"Αίολε, ξαναμιλήσαμε για τα αναθέματα, και το τι εστί ανάθεμα στην ορολογία της Ορθόδοξης Χριστιανικής Εκκλησίας."

Αν σου έχω γίνει άγχος, πες το μου να σταματήσω.
Δεν έγραπσα εγώ για τ' ανάθεμα...

"Πιστεύω δε, πως ο φίλος Αίολος τις δικές σου ερμηνείες ασπάζεται και τα περί "Εδώ δείξε μας πως είναι ν' απαντάς, και θα σου απαντήσω κι εγώ." ουδεμία σημασία έχει γι'αυτόν, απλά και αυτό που λέει είναι μέρος του σχεδίου της ευρύτερης προπαγάνδας του."

Αυτό εδώ εννοείς προπαγάνδα;

"Παραδώσει δε αδελφός αδελφόν εις θάνατον και πατήρ τέκνον, και επαναστήσονται τέκνα επί γονείς και θανατώσουσιν αυτούς."
Τι λέει η λογική σου και τι η πίστη σου γι' αυτό;
Ποιός θα μπορούσε να το πει αυτό, ο θεός της αγάπης, ή καποιος άλλος;
Θα μπορούσε αυτός που προτρέπει τα ανωτέρω, να πει και το περίφημο "αγαπάτε αλλήλους";"

Αυτό είναι μια από τις ερωτήσεις που δεν απάντησες...

Πρόκειται για μια θλιβερή παρουσία του internet.

Μήπως έχεις υπ’όψιν σου ΓΙΑΤΙ κρύβει επιμελώς την ταυτότητα του ο κατά τα άλλα λαλίστατος συντάκτης? Τι έχει να φοβηθεί άραγε ένας…καλός χριστιανός?

Περαιτέρω, περιέχει σειρά από αντιφάσεις και άθλιες παραπλανήσεις, που σκοπό έχουνε την σκοτεινή προπαγάνδα. Λυπάμαι που αναλώνεσαι σε τέτοια κατατόπια.

Ψηλός:
«Δεν σε συμφέρει διότι αναιρεί το πάτημά σου-σας στο οποίο στηρίζεις για να εκτοξεύεις τα κολακευτικά σχόλια για τον Χριστιανισμό.»

Δεν έχω δει φίλτατε έως τώρα κάτι που να «αναιρεί» οτιδήποτε. Τον συντάκτη του Απολογητή τον έχω συναντήσει ουκ ολίγες φορές και σε άλλο χώρο, και η τακτική του είναι παντού η ίδια: πετάμε λάσπη και πλαστογραφήσεις προς κάθε κατεύθυνση και…..όποιον πάρει ο χάρος!

Να σου τονίσω επίσης ότι πολλές φορές έχει βρεθεί προ αδιεξόδου ο Απολογητής, και τότε απλά σιώπησε. Μην βιάζεσαι λοιπόν, διότι μάλλον ελάχιστα γνωρίζεις.

Ψηλός:
«Αν δεν δέχεσαι την "απολογία" τότε, δώσε τις ερμηνείες εσύ, πράγμα που το έχεις κάνει, να τελειώνουμε.»

Η «απολογία» που εννοείς είναι απλά ψευδεπίγραφη.

Το Ανάθεμα, δηλαδή η Κατάρα, έχει συνοχή και ιστορική συνέχεια στον χριστιανισμό. Ανάθεμα εισέπραξαν οι αγωνιστές του 1821, Ανάθεμα ερμηνεύει και μιλά ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη (κβ’3).

Τώρα, τα όσα λες εσύ και ο Απολογητής ουδεμία θεολογική ή ιστορική αξία έχουνε. Απλά, χρυσώνουνε το χάπι σε όσους τύχει να ρωτήσουνε.

quote:

---

ΑιλουροειδέςΠρόκειται άλλωστε για καταγραφή περιστατικών όπως τα βίωσαν κάποιοι άνθρωποι

---

macedon

Επίσης πως βίωσε ο Πέτρος(*), τους φόνους του Ανανίου και της Σαπφείρης.

quote:

---

"Παραδώσει δε αδελφός αδελφόν εις θάνατον και πατήρ τέκνον, και επαναστήσονται τέκνα επί γονείς και θανατώσουσιν αυτούς."

---

quote:

---

Ψηλός:
«Γιατί δεν σε βολεύει η σελίδα του απολογητή φίλε Σβάμπε;
Που δεν συμφωνείς με τις εξηγήσεις της;»

Πρόκειται για μια θλιβερή παρουσία του internet.

Μήπως έχεις υπ’όψιν σου ΓΙΑΤΙ κρύβει επιμελώς την ταυτότητα του ο κατά τα άλλα λαλίστατος συντάκτης? Τι έχει να φοβηθεί άραγε ένας…καλός χριστιανός?

---

Αλήθεια, γιατί άραγε δεν αισθάνθηκε ΠΡΙΝ τον εκχριστιανισμό κανένας αδερφός ή συγγενής την ανάγκη να….καταδώσει κανέναν εθνικό για τα προσωπικά πιστεύω του?

Γιατί ποια αυτή η υποτιθέμενη μανία? Κάτι μου θυμίζει από σέκτες των ημερών μας όπου και συμβαίνουνε διάφορα παράξενα…….

Σε κάθε περίπτωση, μήπως έχεις να μας καταθέσεις μια περίπτωση κατάδοσης υιού από τον πατέρα του? Μια συγκεκριμένη εννοώ.

Ψηλός:
«Όσον αφορά την Αγία Γραφή στο σύνολό της, δεν έχω παρά να σας ξανά-παραθέσω το μήνυμα του Αιλουροειδές που πολύ επιτυχώς δίνει απάντηση σε όσα ερωτήματα έχετε περί κατανόησής Της.»

Με το συμπάθιο δηλαδή, αλλά αυτά είναι τουλάχιστον αστειότητες.

Το περιεχόμενο της Καινής Διαθήκης αποτελεί αντικείμενο πραξικοπηματικής επιβολής του δυνατότερου, όπως θα δούμε και πιο κάτω, και όχι κάποιας «ενιαίας παράδοσης».

Ο ορισμός της Καινής Διαθήκης, ο κανόνας λειτουργίας των εκκλησιών, τι είδους άμφια θα φοράνε οι κληρικοί, ο κανόνας βαπτίσεως, η αγαμία των κληρικών , εδαφικές ιδιοκτησίες , και διάφορα ηθικά ερωτήματα ήσαν τα καίρια σημεία της Α’ οικουμενικής συνόδου.

Η εκκλησία σήμερα είναι τέκνο αυτής της πρώτης συνόδου, όπου αποφασίστηκε αυθαίρετα και άνευ της παραμικρής ιστορικής εγκυρότητας το περιεχόμενο της Καινής Διαθήκης, πετώντας από έξω για αιώνες καθιερωμένα κείμενα, όπως το Ευαγγέλιο του Νικόδημου, το Πρωτευαγγέλιο του Ιάκωβου, τη κοίμηση της Μαρίας, το κατά Εβραίους ευαγγέλιο, το ευαγγέλιο των Εβιονιτών, το ευαγγέλιο των Αιγυπτίων, το ευαγγέλιο του Πέτρου, το κατά Ματθαίον Β’ ευαγγέλιο, το κατά Θωμά ευαγγέλιο, η γέννηση της Μαρίας, το Αραβικό ευαγγέλιο της γεννήσεως, το ευαγγέλιο του Ιωσήφ του Τέκτονα, η αποκάλυψη του Πέτρου, Πράξεις του Παύλου, Πράξεις του Πέτρου, Πράξεις του Ιωάννου, Πράξεις του Ανδρέα, Πράξεις του Θωμά, Επιστολή του Πέτρου στον Ιάκωβο, Η από Λαοδίκεια επιστολή, Επιστολές του Παύλου προς Σενέκα , Τα γράμματα του Αβγάρου.

Η σημερινή εκκλησία θεωρεί ως «νόθα» αυτά τα βιβλία, παρόλο που τα χρησιμοποιεί επιλεκτικά, κάνοντας αναφορές όπου της ταιριάζει αλλά και όπου απλά δεν μπόρεσε να παρέμβει στις λαϊκές παραδόσεις που ήδη είχανε ισχύ για αιώνες.

Πως ένας κατά τα άλλα ειδωλολάτρης ( «Μέγας Κων/νος» ) αποφάσισε και θέσπισε κανόνες για τη λειτουργία της εκκλησίας είναι κάτι πράγματι άξιο ερώτησης και ηθικής τάξης, αλλά ίσως και αυτοσεβασμού.

Αξίζει να πούμε ότι όλα όσα θεωρούμε απόλυτα και φυσιολογικά για την εκκλησία του σήμερα, όλα όσα κάποιο θέλουνε να βλέπουνε ως «ενιαία ανάγνωση», έχουνε τις βάσεις τους σε εκείνη την κατάπτυστη σύνοδο.

Όμως, οι χριστιανοί δεν βαπτίζονταν έτσι, οι εκκλησία λειτουργούσε και με γυναίκες, τα βιβλία που διαβάζονταν στην Θεία λειτουργία ήταν διαφορετικά (προκύπτει από τον μεγάλο αριθμό ευαγγελίων που εξοβελίστηκαν), οι επίσκοποι ήταν παντρεμένοι, η περίφημη τριαδικότητα ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ αναφέρθηκε εκεί, και πολλά πολλά……..χριστιανικά ακόμη.

Για να αντιληφθούμε λίγο καλύτερα το πνεύμα αλλά και το ευρύτερο σκεπτικό που επικράτησε σε εκείνη την σύνοδο, να πούμε ότι τότε πρωτοσυζητήθηκε μεταξύ των άλλων και η χρήση πολύτιμων λίθων στην διακόσμηση των αμφίων τους.

Και επειδή Ο Ιησούς είπε ο έχων δυο χιτώνες να δίνει τον ένα, αυτό που σκαρφίστηκαν όλοι αυτοί οι «χριστιανοί» ήταν ότι λέει…………οι πολύτιμοι λίθοι αντιπροσώπευαν και κάτι από την μεγαλοσύνη του Θεού, είναι κάτι σαν εικόνες δηλαδή της σοφίας Του, της δικαιοσύνης Του!!!!!

Είπατε τίποτα περί «ενιαίας παράδοσης» και ψευδεπίγραφης ιεροσύνης?

Αυτό είναι ένα παραμύθι φίλτατε.

Μήπως μπορείς να μας πεις ΠΟΤΕ σημειώθηκε επίθεση κατά ενός θερμού πιστού της ορθοδοξίας στην Ελλάδα?

Στον αντίποδα, μήπως θυμάσαι πόσες φορές είδαμε στους δέκτες μας πιστούς με τις εικόνες στους δρόμους? Εξάλλου, ενώ η κότα-Απολογητής επιτίθεται κατά άλλων σελίδων και των ιδιοκτητών τους, π.χ. του Καλόπουλου, ο ίδιος κρύβεται επιμελώς.

Μήπως έχεις κάποια πιο πειστική απάντηση?

Ψηλός:
«Η τακτική της λασπολογίας, απ'ό,τι γνωρίζω είναι τακτική όσων επιτίθεντε συνεχώς και όχι των αμυνομένων.»

Και ΠΟΙΟΣ σου είπε ότι ο Απολογητής «αμύνεται»? ΠΟΙΟΣ σου είπε ότι αμύνεστε?

Εάν αισθάνεσαι φίλτατε αμυνόμενος, τότε πολλά έχεις λάθος αντιληφθεί.

Ψηλός:
«Χρησιμοποιώ δεύτερο πληθυντικό πρόσωπο διότι υπάρχουν αρκετοί παντογνώστες σε αυτό εδώ το φόρουμ.»

Μιλάς ΕΣΥ για…..παντογνώστες, όταν αναλώνεσαι και χαριεντίζεσαι με μια φονταμενταλιστική σελίδα ενός θρησκόληπτου χριστιανού, ο οποίος το μόνο που διαλαλεί και με στόμφο αναπαράγει είναι ότι μιλάει και γράφει για την θρησκεία που αποτελεί την μια και μοναδική αλήθεια επί της γης?

Μιλάς ΕΣΥ για…..παντογνώστες, όταν πιστεύω σου αποτελεί το ότι είσαι κομμάτι της μοναδικής αληθινής θρησκείας επί προσώπου γης?

Μιλάς ΕΣΥ για…..παντογνώστες, όταν τα όσα ως Λόγο Θεού δέχεσαι αποτελούν μια δοτή εξ αποκαλύψεως δικαιολογία?

...και με το "αγαπάτε αλλήλους", εννοούσε ότι ότι πρέπει ν΄αγαπάμε αυτούς που θα σκοτώσουμε, διότι αν τους μισούσαμε θα έπρεπε να τους αφήσουμε να ζήσουν...

quote:

---

Ψηλός
Δεν είναι λίγες οι φορές που πολλά "δημοκρατικά στοιχεία" νοσταλγοί του παρελθόντος (παρόμοια παραδείγματα υπάρχουν επίσης και σε πολλά κράτη της Ευρώπης, όπως στη Γερμανία για παράδειγμα) έχουν επιτεθεί κατά "φανατικών πλανεμένων θρησκόληπτων" με σκοπό να τους φέρουν στον "ορθό δρόμο".

---

quote:

---

"Μαρτύριο: ο μοναδικός τρόπος ν' αποκτάς διασημότητα, όταν δεν έχεις κάποιο ταλέντο."
Bernard Shaw

---

Τέλειο!

Θεωρώ λοιπόν αναγκαίο αφού η Αγία Γραφή έχει ερμηνευτεί από τους Πατέρες της Ορθόδοξης Εκκλησίας να ειπωθεί ότι γνώμονας της Εκκλησίας είναι ''Ό,τι πάντοτε πανταχού και υπό πάντων επιστεύθη'' (Quod semper quod udique quod amnidus creditum est)

Όσον αφορά τη μέθοδο που εφαρμόζουν οι Πατέρες είναι οι εξής:

1.Η αλληγορία. Η μέθοδος αυτή προσπαθεί να ανακαλύψει ποια είναι εκείνα τα οποία αλληγορούνται(δηλ.άλλλα λέγονται και άλλα εννοούνται)π.χ.οι παραβολές.
2.Η τυπολογική.
3.Η ιστορικογραμματική. Εδώ την ερμηνεύουν την Α.Γ. ως έχει προσπαθώντας να ερμηνεύσουν το βαθύτερο νόημα.

quote:

---

Όσον αφορά τη μέθοδο που εφαρμόζουν οι Πατέρες είναι οι εξής:

1.Η αλληγορία. Η μέθοδος αυτή προσπαθεί να ανακαλύψει ποια είναι εκείνα τα οποία αλληγορούνται(δηλ.άλλλα λέγονται και άλλα εννοούνται)π.χ.οι παραβολές.
2.Η τυπολογική.
3.Η ιστορικογραμματική. Εδώ την ερμηνεύουν την Α.Γ. ως έχει προσπαθώντας να ερμηνεύσουν το βαθύτερο νόημα.

Οι Πατέρες της Εκκλησίας χρησιμοποιούν ανάλογα και τις τρεις μεθόδους

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Αυτό το 'ανάλογα' είναι το πρόβλημά μας.
Δηλαδή την ανάσταση του Λαζάρου γιατί να την πάρουμε κυριολεκτικά και όχι αλληγορικά; Την ανάσταση του Ιησού, το ίδιο..;

---

Καλό!
Δεν πιστεύω να περιμένεις απάντηση βεβαια...

quote:

---

quote:

---

Αυτό το 'ανάλογα' είναι το πρόβλημά μας.
Δηλαδή την ανάσταση του Λαζάρου γιατί να την πάρουμε κυριολεκτικά και όχι αλληγορικά; Την ανάσταση του Ιησού, το ίδιο..;

---

Καλό!
Δεν πιστεύω να περιμένεις απάντηση βεβαια...

---

quote:

---

Ε, λες να μην βρουν κάτι να πουν;! Δεν το πιστεύω!

---

Φυσικά θα βρουν!
Θ' απαντήσουν σ' ερώτηση που δεν τους έγινε...
Κλασικά.

"ο μη ων μετ' εμού κατ' εμού εστι,
και ο μη συνάγων μετ' εμού σκορπίζει"
(ΛΟΥΚΑΣ ια' 23)

"εί τις έρχεται προς με και ου ΜΙΣΕΙ τον πατέρα εαυτού
και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς
και τας αδελφάς , έτι δε και την εαυτού ψυχήν, ου δύναταί μου μαθητής είναι."
(ΛΟΥΚΑΣ ιδ' 26)

"ο φιλών την ψυχήν αυτού απολέση αυτήν, και ο ΜΙΣΩΝ την ψυχήν
αυτού εν τω κόσμω τούτω, εις ζωήν αιώνιον φυλάξει αυτήν."
(ΙΩΑΝΝΗΣ ιβ' 25)

"...ει ούτως εστίν η αιτία του ανθρώπου μετά της γυναικός, ου συμφέρει γαμήσαι."
(ΜΑΤ. ιθ' 10)

"ΕΑΝ ΜΗ ΤΙΣ ΜΕΙΝΗ ΕΝ ΕΜΟΙ, ΕΒΛΗΘΗ ΕΞΩ ΩΣ ΤΟ ΚΛΗΜΑ ΚΑΙ ΕΞΗΡΑΝΘΗ, ΚΑΙ ΣΥΝΑΓΟΥΣΙΝ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΟ ΠΥΡ ΒΑΛΛΟΥΣΙ, ΚΑΙ ΚΑΙΕΤΑΙ"

"Εάν δε αμαρτήσει εις σέ ο αδελφός σου, ύπαγε και έλεγξον αυτόν μεταξύ σου και αυτού μόνου. εάν σου ακούσει, εκερδήσας τον αδελφόν σου.
εάν δε μή ακούση, παράλαβε μετά σού έτι ένα ή δύο, ίνα επί στόματος δύο μαρτύρων ή τριών σταθεί παν ρήμα.
εάν δε παρακούσει αυτών,, ειπέ τη εκκλησία. εάν δε και της εκκλησίας παρακούση, έστω σοι ώσπερ ο εθνικός και ο τελώνης (δηλαδή στο πυρ)
(ΜΑΤ ιη' 15, 16, 17

"εγώ απέστειλα υμάς (τους μαθητές) θερίζειν ό ουχ υμείς κεκοπιάκατε.
άλλοι κεκοπιάκασι, και υμείς είς τον κόπον αυτών εισεληλύθατε."
(ΙΩΑΝ δ' 38)

"Παραδώσει δε αδελφός αδελφόν εις θάνατον και πατήρ τέκνον, και επαναστήσονται τέκνα επί γονείς και θανατώσουσιν αυτούς."

"και ει αγαπάτε τους αγαπώντας υμάς, ποία υμίν χάρις εστί; και γαρ οι αμαρτωλοί τούς αγαπώντας αυτούς αγαπώσι."

Τώρα, με το (ανερχόμενο) Ισλάμ και τον Μωάμεθ και τις δικές του σκοτεινές πλευρές δεν ασχολείται κανείς, ούτε θόρυβος γίνεται. Ούτε με το Βούδδα ούτε με κανέναν άλλον, να τον διαδύρει, δίκαια ή άδικα , αλλά μόνο με τον Χριστό συμβαίνει αυτό. Γιατί άραγε; Μήπως διότι οι άλλοι όλοι είναι ακίνδυνοι για τον "Αντικείμενο", τον "Διάβολο", ενώ αντίθετα ο Χριστός τον πονάει και τον τσούζει; Μήπως; Πώς αλλιώς να εξηγηθεί το φαινόμενο.

Αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι γνωρίζουν και ερμηνεύουν πολύπλοκα και δυσκολονόητα φιλοσφικά κείμενα των αρχαίων μας. Όταν θέλουν, το πνεύμα τους είναι οξύ.
Κατανοούν νοήματα περί εννοιών όπως "αέναο όν" και τα συναφή, αλλά σκοντάφτουν στο να κατανοήσουν το λόγο του Χριστού.
Παρουσιάζονται ως τα αθώα μικρά παιδάκια που δεν καταλαβαίνουν αυτό, ή εκείνο στη Γραφή, αλλά όμως, πάντα αθώα, δεν παραλείπουν να «στολίζουν» με ερμηνευτικές παρενθέσεις κάποια εδάφια.

Βλέπουν παντού στημένες και ετσιθελικές ερμηνείες.
Κλείνουν τα μάτια και με πείσμα αρνούνται να τα ανοίξουν.

quote:

---

Τώρα, με το (ανερχόμενο) Ισλάμ και τον Μωάμεθ και τις δικές του σκοτεινές πλευρές δεν ασχολείται κανείς, ούτε θόρυβος γίνεται. Ούτε με το Βούδδα ούτε με κανέναν άλλον, να τον διαδύρει, δίκαια ή άδικα , αλλά μόνο με τον Χριστό συμβαίνει αυτό. Γιατί άραγε; Μήπως διότι οι άλλοι όλοι είναι ακίνδυνοι για τον "Αντικείμενο", τον "Διάβολο", ενώ αντίθετα ο Χριστός τον πονάει και τον τσούζει; Μήπως; Πώς αλλιώς να εξηγηθεί το φαινόμενο.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Ψηλός
Άνθρωποι απαιτούν να τους εξηγηθούν κατά γράμμα εδάφια της Καινής Διαθήκης. Γιατί άραγε;

---

quote:

---

Σχετικά με την θέση της γυναίκας στον Χριστιανισμό ο Ιησούς Χριστός αναφέρεται ως ο 1ος ΦΕΜΙΝΙΣΤΗΣ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ.

---

Edited by - Ostria on 03/06/2005 12:48:10

Ειλικρινά Ψηλέ διάλεξες περίεργο θέμα, αφού όντας χριστιανός ξέρεις ότι για την ερμηνεία της Αγίας Γραφής χρειάζονται κάποιες προϋποθέσεις...η επιφοίτηση Του Αγίου Πνεύματος για παράδειγμα...

Με αυτό επίσης απαντώ σε όσους προβληματίστηκαν με το ''ανάλογα'', όχι απλά για να απαντήσω αλλά γιατί υπάρχει απάντηση και ήταν μέγα λάθος που το παρέλειψα!

Όσον αφορά την ανάσταση του Λαζάρου και Του Κυρίου, δεν ερμηνεύονται αλληγορικά, γιατί -για τους χριστιανούς τουλάχιστον- θεωρείται ιστορικό γεγονός. Υπήρξαν αυτόπτες μάρτυρες που δεν ήταν όλοι χριστιανοί, όπως οι συντοπίτες του Λαζάρου και οι στρατιώτες που φύλαγαν τον τάφο του Ιησού. Αλληγορικά βασικά ερμηνεύονται οι παραβολές του Ιησού, για τις οποίες ο ίδιος έδωσε το ερέθισμα να ερμηνεύονται έτσι.(π.χ.Η βασιλεία του Θεού μοιάζει με ....)

Αίολε προσωπικά δεν απαντώ απαντώ για τα αποσπάσματα που παραθέτεις όχι γιατί δεν τα διάβασα, αλλά λόγω έλλειψης χρόνου αυτή την περίοδο για μελέτη. Με την πρώτη ευκαιρία θα το κάνω πάντως, γιατί με προβληματίζουν και εμένα. Θα σου συνιστούσα πάντως να έστελνες τις απορίες σου στην Ο.Ο.Δ.Ε (oode@acn.gr)

ιωαννης χρυσοστομος
<<γενικα η γυναικα ειναι ενα σκουλικι που σερνεται,η κορη του ψευδους η εχθρος της ειρηνης.ο καταλογος των αμαρτηματων και των αδυναμιων της ειναι ατελειωτος.ειναι ελαφρομυαλη,φλυαρη και ακολαστη.πανω απ ολα ειναι παθιασμενη με την πολυτελεια και τις δαπανες.φορτωνεται με κοσμηματα,πουδραρει το προσωπο της,βαφει τα μαγουλα της με κοκκιναδι,βαζει μηρωδικα στα ρουχα της και ετσι γινεται θανασιμη παγιδα για τον ακμαυλισμο των νεων οσος και να ειναι ο πλουτος δεν επαρκει να ικανοποιηση την γυναικια επιθυμια.αν δεν υπηρχε η σεξουαλικη επιθυμια,κανενας αντρας με τα σωστα του δεν θα ηθελε να μοιραζεται το σπιτι του με μια γυναικα>>

τερυλιανος
<<οι γυναικες συνεχιζοντας το εργο της ευας αποτελουν την πυλη μεσα απο την οποια ερχεται ο διαβολος>>

επιφανιος επισκοπος κυπρου
<<οι γυναικες αποπλανουνται ευκολα ειναι αδυναμες και τους λειπει η λογικη.ο διαβολος ξερνα το χαος μεσα απο αυτες>>

βεβαια εχουμε και τα γνωστα μεσα απο την κ.δ. η γυναικα να υποτασεται στον ανδρα και οτι η κεφαλη της γυναικας ειναι ο ανδρας
οτι η γυναικα δεν ειναι ανθρωπος και πολλα αλλα

quote:

---

ΑΙΜΙΛΙΑΝΟΣ ο Σιμωνοπετρίτης

Περί Θεού: Λόγος Αισθήσεως

© 2004, ΙΕΡΟ ΚΟΙΝΟΒΙΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΘΕΟΤΟΚΟΥ ΟΡΜΥΛΙΑΣ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ, Εκδ. ΙΝΔΙΚΤΟΣ, Αθήναι 2004.

5. Οι Σχέσεις μας με τον Πλησίον(*)
......
........
........

Ακόμη, εκφράζομε την αγάπη μας με το να τιμάμε ο ένας τον άλλον. Ποτέ δεν καθόμαστε ενώπιον μεγαλυτέρου, παρά μόνον εάν μας το πη ή εάν πάρωμε την άδειά του. Εάν κάποιος έχη μία αποτυχία, κάνη ένα σφάλμα, έχη έναν πόνο, θα του δείξωμε μεγάλη αγάπη, ώστε να ισορροπήση και να απαλλαγή από τα προβλήματα, φροντίζοντας έτσι «τα ετέρων έκαστος», όπως λέγει και ο απόστολος Παύλος εις τους Φιλιππησίους(12). Ο καθένας μας ας κάνη εκείνο που θέλει ο άλλος. Ο άνδρας, αυτό που θέλει η γυναίκα. Η γυναίκα, αυτό που θέλει ο άνδρας.

Βλέπετε, αδελφοί μου, πόση λεπτότητα υπάρχει στην Εκκλησία και μάλιστα στους αγίους; Οι άγιοι είναι προσεκτικοί, διότι έχουν γευθή την γλυκύτητα και την ειρήνη του Αγίου Πνεύματος και, εάν δεν τα προσέξουν αυτά, θα χάσουν την ειρήνη. Οι άγιοι προσπαθούν πάντοτε να μη λυπήσουν κανέναν άνθρωπο, ούτε και τα ζώα. Βλέπουν τον άλλον σαν να είναι ο Χριστός(13). Και είναι πράγματι ο Χριστός, διότι είναι εικόνα του Θεού. Επομένως, αγαπούν τον άνθρωπο, επειδή είναι εικόνα του Θεού. Έτσι ο Χριστός και ο άνθρωπος γίνονται ένα στην καρδιά τους, στα έγκατά τους.

Όταν ο άνθρωπος μας δίνη την αγάπη του Θεού, την ευγένεια, την λεπτότητα, αυτό είναι κοινωνία Θεού. Θέλεις να κοινωνάς σώμα και αίμα Χριστού; Κοινώνησε. Υπάρχουν όμως και άλλοι τρόποι κοινωνίας. Να τι λέγει ένας από τους μοναχικούς κανόνες του Μεγάλου Αντωνίου: «Ποτέ μη δυσκολέψης τον άλλον, ποτέ μην προσπαθήσης να επιμείνης στον λόγο σου»(14). Είπες κάτι και ο άλλος σου απαντά: Όχι, δεν είναι έτσι όπως το λες. Μην προσπαθήσης να αποδείξης ότι έχεις δίκαιο, αλλά βρες έναν ευγενή τρόπο να καταλάβη ότι είναι ο νικητής. Διότι, εάν δεν νοιώση ότι αυτός είναι ο νικητής, θα δημιουργηθή μέσα του πικρία, αντίδρασις, φαρμάκι, εκδικητικότης, μειονεξία και τόσα άλλα. Θα υποχωρήσης χωρίς να το δείξης, χωρίς να το καταλάβη, ώστε να νομίση ότι σε έπεισε. Εσύ βεβαίως θα παραμείνης σταθερός στην αλήθεια. Εάν δεν συμπεριφερώμεθα έτσι, θα μας κυβερνά το πονηρόν, όπως συνεχίζει ο κανόνας του Μεγάλου Αντωνίου.

.......
........
.....

Ας δούμε επίσης τι λέγει ο Μέγας Αθανάσιος για τον Μέγαν Αντώνιο, ο οποίος, παρ' ότι ήταν γέρων, νήστευε κάθε ημέρα. Αυτός, που ζούσε σκληρή ζωή και καθημερινά πάλευε με τους δαίμονες και έμεινε εξάμηνα ολόκληρα χωρίς να τον βλέπη άνθρωπος, όταν επέστρεφε στους ανθρώπους, ήταν «χαρίεις», γεμάτος χάρι, «και πολιτικός», δηλαδή διπλωμάτης με την καλή έννοια της λέξεως. Δεν λέμε ευθέως την αλήθεια. Δεν την αντέχει ο άλλος. Επιστρέφει, επί παραδείγματι, ο σύζυγος στο σπίτι και η σύζυγος έχει κάνει κάποιο λάθος. Τότε της επιτίθεται ο σύζυγος: «Λάθος έκανες. Αυτή είναι η αλήθεια. Η αλήθεια να λέγεται!» Δεν είναι αυτή η αλήθεια. Δεν είναι αυτό αγάπη. Αυτό είναι εγωισμός. Αυτό σημαίνει ότι δεν αγαπάς την γυναίκα σου που την αγκαλιάζεις κάθε ημέρα, αφού της δίνεις μια στο κεφάλι και στην καρδιά της. Πώς συμβιβάζονται αυτά; Το ίδιο ισχύει και για την γυναίκα με τον άνδρα, για τον Γέροντα με τον υποτακτικό, τον υποτακτικό με τον Γέροντα, τον αδελφό με τον αδελφό. Και συνεχίζει ο Μέγας Αθανάσιος: «Τον δε λόγον είχεν ηρτυμένον τω θείω αλάτι». Όταν μιλούσε ο Μέγας Αντώνιος, ένοιωθες μία χάρι, μία γλυκύτητα, μία ευφροσύνη. Εύρισκε τόσο όμορφες λέξεις, τόσο ωραία νοήματα, τέτοιον ωραίο τρόπο, ώστε αναρωτιόσουν: Σοφός είναι; πώς μιλάει τόσο ωραία; Αν κάποιος έχη επισκεφθή τον π.Παΐσιο, συνήντησε έναν τέτοιον άνθρωπο. Είναι χαριέστατος. Όλα όσα λέγει αξίζει να καταγραφούν. «Δι' αυτό», συνεχίζει ο Μέγας Αθανάσιος, «κανείς δεν φθονούσε τον Μέγαν Αντώνιο, ούτε τον ζήλευε, αλλά χαίρονταν και έτρεχαν όλοι κοντά του»(15). Να λοιπόν τι σημαίνει ευγένεια.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Ο απόστολος Πέτρος, αναφερόμενος στο μυστήριο του γάμου και απευθυνόμενος στις γυναίκες, λέγει ότι ο στολισμός της γυναίκας συνίσταται «εν τω αφθάρτω του πραέος και ησυχίου πνεύματος, ο εστίν ενώπιον του Θεού πολυτελές»(28) Η γυναίκα πρέπει να δείχνη στον άνδρα της πραότητα και ηρεμία. Να μην καυγαδίζη με τον άνδρα, να μην επιτίθεται, να μην εκνευρίζεται, να μη στενοχωριέται. Να είναι πράος άνθρωπος. Γιατί το λέγει αυτό στις γυναίκες, ενώ δεν λέγει στον άνδρα να είσαι πράος, να είσαι ήρεμος; Διότι οι άνδρες είναι διαφορετικοί, έχουν άλλη καρδιά, άλλον ψυχισμό. Αυτοί μπορούν εύκολα να εξάπτωνται, έχουν εγωισμό. Άμα του πη κάτι η γυναίκα, το κρατάει μέσα του και αρχίζει να την υποψιάζεται. Συμβουλεύει λοιπόν την γυναίκα: Να είσαι ήρεμη, να έχης πραότητα, να κάνης ό,τι σου λέγει ο άνδρας σου. Και αν σε κτυπήση, χαμογέλασέ του, φίλησέ τον και θα τον κάνης αρνάκι. Εάν δείξης σταθερότητα, τότε έχεις ένα πολυτιμότατο απόκτημα, έχεις ένα σπουδαίο πλεονέκτημα ενώπιον του Θεού και των ανθρώπων, διότι η συζυγία σας θα είναι καθημερινή αγάπη.

.....
......

Εν συνεχεία λέγει στους άνδρες: «Οι άνδρες συνοικούντες κατά γνώσιν». Εσύ δηλαδή που απέκτησες γυναίκα και ζης μαζί της, να ζης «κατά γνώσιν». Να ξεύρης τι ζητάει η καρδιά της γυναίκας, να ξεύρης την ιστορία της που σου διηγήθηκε από την πρώτη ημέρα που σε γνώρισε, να μην ξεχάσης τίποτε από όσα σου είπε. Ακόμη, να ξεύρης την ψυχολογία της, διότι ο άνδρας και η γυναίκα δεν είναι το ίδιο πράγμα. Άλλα θέλω εγώ, άλλα θέλει εκείνη. Αλλού τρέχω εγώ, αλλού τρέχει εκείνη. Αλλοιώς μας έπλασε ο Θεός. Άρσεν και θήλυ έπλασε, για να συνδέωνται, να συνενούνται τα διαφορετικά και να προκύπτη μία τελειότητα. Επίσης, να δείχνης ότι αγαπάς την γυναίκα σου, ότι την θυμάσαι, ότι προσέχεις κάθε ανάγκη της. Πώς όμως; Όχι με υπερηφάνεια αλλά «ως ασθενεστέρω σκεύει τω γυναικείω απονέμοντες τιμήν»(29). Στην
γυναίκα λέγει να έχη πραότητα προς τον άνδρα. Στον άνδρα λέγει να τιμά την γυναίκα του. Όταν δεν τιμάς την γυναίκα σου, μπορεί να σπάση σαν ένα ποτηράκι, χωρίς μάλιστα να το καταλάβης. Εσύ θα θέλης κάτι, θα επιμένης, θα φωνάζης, θα υβρίζης, θα παρεξηγήσαι, «μα δεν μου το έκανες αυτό, μα δεν μου το έδωσες», αλλά δεν κατάλαβες ότι έσπασε η καρδιά της γυναίκας σου. Και άμα σπάση, έστω και αν ραγίση, δύσκολα αποκαθίσταται. Τι ωραία που τα λέγει ο Απόστολος! Πού τα ήξευραν αυτά οι ευλογημένοι άγιοι; Μα, από την αγιότητα πηγάζουν και απορρέουν αυτά.

---

Edited by - Ψηλός on 03/06/2005 16:25:19

quote:

---

Ostria:
Τότε γιατί δεν είχε καμιά γυναίκα ανάμεσα στον πιό κλειστό κύκλο των μαθητών του; (των 12 εννοώ)

---

Αγαπητή Ostria βλέπω δέν αμφισβητείς την πληθώρα αναφορών μου στα Ευαγγέλια και τα όλα αποσπάσματα που έδωσα αλλά η απορία σου βρίσκεται μόνο στο γιατί ανάμεσα στους Αποστόλους δέν υπήρχαν γυναίκες.
Σε παραπέμπω στο ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑ Κεφ. Η'
1.Και εγένετο εν τώ καθ'εξής και αυτός διώδευε κατά πόλιν και κώμην κυρήσσων και ευαγγελιζόμενος την βασιλεία του Θεού και οι δώδεκα σύν αυτώ
2.Και γυναίκες τινές αι ήσαν τεθεραπευμέναι απο νόσων και μαστίγων και πνευμάτων πονηρών και ασθενειών, Μαρία η καλούμενη Μαγδαληνή, αφ'ής δαιμόνια επτά εξεληλύθει
3.Και Ιωάννα γυνή Χουζά επιτρόπου Ηρώδου, και Σουσάννα και έτεραι πολλαί, αίτινες διηκόνουν αυτώ, απο των υπαρχόντων αυταίς.
ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΣΤΟΝ ΚΥΚΛΟ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΤΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 3 ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ.
To απόκρυφο Ευαγγέλιο της Μαρίας λέει "Ο Χριστός αγάπησε την Μαρία την Μαγδαληνή περισσότερο απο όλους τους άλλους μαθητές"
ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΤΑ ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΠΛΗΘΩΡΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΩΝ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΣΤΗΝ ΙΣΟΤΗΤΑ ΑΝΔΡΩΝ - ΓΥΝΑΙΚΩΝ. ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΠΟΚΡΥΒΗΣΑΝ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΛΟΓΩ ΤΩΝ ΥΠΕΡΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΩΝ ΝΟΟΤΡΟΠΙΩΝ ΠΟΥ ΕΠΑΝΗΛΘΑΝ ΣΤΟΝ ΜΕΣΑΙΩΝΑ. ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΖΟΤΑΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΣΑΝ ΟΠΑΔΟΣ ΤΗΣ ΙΣΟΤΗΤΑΣ ΑΛΛΑ ΤΗΣ ΑΝΔΡΙΚΗΣ ΥΠΕΡΟΧΗΣ. ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΑΛΛΩΣΤΕ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥΣ ΧΡΟΝΟΥΣ ΥΠΗΡΧΕ ΠΛΗΘΩΡΑ ΓΥΝΑΙΚΩΝ - ΙΕΡΕΩΝ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΣΕ ΑΥΤΕΣ.
www.womenpriests.org
ME THN AΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΟΙ ΤΟΠΙΚΕΣ ΣΥΝΟΔΟΙ (441,517) ΚΑΤΗΡΓΗΣΑΝ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ ΔΙΑΚΟΝΙΑ ΑΛΛΑ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΙΕΡΕΙΣ ΥΠΗΡΧΑΝ ως τον 9ο αι.
Kατα τα άλλα πές μου τώρα εσύ (άν επιμένεις) γιατί στην δημοκρατικότατη Αρχαία Αθήνα οι γυναίκες δέν είχαν δικαίωμα ψήφου

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr