Καλησπέρα,
Μήπως ξέρεις να μας πείς συγκεκριμένα, πόσοι Έλληνες σκοτώθηκαν κατά τον Β'ΠΠ;

Άσχετα με το αν τρολλάρει,στην προκειμένη περίπτωση κάνεις λάθος.

quote:

---

Το ολοκαύτωμα δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των θυμάτων αλλά με την ίδια την πράξη

---

Εγώ σου λέω οτι είναι παραπάνω... 88.300 ήταν οι στρατιώτες και 325.000 οι πολίτες... και πάλι , είσαι σίγουρος ότι είναι περισσότεροι των Εβραίων; Μέσα στους Έλληνες, έχεις υπολογίσει και τους Εβραίους Ελληνικής καταγωγής, κυρίως από Θεσσαλονίκη, που έχασαν την ζωή τους κατά την Γερμανική κατωχή;

Το νούμερο αυτό (200.000) , από πού το εξάγεις;

Πού τα έχεις διαβάσει, και από ποιόν δεν έχεις την άδεια να τα ποστάρεις εδώ;

Πού τα διάβασες δηλαδή; Στα υπόγεια του Λάγκλεϋ και σου απαγορεύει η CIA να τα ποστάρεις εδώ;

Έχεις όνομα μέλους που παραπέμπει στο 2012 (από το οποίο ΜΑΛΛΟΝ τη γλυτώνουμε έτσι όπως φαίνεται) και μιλάς για στοιχεία-φαντάσματα. Λυπάμαι φίλε μου αλλά δυσκολεύομαι να σε πιστέψω.

Macedon, δε σε ανησυχεί που μάλλον βρίσκεσαι να συμφωνείς με ανθρώπους που πιστεύουν στο ξανθό γένος που θα πάρει την Πόλη και το 2012;

Δε γίνεται να διαφωνήσουν. Είναι παράνομο λέμε.

1ον,εφοσον το παιζεις τραμπακουλας του ορθολογισμου,και οπου ορθολογισμος=στοιχεια,παραδεξου στα ισα και παληκαρησια οτι δεν υπαρχει πουθενα διαταγη του χιτλερ για τετοιες εγκαταστασεις=ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΕΞΟΝΤΩΣΗΣ ΚΑΙ ΓΕΝΝΟΚΤΟΝΙΑΣ.ΤΕΛΟΣ.

Οπότε μην χάνεις τον χρόνο σου με άσκοπα ερωτήματα ή αιτήματα.

Ε ναι θα το έλεγα σε κάποια φάση...

quote:

---

Δε γίνεται να διαφωνήσουν. Είναι παράνομο λέμε.

---

Μπήκα στον κόπο να σχολιάσω μόνο και μόνο για να δείξω γι' άλλη μια φορά οτι οι θιασώτες του Ολοκαυτώματος δεν ξέρουν πού πάνε τα τέσσερα δύο.

Μπα τώρα επικαλούμαστε τη wiki;

quote:

---

Μπήκα στον κόπο να σχολιάσω μόνο και μόνο για να δείξω γι' άλλη μια φορά οτι οι θιασώτες του Ολοκαυτώματος δεν ξέρουν πού πάνε τα τέσσερα δύο.

---

Άλλη μια εποικοδομητική συνεισφορά στη συζήτηση από τον άνθρωπο που δεν ξέρει τη σημασία των επιρρημάτων στις προτάσεις.

Dyslexia is a broad term defining a learning disability that impairs a person's fluency or comprehension accuracy in being able to read,[1] and which can manifest itself as a difficulty with phonological awareness, phonological decoding, orthographic coding, auditory short-term memory, or rapid naming

Από τη wiki να μην ξεχνιόμαστε... Μπα μωρέ δε νομίζω να πάσχω από κάτι τέτοιο...

Εσύ κοίτα μήπως πάσχεις από αυτό:

de·lu·sion : 4. Psychiatry . a fixed false belief that is resistant to reason or confrontation with actual fact: a paranoid delusion.

1. Το φόρουμ είναι δημόσιο. Δεν απευθύνεσαι σε μένα και σε άλλους 5-6 νοματαίους απευθύνεσαι γενικώς στο ευρύ κοινό. Και από ότι φαίνεται κανένας δε βρήκε το μπελά του ακόμα (ω τι έκπληξις!!)

2. Υπάρχουν σε όλες τις πολισμένες χώρες αντιρατσιστικοί νόμοι του οποίους μπορεί να επικαλεστεί οποιοσδήποτε για βάλει στο σκαμνί κάποιον αρνητή του Ολοκαυτώματος (βλ. υπόθεση Πλεύρη). Αυτό δε σημαίνει ότι η άρνηση είναι παράνομη. Εξάλλου ο Πλεύρης αθωώθηκε, n'est ce pas?

quote:

---

είναι απλή λογική ότι μπορείς να τη χρησιμοποιήσεις μόνο κατά του "Ολοκαυτώματος" και ότι αν χρησιμοποιήσεις πηγές της wikipedia υπέρ του, τότε δεν έχει κανένα νόημα.

---

1. ΚΑΙ ΑΝ??? Τι και αν;;;;;;;;;;;;; Εσύ ρε φίλε δεν έγραψες "Μύθος. Μόνο σε 3 χώρες."; Όταν έχεις τόσο απόλυτο τόνο δεν υπάρχουν περιθώρια για "και αν". Μάθε να παραδέχεσαι τα λάθη σου ή τουλάχιστον άλλη φορά πρόσθεσε και ένα "νομίζω" για να μη χρειαστεί να αυτοαναιρέσεις το κείμενό σου αργότερα.

2. ΚΑΙ ΑΝ??? Υπάρχει αμφιβολία; Κάνω λάθος για κάποια από τις 4 χώρες; Αν έτσι νομίζεις, πες μου ποια είναι για να την αντικαταστήσω με κάποια άλλη (υπάρχουν αρκετές!).

3. Στις ΗΠΑ είναι τόσο δυνατό (και αποτελείται από αρκετά ζάμπλουτα μέλη) το Σιωνιστικό lobby, όπου αν αρχίζεις να διαδίδεις τις απόψεις σου κατά του "Ολοκαυτώματος" να είσαι σίγουρος ότι θα βρεις το μπελά σου.

quote:

---

Τι είναι η "φωνή"; Εγώ ξέρω ότι μόνο ένας είναι η φωνή, ο Φρέντυ Μέρκιουρι.

Πω πω ρε φίλε τέτοια ζημιά θα κάνω; Θα πιστέψουν εμένα που λέω μαλακίες οι ιστορικοί και οι γενιές του μέλοντος... Μα καλά ρε παιδί μου τόσο χαζοί είναι όλοι και πιστεύουν εμένα; Και μόνο εσύ είσαι ο έξυπνος που βλέπει την αλήθεια;;

Ξαναλέω, μέχρι να μου φέρει ο κωλοτούμπας Χ που κάνει ότι ξεχνάει και ότι δε διαβάζει αυτά που γράφω τις αποδείξεις ότι ΟΟΟΛΟΙ οι "ψευδόπτες" που λέει συνενοήθηκαν να πουν ψέμματα εγώ θα λέω ότι λέει μπούρδες.

Αν εσύ θες να πιστεύεις ότι ΞΑΦΝΙΚΑ, ΑΥΘΟΡΜΗΤΑ εμφανίστηκαν τόσοι άνθρωποι που είπαν τις ίδιες ιστορίες, ένα κράτος υπερδύναμη όπως η ΕΣΣΔ έδωσε διαταγή να χτίσουν στρατόπεδα συγκέντρωσης τύπου ντίσνεϋλαντ, ότι κανένας ναζί δεν είπε ότι δεν έγιναν αυτά κτλ κτλ δικαίωμα σου. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι εμένα δεν είναι δικαίωμα μου να τα θεωρώ όλα αυτά συνωμοσιολογία...

---

Λάθος. Με τη δημοσίευσή μου στη σελίδα 10 έχω παραθέσει αρκετά στοιχεία από μαρτυρίες και ημερολόγια των ίδιων των ναζί που επιβεβαιώνουν τη γνώση αλλά και την κινητοποίηση της διαδικασίας εξόντωσης από τον Χίτλερ.

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10751&whichpage=10&ARCHIVE=
(Απεστάλη: 02/12/2010, 19:50:31)

Επίσης υπάρχει και μία γραπτή αναφορά του Χίμλερ προς τον Χίτλερ ενημερώνοντάς τον για τα "κατορθώματά" των εκτελεστικών ομάδων Einsatzgruppen που εξόντωναν Εβραίους στη Σοβιετική Ενωση - ήτοι 363.211 εκτελσθέντες Εβραίοι στο διάστημα Αυγούστου-Νοεμβρίου 1942.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Himmler_report.jpg

Υπάρχει και μια σημείωση του Χίμλερ ο οποίος μετά από επικοινωνία με τον Χίτλερ στο καταφύγιό του της ανατολικής Πρωσίας (Wolf's Lair) έστειλε στον Χάιντριχ την εξής οδηγία για μια μεταφορά Εβραίων από το Βερολίνο στη Ρίγα της Λιθουανίας στις 30 Νοεμβρίου 1941: "Αποστολή Εβραίων από το Βερολίνο: καμία εκκαθάριση".
Αυτή η αναφορά αποδεικνύει ότι η μαζική εξόντωση των Εβραίων ήταν κοινή γνώση στα ανώτερα στελέχη των ναζί και συνηθισμένη πρακτική για αυτούς που την πραγματοποιούσαν. Αλλιώς δεν έχει νόημα η διευκρίνηση στο μηνύμα του Χίμλερ ώστε η συγκεκριμένη αποστολή Εβραίων (για κάποιο λόγο) να μην εξοντωθεί.

The meaning of Hitler

Denying history: who says the Holocaust never happened and why do they say it?

Βέβαια η εντολή δεν εισακούστηκε (είτε δεν πρόλαβε να φτάσει εγκαίρως) και ο Χίμλερ αναγκάστηκε να επιπλήξει τον Friedrich Jeckeln, διοικητή των SS που διέταξε την εκτέλεση.

quote:

---

RedArrowZ

@Agnostic, σε παρακαλώ αν πρέπει να χρησιμοποιήσεις φωτογραφίες από τη wikipedia να το κάνεις μόνο όταν και αν πρόκειται να τις χρησιμοποιείς κατά και όχι υπέρ του "ολοκαυτώματος", αλλιώς δεν έχει νόημα που τις παραθέτεις.

---

Δεν υπάρχουν φωτογραφίες "κατά του Ολοκαυτώματος" φίλε μου.

quote:

---

RedArrowZ

Όσες πηγές μπορείς να βρεις υπέρ του "ολοκαυτώματος", άλλες τόσες θα βρεις κατά...μόνο που τους αντιρρησίες δεν θα τους βρεις στα μεγάλα media γιατί είναι παράνομο να αρνηθείς αυτό το ιστορικό γεγονός. Τις άλλες γενοκτονίες μπορείς να τις αρνηθείς άνετα.

---

Αδιάφορο αν υπάρχουν και διαδικτυακές πηγές που είναι κατά του Ολοκαυτώματος. Σημασία δεν έχει η ύπαρξή τους αλλά η ποιότητα των στοιχείων τους και της επιχειρηματολογίας. Αυτό με τα μεγάλα media τι είναι πάλι? Εφόσον τις πηγές των αρνητών τις βρίσκεις εύκολα όποως φαίνεται από το απόσπασμά που εύκολα βρήκες και παρέθεσες, το όλο παράπονο πάει περίπατο.

quote:

---

RedArrowZ

Λοιπόν, ο συγγραφέας του από πάνω αγγλικού κειμένου υποστηρίζει ότι οι φούρνοι ήταν 58 όλοι κι όλοι και πολύ μικροί και ότι για κάθε σώμα θα χρειάζονταν 4-6 ώρες για να καεί, χρησιμοποιώντας μεγάλες ποσότητες κάρβουνου - που τα στρατόπεδα δεν θα μπορούσαν να έχουν γιατί δεν αποθήκευαν τόσο μεγάλες προμήθειες - και ότι η καύση εκατομμυρίων θα είχε ως αποτέλεσμα τόνους και λόφους από στάχτη που κανείς δεν έχει αναφέρει ότι είδε.

---

Ο συγγραφέας θα πρέπει να λάβει υπόψη του ότι τα πτώματα που αποτεφρώνονταν αφορούσαν και πολλά παιδιά και βρέφη και να προσκομίσει στοιχεία για τα σωματικά μεγέθη των ενηλίκων που θανατώνονταν προτού καταφύγει σε απόλυτα συμπεράσματα για τη σχέση μεγέθους πτωμάτων και φούρνων. Αέρας κοπανιστός είναι και αυτό που λέει για τη μη αποθήκευση μεγάλων προμηθειών κάρβουνου αφού δεν έχει καταλάβει ότι δεν υπάρχει πλήρες αρχείο ντοκουμέντων με τέτοιες λεπτομέρειες αλλά όπως και να'χει τα ορυχεία κάρβουνου ήταν άφθονα στη γύρω περιοχή καθώς και τα εργατικά χέρια των κρατούμενων.
http://www.wsg-hist.uni-linz.ac.at/auschwitz/html/Aussenlager.html

Επιπλέον οι φούρνοι του Άουσβιτς ήταν κατάλληλα φτιαγμένοι για να αξιοποιούν την θερμική ενέργεια από τις προηγούμενες αποτεφρώσεις και στα επόμενα πτώματα που έβαζαν μέσα και δεν χρειαζόταν συνεχή τροφοδοσία με πολύ κάρβουνο. Σε κανά μισάωρο μπορούσε να αποτεφρωθεί ένα πτώμα.
http://www.nizkor.org/features/qar/qar42.html

Τέλος ο συγγραφέας θα πρέπει να λάβει υπόψη του ότι όταν τα κρεματόρια δεν επαρκούσαν σκάφτηκαν λάκκοι όπου τα πτώματα αποτεφρώνονταν εκεί. Όσο για τις στάχτες αν διαβάσεις μερικά απομνημονεύματα επιζώντων θα διαπιστώσεις πολύ εύκολα ότι αναφέρονται και σε αυτές ως απομεινάρι των αποτεφρώσεων.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 03/10/2011 21:49:09

Αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα που βασίζεται στην προβληματική μέθοδο εξαγωγής συμπερασμάτων του στιλ "αν δεν ειπώθηκε κάτι από παραπάνω από έναν μάρτυρα", δεν έγινε ποτέ ή το αγνοούν οι μάρτυρες γενικά. Το γεγονός ότι περαιτέρω μάρτυρες αναφέρουν έστω αυτόν τον τρόπο εισαγωγής (άσχετα αν δεν αναφέρουν την απομάκρυνση μετέπειτα) δεν σου λέει τίποτα. Και θεωρείς λογικό να φαντάστηκαν 4-5 άνθρωποι έναν εξαιρετικά λεπτομερή μηχανισμό βγάζοντας τους θαλάμους παραμύθια ενώ κατά βάθος ξέρεις ότι κάτι τόσο ειδικό είναι απίθανο να το φαντάστηκαν. Απλά κάποιες ενοχλητικές λεπτομέρειες δεν θες να τις παραδεχτείς...

quote:

---

Χ

Η ερμηνεία που παραπλανητικά βάζεις είναι από σύνθετη έκφραση, ενώ το λεξικό παραπάνω μεταφράζει σαφώς: to push/to thrust.

---

Ακόμα και σε σύνθετη δεν θα είχε νόημα να χρησιμοποιείται μια λέξη που υποτίθεται αφορά μόνο οριζόντια κίνηση. Εσύ σε ποιο λεξικό το βρήκες αυτό για την αποκλειστικά οριζόντια κίνηση? Καμία σημασία δεν έχει αν μία από τις έννοιες είναι "σπρώχνω/ωθώ". Δεν μπορεί να απορρίψει την κάθετη μετακίνηση πόσο μάλλον η γενικότερη έννοια «μετακινώ».

quote:

---

Χ

Φυσικά και τίποτα. Αυτές οι "συσκευές" δεν υπάρχουν σε κανένα έγγραφο, ούτε υπάρχει άλλο στοιχείο για την ύπαρξή τους.

---

Εδώ πρέπει να λάβεις υπόψη σου ότι κατέστρεφαν έγγραφα οι ίδιοι οι ναζί. Μετά έχουμε τις μαρτυρίες που δύσκολα θα φαντάζονταν τέτοια ειδική συσκευή.

quote:

---

Χ

Αυτό που ξέρουμε με σιγουριά άσχετε είναι οτι οι Γερμανοί δεν ενδιαφέρονταν για "απλές" μεθόδους αλλά για αποτελεσματικές.

---

Απλό δεν σημαίνει και αναποτελεσματικό ειδικά όταν σε απαλλάσσει και από το κόστος μιας τεχνικής εγκατάστασης και λαμβάνοντας υπόψη ότι οι εργάτες που απασχολούνται στον συγκεκριμένο χώρο είναι "αναλώσιμοι".

quote:

---

Χ

Χιλιάδες νεκροί σε θαλάμους αερίων χωρίς εξαερισμό είναι ηλιθιότητες που ουδείς λογικός παίρνει στα σοβαρά.

---

Εξαερισμό διέθεταν οι θάλαμοι των κρεματορίων ΙΙ και ΙΙΙ που ήταν και υπόγειοι. Οι υπέργειοι των IV και V εξαερίζονταν φυσικά και οι προορισμένοι να θανατωθουν εργάτες φορούσαν μάσκες. Κανένα σοβαρό πρόβλημα ούτε εδώ.

quote:

---

Χ

Μόνο που:

1. Αυτά τα παράθυρα με άνοιγμα 20x30 εκ. απείχαν 1,7 μέτρα από το έδαφος, οπότε οι έγκλειστοι θα μπορούσαν εύκολα να εμποδίσουν την εισαγωγή του Zyklon B.

---

Ναι αλλά οι έγκλειστοι νόμιζαν ότι τους πάνε για μπάνιο οπότε η εισαγωγή των κρυστάλλων από το παράθυρο ήταν κάτι που δεν περίμεναν. Θα αιφνιδιάζονταν και δεν θα προλάβαιναν να το εμποδίσουν. Η απαίτηση να συμπεριφερθούν τα θύματα λογικά μέσα σ' ένα κλίμα πανικού και να εμποδίζουν τους σβόλους του Zyklon-B είναι παράλογη. Αντιφάσκει και με αυτό που ισχυριζόσουν για τις θανατώσεις στο Block 11 όπου τα θύματα θα έπρεπε κατ'εσέ να τρέξουν προς την πόρτα. Τώρα ζητάς να πάνε και στο παράθυρο? Ένας άλλος παράγοντας που πρέπει να υπολογιστεί είναι και το ποιοι βρίσκονταν κάθε φορά κοντά στο παράθυρο. Π.χ. τα μικρόσωμα παιδιά δεν θα έφταναν ή θα δυσκολεύονταν να φτάσουν αποτελεσματικά το ύψος για να εμποδίσουν τους κρυστάλλους χώρια που δεν θα το σκέφτονταν καν. Ενα ηλικιωμένο άτομο που μετά το ταξίδι μέχρι το Άουσβιτς βρισκόταν σε κατάσταση εξάντλησης δύσκολα θα προέβαινε σε τέτοιου είδους ενέργειες.

Οι άνθρωποι της παρακάτω φωτογραφίας σου φαίνεται λογικό να πήγαιναν στο παράθυρο για να εμποδίζουν το Zyklon B?

Φαντάζομαι τη γιαγιά να τρέχει στο παράθυρο και να πιάνει τους κρυστάλλους του Zyklon B! Και μετά τι θα τους έκανε? Θα τους πέταγε στον Γερμανό που απ'έξω μπορούσε να κλέισει το κάλυμμα? Και μετά δεν θα μας έλεγες περιπαικτικά "και δεν τις έπεσε κάτω κανένας κρύσταλλος" ή "και πώς επέζησε"? Είναι σοβαρά αυτά που λες τώρα?

quote:

---

Χ

2. Ακόμη χειρότερα τα παράθυρα είχαν γρίλιες, μέσα από τις οποίες τα χοντρά κουτιά του Zyklon B (με διάμετρο 15,4 εκ.) δεν χωρούσαν.

---

Και τι μήκος είχαν οι αποστάσεις των μπαρών? Ξέρεις? Από ποιον "ψευδόπτη" αποδέχεσαι μια πληροφορία τώρα ως αληθινή? Αυτό που έχει σημασία ήταν να περάσουν οι μικροσκοπικοί κρύσταλλοι κι όχι όλο το κουτί και σίγουρα αυτό δεν θα ήταν πρόβλημα με μερικά κάγκελα στο παράθυρο. Επίσης μεγάλωσαν το παράθυρο από 30Χ40 cm σε 40Χ50 cm.

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0386.shtml

quote:

---

X

Το Zyklon B χρειαζόταν ώρες για ν' αδειάσει διότι έτσι ήταν φτιαγμένο. Τίποτα δεν απέδειξαν οι τσαρλατάνοι του ΗΗ.

---

Στις θερμοκρασίες που αναπτύσσονταν με τόσα θύματα μέσα αλλά και με τη δυνατότητα προθέρμανσης του θαλάμου, τα άερια του Zyklon B σκότωναν για πλάκα και σύντομα τα θύματά.
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/heating-system.html

Δυστυχώς για 'σένα τα γραπτά μένουν και φάνηκε η αδυναμία σου να αναπτύξεις θέσεις.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=33&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10751

quote:

---

X

Αυτό το ινστιτούτο διενήργησε κάποιες έρευνες για να εξακριβώσει τις συγκεντρώσεις κυανίου στους "θαλάμους αερίων" και στους θαλάμους απολύμανσης. Επικεφαλής "αρμόδιος" ήταν κάποιος Δρ. Μάρκεβιτς ο οποίος δεν ήταν χημικός αλλά "Technical Testing Specialist". (;)

Αυτοί οι κύριοι χρησιμοποίησαν μια ακατάλληλη μέθοδο ανίχνευσης ενώσεων του κυανίου διότι κατά δική τους ομολογία δεν μπορούσαν να καταλάβουν πώς σχηματίζεται το Πρωσικό Μπλέ στους τοίχους, ούτε ποιές είναι οι χημικές διεργασίες όταν το κυάνιο απορροφάται από τα τοιχώματα, παρ' όλο που ο Γκ. Ρούντολφ (τον οποίο προσπαθούσαν ν' αντικρούσουν) τα εξηγούσε όλα στην διατριβή του.

Έτσι με μια μέθοδο που δεν μπορούσε να εντοπίσει σταθερές κυανιούχες ενώσεις, κατέληξαν στο συμπέρασμα οτι τόσο στους θαλάμους αερίων όσο και στους θαλάμους απολύμανσης τα επίπεδα κυανίου ήταν περίπου ίδια. Μόνο που έτσι οι θάλαμοι απολύμανσης παρουσίαζαν ισχνές ποσότητες κυανίου, αντί για τεράστιες.

---

Εφόσον δεν ξέρεις τι γνώσεις περιλαμβάνει ο τίτλος "Technical Testing Specialist" πώς μπορείς και απαξιώνεις τον συγκεκριμένο ερευνητή (που δεν ήταν μόνος του παρεμπιπτόντως)??

Ακατάλληλη μέθοδος? Κάποιο λάθος κάνεις.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/blue/

They used a carefully calibrated method in which their calibration curve was checked with known standards in the process of running the sample. The analysis was conducted by a separate team from the sample collection team to insure objectivity.

Δηλαδή χρησιμοποίησαν μια προσεκτικά καλιμπραρισμένη μέθοδο στην οποία η καμπύλη βαθμονόμησης ελεγχόταν σύμφωνα με γνωστά standards χρησιμοποίησης του δείγματος. Επίσης η ανάλυσή τους πραγματοποιήθηκε και από ξεχωριστή επιστημονική ομάδα ώστε να εκασφαλίζεται η αντικειμενότητα.

Περίεργο είναι και αυτό που γράφεις για τα αποτελέσματα των δειγμάτων. Στους χώρους απολύμανσης ρούχων βρέθηκαν ποσοστά κυανιδίου της τάξης των 900,840,880,840,792,840 kg ενώ το μεγαλύτερο που βλέπω για τα κρεματόρια είναι ένα 640 στο ΙΙ.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/iffr/report.shtml
Τα αποτελέσματα είναι συμβατά με τη μεγαλύτερη δοσολογία Zyklon B που χρειαζόταν για να σκοτωθούν έντομα και τη μικρότερη για τη θανάτωση ανθρώπων.

Και φυσικά έχουμε και τις έρευνες του 1945 που απέδειξαν την ύπαρξη κυανίου στους χώρους εξόντωσης των κρεματορίων.

quote:

---

Χ

Από τις εγκαταστάσεις που είχε το στρατόπεδο, οι οποίες καταγράφονται και σε σχετικά έγγραφα.

---

Δε μου αρκεί αυτή η αόριστη απάντηση για να εξηγήσει τη συγκεκριμένη φωτογραφία. Δηλαδή αν καταγράφεται στεγνωτήριο δεν μπορεί να υπάρχει άλλος χώρος για εκτελέσεις με αέρια?

quote:

---

X

Στο οποίο δεν υπήρξαν θάλαμοι αερίων.

---

Η εκτέλεση εκεί έγινε σε φορτηγά όπως ξεκάθαρα λέει η μαρτυρία.

quote:

---

Χ

Μπορώ όμως να ισχυριστώ οτι το έμαθε εκ των υστέρων. Και αυτό που δεν καταλαβαίνεις γρασαδόρε είναι οτι μια τέτοια μαρτυρία κάνει τα πράγματα ακόμη χειρότερα, αφού διαψεύδει όλους τους υπόλοιπους μάρτυρες οι οποίοι δεν αφήνουν ούτε υπαινιγμό για κόκκινα πτώματα.

---

Κοίτα πολλά μπορείς να ισχυριστείς ή να φνταστείς. Λίγα όμως μπορείς να αποδείξεις. Η μαρτυρία δεν διαψεύδει τίποτα αφού οι αναφορές των ελάχιστων που αποφασίζουν να αναφερθούν σε χρώματα πτωμάτων είναι εντός των πιθανών περιπτώσεων που καταγράφει η ιατρική βιβλιογραφία καθώς όπως άλλωστε και η έλλειψη οποιουδήποτε χρώματος. Το πιο ειλικρινές και αντρίκιο θα ήταν να παραδεχτείς ότι έκανς ένα λάθος αντί να ψάχνεις δικαιολογίες για να το καλύψεις.

quote:

---

Χ

Οτι μπορεί να είχαν.

---

Αρα δεν διαψεύδει τη χρήση των μασκών στους θαλάμους όπως δήλωσες.

quote:

---

X

Ο αριθμός που είπα και η συνεχής λειτουργία είναι από συνεντεύξεις του. Ο Βενέτσια έχει στην πραγματικότητα δώσει 3 διαφορετικούς αριθμούς αποτεφρώσεων (3240, 550-600, 1800), ενώ συγκρατούμενοι του δίνουν άλλους αριθμούς (2880, 6500, 3600).

Φυσικά από τεχνικής άποψης όλοι οι αριθμοί είναι παλαβομάρες.

---

Η δήλωση ότι όλα αυτά τα νούμερα είναι παλαβομάρες από "τεχνικής απόψεως" από κάποιον που δεν έχει την παραμικρή εμπειρία στο θέμα ισοδυναμεί με αέρα κοπανιστό.

quote:

---

Χ

Όταν λέω homework γρασαδόρε μην φαντάζεσαι και επιστημονικές διατριβές ή ψάξιμο σε αρχεία.

Τώρα το οτι η αξιοπιστία του εν λόγω είναι μηδενική φαίνεται από τις διάφορες ανοησίες που υπάρχουν στο βιβλίο του, όπως και απ' τους πίνακες του Ολέρ (το βιβλίο είναι γεμάτο απ' αυτούς), με τον Βενέτσια να παρουσιάζει ως βιώματά του αυτά που βλέπει στους πίνακες !

Το οτι αυτοί οι πίνακες είναι προϊόν φαντασίας δεν έχει σημασία...

---

Εικασίες επί εικασιών. Φαντάζεσαι ότι έκανε κάποιο homework και τώρα θες να το περιορίσεις σε άγνωστα πλαίσια που επίσης φαντάζεσαι εσύ. Μετά ισχυρίζεσαι ότι επειδή υπάρχουν τα σκίτσα του Ολέρ στο βιβλίο του και η μαρτυρία του συμφωνεί με αυτά, σημαίνει ότι είναι φανταστική χωρίς να εξετάζεις καν το ενδεχόμενο να συμφωνεί επειδή πολύ απλά και ο Σλόμο και ο Ολέρ είχαν παρόμοια βιώματα. Υποθετικός είναι και ο ισχυρισμός ότι τα σκίτσα του Ολέρ είναι προϊόν φαντασίας. Γιατί? Επειδή εσύ αρνείσαι το Ολοκαύτωμα?

quote:

---

Χ

Όταν φέρνεις αναφορά για κόκκινα πτώματα απατεώνα σημαίνει οτι αποδέχεσαι τα ιατρικά στοιχεία που παρουσιάστηκαν, και όπως καταλαβαίνουμε είναι αδύνατον τα κόκκινα πτώματα να τα είδε μόνον ένα άτομο, το οποίο μάλιστα δεν είχε βγάλει άχνα για 50 χρόνια.

Και ασφαλώς αυτά δεν αναιρούν τις υπόλοιπες ανακρίβειες και μπούρδες του βιβλίου το οποίο είναι προϊόν συρραφής άλλων μαρτυριών, όπως του Ολέρ και του Μύλερ. Οι φάπες λοιπόν γρασαδόρε ήταν και παραμένουν δικές σου.

---

Σ'αυτό με τα ιατρικά στοιχεία απάντησα λίγο παραπάνω. Το τρικ με τα 50 χρόνια σιωπής με το οποίο προσπαθείς να καλλιεργήσεις σπόρους αμφιβολίας στο μυαλό του αναγνώστη είναι αδύναμο. Οποτε νιώθει ο καθένας την ανάγκη να περιγράψει τον τρόμο που έζησε θα το κάνει χωρίς να σημαίνει τίποτα για την αξιοπιστία της μαρτυρίας του. Αντε να έχει ξεχάσει μερικά συμβάντα λόγω του μεγάλου χρονικού διαστήματος αλλά ο ιστορικός πυρήνας της μαρτυρίας του ισχύει και δεν απέχει από τα βιώματα όσων έγραψαν πιο νωρίς.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Κατ' αρχήν θα βοηθούσε να προσδιορίσεις πόση ποσότητα κυανίου είχε καταπιεί ο φοιτητής. Επίσης στο κείμενο λέει ότι όσοι ήρθαν σε επαφή με τις αναθυμιάσεις χρειάστηκε να μεταφερθούν σε νοσοκομείο κάτι που δεν προσδιορίζει αν τα όποια συμπτώματά τους προήλθαν από επαφή του δέρματός τους με τον αυτόχειρα ή απλά επειδή εισέπνευσαν τις αναθυμιάσεις. Εν τέλει τι μας λες εδώ? Ουσιαστικά πέρα από τον αυτόχειρα κανένας άλλος δεν πέθανε παρότι η εκκένωση του κτιρίου έγινε αφότου ήρθαν οι πυροσβέστες των οποίων ο χρόνος άφιξης είναι άγνωστος. Κοντολογίς από μια φοιτητική εστία που φυσιολογικά θα φιλοξενούσε μεγάλο αριθμό ατόμων μόνο 9 άτομα πήγαν στο νοσοκομείο. Ακόμα κι αυτά μετά από κάποια ιατρική βοήθεια (η οποία δεν προσδιoρίζεται) βγήκαν χωρίς να προσδιορίζεται το διάστημα παραμονής τους ούτε τι ακριβώς έπαθαν.
Τα άμεσα και υψηλά μέτρα ασφαλείας (εκκένωση και εξαερισμός) θα ήταν κάτι αναμενόμενο σε μια φοιτική εστία κολεγιόπαιδων του δυτικού κόσμου παρότι οι φοιτητές που βρίσκονταν σε πιο μακρινά δωμάτια μπορεί να μην διέτρεχαν κανέναν κίνδυνο στην πραγματικότητα.

quote:

---

X

2. Σε μια σπηλιά στην Γαλλία τρία παιδιά άναψαν μια φωτιά και έριξαν μια παλιά βόμβα που βρήκαν εκεί. Η έκρηξη απελευθέρωσε κυάνιο το οποίο προκάλεσε τον θάνατο 9 ατόμων. Μεταξύ των νεκρών ήταν και ένας πυροσβέστης ο οποίος φορούσε μάσκα.

---

Κάτσε ρε φίλε. Εδώ μιλάς για ολόκληρη βόμβα(!) στο αφιλόξενο περιβάλλον μιας σπηλιάς όπου αναπτύσσονται κι άλλα επικίνδυνα αέρια για τον άνθρωπο (μεθάνιο, υπερβολικές ποσότητες CO2) κι όχι για λίγα κουτιά zyklon B σε χώρο όπου εξαεριζόταν κιόλας. Εχει διαφορά ξέρεις...
Και δε μου λες...τελικά τα πτώματα ποιος τα μάζεψε κι αυτός γιατί δεν δηλητηριάστηκε από την επαφή με αυτά???

quote:

---

X

Σύμφωνα με τους μάρτυρες του Ολοκαυτώματος μετά από μια 15λεπτη (το πολύ) εκτέλεση 1000+ ατόμων, είτε άνοιγε αμέσως η πόρτα (την οποία κανονικά το πανικόβλητο πλήθος θα είχε σπάσει) και άρχιζε η μεταφορά των νεκρών, είτε προηγείτο κάποιος ολιγόλεπτος εξαερισμός, αν και το Zyklon B δεν θα είχε καν αδειάσει σ' αυτό το διάστημα.

Τα πτώματα δεν ξεπλένονταν με αμμωνία (δηλαδή ήταν "μούσκεμα" στο υδροκυάνιο) και οι εργάτες που έμπαιναν μέσα δεν είχαν ούτε γάντια, ούτε μάσκες, ούτε στολές, ενώ σύμφωνα με τις μοναδικές απεικονίσεις που έχουμε ήταν ακόμα και ημίγυμνοι! Η επαφή λοιπόν ακόμα και με ένα (1) πτώμα (πόσο μάλλον με εκατοντάδες) θα ήταν αρκετή για να προκαλέσει μοιραία δηλητηρίαση.

Οι δε αναθυμιάσεις από τα εκατοντάδες πτώματα θα δημιουργούσαν σιγά-σιγά ένα πελώριο τοξικό νέφος το οποίο θα σκότωνε τόσο τους εργάτες (αν δεν είχαν πέσει ήδη ξεροί μεταφέροντας τα πτώματα) όσο και τους Γερμανούς. Η χρήση μασκών που αναφέρουν κάποιοι (επειδή προνόησαν να το κάνουν) δεν θα βοηθούσε σε τίποτα διότι το κυάνιο απορροφάται από το δέρμα, και με ταχύτατο ρυθμό σε περίπτωση εφίδρωσης.

Όπως και να το δούμε το σενάριο αυτό είναι παντελώς αδύνατον, και οι μαρτυρίες είναι κραυγαλέες επινοήσεις. Συνεπώς:

Τhe Gas Chamber Myth is...

---

Η υπόθεσή σου ότι η πόρτα θα είχε σπάσει δεν στηρίζεται πουθενά. Η ποσότητα του Zyklon B που θα χρειαζόταν για να πεθάνουν οι άνθρωποι δεν ήταν μεγάλη και εφόσον γινόταν εξαερισμός (ακόμα και 20λεπτος κι όχι απαραίτητα λίγων λεπτών όπως γράφεις) οποιεσδήποτε αναθυμιάσεις από τα πτώματα θα απομακρύνονταν σύντομα, τουλάχιστον στο βαθμό που θα μπορούσαν να εισέλθουν οι Sonderkommando για να μεταφέρουν τα πτώματα.

Προσθέτω ότι έχουμε αναφορές από τον ίδιο τον Σλόμο Βενέτσια ότι μερικοί κρατούμενοι χρησιμοποιούσαν πανί στο χέρι τους, άλλοι ζώνες και άλλοι μπαστούνια για τη μεταφορά πτωμάτων που θα μείωναν οποιονδήποτε κίνδυνο.

Επίσης η επαφή με το δέρμα δεν είναι απαραίτητα θανάσιμη.
Να τι λένε οι οδηγίες για το πρωσικό οξύ, το βασικό συστατικό του Zyklon B.

http://www.codoh.com/incon/inconzyklon.html
(Από site αρνητών!)

Directives for the Use of Prussic Acid (Zyklon) for the Destruction of Vermin (Disinfestation)

3. Poisoning through the skin: Symptoms as for 1. Treat the same way.

Και ποια είναι τα συμπτώματα της δηλητηρίασης μέσω του δέρματος?

Slight Poisoning: Dizziness, headache, vomiting, general feeling of sickness, etc. All these symptoms pass if one immediately gets out into the fresh air.
(Ελαφριά δηλητηρίαση: ζαλάδα, πονοκέφαλος, εμετός, γενική αίσθηση αδιαθεσίας κλπ. Όλα αυτά τα συμπτώματα περνούν εάν κάποιος αμέσως βγει στον καθαρό αέρα)

Δηλαδή τα συμπτώματα (εάν υπάρξουν) δεν μπορούν να εμποδίσουν την εργασία μιας και ακόμα και με πονοκέφαλο, ζαλάδα, κανά ξέρασμα και μια αόριστη αίσθηση ότι δεν νιώθεις καλά, μπορείς να δουλέψεις ειδικά όταν ξέρεις ότι αν δεν το κάνεις θα πεθάνεις! Απλά δεν έχεις επιλογή!

Προσέξτε επίσης από την παραπάνω οδηγία ότι στον εξοπλισμό που πρέπει να έχει ένας απολυμαντής δεν αναφέρονται γάντια ούτε κάποια ειδική στολή. Και μιλάμε για περιπτώσεις θανατώσεων εντόμων με κυκλώνιο τα οποία απαιτούν πολύ πιο μεγάλη δόση για να πεθάνουν απ'ότι ο άνθρωπος.

Γεια σου ρε Χ γίγαντα που "κατέρριψες" το μύθο των θαλάμων αερίων!

Lost in Necropolis

La ville de la mort