quote:

---

Γιουσουφάκια;

macedon

---

Λίγο πιο σοβαρά: αν δεν ήταν ο Κολοκοτρώνης θα ήταν κάποιος άλλος. Σε κάθε περίπτωση, ότι βόλευε καλύτερα τον Τσάρο. Γιουσουφάκια που λέει και ο φίλος μας ο macedon δεν θα ήμασταν, καθ'ότι ξεχωριστό έθνος. Απλώς λίγο πιο... τουρμπανάτοι.

quote:

---

Γιουσουφάκια;

macedon

---

quote:

---

Ραγιάδες;

macedon

---

Μάλλον όχι φίλε μου.
Η ιστορία μάς λέει, ότι κάθονται στον σβέρκο των γιουσουφάκηδων...
Γι' αυτό "διδάσκουν" ως υψίστη αρετή την υποταγή (το σκύψιμο δηλαδή).

quote:

---

ΚΑΙ ΜΕΙΣ ΤΟ ΙΔΙΟ!

xrysa21

---

Μπορούμε να κάνουμε κάτι για 'σενα, γλυκιά μου;
Κάποιες απορίες ίσως;
Εστω ν' ακούσουμε την φωνούλα σου;

Αν δεν κάνω λάθος, ο Κολοκοτρώνης και πολλοί άλλοι οπλοαρχηγοί μας, πριν μπουν σε μάχη, ζητούσαν από τον παπά να ευλογήσει τα όπλα, ή δεν είναι έτσι;;;

Το δικαίωμα στην άμυνα και στο να θέλεις να δεις τη χώρα σου μια μέρα απελευθερωμένη, από οποιοδήποτε ζυγό, δεν το αρνείται κανείς. Στη σκλαβιά τίποτα δεν μπορεί να γεννηθεί, να εξελιχθεί και να ανθίσει.

*****Και κάτι άλλο που ήρθε στο μυαλό μου σήμερα.

Πώς ερμηνεύεις Αίολε, το γνωστό "Πας μη έλλην, βάρβαρος";;

Ελπίζω να μην σε κουράσουμε με τα λεγόμενά μας και σηκωθείς και φύγεις.

Θα χαρούμε πολύ να σε δούμε να συμμετέχεις στις συζητήσεις, ελπίζοντας πως κάτι το καινούργιο θα φέρεις, μπας και καταφέρεις να μας ταρακουνήσεις.

"ο Θεός έφερε τη βασιλεία των Οθωμανών και σε αυτή πρέπει να υποταχτούμε"

Πατριάρχης Άνθιμος στο βιβλίο «Πατρική διδασκαλία» έκδοση του Πατριαρχείου 1798

"Είναι απατεώνας και εξωλίστατος"

Παλαιών Πατρών Γερμανός για τον Παπαφλέσσα.

"Ο Σουλτάνος είναι κατά μίμησιν του Θεού διωρισμένος, δια να γυμνάζη τους ανθρώπους εις την υποταγήν και να αναχαιτίζη τας ορμάς της κακίας με την δοθείσαν εις αυτόν εξουσίαν παρά του Θεού"

Πατριαρχική εγκύκλιος, τέλος 18ου αιώνα

"...τους καλούμεν να μετανοήσουν, να δηλώσουν υποταγήν εις τον Σουλτάνον και να επανέλθουν υπό τον Οθωμανικόν Ζυγόν"

Εγκύκλιος Πατριάρχη Αγαθάγγελου Α΄, προς τους Πελοποννήσιους και τους κατοίκους των ελεύθερων νησιών του Αιγαίου, μετά τη σύσταση του ελληνικού κράτους.

Και κάτι πιο φρέσκο:

"δυστυχώς οι δύο λαοί διέκοψαν την υπέροχη συμβίωση των 400 χρόνων, όταν ξεσηκώθηκαν κάτι ξεβράκωτοι, το 1821 και δημιούργησαν τις γνωστές προστριβές"

Πατριάρχης Κων/πολης Βαρθολομαίος, 22-11-1991.

quote:

---

Ψηλός
Αν δεν κάνω λάθος, ο Κολοκοτρώνης και πολλοί άλλοι οπλοαρχηγοί μας, πριν μπουν σε μάχη, ζητούσαν από τον παπά να ευλογήσει τα όπλα, ή δεν είναι έτσι;;;

---

macedon

quote:

---

"Ο Πατριάρχης κάμνει παρατηρήσεις και λέγει: "Τί πταίει ο λαός; Να σκοτώσωμεν τους πρωταιτίους, τους κακούς". Τότε κάμνει ένα φερμάνι ο Σουλτάνος να σκοτώσουν τους κλέφτας. Αφοριστικό έρχεται του Πατριαρχείου, διά να σηκωθή όλος ο λαός και έτσι εκινήθηκεν όλη η Πελοπόννησος, Τούρκοι και Ρωμαίοι κατά των Κολοκοτρωναίων"

---

quote:

---

Τους Ρωμιούς, τους υποτακτικούς δηλαδή του Πατριαρχείου τους θεωρούσε σε αντιδιαστολή με τους Έλληνες

---

Αυτό νομίζω, αν δεν υπάρξει σταθερή και ακλόνητη βάση που το αποδεικνύει, αγγίζει τα όρια της παραχάραξης της ιστορίας, το να διαχωρίσουμε δηλαδή Ρωμιούς από Έλληνες, λες και πρόκειται για διαφορετική εθνότητα.

Θα δεις πως ο γέρος κάνει σαφή διαχωρισμό ανάμεσα σε "Ρωμιούς" και σε "Έλληνες".

quote:

---

WWalker
Macedon, λυπούμαι που θα σου το πω, αλλά καλά θα κάνεις πηγές που καταδικάζουν την επανάσταση από πηγή του Πατριαρχείου ή κάποιου άλλου επισκοπικού θρόνου να μην τις ξεσυνερίζεσαι.

---

macedon

quote:

---

Διάβασε το βιβλίο του Κολοκοτρώνη "Διήγησις Συμβάντων της Ελληνικής Φυλής από τα 1770 έως τα 1836" εκδόσεις Πάπυρος

Θα δεις πως ο γέρος κάνει σαφή διαχωρισμό ανάμεσα σε "Ρωμιούς" και σε "Έλληνες".

---

Δεν μπορώ να καταλάβω, τι διαχωρισμό μπορεί να κάνει ανάμεσα σε Ρωμιούς και Έλληνες; Αφού το ίδιο είμαστε, αν δεχτούμε κάτι τέτοιο ουσιαστικά είναι σαν να πετάμε τους μικρασιάτες έλληνες (ή αλλιώς "Βυζαντινούς" Έλληνες και τους Ποντίους) απέξω ως ξεχωριστική εθνικότητα.
Αν έκανε τέτοιο διαχωρισμό ο Κολοκοτρώνης πολύ κακώς τον έκανε.

quote:

---

Πώς ερμηνεύεις Αίολε, το γνωστό "Πας μη έλλην, βάρβαρος";;

---

Edited by - Αίολος on 23/06/2005 12:22:40

Τι νομίζεις ότι θα έκανε ο Κολοκοτρώνης, αν είχε αυτές:

quote:

---

Εγώ όμως σας λέγω, Αγαπάτε τους εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους, οίτινες σας καταρώνται, ευεργετείτε εκείνους, οίτινες σας μισούσι, και προσεύχεσθε υπέρ εκείνων, οίτινες σας βλάπτουσι και σας κατατρέχουσι,"

---

Edited by - Αίολος on 23/06/2005 12:56:08

Δηλαδή πως θα το κάνουμε; Πόλεμος ο ένας, πόλεμος ο άλλος... Δεν τελειώνει ποτέ αυτό, αν σκεφτόμαστε με αυτή την λογική.

quote:

---

Αίολε, ο Μαχάτμα Γκάντι στην Ινδία το κατάφερε το 1950 ακολουθώντας την ίδια φιλοσοφία.

---

Τελικά ήθελε ή δεν ήθελε το Πατριαρχείο την επανάσταση;;;

Διάβαζα τη προκήρυξη του Αλέξανδρου Υψηλάντη, και θεώρησα καλό να αποκόψω ένα κομμάτι της και να το παραθέσω εδώ στη συζήτηση, μιας που η συζήτησή μας τώρα πείρε τέτοια τροπή:

"Ποία ελληνική ψυχή θέλει αδιαφορήση εις την πρόσκλησιν της Πατρίδος; Εις την Ρώμην ένας του Καίσαρος φίλος σείων την αιματωμένην χλαμύδα του τυράννου εγείρει τον λαόν. Tι θέλετε κάμη σεις ώ Έλληνες, προς τους οποίους η Πατρίς γυμνή δεικνύει μεν τας πληγάς της και με διακεκομμένην φωνήν επικαλείται την βοήθειαν των τέκνων της; Η θεία πρόνοια, ώ φίλοι συμπατριώται, εύσπλαγχνισθείσα πλέον τας δυστυχίας μας ηυδόκησεν ούτω τα πράγματα, ώστε μέ μικρόν κόπον θέλομεν απολαύση με την ελευθερίαν πάσαν ευδαιμονίαν. Αν λοιπόν από αξιόμεμπτον αβελτηρίαν αδιαφορήσωμεν, ο τύραννος γενόμενος αγριώτερος θέλει πολλαπλασιάση τα δεινά μας, και θέλομεν καταντήση διά παντός το δυστυχέστερον πάντων των εθνών.

Στρέψατε τους οφθαλμούς σας, ώ συμπατριώται! και ίδετε την ελεεινήν μας κατάστασιν· ίδετε εδώ τους ναούς καπατημένους· εκεί τα τέκνα μας αρπαζόμενα, διά χρήσιν αναιδεστάτην της αναιδούς φιληδονίας των βαρβάρων τυράννων μας· τους οίκους μας γεγυμνωμένους∙ τους αγρούς μας λεηλατισμένους και ημάς αυτούς ελεεινά ανδράποδα.

Eίναι καιρός να αποτινάξωμεν τον αφόρητον τούτον ζυγόν, να ελευθερώσωμεν τήν Πατρίδα, να κρημνίσωμεν από τα νέφη την ημισέλινον, δια να υψώσωμεν το σημείον δι' ού πάντοτε νικώμεν, λέγω τον Σταυρόν, και ούτω να εκδικήσωμεν την Πατρίδα, και την ορθόδοξον ημών Πίστιν από την ασεβή των ασεβών καιαφρόνησιν."

quote:

---

Θέλεις να πείς ότι τώρα περνάνε καλλίτερα από τότε;
Γιατί, απ' όσο ξέρω, πεθαίνουν από την πεινα εκεί κάτω (ακόμα)...

---

1) http://www.iak.gr/Greek/AgiosGrigoriosE.htm (κοιτάξτε στο τέλος για το θέμα της επανάστασης)
2) http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/arcadia-hist/pers/grigorios.htm (Από εδώ φαίνεται πως το 1818 έγινε μέλος της Φιλικής Εταιρίας - αυτό τα λέει όλα)
3) http://www.oodegr.com/neopaganismos/pateres/grigoriosE2.htm Περί των αφορισμών του Αγίου Γρηγορίου.
4) http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/metallinos.html (θέλει ψάξιμο αυτό αλλά είναι ωραίο κείμενο)

Ναι και ένα σύντομο κείμενο για το τι πρόσφερε η Ορθόδοξη Εκκλησία στους εθνικούς αγώνες:
http://www.apodimos.com/arthra/05/Feb/TI_PROSEFERE_H_EKKLHSIA_STOYS_ETHNIKOYS_AGONES/

Μην τα παίρνετε έτσι στραβά τα πράγματα ρε παιδιά. Δεν είναι απ'τον Άρη οι παπάδες, έλληνες είναι κανονικότατοι και μάλιστα ίσως πιο έλληνες και από εμάς τους ίδιους, με μεγαλύτερο εθνικό φρόνημα. Εδώ ο άνθρωπος (Άγιος Γρηγόριος Ε') αποκεφαλίστηκε ανήμερα της Αναστάσεως για την πίστη του, έγινε εθνομάρτυρας για να μπορούμε εμείς σήμερα να περπατάμε ελεύθεροι και να λέμε "Ζήτω η Ελλάδα".
Καλά λέει ο Αρχιεπίσκοπος ότι αυτό το έθνος αυτοκτονεί. Αν είναι τώρα να πολεμάμε τους δικούς μας παραμερίζοντας σημαντικότατα στοιχεία, όπως το ότι το Πατριαρχείο το είχε δέσμιο ο Σουλτάνος (και σήμερα οι Στρατηγοί) για να κάνουμε την δουλειά μας στο να στηρίξουμε τις θέσεις ενάντια στην Εκκλησία, ε τότε αυτοκτονούμε σαν έθνος. Κόβουμε ένα μεγάλο τμήμα του εαυτού μας και το πετάμε στα σκυλιά να το φάνε.

Δεν χρειάζεται πολύ για να το καταλάβουμε: η Εκκλησία μας είναι δώρο απ'τους προγόνους μας, και η σημερινή αποστροφή και επιθετικότητα που δείχνουμε προς την Εκκλησία τους λυπεί και τους στενοχωρεί βαθύτατα εκεί ψηλά στον ουρανό που βρίσκονται. Ποιος πρόγονός μας θα τόλμαγε αυτό που κάνουμε εμείς σήμερα και το έχουμε και καμάρι μας να πολεμάμε την ίδια μας την Εκκλησία, το βασικότερο συστατικό στοιχείο που μας διαχωρίζει εθνικά απ'τους Τούρκους; Ή μήπως θα μας άρεσε καλύτερα να μας φωνάζουμε Μουράτ και Μουσταφά αντί για Μιχάλη και Κωνσταντίνο;

Μην το κάνετε αυτό το πράγμα. Αμφισβητείστε την Εκκλησία όπως θέλετε, όπως σας αρέσει, αλλά μην την σκοτώνετε. Την χρειαζόμαστε, είναι το οξυγόνο μας σαν έθνος. Της χρωστάμε πάρα πολλά, πρώτα απ'όλα την εθνική μας ταυτότητα, μιας και το κατάφερε να μας βγάλει Ρωμιούς μέσα από 400 χρόνια εξισλαμισμού και διωγμών. Αν δηλαδή είναι να πυροβολάμε την Εκκλησία επειδή δεν μας αρέσει ο Χριστός ως Θεός, και μαζί της να πυροβολάμε τα 700 χρόνια ελληνικής ελληνικής κυριαρχίας του Βυζαντίου, επειδή ήταν θεοκρατικό, τότε να τα πουλήσουμε όλα στους Ρουμάνους που τα θέλουν κιόλας.
Εδώ οι Τούρκοι περηφανεύονται που έχουν τόσα κειμήλια της Ορθοδοξίας στα εδάφη τους. Σε πόσα τουριστικά βίντεο δεν έχουν βγάλει εικόνες από Ορθόδοξους Ναούς, από τοιχογραφίες, ή τον Παντοκράτορα; Ή μήπως να αγνοήσουμε ότι οι ίδιοι οι στρατηγοί το δήλωσαν: "Το Πατριαρχείο είναι μια μεγάλη πληγή στα σπλάχνα της Τουρκίας" μόλις πριν 3 μήνες όταν ξαναζωντάνευε το θέμα για την Χάλκη. Εμείς θα το καταστρέψουμε πρώτοι;

quote:

---

VELISSARIOS
ΜΗΝ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΞΥΠΝΟ ΑΥΤΟ.

---

quote:

---

WWalker
Από εδώ φαίνεται πως το 1818 έγινε μέλος της Φιλικής Εταιρίας - αυτό τα λέει όλα

---

Τώρα για αυτά που μου λες εσύ για λάθος, δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεσαι, αλλά η αγάπη δεν επιβάλλεται. Ο Έλληνας την αγάπησε την Εκκλησία, δεν την ανεχόταν. Αν δεν την είχε αγαπήσει, θα την ξεφορτωνόταν στην πρώτη ευκαιρία.
Το ξαναλέω: την Εκκλησία την αγαπάμε, δεν την ανεχόμαστε εδώ και 1700 χρόνια. Πολύ απλά η Εκκλησία δεν θα άντεχε τόσο πολύ στα έθνη που την διάλεξαν αν δεν την αγαπούσαν. Δηλαδή τυχαίο είναι που οι Αρμένιοι ακόμα αγαπάνε την Εκκλησία τους, και ήταν πολύ πιο μπροστά στον κίνδυνο;

Πιστεύω πως σε ότι προσπαθείς να μου βγάλεις άκυρο ισχύει ο ίδιος κανόνας: δεν σε βολεύει, οπότε πιάνεσαι από κάτι που ίσως να σε αποδεικνύει (έναν λάθος χειρισμό για παράδειγμα της Εκκλησίας) για να το ανατρέψεις. Για παράδειγμα την Φιλική Εταιρία. Γιατί τώρα σου ήρθε να το προβάλλεις αυτό, πάνω που αποκάλυψα ότι ο Γρηγόριος ο Ε' ήταν μέλος, και όχι νωρίτερα;
Δεν είναι σωστή τακτική αυτή. Σκάβουμε τα ίδια μας τα θεμέλια, όπως ξαναείπα.

Για τον Γρηγόριο τον Ε' που λες ότι δεν του χρωστάμε πολλά, πιστεύω ότι πάλι αγνοείς αρκετούς παράγοντες. Ο αποκεφαλισμός του Γρηγορίου του Ε' και η σφαγή της Χίου αποτέλεσαν τεράστιες αφορμές για να αρχίσει ο Τσάρος (ο Αλέξανδρος) διεκδικήσεις δικαιωμάτων προστασίας των χριστιανών της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Αργότερα ο Τσάρος Νικόλαος που μας απελευθέρωσε ουσιαστικά με την συνθήκη της Ανδριανούπολης και τον Ρωσοτουρκικό που έκανε τον Σουλτάνο να μαζέψει τα μπογαλάκια του, το χρησιμοποίησε ως αφορμή. Όλη η ευρωπαική κοινή γνώμη ταράχθηκε από τον βίαιο απαγχονισμο του Ορθόδοξου Πατριάρχη, οι Ρώσοι τα πήραν στο κρανίο και ξαναρχίσαν τις διεκδικήσεις τους.

Αλλά πάλι, και που στα λέω, θα το γυρίσεις αλλου: θα εκμηδενίσεις τον Ρωσοτουρκικό και την συνθήκη της Αδριανούπολης για να προβάλλεις την ναυμαχία στο Ναυαρίνο. Την αλήθεια για το πόσα έχει προσφέρει η Εκκλησία δεν πρόκειται να την δεχτείς, γιατί δεν θέλεις.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr