ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Καινή Διαθήκη και επίμαχα εδάφια;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 16
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2005, 02:08:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
- Γειά σου WWalker

- Κουκιά σπέρνω.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2005, 11:33:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Θα απαντήσω και εγώ μέσα στο κλίμα της απάντησής σου, όσο πιο εντός θέματος αυτή επιτρέπει, μόνο που τώρα θα τα πάρω έτοιμα από site γιατί βαριέμαι να τα γράφω:


Πολυπλέκτες

Γενικά, οι πολυπλέκτες (multiplexers) είναι κυκλώματα που συμπεριφέρονται σαν περιστροφικοί διακόπτες, μέσω των οποίων επιλέγεται ως σήμα εξόδουόποιοδήποτε από πολλά σήματα εισόδου. Στα ψηφιακά ηλεκτρονικά, ο πολυπλέκτης είναι ένα συνδυασμός λογικών πυλών και έχει δύο ή περισότερες εισόδους και μία έξοδο. Το ποιά είσοδος θα περάσει στην έξοδο ελέγχεται από τη δυαδική έκφραση που θα εφαρμοσθεί σε μια άλλη ομάδα εισόδων (είσοδοι επιλογής). Ένας τυπικός ψηφιακός πολυπλέκτης 4 εισόδων (D3-D0) και ο αντίστοιχος πίνακας αλήθειας δείχνεται παρακάτω:

Η ενεργή είσοδος (ενεργή δίαυλος) επιλέγεται με εφαρμογή του κατάλληλου κώδικα στις εισόδους επιλογής (C1, C0).


Να'σαι καλά ρε Μακεδόνα. Πιστεύω σου απάντησα όσο καλύτερα μπορούσα στην αποστομοτική σου απάντηση:

quote:
- Γειά σου WWalker

- Κουκιά σπέρνω.

macedon


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Αιλουροειδές
Νέο Μέλος

Greece
26 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2005, 12:46:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Αιλουροειδές  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε ψηλέ σου απαντάω έστω και καθυστερημένα (λόγω απουσίας μου):
1) Τον όρο Εκκλησία τον δέχομαι ως έκ-κληση, συμμάζωξη κατά το κοινώς λεγόμενον των ανθρώπων, το σύνολο των πιστών του θεού δηλαδή, αυτών που συμμετέχουν στην λατρεία του Χριστού.
Κυρίως, Εκκλησία δεν είναι ούτε ο ναός, ούτε ο θεσμός ως ιεραρχία, αρχιεπισκοπές, ιερατείο, κανόνες, εξουσία κλπ.Εκκλησία είναι ο καθένας που συμμετέχει στο σώμα των πιστών.
2) Μιά άλλη σύγχυση γίνεται συχνά με τον όρο Θρησκεία. Θρησκεία σημαίνει θεσμός, με κανόνες, νόμους κλπ.και είναι απόπειρα του ανθρώπου να οργανώσει την αναζήτησή του για το Θείον και να βοηθήσει την κοινωνία να συμμετέχει σ' αυτή την αναζήτηση ικανοποιώντας το θρησκευτικό συναίσθημα των ανθρώπων. συχνά οι θρησκείες γίνονται ξενιστές κάθε αρρωστημένης νοοτροπίας, φανατίζουν, καταπιέζουν, γίνονται μέσα εκμετάλλευσης κλπ.Η Ορθόδοξη πίστη αντιδιαστέλλεται με την Θρησκεία. Εδώ πρόκειται για την αυτοαποκάλυψη του Θεού (κατά το δυνατόν) στους ανθρώπους, και έτσι Θεός και άνθρωπος συγκλίνουν σε επικοινωνία. "Σκύβει", τρόπον τινα ο Θεός και "απλώνει το χέρι" ο άνθρωπος και συναντιούνται.
Ο Ρωμανίδης γράφει πως η θρησκεία είναι νευρολογική ασθένεια (είναι πτωτικό φαινόμενο, ο άνθρωπος αναζητά τον θεό που έχασε) και η ορθόδοξη Πίστη η θεραπεία της.
Πίστη= εμπιστοσύνη, το να αφήνεσαι στα "χέρια' του θεού.

Ο Ιουδαισμός ήταν θρησκεία, ως ατελής που ήταν.Και πάλι όμως άνθρωποι που λόγω συντριβής της καρδιάς τους δέχθηκαν την πνοή της θείας φ΄ώτισης, όπως ο Δαβίδ, λένε ¨"Εάν ανομίας παρατηρήσης Κύριε, Κύριε, τις υποστήσεται; ότι παρά Σοί ο ιλασμός εστίν" δηλαδή: 'Κύριε, αν ήσουν ένας ουράνιος λογιστής (ατελής αντίληψη της θρησκείας) και τηρούσες αναλυτική κατάσταση για τις αμαρτίες μου, θα βρισκόμουν σε μεγάλη δυσκολία" σε ελεύθερη μετάφραση. Στο πρωτότυπο εβραικό η λέξη σημαίνει τηρώ λογαριασμούς (=παρα-τηρώ, δηλ. κρατώ το τεφτέρι δίπλα μου; καθότι παρά=δίπλα). Όμως, συνεζίζει, "κοντά στο θεό υπάρχει συγχώρηση, ώστε να Τον φοβόμαστε".
Εδώ πάλι τι σημαίνει φόβος; Σμαίνει μπορώ ευλαβικά να εμπιστεύομαι κάποιον.
Παράβαλε τώρα και το "η γυνή να φοβήται τον άνδρα" που όλοι έχουν παρεξηγήσει...
Οι έννοιες των λέξεων αλλάζουν συν τω χρόνω.
Ίσως και οι λέξεις Ρωμιός και Έλλην.Ρωμιός παλιά μπορεί να σήμαινε υπήκοος αυτοκρατορίας (πρβλ. την Αγία Ρωμαική Αυτοκρατορία του Γερμανικού Έθνους, για να προδδώσουν αίγλη και δύναμη) και Έλλην επί Τουρκοκρατίας να θύμιζε τα παλιά μεγαλεία που φημίζονταν παντου, β΄. και Αναγέννηση. Για να θυμίζουν δηλαδή τις παλιές δόξες στους ευρωπαίους που τα είχαν περί πολλού.
Και τι είναι το "ελληνικό κράτος" μπροστά σε μιά αυτοκρατορία; Μήπως δεν είμαστε ένα προτεκτοράτο των εκάστοτε μεγάλων;
Οι μεγάλοι πάντα ήθελαν ένα μικρό, αναιμικό βαλκανικό κρατίδιο, Αθηναικό, περιορισμένο. Να μιλάς για ανασύσταση του Βυζαντίου ήταν και είναι ταμπού.Η Κων/πολη είναι ταμπού.
Ζούμε ελέω Αμερικάνων ευρωπαίων, Τούρκων, δεν ξέρω τι άλλο, και κυρίως ελέω δανείων.Αιωνίως καταχρεωμένοι.
Αυτά προς το παρόν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αιλουροειδές
Νέο Μέλος

Greece
26 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2005, 13:04:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Αιλουροειδές  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ακόμη, αν ο θεός κρατάει αναλυτικό λογαριασμό των αμαρτιών μας και τις φυλάει εναντίον μας, δεν μπορούμε να Τον εμπιστευτούμε αληθινά.
Είναι αδύνατον να έχουμε δυναμική,τολμηρή πίστη σ' Αυτόν, επειδή μπορείς να εμπιστευθείς Εκείνον μόνον που πιστεύεις ότι πραγματικά σε αγαπάει και σε αποδέχεται απόλυτα παρόλα σου τα λάθη.
Αυτή είναι η ουσία του χριστιανισμού.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2005, 14:54:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
WWalker
Θα απαντήσω και εγώ μέσα στο κλίμα της απάντησής σου, όσο πιο εντός θέματος αυτή επιτρέπει, μόνο που τώρα θα τα πάρω έτοιμα από site γιατί βαριέμαι να τα γράφω:


Πολυπλέκτες


Για πολλούς φυσικούς επιστήμονες (πολλοί από τους οποίους δεν είναι εποικοδομητιστές) ο αντικειμενισμός είναι ο πυρήνας όλων των επιστημονικών δραστηριοτήτων. Η διαφορά σ'αυτήν την επιστημολογική προσέγγιση δε φαίνεται να έχει προάγει τη συνεργασία, για παράδειγμα, ανάμεσα σε ένα φυσικό και έναν δάσκαλο των Φυσικών Επιστημών.

Μια άλλη πηγή επιστημολογικών δυσκολιών στη συνεργασία ανάμεσα σε επιστήμονες και εκπαιδευτικούς είναι η έλλειψη συνέπειας σε μερικές ερμηνείες της φιλοσοφικής προσέγγισης των Φυσικών Επιστημών. Το ερώτημα "ποια η θέση του εποικοδομητισμού στη διδασκαλία των φυσικών επιστημών, μας οδηγεί συνήθως στην ίδια τη θεώρηση της έννοιας από τον Φίλλιπς:

"Ο εποικοδομητισμός μπορεί να οριστεί σαν η φιλοσοφική θέση κατά την οποία η πραγματικότητα διατηρειται σαν η πιο άμεση και συμπαγής αίσθηση, η νοητική κατασκευή αυτών που πιστεύουν ότι την έχουν ανακαλύψει και εξερευνήσει."

Είναι γενικά παραδεκτό ότι ο εποικοδομητισμός έχει τη θέση μιας πολύ σημαντικής πρακτικής και θεωρητικής προοπτικής στη σημερινή εκπαιδευτική έρευνα. Η πρώιμη θεώρηση της έννοιας από τον Πιαζέ καθορίζει ότι η γνώση οικοδομείται ενεργά από τον μαθητή και δεν μεταβιβάζεται από τον εκπαιδευτή. Επιπλέον, ο ριζοσπαστικός εποικοδομητισμός όπως διατυπώθηκε από τον φον Γκλάσσερσφελντ (1990) ορίζει ότι η γνώση θεωρείται σαν μάθηση που απορροφάται και προσαρμόζεται από το μαθητή μέσα από την προσωπική του εμπειρία, ανατρέποντας τα δικά του γνωστικά μοντέλα που ο ίδιος κατέχει.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2005, 16:21:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Για πολλούς φυσικούς επιστήμονες (πολλοί από τους οποίους δεν είναι εποικοδομητιστές) ο αντικειμενισμός είναι ο πυρήνας όλων των επιστημονικών δραστηριοτήτων. Η διαφορά σ'αυτήν την επιστημολογική προσέγγιση δε φαίνεται να έχει προάγει τη συνεργασία, για παράδειγμα, ανάμεσα σε ένα φυσικό και έναν δάσκαλο των Φυσικών Επιστημών.

Μια άλλη πηγή επιστημολογικών δυσκολιών στη συνεργασία ανάμεσα σε επιστήμονες και εκπαιδευτικούς είναι η έλλειψη συνέπειας σε μερικές ερμηνείες της φιλοσοφικής προσέγγισης των Φυσικών Επιστημών. Το ερώτημα "ποια η θέση του εποικοδομητισμού στη διδασκαλία των φυσικών επιστημών, μας οδηγεί συνήθως στην ίδια τη θεώρηση της έννοιας από τον Φίλλιπς:

"Ο εποικοδομητισμός μπορεί να οριστεί σαν η φιλοσοφική θέση κατά την οποία η πραγματικότητα διατηρειται σαν η πιο άμεση και συμπαγής αίσθηση, η νοητική κατασκευή αυτών που πιστεύουν ότι την έχουν ανακαλύψει και εξερευνήσει."

Είναι γενικά παραδεκτό ότι ο εποικοδομητισμός έχει τη θέση μιας πολύ σημαντικής πρακτικής και θεωρητικής προοπτικής στη σημερινή εκπαιδευτική έρευνα. Η πρώιμη θεώρηση της έννοιας από τον Πιαζέ καθορίζει ότι η γνώση οικοδομείται ενεργά από τον μαθητή και δεν μεταβιβάζεται από τον εκπαιδευτή. Επιπλέον, ο ριζοσπαστικός εποικοδομητισμός όπως διατυπώθηκε από τον φον Γκλάσσερσφελντ (1990) ορίζει ότι η γνώση θεωρείται σαν μάθηση που απορροφάται και προσαρμόζεται από το μαθητή μέσα από την προσωπική του εμπειρία, ανατρέποντας τα δικά του γνωστικά μοντέλα που ο ίδιος κατέχει.


Για κοίτα μήπως βοηθηθείς καθόλου από εδώ:
http://www.stress.gr/disorders/schizo1.html

Edited by - WWalker on 26/06/2005 16:30:09Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2005, 16:29:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν τα φαρμακα δεν σου κάνουν τίποτε, να δοκιμάσεις τη λοβοτομή.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2005, 16:37:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν τα φαρμακα δεν σου κάνουν τίποτε, να δοκιμάσεις τη λοβοτομή.

macedon


Κρίνοντας απ'τα δω: http://home.nyc.rr.com/macedon/ μάλλον τα φάρμακα δεν κάνουν και πολλά, ε Μακαδόνα;

Edited by - WWalker on 26/06/2005 16:38:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2005, 16:52:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναι, είναι ένας μετρητής που έβαλε η κόρη μου για να μετράει πόσες μέρες μένουν για να τελειώσει το σχολείο.

Προφανώς έχεις πρόβλημα αλλά το σημαντικό είναι ότι δεν το ξέρεις...

Αν θέλεις τη δική μου σελίδα, να στη δώσω.

http://www.greekembassy.org/Embassy/content/en/Root.aspx?office=12


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2005, 16:54:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εσύ την έφτιαξες;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2005, 17:00:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να μην σε αγχώσω κιόλας, αλλά όποιος μπαίνει στον δικτυακό τόπο αυτό έχοντας ως explorer τον Mozilla Firefox βλέπει αυτό το εκπληκτικό:

Καλά θα κάνεις να επιμεληθείς του θέματος γιατί είναι και site Πρεσβείας. Το άλλο με τον μετρητή τουλάχιστον είχε μια δομή.

quote:
Προφανώς έχεις πρόβλημα αλλά το σημαντικό είναι ότι δεν το ξέρεις...

Όπως αποδεικνύεται το πρόβλημα το έχεις εσύ και εντοπίζεται στο site της Πρεσβείας, και το ωραίο είναι ότι η πρότασή σου σου ταιριάζει γάντι, γιατί δεν το ήξερες ότι η σελίδα σου είχε πρόβλημα.

Λέμε και κανά ευχαριστώ ε.

Edited by - WWalker on 26/06/2005 17:05:50Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2005, 17:21:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η δημιουργία του site είναι αρμοδιότητα της διεύθυνσης πληροφορικής του Υπουργείου Εξωτερικών, δεν είναι δικιά μου. Εγώ συντηρώ και ενημερώνω τη σελίδα του γραφείου μου.

Το ότι έχει πρόβλημα με το Netscape, το έχω επισημάνει με έγγραφό μου πριν ένα χρόνο. Δυστυχώς δεν έχει γίνει τίποτε. Αν θέλεις μπορείς να στείλεις και συ ένα mail στο greece@greekembassy.org και να το επισημάνεις και συ.

Μπορείς επίσης να πας στη σελίδα www.megalohorio.com την οποία έφτιαξα από την αρχή και συντηρούσα μέχρι τον προηγούμενο Απρίλιο.


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2005, 18:47:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν θέλεις τη δική μου σελίδα, να στη δώσω.

quote:
Η δημιουργία του site είναι αρμοδιότητα της διεύθυνσης πληροφορικής του Υπουργείου Εξωτερικών, δεν είναι δικιά μου. Εγώ συντηρώ και ενημερώνω τη σελίδα του γραφείου μου.

Το ότι έχει πρόβλημα με το Netscape, το έχω επισημάνει με έγγραφό μου πριν ένα χρόνο. Δυστυχώς δεν έχει γίνει τίποτε. Αν θέλεις μπορείς να στείλεις και συ ένα mail στο greece@greekembassy.org και να το επισημάνεις και συ.


Κάτι από γρανάζια της γραφειοκρατίας και Ελλάδα της παράλυσης μου κάνει αυτό τώρα.

quote:
Μπορείς επίσης να πας στη σελίδα www.megalohorio.com την οποία έφτιαξα από την αρχή και συντηρούσα μέχρι τον προηγούμενο Απρίλιο.

Προτιμάω το μεγάλο χωριό live, thanks. Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xchamp
Μέλος 1ης Βαθμίδας


94 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 02:19:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους xchamp  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον εδάφιο από
τις Πράξεις των Αποστόλων για την κουβέντα μας.

---

"1 Ανήρ δε τις Ανανίας ονόματι συν Σαπφείρη τη γυναικί αυτού επώλησε κτήμα

2 και ενοσφίσατο από της τιμής, συνειδυίας και της γυναικός αυτού, και ενέγκας μέρος τι παρά τους πόδας των αποστόλων έθηκεν.

3 Είπε δε Πέτρος: "Ανανία, διατί επλήρωσεν ο σατανάς την καρδίαν σου, ψεύσασθαί σε το Πνεύμα το Άγιον και νοσφίσασθαι από της τιμής του χωρίου;

4 ουχί μένον σοι έμενε και πραθέν εν τη σή εξουσία υπήρχε; τι ότι έθου εν τη καρδία σου το πράγμα τούτο; ουκ εψεύσω ανθρώποις, αλλά τω Θεω".

5 Ακούων δε ο Ανανίας τους λόγους τούτους πεσών εξέψυξε, και εγένετο φόβος μέγας επί πάντας τους ακούοντας ταύτα.

6 Αναστάντες δε οι νεώτεροι συνέστειλαν αυτόν και εξενέγκαντες έθαψαν.

7 Εγένετο δε ως ωρών τριών διάστημα και η γυνή αυτού, μη ειδυία το γεγονός, εισήλθεν.

8 απεκρίθη δε αυτη ο Πέτρος· ειπέ μοι, ει τοσούτου το χωρίον απέδοσθε; η δε είπε· ναί, τοσούτου.

9 ο δε Πέτρος είπε προς αυτήν· τι ότι συνεφωνήθη υμίν πειράσαι το Πνεύμα Κυρίου; ιδού οι πόδες των θαψάντων τον άνδρα σου επί τη θύρα και εξοίσουσί σε.

10 έπεσε δε παραχρήμα παρά τους πόδας αυτού και εξέψυξεν· εισελθόντες δε οι νεανίσκοι εύρον αυτήν νεκράν, και εξενέγκαντες έθαψαν προς τον άνδρα αυτής.

11 και εγένετο φόβος μέγας εφ’ όλην την εκκλησίαν και επί πάντας τους ακούοντας ταύτα."


Το κείμενο , νομίζω, εύκολο και δεν χρειάζεται μετάφραση...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xchamp
Μέλος 1ης Βαθμίδας


94 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 02:30:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους xchamp  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια μικρή απόδοση του κειμένου τώρα...

" Ο Ανανίας και η Σαπφειρά είχαν ένα κτήμα.
Κάποτε το πούλησαν και είπαν να δώσουν τα λεφτά στην εκκλησία.
Κράτησαν όμως ένα μέρος των χρημάτων, το έκρυψαν από
την εκκλησία και δώσαν τα υπόλοιπα.

Ο Απόστολος Πέτρος έκανε αυστηρότατη παρατήρηση στον Ανανία
για το περιστατικό και κατόπιν (με την χάρη του Θεού φαντάζομαι)
ο Ανανίας έπεσε κάτω και πέθανε ακαριαία!!!!!

Η Σαπφειρά , μην γνωρίζοντας τον θάνατο του συζύγου της επισκέφτηκε
τον Πέτρο.
Οταν ο Πέτρος τη ρώτησε για την τιμή του κτήματος εκείνη του
έκρυψε και πάλι το ακριβές αντίτιμο...

Ο Πέτρος και πάλι της έκανες αυστηρή παρατήρηση και φυσικά
(πάλι με την Θεια Χάρη φαντάζομαι) η Σαπφειρά πέθανε και αυτή ακαριαία!! "

---

Πολεμάω βρε παιδιά να σκεφτώ μια συμβολική ερμηνεία "αγάπης" για
το περιστατικό αλλά δεν βρίσκω καμία...

Πάντως θα δεχτώ καλόπιστα οποιαδήποτε λογική ερμηνεία.

Δεν θα δεχθώ όμως ότι η ιστορία είναι παραβολή, διότι
κάτι τέτοιο πουθενά δεν αναφέρεται...

φιλικά
xChamp
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας

n/a
588 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 09:15:58  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μα η εκκλησία αγαπητέ xchamp δε λεεί ότι είναι παραβολή!
Είναι πραγματικό γεγονός! Ο θάνατος των δύο προσώπων οφείλεται στο θυμό που προκάλεσαν μετ ο ψέμμα τους στον Πέτρο και ο οποίος εξεπέμφθη ως ενέργεια που τους σόκαρε και τους άφησε άπνοους. Θα δεις διαβάζοντας οποιοδήποτε βιβλίο που αναφέρεται σε ασκητές ότι συμβαίνουν τέτοια περιστατικά λόγω της ισχυρής ενέργειας που έχουν τα πρόσωπα που ακολουθούν οποιαδήποτε ασκητική γραμμή, όχι μόνο τη χριστιανική. Δες το βιβλίο του Πώλ Μπράντον "΄Μυστική Ινδία" όπου ένας γιόγκι τον συμβουλέυει να μην προσπαθήσει ποτέ να πάρει φωτογραφία από έναν ασκητή ή γιόγκι χωρίς τη συγκατάθεσή του, γιατί μπορέι να εισπράξει το θυμό του ή την κατάρα, που θα βγει αυθόρμητα χωρίς να μπορέι να τα ελέγξει και θα έχει άμεσα αποτελέσματα.

Ο Πέτρος έπαθε το ίδιο: άφησε να εκδηλωθεί ο θυμός του όχι γιατί έχασε κάποιο ποσό ( τότε δε θα είχε καμμιά επίδραση ο θυμός του μιας και θα ήταν άδικος) αλλά γιατί εκείνοι αυτό που προσέφεραν δεν το πρόσφεραν με καθαρή καρδιά και νόμισαν ότι ό απ. Πέτρος νοιαζόταν για τα χρήματα που θα του προσέφεραν και ότι δεν ήταν πραγματικά σε θέση να γνωρίζει τις σκέψεις τους. Έκαναν δηλαδή ότι και ο Σίμωνας που θεώρησε ότι εξαγοράζεται με τα χρήματα η θεία χάρη.

Έτσι είπαν μέσα τους:" αφού του προσφέρουμε τόσο μεγάλο ποσό θα έχουμε την εύνοιά του.Τι πειράζει να κρατήσουμε ενα μέρος για μας;Μήπως θα το καταλάβει ή μήπως έχει σημασία αν πούμε και ένα μικρό ψέμμα;"

Αυτός ο τρόπο σκέψης είναι βλάσφημος γιατί ο Πέτρος δεν τους εξανάγκασε να πουλήσουν το χωράφι, ούτε τους το ζήτησε. Εκείνοι το έκαναν. Αλλά δεν το έκαναν από αγάπη στους φτωχούς όπως φάνηκε, γιατί τότε θα έλεγαν "ναι κρατήσαμε ένα μέρος για μας" και θα είχαν το θάρρος της ειλικρίνειας, αλλά το έκαναν για να γίνουν αρεστοί στον Πέτρο και τους αποστόλους.Γιαυτό έκρυψαν ότι το πούλησαν ακριβότερα ακόμη και όταν τους ρώτησε.

Ο Σίμωνας είχε κάνμει κάτι παρόμοι όταν θέλησε να δελεάσει τον Πέτρο με χρήματα και να αγοράσει τη δύναμη που είχε, ή το μυστικό της δύναμης. Ομοίως και ο Ανανίας και η Σαπφείρα.Θέλησαν να εξαγοράσουν την εύνοια του Πέτρου τον οποίο έβλεπαν μάλλον όπως τους μάγους εκείνου του καιρού.


Όλα είναι τέλεια

Edited by - filosofos3 on 04/07/2005 09:24:16Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 13:38:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πολεμάω βρε παιδιά να σκεφτώ μια συμβολική ερμηνεία "αγάπης" για το περιστατικό αλλά δεν βρίσκω καμία...

Πάντως θα δεχτώ καλόπιστα οποιαδήποτε λογική ερμηνεία.


Φαντάσου όμως ότι ο Πέτρος ήξερε ήδη τι τιμή είχε πιάσει το κτήμα...

Εγώ πάντως αναρωτιέμαι τι απέγιναν τα χρήματα (όλα εννοώ) μετά τον θάνατο και των δύο αυτών ανθρώπων...

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 14:12:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για να καταλάβω...

Πουλάει ο άνθρωπος ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ το χωράφι του για να δώσει χρήματα στον Πέτρο.

Ο Πέτρος, δεν τον ρωτάει "πόσα θα δώσεις" αλλά τον ρωτάει "πόσα πήρε από το χωράφι", υποθέτοντας ότι όλα του ανήκουν...

Ο Ανανίας του λέει μια τιμή και ο Πέτρος θυμώνει. Ο θυμός του σκοτώνει κι αυτόν και τη γυναίκα του.

Να υποθέσω ότι αν του έλεγε την πραγματική τιμή, τότε πάλι θα θύμωνε γιατί δεν του τα έδωσαν όλα; Οπότε έτσι κι αλλιώς, χαμένοι ήταν οι άνθρωποι...

Ενδιαφέρουσα η άποψή σου για τον τρόπο που πέθαναν φιλόσοφε. Άλλωστε, εδώ μάθαμε ότι η συκιά κάνει πρώτα καρπούς και μετά φύλλα, εδώ θα κολλήσουμε;

Έχω την εντύπωση πως οι επαναστάτες του Μάη του '68 πρέπει να είχαν εμπνευστεί από τον Πέτρο: "Δεν θέλουμε πολλά, τα θέλουμε όλα. Και τα θέλουμε τώρα".

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 14:32:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βρε παιδια να σας θυμίσω κάτι για την "αγάπη" του "θεού" που περνάει απαρατήρητο.

Οταν ο "θεός" ειδοποίησε την Μαρία για την επερχόμενη "σφαγή" των βρεφών από τον Ηρώδη, γιατί δεν ειδοποίησε και τις μανάδες των άλλων βρεφών, ώστε να μπορέσουν να τα σώσουν;
Είχε έλλειψη αγγέλων;
Μήπως είχαν απεργία;
Μήπως ήταν δημόσιοι υπάλληλοι και τον είχαν γραμμένο;
...ή μήπως έχει χεσμένα τα παιδιά των άλλων και τον ενδιαφέρει ΜΟΝΟΝ το δικό του;

Δεν περνάει κάποιο μήνυμα με αυτόν τον τρόπο;
Μήπως ΑΥΤΟ το μήνυμα;:
"ο μη ων μετ' εμού κατ' εμού εστι,
και ο μη συνάγων μετ' εμού σκορπίζει"

Ταιριάζει ε;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 16:10:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
filosofos
"Μα η εκκλησία αγαπητέ xchamp δε λεεί ότι είναι παραβολή!
Είναι πραγματικό γεγονός! Ο θάνατος των δύο προσώπων οφείλεται στο θυμό που προκάλεσαν μετ ο ψέμμα τους στον Πέτρο και ο οποίος εξεπέμφθη ως ενέργεια που τους σόκαρε και τους άφησε άπνοους. Θα δεις διαβάζοντας οποιοδήποτε βιβλίο που αναφέρεται σε ασκητές ότι συμβαίνουν τέτοια περιστατικά λόγω της ισχυρής ενέργειας που έχουν τα πρόσωπα που ακολουθούν οποιαδήποτε ασκητική γραμμή, όχι μόνο τη χριστιανική. Δες το βιβλίο του Πώλ Μπράντον "΄Μυστική Ινδία" όπου ένας γιόγκι τον συμβουλέυει να μην προσπαθήσει ποτέ να πάρει φωτογραφία από έναν ασκητή ή γιόγκι χωρίς τη συγκατάθεσή του, γιατί μπορέι να εισπράξει το θυμό του ή την κατάρα, που θα βγει αυθόρμητα χωρίς να μπορέι να τα ελέγξει και θα έχει άμεσα αποτελέσματα.

Ο Πέτρος έπαθε το ίδιο: άφησε να εκδηλωθεί ο θυμός του όχι γιατί έχασε κάποιο ποσό ( τότε δε θα είχε καμμιά επίδραση ο θυμός του μιας και θα ήταν άδικος) αλλά γιατί εκείνοι αυτό που προσέφεραν δεν το πρόσφεραν με καθαρή καρδιά και νόμισαν ότι ό απ. Πέτρος νοιαζόταν για τα χρήματα που θα του προσέφεραν και ότι δεν ήταν πραγματικά σε θέση να γνωρίζει τις σκέψεις τους. Έκαναν δηλαδή ότι και ο Σίμωνας που θεώρησε ότι εξαγοράζεται με τα χρήματα η θεία χάρη.

Έτσι είπαν μέσα τους:" αφού του προσφέρουμε τόσο μεγάλο ποσό θα έχουμε την εύνοιά του.Τι πειράζει να κρατήσουμε ενα μέρος για μας;Μήπως θα το καταλάβει ή μήπως έχει σημασία αν πούμε και ένα μικρό ψέμμα;"

Αυτός ο τρόπο σκέψης είναι βλάσφημος γιατί ο Πέτρος δεν τους εξανάγκασε να πουλήσουν το χωράφι, ούτε τους το ζήτησε. Εκείνοι το έκαναν. Αλλά δεν το έκαναν από αγάπη στους φτωχούς όπως φάνηκε, γιατί τότε θα έλεγαν "ναι κρατήσαμε ένα μέρος για μας" και θα είχαν το θάρρος της ειλικρίνειας, αλλά το έκαναν για να γίνουν αρεστοί στον Πέτρο και τους αποστόλους.Γιαυτό έκρυψαν ότι το πούλησαν ακριβότερα ακόμη και όταν τους ρώτησε."

ΣΟΒΑΡΑ μιλάμε τώρα; Ο τύπος καθάρισε δυο εν ψυχρό επειδή δεν του δώσανε οι άλλοι όλα τα λεφτά τους και τον έχουνε και για ίνδαλμα; Το δικαιολογούν ότι απλά έχασε ο άνθρωπος την αυτοσυγκράτηση του;;;;;

Μάλλον μιλάμε για θρησκεία Δύο ταχυτήτων, το "ου φονεύσεις" δεν πάει για τους αποστόλους και τους αγίους της Εκκλησίας αλλά για τους άλλους.....


Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 16:35:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και μερικά εδάφια αφιερωμένα εξαιρετικά στην Brie Boy

"Ως εν πάσαις τας εκκλησίας των αγίων, αι γυναίκες υμών εν ταις εκκλησίες σιγάτωσαν, ου γαρ επιτέτραπται αυτοίς λαλείν αλλ' υποτάσσεσθαι, καθώς και ο νόμος λέγει.
Ει δε τι μαθείν θέλουσιν, εν οίκω τους ιδίους άνδρας επεπαράτωσαν, αισχρόν γαρ έστι γυναιξίν εν εκκλησία λαλείν" (Κορινθ. ΙΔ:34-35)

"Αι γυναίκες τοις ιδίοις ανδράσιν υποτάσσεσθε" (Εφεσ. Ε:22)

"Αι γυναίκες υποτάσσεσθε τοις ανδράσιν" (Κολοσ. Γ:18)

"Ομοίως (τοις δούλοις) αι γυναίκες υποτασσόμεναι τοις ιδίοις ανδράσιν" (Πέτρο Α:1)

"Περί δε ων εγράψατέ μοι, καλόν άνθρωπον γυναικός μη άπτεσθαι" (Κορινθ .Α Ζ:1). Οι άνθρωποι να μην αγγίζουν τις γυναίκες...

"Η γυναίκα δεν έχει την άδεια να αφήνη τον άνδρα της,αλλά, κι αν δέρνη αυτήν εκείνος, πρέπει να υπομένη κι όχι να χωρίζεται, κι αν την προίκα της ξοδεύη, κι αν σε άλλες γυναίκες πορνεύη αυτή πρέπει να καρτερεί. Ώστε η μεν γυναίκα, η αφήσασα τον άνδρα της, μοιχαλίς είναι αν πάρη άλλον, ο δε αφεθείς αυτός άνδρας, αν πάρη άλλη,συγχωρείται" (ΤΟ ΠΗΔΑΛΙΟΝ, Κανών Θ΄).

"Γενικά η γυναίκα είναι ένα σκουλήκι που σέρνεται, η κόρη του ψεύδους, ο εχθρός της ειρήνης. Ο Κατάλογος των αμαρτημάτων και των αδυναμιών της είναι ατελείωτος: είναι ελαφρόμυαλη, φλύαρη και ακόλαστη." (Ιωάννης ο Χρυσόστομος "Προς τους Έχοντας Παρθένους Συνεισάκτους")

"Για να πατούν όχι μόνο άνθρωποι αλλά και γυναίκες και γουρούνια και άλλα ζώα" (Συναξ. Μάρκος ο Διάκονος, "Βίος Πορφύριου")

Βρε, λες να γίνω Χριστιανός;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 16:55:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
"Περί δε ων εγράψατέ μοι, καλόν άνθρωπον γυναικός μη άπτεσθαι" (Κορινθ .Α Ζ:1). Οι άνθρωποι να μην αγγίζουν τις γυναίκες...

"...ει ούτως εστίν η αιτία του ανθρώπου μετά της γυναικός, ου συμφέρει γαμήσαι."
(ΜΑΤ. ιθ' 10)

Ρέ λές...
Μπάαα...
Αλλά πάλι...;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας

n/a
588 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 17:01:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν θελήσετε κάπια στιγμή να μιλήσουμε σοβαρά... να μιλήσουμε. Αλλά με εκφράσεις του τύπου μόνο η γελοιότητα εκείνου που τις χρησιμοποιεί αποδεικνύεται και δε χρειάζεται περαιτέρω συζήτηση.

quote:
Μήπως ήταν δημόσιοι υπάλληλοι και τον είχαν γραμμένο;
...ή μήπως έχει χεσμένα τα παιδιά των άλλων και τον ενδιαφέρει ΜΟΝΟΝ το δικό του;

Δείχνει το επίπεδο της νοημοσύνης του κάθε ένας με αυτά που λέει και με το πως τα λέει.

Μακεδόνα λες:

quote:
Πουλάει ο άνθρωπος ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ το χωράφι του για να δώσει χρήματα στον Πέτρο.

Ο Πέτρος, δεν τον ρωτάει "πόσα θα δώσεις" αλλά τον ρωτάει "πόσα πήρε από το χωράφι", υποθέτοντας ότι όλα του ανήκουν...


Ξεκινάς με φάουλ από τα αποδυτήρια. Ο Πέτρος ΔΕΝ ΤΟΥ ΖΗΤΗΣΕ ΟΥΤΕ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ ΟΥΤΕ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΕΙΤΕ ΛΙΓΑ ΕΙΤΕ ΠΟΛΛΑ ΧΡΗΜΑΤΑ. Οπότε δεν έχει καμμιά ευθύνη για την απόφαση που πήρε ο Ανανίας να το πουλήσει. Το λέει και το ίδιο το κείμενο.

Δεν τον ενδιαφέρει αν θα δώσει πολλά ή λίγα αλλά ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Η ΠΡΟΣΦΟΡΑ. Αν έλεγε "ορίστε το 2% από την τιμή του χωραφιού" δε θα υπήρχε πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι αφενός το ψέμμα και αφετέρου αυτό που τον οδήγησε να πει ψέμματα με τη γυναίκα του.


quote:
Ο Ανανίας του λέει μια τιμή και ο Πέτρος θυμώνει. Ο θυμός του σκοτώνει κι αυτόν και τη γυναίκα του.

Να υποθέσω ότι αν του έλεγε την πραγματική τιμή, τότε πάλι θα θύμωνε γιατί δεν του τα έδωσαν όλα; Οπότε έτσι κι αλλιώς, χαμένοι ήταν οι
άνθρωποι...


Να μην υποθέσεις.

Γιατί όπως είπα και παραπάνω δεν του ζήτησε ούτε λίγα ούτε πολλά. Του ζήτησε να είναι ευθύς σε ότι κάνει. Αυτό έχει τη μεγαλύτερη αξία ,όχι τα πολλά ή λίγα χρήματα. Άλλωστε θα το δείτε και αλλού στις Πράξεις να δίνουν άλλοι άνθρωποι ένα μέρος μόνο από τα εισοδήματά τους , ότι ήθελε ο καθένας. Δε ζητούσε κανένας να δώσουν τα πάντα και δεν έλεγαν ότι δίνουν τα πάντα. Ο Ανανίας και η Σαπφείρα θέλησαν να φανούν ότι θυσιάζονται για τους άλλους και να κερδίσουν την εκτίμηση του Πέτρου ενώ αυτό δεν ήταν αλήθεια. Γιαυτό και δεν είπαν όταν τους ρώτησε την αλήθεια. Τους έδωσε την ευκαιρία να μετανοήσουν.

Το να θεωρείς έναν άνθρωπο που γίνεται αφωγός της θείας ενέργειας, όπως ήταν ο Πέτρος εκείνη τη στιιγμή, ως πλανεμένο ή ως μάγο ή δεν ξέρω τί 'άλλο είναι το χειρότερο είδος βλασφημίας γιατί βλασφημείς το Θεό εκείνη τη στιγμή και τον προκαλείς να σου αποδείξει τη δύναμή του. Τον υποχρεώνεις να το κάνει γιατί αν δεν το κάνει θα είναι αποδοχή της άποψής σου η οποία λέει ότι ο Πέτρος πχ, δεν είναι φορέας του Αγίου Πνεύματος και δεν είναι ο Θεός που εκδηλώνεται μέσω αυτού.

Αν ο Πέτρος δε νοιάζόταν πραγματικά γι'αυτούς και δεν είχε καταθέσει μέρος της ψυχής του , δε θα είχε καμμιά επίδραση ο θυμός του. Δε θα θύμωνε καν αφού δε θα είχε ψυχικά συνδεθεί μαζί τους.

Θα τους έλεγε "πάρτε πίσω τα λεφτά σας και άλλη φορά να μην κάνετε αυτό που κάνατε". Τώρα όμως δεν πρόφτασε ούτε ο ίδιος να ελέγξει το θυμό του. Και αν θυμηθούμε τα ευαγγέλια ήταν πάντα παρορμητικός και στο να εκδηλώνει τις σκέψεις του και τα αισθήματά του αλλά και το θυμό του,όπως όταν έκοψε το αυτί του δούλου.

Ο Χριστός του έδειξε ότι δε χρειάζεται μάχη με υλικά όπλα για να επικρατήσει η αλήθεια. "Μάχαιραν έδωσες, μάχαιραν θα λάβεις" του είπε. Έτσι πλέον έμαθε να αφήνει τα πράγματα στην κρίση του Θεού.

Το ότι ο Πέτρος είχε τέτοιες δυνάμεις φαίνεται και από το ότι απελευθερώθηκε από τη φυλακή με "υπερφυσικό" τρόπο.

quote:
Ενδιαφέρουσα η άποψή σου για τον τρόπο που πέθαναν φιλόσοφε. Άλλωστε, εδώ μάθαμε ότι η συκιά κάνει πρώτα καρπούς και μετά φύλλα, εδώ θα
κολλήσουμε;

Δες πρώτα προσεκτικα τι λενε τα ευαγγέλια για τη συκιά αυτή. Αν θυμάμαι καλά ο ένας ευαγγελιστής πρέπει να έκανε λάθος και να υπέθεσε ότι έψαχνε να βρεί σύκα για ΝΑ ΦΑΕΙ ενώ ο άλλος λέει ότι έψαχνε να δει ΕΑΝ έχει σύκα, πράγμα που φαίνεται όντως τον καιρό που βγαίνουν και τα φύλλα. Όποιος έχει μεγαλώσει σε εξοχή ή χωριό το ξέρει αυτό. Αν δεν το πιστεύετε ρίξτε μια ματιά σε καμμιά εγκυκλοπαίδεια και θα το βρείτε.
Επομένως η παρεξήγηση ότι ζητούσε να φάει σύκα σε καιρό που δεν υπήρχαν οφείλεται σε λανθασμένη υπόθεση του ενός ευαγγελιστή. Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να το δω για να σου πω λεπτομέρειες.
Θα μου πεις βέβαια γιατί να την καταραστεί τη συκιά έστω και αν δεν είχε σύκα;
Γιατί ήθελε με αυτό να δείξει κάτι στους μαθητές. Η αξία του διδάγματος ήταν πολλαπλάσια της ζωής μια άκαρπης συκιάς. Αφορούσε τη ζωή και το μέλλον των ίδιων των μαθητών.

Όστρια νομίζω ότι γιαυτό που λες:

quote:
Εγώ πάντως αναρωτιέμαι τι απέγιναν τα χρήματα (όλα εννοώ) μετά τον θάνατο και των δύο αυτών ανθρώπων..

θα πρέπει να βρούμε τους απογόνους του Ανανία και της Σαπφείρας και να τους πείσουμε να κινηθούν δικαστικά κατά της εκκλησίας και να απαιτήσουν να βρεθουν ττα έγγραφα και τα παραστατικά που θα αποδεικνύουν τί έγιναν αυτά τα λεφτά. Να τα ζητήσουν μάλιστα εντόκως αν έχουν παρακρατηθεί παράνομα από τους αποστόλους και τους διαδόχους τους. Και να ζητηθεί και δικαστική συνδρομή από τις αρχές του εξωτερικού , από την Ιταλία και την Ελβετία μήπως πήγαν στο Βατικάνό τα λεφτά ή σε καμμιά τράπεζα της Ελβετίας. Και μιας και το Βατικανό παρουσιάζεται ως διάδοχος του Πέτρου αυτό θα τα πληρώσει όλα. Όχι παίζουμε...με τα λεφτά του κοσμάκη. Το μισό Βατικανό θα τους πάρουν με τόσους τόκους που θα χρωστάνε!

Συμφωνείς; Λογική δεν είναι η πρότασή μου;
Αντί να γίνονται συναυλίες κατά της φτώχειας ας κάνουμε εμείς κάτι πιο δραστικό.

Όλα είναι τέλειαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alexilexos
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
163 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 17:05:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alexilexos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
macedon
Όλα αυτά γίνονται με αγάπη και από την πολλή αγάπη, πχ αγάπη μου θα σε δείρω διότι ελάλησες.
Μία διευκρίνηση μόνο. Αναφέρονται σε όλες τις γυναίκες ή μόνο στις χριστιανές ?

'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 17:26:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δείχνει το επίπεδο της νοημοσύνης του κάθε ένας με αυτά που λέει και με το πως τα λέει.

Η υψηλή νοημοσύνη όμως δεν απάντησε σ' αυτό:

quote:
"Οταν ο "θεός" ειδοποίησε την Μαρία για την επερχόμενη "σφαγή" των βρεφών από τον Ηρώδη, γιατί δεν ειδοποίησε και τις μανάδες των άλλων βρεφών, ώστε να μπορέσουν να τα σώσουν;"


Υπάρχει απάντηση, ή... ;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας

n/a
588 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 17:44:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γιατί απομονώνετε κομμάτια και βγάζετε ότι συμπεράσματα θέλετε;

"Και εποίησεν ο Θεός τον άνθρωπον, άρσεν και θήλυ εποίησεν αυτούς" Γένεση κεφ Α

Η χρήση του όρου "άνθρωπος" στη θέση του όρου "άνδρας" οφείλεται στο ότι η κοινωνία της εποχής ήταν ανδροκρατούμμενη και αυτό τον όρο χρησιμοποιούσαν και οι έλληνες συγγραφείς μερικές φορές όταν ήθελαν να αναφερθούν σε άνδρες γενικά και όχι διακριθέντες για την ανδρεία τους.
Θα δεις ότι μερικοί συγγραφείς και φιλόσοφοι έλληνες δεν θεωρούσαν πάντα τη γυναίκα ολοκληρωμένο άνθρωπο σε αντίθεση με το χριστιανισμό.

Μήπως σας διαφεύγει αυτό;
Ο Παύλος με τις υποδέιξεις του προσπαθούσε να κρατήσει μια μέση κατάσταση μέχρι να αλλάξουν τα πράγματα και να επικρατήσουν οι αρχές του χριστιανισμού.


Στην κοινωνική ζωή υπερείχαν οι άνδρες οπότε βαθμιαία ταυτίστηκαν οι όροι σε σημασία.

Αυτό το χωρίο που παρουσιάζεις εδώ


quote:
Η γυναίκα δεν έχει την άδεια να αφήνη τον άνδρα της,αλλά, κι αν δέρνη αυτήν εκείνος, πρέπει να υπομένη κι όχι να χωρίζεται, κι αν την
προίκα της ξοδεύη, κι αν σε άλλες γυναίκες πορνεύη αυτή πρέπει να καρτερεί. Ώστε η μεν γυναίκα, η αφήσασα τον άνδρα της, μοιχαλίς είναι αν
πάρη άλλον, ο δε αφεθείς αυτός άνδρας, αν πάρη άλλη,συγχωρείται" (ΤΟ ΠΗΔΑΛΙΟΝ, Κανών Θ΄).

δε μας λες ποιας συνόδου είναι ο Θ' κανόνας και εκτός αυτού είναι ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΟ γιατί ο άγιος Νικόδημος στη συνέχεια λέει ότι είναι άδικο να ισχύει αυτό που περιγράφεται παραπάνω από τους πολιτικούς νόμους. Ομοίως και ο Γρηγόριος ο θεολόγος λέει για την αδικία που υπήρχε από τους ρωμαικούς νόμους, που εξακολούθησαν να ισχύουν και στο Βυζάντιο, να χωρίζει μόνο ο άντρας τη γυναίκα και να έχει περισσότερα δικαιώματα γενικά, ότι οφείλετραι στο ότι άντρες έφτιαξαν αυτούς τους νόμους και γιαυτό αδικούνται οι γυναίκες. Αυτό ακριβώς προσπάθησε να διορθώσει η εκκλησία.

Γιατί λοιπόν κάνεις τέτοια διαστρέβλωση του νοήματος τοτ κειμένου Μακεδόνα;

Και γιατί κάνεις το ίδιο και με το κείμενο του Χρυσοστόμου
σαν να αναφέρεται σε όλες τις γυναίκες;

quote:
Γενικά η γυναίκα είναι ένα σκουλήκι που σέρνεται, η κόρη του ψεύδους, ο εχθρός της ειρήνης. Ο Κατάλογος των αμαρτημάτων και των αδυναμιών
της είναι ατελείωτος: είναι ελαφρόμυαλη, φλύαρη και ακόλαστη." (Ιωάννης ο Χρυσόστομος "Προς τους Έχοντας Παρθένους Συνεισάκτους")

Και το τελευταίο κείμενο γιατί τονίζεις το "όχι μόνο άνθρωποι αλλά και γυναίκες και γουρούνια και άλλα ζώα";
Αν υπονοέις ότι το "και άλλα ζώα" πάει εκτός από τα "γουρούνια" και στο "γυναίκες" τότε με τον ίδια λογική πρέπει να παει και στους "ανθρώπους"!!!


Οπότε λέει το κείμενο ότι είναι ο άνθρωπος ζώο;
Έτσι βγάζεις συμπεράσματα;
Με τέτοια παραδείγματα θα κάνουμε συζήτηση;

Αν ήθελε να πει τις γυναίκες ζώα θα έλεγε "γουρούνια και γυναίκες και άλλα ζώα". Έτσι όπως είναι όμως πάει το "άλλα ζώα" με το τελευταίο από τα προηγούμενα, τα "γουρούνια" ακόμη και καθαρά γραμματικά να το πάρεις. Αλλά και νοηματικά ήταν αυτονόητο ότι οι γυναίκες δεν ήταν ζώα και δε χρειαζόταν να κάνει άλλη ιδιαίτερη σύνταξη. Αν σήμερα εσείς δε θεωρείτε τη γυναίκα άνθρωπο ή θέλετε να αποδώσετε κατηγορίες για ανύπαρκτα πράγματα στο χριστιανισμό...τι να σας πω τότε ..λυπάμαι.

Όλα είναι τέλειαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 18:59:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Δείχνει το επίπεδο της νοημοσύνης του κάθε ένας με αυτά που λέει και με το πως τα λέει.

Η υψηλή νοημοσύνη όμως δεν απάντησε σ' αυτό:

quote:
"Οταν ο "θεός" ειδοποίησε την Μαρία για την επερχόμενη "σφαγή" των βρεφών από τον Ηρώδη, γιατί δεν ειδοποίησε και τις μανάδες των άλλων βρεφών, ώστε να μπορέσουν να τα σώσουν;"


Υπάρχει απάντηση, ή... ;


;;;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 19:02:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
filosofos3
Το να θεωρείς έναν άνθρωπο που γίνεται αφωγός της θείας ενέργειας, όπως ήταν ο Πέτρος εκείνη τη στιιγμή, ως πλανεμένο ή ως μάγο ή δεν ξέρω τί 'άλλο είναι το χειρότερο είδος βλασφημίας γιατί βλασφημείς το Θεό εκείνη τη στιγμή και τον προκαλείς να σου αποδείξει τη δύναμή του. Τον υποχρεώνεις να το κάνει γιατί αν δεν το κάνει θα είναι αποδοχή της άποψής σου η οποία λέει ότι ο Πέτρος πχ, δεν είναι φορέας του Αγίου Πνεύματος και δεν είναι ο Θεός που εκδηλώνεται μέσω αυτού.

Σε προηγούμενο post σου αναφέρεις ότι "Ο θάνατος των δύο προσώπων οφείλεται στο θυμό που προκάλεσαν μετ ο ψέμμα τους στον Πέτρο και ο οποίος εξεπέμφθη ως ενέργεια που τους σόκαρε και τους άφησε άπνοους.

Μάλιστα, για να το στηρίξεις, λες Δες το βιβλίο του Πώλ Μπράντον "΄Μυστική Ινδία" όπου ένας γιόγκι τον συμβουλέυει να μην προσπαθήσει ποτέ να πάρει φωτογραφία από έναν ασκητή ή γιόγκι χωρίς τη συγκατάθεσή του, γιατί μπορέι να εισπράξει το θυμό του ή την κατάρα, που θα βγει αυθόρμητα χωρίς να μπορέι να τα ελέγξει και θα έχει άμεσα αποτελέσματα.

Άρα, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, ή ο Πέτρος ήταν ένα είδος γιόγκι, μάγου ή ινδού ασκητή, ή ο κάθε γιόγκι έχει την χάρη του Αγίου Πνεύματος και ενεργεί μέσω αυτού και είναι απεσταλμένος του Θεού στη γη, όπως και ο κτηματομεσίτης Πέτρος...

quote:
filosofos3
Το να θεωρείς έναν άνθρωπο που γίνεται αφωγός της θείας ενέργειας, όπως ήταν ο Πέτρος εκείνη τη στιιγμή, ως πλανεμένο ή ως μάγο ή δεν ξέρω τί 'άλλο είναι το χειρότερο είδος βλασφημίας

Δεν το θεωρώ εγώ, εσύ τον θεωρείς παραπάνω. Όσο για τα περί θείας ενέργειας...

quote:
filosofos3
Τώρα όμως δεν πρόφτασε ούτε ο ίδιος να ελέγξει το θυμό του. Και αν θυμηθούμε τα ευαγγέλια ήταν πάντα παρορμητικός και στο να εκδηλώνει τις σκέψεις του και τα αισθήματά του αλλά και το θυμό του,όπως όταν έκοψε το αυτί του δούλου.

Ναι, αλλά τότε δεν είχε έρθει ακόμη η επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος, η αρωγή της θείας ενέργειας, και δεν ξέρω γω τι άλλο. Ή τελικά μήπως δεν άλλαξε καθόλου ο άνθρωπος από αυτά...

quote:
filosofos3
Το ότι ο Πέτρος είχε τέτοιες δυνάμεις φαίνεται και από το ότι απελευθερώθηκε από τη φυλακή με "υπερφυσικό" τρόπο.

Α, καλά...


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2005, 19:08:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
filosofos3
Γιατί απομονώνετε κομμάτια και βγάζετε ότι συμπεράσματα θέλετε;

Δεν έβγαλα κανένα συμπέρασμα. Απλά παράθεσα μερικά "ενδιαφέροντα" εδάφια και περιμένω εναγωνίως να βγάλεις τα συμπεράσματα εσύ και να εξηγήσεις με τη γνωστή λογική του "η συκιά κάνει πρώτα καρπούς και μετά φύλλα" αυτά τα εδάφια.

Αν μη τι άλλο, η προσπάθειά σου είναι αξιέπαινη, άλλο που τα δεδομένα δεν ταιριάζουν με τη θεωρία και αναγκάζεσαι να προσαρμόζεις τη θεωρία προς τα δεδομένα.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/07/2005, 00:10:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Filosofos3
Αυτό είναι το γνώρισμα αρκετών, να αποκόπτουν εδάφια έτσι ώστε να δημιουργούν εντυπώσεις. Δεν είναι καινούργιο, παλιά γνώριμη τακτική.

Ενώ σε πολλά αρχαία κείμενα, όπως σε άλλη συζήτηση σχετικά με τις ανθρωποθυσίες, επιδέχονται τη συμβολικότητα των λόγων, στα κείμενα της ΠΔ και ΚΔ, εκτός του ότι κοβοράβουν, απαιτούν και την κατά γράμμα ερμηνεία τους παραμορφώνοντας και το κείμενο.

Είναι φανερός ο σκοπός τους και τα κίνητρα. Ξέρω πως τώρα θα μου πουν ότι βλέπω εχθρούς και συνομωσίες, αλλά αυτό που λέω εγώ το αποδεικνύουν καθημερινώς.

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 16 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy