε, και δεν θα σου ζητήσει δανεικά κανένας...

---

Η μετάφραση του δευτέρου σκέλους δεν είναι σωστή.
Σε αυτόν που σου ζητάει να δίνεις, και αυτόν που θέλει να σου ζητήσει δανεικά να μην τον αποστραφείς.

Αυτό μας γυρνάει στο άλλο που είπε ο Ιησούς: αν αγαπάτε μόνο τους δικούς σας τι αμοιβή μπορείτε να περιμένετε από τον Πατέρα;
Σκοπός σε αυτό είναι να σε βάλει να καταλάβεις πως το να δανείσεις σε κάποιον καλό είναι να το κάνεις με την καρδιά σου, και όχι επειδή "άντε, κάτι να του δώσω και αυτουνού γιατί με έχει πρήξει το παλιοτόμαρο". Εξάλλου με το ίδιο μέτρο που κρίνουμε θα κριθούμε. Δανείζουμε με σκοπό να πάρουμε τον τόκο και να κάνουμε κακό σε αυτόν τον οποίο επιφανειακά ευεργετούμε με το να του δανείζουμε, ε τότε δεν είμαστε άξιοι να μας ευεργετήσει ο Θεός.

quote:

---

43 Ηκούσατε ότι ερρέθη, θέλεις αγαπά τον πλησίον σου και μίσει τον εχθρόν σου.
...ακούσατε να λένε , ότι είναι φυσιολογικό ν' αγαπάς τον πλησίον σου και να μισείς τον εχθρό σου...

---

Ποια λέξη μετέφρασες "φυσιολογικό";

quote:

---

44 Εγώ όμως σας λέγω, Αγαπάτε τους εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους, οίτινες σας καταρώνται, ευεργετείτε εκείνους, οίτινες σας μισούσι, και προσεύχεσθε υπέρ εκείνων, οίτινες σας βλάπτουσι και σας κατατρέχουσι,"

---

Αυτή ακριβώς η εντολή συμπληρώνει την ακριβώς από πάνω.

Όλα στο ίδιο πλαίσιο βρίσκονται: προσπαθούν να κάνουν τον άνθρωπο να καταλάβει πως αν δεν κάνει κάτι πέρα απ'το "δώσε μου εσύ και θα σου δώσω και εγώ" αμοιβή απ'τον Πατέρα στην Τελική Κρίση δεν πρόκειται να λάβει. Δεν είναι το θέμα να τα βγάλουμε: "Α, ο Ιησούς είπε αυτό, ο Μωυσής το άλλο, οπότε κάτι παίζει εδώ, είναι άκυρο επειδή δεν λένε τα ίδια." Το Θέμα είναι να κάτσουμε να το δούμε το πράγμα τι εννοεί ο Ιησούς όταν λέει ότι κολλάμε στο γράμμα του Νόμου και όχι στον ίδιο τον Νόμο.

Φίλε Αίολε νομίζω μπορείς να δεις και εσύ τα μηνύματα με διάθεση να ανακαλύψεις τι ήθελε να μας πει ο Ιησούς όταν τα έλεγε, και για ποιον λόγο ο Μωυσής έβγαλε τον δικό του Νόμο τόσα χρόνια πριν, και όχι με διάθεση κατάκρισης, γιατί ούτως ή άλλως, όπως έχω ξαναπεί, αν δεν έχεις την όρεξη να λύσεις ένα πρόβλημα μαθηματικά, ή θα σου φταίει η εκφώνηση, ή θα σου φταίνε οι πράξεις.

Ελπίζω να βοήθησα.

---

quote:

---

ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΗ ΧΡΥΣΑ 21 ΔΕΝ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΣΗΜΑΣΙΑ;
ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΧΡΥΣΑ ΜΟΥ , ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΩΝ ΕΙΣΑΙ;
ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΓΙΑ ΣΕΝΑ;

MELETHTHS

---

Εγώ πάντως έκανα το καθήκον μου φιλε MELETHTH...

quote:

---

ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΕΞΗ ΠΟΥ ΜΕΤΕΦΡΑΣΕΣ ΟΛΑ ΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩ!!!

---

Edited by - WWalker on 22/06/2005 21:52:18

Με συγχωρείς φίλε μου.
Νόμιζα ότι έκανα διάλογο μαζί σου και όχι με τον θεολόγο σου.

"Για στάκα λίγο ρε μάγκα, τι θράσος μου λες τώρα; Ερώτηση σου έκανα ποια λέξη μετέφρασες "φυσιολογικό", γιατί το παίρνεις τόσο στραβά το πράγμα;"

Δεν γίνεται ρε μορτάκο να μας πλασάρεις ένα εντελώς αυθαίρετο κατεβατό και να κολλάς σε μια λέξη δικιά μου.

Η λέξη αυτή στην οποία κόλλησα στην μετάφρασή σου είναι σημαντική. Αν όντως υπάρχει σημαίνει ότι η ΠΔ αναγνωρίζει το να μισείς τους εχθρούς σου ως φυσιολογικό πράγμα, και έχει μεγάλη σημασία.

ΠΣ: Διακρίνω μια επιθετικότητα, ή μου φαίνεται;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr