Θα ήθελα να ρωτήσω τον Knight Μιχαήλ το εξής: Όταν αναφέρεσαι σε "ενοποιημενες συλλογικες δυναμεις", μήπως εννοείς τα λεγόμενα εγρηγορότα;

Ευχαριστώ

martinist

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=265

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=405

Edited by - Helios on 04/07/2003 21:59:22

Edited by - Helios on 04/07/2003 22:11:46

Συνεπώς δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου. Στο κάτω-κάτω, "το δικό μου τάγμα είναι το καλύτερο".

Ζούμε σε ελεύθερη χώρα και ο καθένας δικαιούται να εκφράζει τις απόψεις του, όσο παρανοϊκές ή σχιζοφρενικές κι αν είναι, όση αμάθεια και φανατισμό κι αν αποκαλύπτουν.

martinist

Όταν εισήλθα στο Forum αυτό, πίστευα ότι θα κάναμε συζητήσεις επί μυητικών θεμάτων και ότι θα μπορούσαμε να εμπλουτισθούμε αμοιβαίως, μοιραζόμενοι τις γνώσεις και τις εμπειρίες μας.

Δυστυχώς, η συζήτηση έχει εκφυλισθεί σε προσωπικές επιθέσεις ορισμένων, εναντίον όποιου «έχει το θράσος» να διατυπώνει απόψεις αντίθετες προς τις δικές τους.

Επειδή το θέμα μας είναι ο Ροδοσταυρισμός, και μόνον για Ροδοσταυρισμό δεν συζητούμε,

κι επειδή ο αυτοσεβασμός μου δεν μου επιτρέπει να εκτίθεμαι επί πολύ στον φανατισμό, την παράνοια και την αμάθεια ανθρώπων κακοπροαίρετων, οι οποίοι δεν κάνουν τον κόπο να μελετήσουν ένα θέμα προτού εκφέρουν γνώμη,

ΑΠΟΧΩΡΩ από την ομήγυρη.

Σας εύχομαι από καρδίας καλή τύχη στις αναζητήσεις σας

martinist

ΟΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ (ΕΡΡΙΚΟΣ ΚΟΥΝΡΑΤ)

Διότι, ποιος θα μου απαντήσει τώρα γιατί η Θεοσοφική Εταιρία έχει σιωνιστικό έμβλημα.

Helios….προς τι αυτός σου ο φανατισμός, και η επιθετικότητα??
O τρόπος σου είναι απαράδεκτος, απευθύνεσαι σε ένα μέλος του τοπικ
λες και είσαι και εγώ δεν ξέρω ποιος.
Δεν έχεις μάθει την εγκράτεια και σεβασμο, τα πιο βασικά πάνω στον Μυστικισμό.

Φίλε Martinist, δεν πιστεύω να σοβαρολογείς. Έτσι με τον πρώτο τυχόντα τα βροντάμε και φεύγουμε…AN EINAI ΔΥΝΑΤΟΝ......
Ακου λοιπών μια ιστορία που σχετίζεται με το θέμα μας.

Κάποτε ενας Βουδας διαλογιζοταν πάνω σε ένα μεγάλο δένδρο ώσπου ξαφνικά
ένας περαστικός βλέποντας τον, πείρε την απόφαση να τον ενοχλήσει.
Στην αρχή άρχισε να τον φωνάζει, ο Βούδας δεν αντεδρασε, μετα αρχισε να τον βριζει,
ο Βουδας τιποτα, θυμωμένος άρχισε να του πετά ότι έβρισκε κάτω, πέτρες ξύλα...
Ο Βουδας δεν κουνήθηκε χιλιοστό, ε, βλέποντας λοιπών πως δεν γίνετε τίποτα ο φίλος
μας τα παράτησε και εκατσε κατω από το δενδρο.
Όταν λοιπών ο Βουδας τελείωσε τον διαλογισμό του, πήγε προς το μέρος του και
του λέει, φίλε μου σε ευχαριστώ, και συνέχισε τον δρόμο του.
Το ζιζάνιο που περίμενε να τον μαλώσει έτρεξε κοντά του να τον ρωτήσει γιατί???
Μα για την δοκιμασία του απαντά, ήταν μια ωραία δοκιμασία που την πέρασα
με επιτυχία.

DIM.

Φίλε Μartinist, η παραίτηση σου απορρίπτεται...

Λοιπών..Ηλίε..τι νέα από τους σιωνιστές..θα μας καταστρέψουν..???
Και ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να εξαπόλυσης προσωπική επίθεση
κατ εξακολούθηση σε ένα μέλος του φόρουμ.
ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΟΙΟΣ
Ήρθες για καυγά λοιπών...ωραία.
Άκουσε τώρα τι θα σου πω, εμείς εδώ είμαστε μια παρεουλα που έχει
σαν σκοπό την ανταλλαγή απόψεων πάνω σε εσωτερικά θέματα και
ίδιος στον Ροδοσταυρισμο, μερικοί από εμάς ίσως είναι πιο προχωρημένοι
από τους υπόλοιπους, αν και δεν το δείχνουν, όμως προσπαθουν να
πάλλονται με την συχνότητα των υπόλοιπων...είμαστε σε αρμονία.
Αν λοιπών θες να έρθεις στην παρέα μας μην προσπαθείς να μας εντυπωσιάσεις
με τέτοια καμώματα...έτσι και αλλιώς η αγκαλιά μας είναι ανοικτή για όλους.

Όσο για την Αγαπητή Έλενα Μπλαβατσκυ...έχει προ πολλού ενσαρκωθεί.

Galaxy

Υ.Γ. η αποχωρηση φιλε, δεν προσθετει αλλα ουτε βοηθαει μια ανοικτη συζητηση. Θα επιθυμουσα, για την προοδο της συζητησης αλλα και την αλληλοκατανοηση μας, να παραμεινεις στο ζωντανο και ανοικτο forum


LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ

Για να επανέλθουμε στα δικά μας και να βάλουμε και μερικούς θρύλους στο θέμα, διάβασα ότι ένας ροδοσταυρίτης ιππότης του πάλαι ποτέ, είχε γράψει πώς μπορεί κανείς να γίνεται αόρατος.
Ο Χ. Σπένσερ Λιούις υποστηρίζει ότι στα διάφορα σύγχρονα μυστικιστικά τάγματα εξακολουθεί να διδάσκεται αυτή η τεχνική, αλλά η γνώση της παραμένει για τους λίγους και εκλεκτούς.
Ο τρόπος ήταν (είναι;) ο σχηματισμός ενός "σύννεφου" γύρω από το γνώστη, το οποίο τον κάνει αόρατο.
Λέγεται ότι μεταξύ των μελών του Ερμητικού Τάγματος της Χρυσής Αυγής κυκλοφορούσε ένα χειρόγραφο με τίτλο "Το τελετουργικό της αορατότητας".
Ο συγγραφέας Στηβ Ρίτσαρντς περιγράφει ότι το "σύννεφο" των μυστικιστικών αδελφοτήτων είναι ένα σύνολο ελεύθερων ηλεκτρονίων τα οποία καλύπτουν το μύστη και απορροφούν όλο το φως που εισέρχεται στην περιοχή τους, με αποτέλεσμα ο μύστης να γίνεται αόρατος.
("Φαινόμενα" 5/7/03)

Οι πρόσφατες αναφορές όμως στη Χρυσή Αυγή με έκαναν να συνειδητοποιήσω τι έλλειπε από το topic τόσον καιρό:
Κανένα σχόλιο και καμία συζήτηση για ένα απ'τα πιο "θορυβώδη" μυστικά
τάγματα του 19ου-20ου αιώνα το οποίο επηρέασε καταλυτικά τη σύγχρονη Δυτική Εσωτερική σκηνή και που, ως γνωστό, διεκδικούσε "γνήσια" ροδοσταυρική καταγωγή (βλ. τα περίφημα "κρυπτογραφημένα χειρόγραφα") και διακήρυσσε τον αυθεντικό ροδοσταυρικό του χαρακτήρα, (υιοθετώντας μάλιστα για τον εσώτερο κύκλο του την ονομασία "Ordo Rosae Rubae et Aurae Crucis").

Οι διδασκαλίες και τα τυπικά του, μετά την αρχική τους δημοσίευση από
τον Crowley και κυρίως τον Regardie γνωρίζουν αλλεπάλληλες
επανεκδόσεις αλλά μπορεί κανείς να τα βρει και στο ιντερνετ. Το τυπικό
μάλιστα στο οποίο αναφέρεται ο φίλος Spiral υπάρχει, μεταξύ αλλων,
στη διεύθυνση:

http://www.angelfire.com/ab6/imuhtuk/gdmans/z/Z_2.htm

με τον υπότιτλο "Invisibility". Ο Crowley δε, που είχε πειραματιστεί (και) με αυτό ανέφερε πως έφτασε σε κάποιο σημείο όπου είδε το είδωλο του στον καθρέφτη να τρεμοπαίζει...

Αυτό και άλλα συναφή είδη τελετουργικής μαγείας τα αποκαλούσαν
" Formulae of the Magic of Light" και από ό,τι καταλαβαίνω συγκαταλέγονταν στις "Θεουργικές" πρακτικές τους.

Βέβαια, το πόσο τελικά "Ροδοσταυρικό" και "Θεουργικό" ήταν το Ερμητικό Τάγμα της Χρυσής Αυγής, χωράει μεγάλη συζήτηση.
Δεδομένου του ευπρόσιτου των αντίστοιχων πηγών, είναι σχετικά εύκολο να σχηματίσει κανείς μια πρώτη αντίληψη σε επίπεδο θεωρίας. Η καθαρά προσωπική μου άποψη είναι ότι το όλο σύστημα της Χ.Α. ήταν ένα συνονθύλευμα Κορνήλιου Αγρίππα, Αιγυπτιακής Βίβλου των Νεκρών, Χαλδαϊκών Λογίων, Ελληνικών (Ελληνιστικών) Μαγικών Παπύρων, μεσαιωνικών γριμμορίων, Ενωχιανής μαγείας και Ροδοσταυρικών Μανιφέστων, πηγών δηλαδή που ήταν προσιτές σε κάθε αρχαιοδίφη λόγιο της εποχής (όπως ήταν οι ιδρυτές της).

Υπάρχει βέβαια και το σκέλος της πρακτικής στο οποίο αξιοσέβαστες
μορφές του εσωτερισμού όπως η Dion Fortune αποδίδουν μεγάλη αξία και
αποτελεσματικότητα, προσθέτοντας έτσι κύρος στο "θρύλο" της Χρυσής Αυγής.

Υμέτερος,
Wandering Knight

Φίλε Wandering Knight, μη νομίζεις ότι σε αφήσαμε απαρατήρητο. Σε καλωσορίζω στην παρέα όπως θα πράξουν ευθύς αμέσως και οι άλλοι φίλοι, συνήθως εγώ είμαι ο πιο βιαστικός. Μόνο που μας πετυχαίνεις σε μια φάση όπου όλοι ετοιμαζόμαστε για παραθαλάσσιες παραλίες, οπότε γράψε όσα προλαβαίνεις.
Προσωπικά βρίσκω την πρότασή σου πολύ ενδιαφέρουσα γιατί έχουμε διευρύνει τις συζητήσεις μας και προς άλλες κατευθύνσεις. Εν αναμονή, λοιπόν.

Όσο πάμε γινόμαστε όλο και ιπποτικότεροι.

Chevalier Spiral

Mylady TΑΟ, καλώς σας βρίσκω!

Μιας και περί Καμπαλά ο λόγος, συνειδητοποιώ πως είμαι ασυγχώρητος που την παρέλειψα προηγουμένως από το curriculum της Χρυσής Αυγής. Η ίδια η μυητική ιεραρχία των βαθμών του τάγματος μάλιστα ήταν διαρθρωμένη σύμφωνα με το Καμπαλιστικό Δένδρο της Ζωής.

quote:

---

Όσο πάμε γινόμαστε όλο και ιπποτικότεροι.

---

Mylady Τao (να κι εγώ), σε ποιο ροδοσταυρικό κάλεσμα αναφέρθηκα; Μήπως με μπέρδεψες με άλλο ιππότη. Ωστόσο μπορώ να σου γράψω μια γνώμη: Σίγουρα η γνώση δεν είναι business και μακάρι να βρίσκαμε όλοι το σοφό και υπεράνω χρημάτων καθοδηγητή. Πρακτικά όμως, στο κοινωνικό μας πλαίσιο, είναι δύσκολο να λειτουργεί μια σχολή χωρίς να έχει τα έξοδά της. Άρα, το να αντιπροσφέρουμε κάτι είναι λογικό και ηθικό και ρεαλιστικό. Αρκεί τα ανταποδοτικά να μην είναι υπόπτως υψηλά.
Δεν ξέρω πώς λειτουργούσαν οι εσωτερικές σχολές από την αρχαιότητα μέχρι την μπελ επόκ του μυστικισμού. Όλο και κάτι θα συνεισέφεραν οι μαθητές, ίσως με πιο κομψό τρόπο. Σήμερα το "Περάστε από το ταμείο" ή "Δώστε μας την πιστωτική σας κάρτα" δεν ακούγεται και τόσο κατανυκτικό, αλλά αναγκαστικά είναι η εποχή μας τέτοια.
Για την Καμπαλά πάλι η οποία μου θυμίζει επιτραπέζιο παιχνίδι, αυτό που ξέρω να πω είναι πως αποτελεί ένα βασικό εκπαιδευτικό αξεσουάρ των περισσότερων μυστικιστικών σχολών. Το προηγούμενο σημείωμα δεν το έγραψα μόνο στα αστεία. Το πώς χρησιμοποιείται η Καμπαλά και πώς εφαρμόζονται άλλες πρακτικές, είναι και θέμα ειδικότερων απόψεων από σχολή σε σχολή.
Αλλά εδώ ανοίγει ένα άλλο θέμα, το κατά πόσο εναρμονίζονται στην εποχή μας τεχνικές και τελετουργίες άλλων εποχών. Τώρα τι ψάχνω...

Ως προς τη "Χρυσή Αυγή", ήταν μια ιδιόρρυθμη παράταξη. Ως προς τις απόψεις της, φίλε Wandering Knight, λίγο ως πολύ οι απόψεις όλων των μυστικιστικών σχολών αποτελούν συνονθύλευμα (όχι απαραίτητα με την κακή έννοια) διάφορων αντιλήψεων. Γι' αυτό, προσωπική μου άποψη (αυτό είναι και έμμεση απάντηση προς την Tao) ότι όσο πιο απλά, τόσο πιο καλά.

quote:

---

θα ηθελα να ρωτησω αν υπαρχει και ποια ειναι η σχεση αναμεσα στη Καμπαλλα και στο Ροδοσταυρισμο.Δεν ειναι αληθεια οτι αυτη εμπεριεχει μαγικες πρακτικες και μεθοδους?

---

Ο Knight Ramoglou μας έστειλε διευθύνσεις και ούτε που ούτε τον ευχαριστήσαμε. Φίλε Ramoglou, αν μας παρακολουθείς δείξε κατανόηση γιατί σε εκείνη τη φάση τα ηλεκτρόνιά μας ήταν αναστατωμένα.
Χάσαμε και τον Telo, ενώ ο Jupiter έχασε τη μιλιά του.

Φίλε Wandering Knight, πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις. Θα επανέλθω όμως, γιατί στο μεταξύ έψαχνα στο διαδίκτυο να μας φωτίσω, ως άλλος Helios (basta!) περί Χρυσής Αυγής και ναι, υπάρχουν διάφορες (πια) παραλλαγές.
Ιδού μερικές διευθύνσεις:

http://www.thelemicgoldendawn.org/
Εδώ κύριοι βλέπετε τα πιο φαντασμαγορικά γραφιστικά, στριφογυρίζουν κιόλας, ένα περίτεχνο σήμα και τις ελληνικές λέξεις ΑΓΑΠΗ και ΘΕΛΗΜΑ στις δυο συμβολικές κολόνες. Γεια σου Άλισταιρ με τα ωραία σου. Φυσικά, υπάρχουν πληροφορίες και φωτογραφίες του Άλισταιρ με τοπική ενδυμασία.

http://www.hermeticfellowship.org/HFGDResources.html
Πολύ πλούσιο σε πληροφορίες και βιβλιογραφία, θα μάθετε και για Ροδόσταυρους και για Μαρτινιστές και για Τέκτονες και για άλλους ψαχνόμενους. Μια πολύ ωραία επίσκεψή σας.

http://www.golden-dawn.org/tradition.html
Περιεχόμενο πιο συνεπές με την πρωταρχική παράδοση, ενδιαφέρουσες πληροφορίες και τεχνικές που μπορείτε να εφαρμόσετε- αν πηγαίνετε γυρεύοντας. Επίσης, ικανοποιητική δόση Καμπαλά.
Εδώ υπάρχει και ένα ενδιαφέρον έγγραφο του The True Rosicrucian Order, από το S.L. MacGregor Mathers, ιδρυτή της πρωταρχικής "Golden Dawn". Γράφτηκε στο Παρίσι το 1916 και δημοσιεύτηκε στο περιοδικό "Azoth" της Νέας Υόρκης το 1917, για να προσελκύσει μέλη στα αμερικανικά παραρτήματα της "Χρυσής Αυγής" και του "Alpha et Omega" ("Morning Star").
Eν ολίγοις, αναφέρεται στη συνεχή και μη εξουσιοδοτημένη χρήση του τίτλου Rosicrucian από σφετεριστές προκειμένου να γεμίσουν τις τσέπες τους με χρήματα του κοινού
Το T.T.R.O. είναι ένα μυστικό Τάγμα που ακολουθεί μυστικές σπουδές και οι Νεόφυτοι πρέπει να δίνουν και να τηρούν όρκο για τη μυστικότητα των λειτουργικών, τελετουργιών και τύπων, τα οποία ωστόσο δεν αντιβαίνουν στα κοινωνικά, ηθικά ή θρησκευτικά καθήκοντά τους.
Οι "δήθεν" λοιπόν υποκρίνονται ότι διδάσκουν και αποκαλύπτουν θέματα τα οποία ποτέ δεν γνώριζαν, όπως την Αληθινή Σοφία, και έτσι η Αποκρυφιστική Επιστήμη του Όλου Σύμπαντος μπορεί να δείχνει εύκολη.
Με την άγνοια και την αυθάδεια η ανθρώπινη σκέψη μπορεί να θεωρεί ότι έχει τη δυνατότητα να ασκεί κριτική στα πάντα, ενώ χρειάζεται μεγάλη αφοσίωση στις μυστικιστικές σπουδές για την κατανόηση των εννοιών. Διαφορετικά, το αποτέλεσμα μπορεί να είναι η ανάπτυξη ψευδών και επικίνδυνων "αληθειών".
Το αντικείμενο των σπουδών του Τάγματος περιλαμβάνει τη Μεγάλη Αποκρυφιστική Σοφία όπως προέρχεται από τους αρχαίους Αιγύπτιους και Χαλδαίους και αναφέρεται στο Θεό, στις πνευματικές οντότητες και στις μυστικές δυνάμεις που κρύβονται στη Φύση, στη Ζωή, στο Θάνατο...
Στην επιστολή εκφράζεται η διαμαρτυρία και η αντίθεση για διάφορους "Θεόσοφους", "Μαχάτμας", "Μεγάλες Στοές" και "Δασκάλους", και ότι το Μεγάλο και Αρχαίο Ροδοσταυρικό Τάγμα (περισσότερο Δυτικό παρά Ανατολικό από τη φύση του) ουδόλως βρίσκεται υπό τον έλεγχο ανατολικών Θεοσοφικών Μαχάτμας. Αντίθετα, υπάρχει βαθύς σεβασμός προς το Χριστιανισμό.

Όθεν συνάγομεν για άλλη μια φορά ότι κάθε Τάγμα, Σχολή, Εταιρία, όπως και αν λέγεται, έχει πολλές-πολλές διακλαδώσεις.
Από Χρυσή Αυγή ξεκίνησα... Πού είναι όμως οι αληθινοί Ροδόσταυροι;

Εδώ μπαίνει και ένας άλλος παράγοντας, ότι στην εποχή μας από τη μια δεν ισχύουν οι απαγορεύσεις (και η συνεπαγόμενη μυστικότητα) που ίσχυαν άλλοτε και από την άλλη η έκρηξη των επικοινωνιακών μέσων κατά κάποιο τρόπο "επιβάλλει" την προβολή. Τι να κάνει επομένως ένα τάγμα, να μείνει χωρίς διαδικτυακή παρουσία και χωρίς ενημερωτικά έντυπα; Ναι, θα μπορούσε να μείνει, και να αφήσει όσους ψάχνουν να το βρουν. Είναι θέμα στυλ.

Και κάπου εδώ εμφανίζεται και το άλλο, που με ρωτάει ο Wandering Knight.

quote:

---

Και γιατί να μην το ψάξουμε, φίλε Spiral; Για πολλές οργανώσεις η αρχαιότητα και το αναλλοίωτο των τεχνικών και των τυπικών τους αποτελούν αναμφισβήτητα διαπιστευτήρια κύρους. Πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε, παρ'όλα αυτά, να λειτουργήσει ως τροχοπέδη στην εσωτερική πορεία κάποιου; Ή μήπως σε προβληματίζει η αποτελεσματικότητα παραδοσιακών μεθόδων στον άνθρωπο του σήμερα;

---

signomi gia ta lathi ke tous xaraktires,alla exo eksigisi tous logous.

Κατ’ αρχήν, ένα θερμό καλωσόρισμα στον Eques Vagans. Φίλε μου, ενθουσιάσθηκα που γνωρίζεις τον Laboure’. Μήπως τυχόν έχεις διαβάσει την «Αλχημεία του Ουρανίου Πυρός» (L’Alchimie du Feu Celeste);

Όσο για τους Ρ+Σ και για το κατά πόσον τα αυτοαποκαλούμενα σημερινά Ρ+Σ τάγματα είναι όντως Ρ+Σ… «σηκώνει» μεγάλη συζήτηση.

Κατά την γνώμη μου, σήμερα συναντά κανείς δύο ειδών «συστήματα»:
- Τα παραδοσιακά, τα οποία εμφανίζουν απλότητα και ενότητα,
- τα νεώτερα, που αποτελούν μεταγενέστερες συνθέσεις, και εγκολπώνουν στοιχεία από διάφορες πηγές: καββάλα, ερμητισμό, ινδουϊσμό, χριστιανισμό κλπ.

Εάν δεχθούμε ότι οι αληθείς Ρ+Σ αποτελούν τους θεματοφύλακες της παραδοσιακής μυήσεως, θα πρέπει κατ’ ανάγκην η διδασκαλία τους να χαρακτηρίζεται από απλότητα και ενότητα. Κι αυτός είναι ένας από τους λόγους που τα διάφορα νέο-ροδοσταυρικά τάγματα δεν με πείθουν.

Κάτι για το οποίο αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να παράσχω τεκμήρια (ονοματεπώνυμα, διευθύνσεις κλπ), αλλ’ είμαι απολύτως πεπεισμένος ότι ισχύει, είναι το εξής:
Κατά την γνώμη μου υπάρχουν σήμερα μεμονωμένοι Ρ+Σ, που δεν είναι συγκροτημένοι σε Τάγμα, αλλά ανευρίσκονται στα ανώτατα κλιμάκια διαφόρων άλλων παραδοσιακών ταγμάτων, χωρίς να αποκαλύπτουν την Ρ+Σ τους ιδιότητα. Και μόνον όταν βρίσκουν κάποιον κατάλληλο, τότε του αποκαλύπτονται και τον μυούν.

Εν πάση περιπτώσει, ιδού μία έρευνα περί των διαφόρων νέο-Ρ+Σ ταγμάτων:

http://www.levity.com/alchemy/alvin.html

Πάντως, ένα από τα θεμελιώδη κριτήρια του υποψηφίου μέλους οφείλει να είναι το οικονομικό. «Δωρεάν ελάβετε, δωρεάν δότε». Η Αλήθεια δεν ανήκει σε κανέναν άνθρωπο να την αγοράζει και να την πουλάει . Όσο για το Amorc, αγαπητή ΤΑΟ, οι δικές μου πληροφορίες λένε ότι εάν κάποιος δεν είναι ταμειακώς εν τάξει, δεν γίνεται δεκτός στις συνεδριάσεις.

Τώρα, ένα ζήτημα πολύ ουσιαστικό θίχθηκε από τον αγαπητό Spiral, αναφορικά με την σχέση «παραδοσιακών μεθόδων» αφ’ ενός και «σύγχρονης αντιλήψεως» αφ’ ετέρου.

Μία τελετή μυήσεως ή μία μυσταγωγική συνεδρίαση λειτουργεί σε πολλά επίπεδα. Το ορατό της μέρος - διδασκαλίες, αναπτύξεις, συζητήσεις - είναι το λιγότερο. Είναι απλώς η ευκαιρία, η αφορμή ή το ερέθισμα.
Υπό ιδανικές συνθήκες λειτουργούν ψυχοπνευματικά ρεύματα τα οποία ανυψώνουν τους μυούμενους και τους παρέχουν βοήθεια στην ατομική τους πόρευση. Εάν το Τάγμα είναι αληθές (και όχι μία ψευδής απομίμηση) και κατά το μέτρο της προετοιμασίας του κάθε μέλους, τα ρεύματα αυτά καθίστανται όχι απλώς αντιληπτά, αλλ’ ενδεχομένως συγκλονιστικά.

Πάντως, θα συμφωνήσω ότι η Αλήθεια δεν μπορεί παρά να ανευρίσκεται στη απλότητα. Δεν πρέπει να είμαστε τυπολάτρες, αλλά πώς αλλιώς θα μεταδοθεί η ουσία, εάν όχι δια τύπων;

Σας ευχαριστώ,

martinist

Φίλε Telo (χάρηκα που επανεμφανίστηκες), θα πω φιλοσοφικά ότι πού ξέρεις... μπορεί και "κάθε εμπόδιο για καλό". Και με αυτό δεν υπαινίσσομαι τίποτα για το συγκεκριμένο τάγμα, αλλά εννοώ το να βρεις κάτι που να είναι αρμονικό με αυτό που ψάχνεις.
Α, εδώ ευκαιρία να πούμε κάτι. Καλό είναι ο αναζητών να μη βιαστεί να ενταχθεί στο πρώτο "-ικό" τάγμα που θα συναντήσει, αλλά να ψάξει καλά. Γιατί όλες αυτές οι μικροπαραλλαγές στις αντιλήψεις των σχολών μπορεί για το μαθητευόμενο να σημαίνουν μια μεγάλη διαφορά.

Φίλε Martinist, κατ' αρχήν -για να χαμογελάσουμε και λίγο- πώς θα λέμε τον καινούργιο καλό μας φίλο, μήπως Knight Eques Vagans; Και τι σημαίνει αυτό, στη γλώσσα του νότιου ημισφαιρίου;
Στέκομαι όμως στην παρατήρησή σου "Υπό ιδανικές συνθήκες λειτουργούν ψυχοπνευματικά ρεύματα" με την οποία συμφωνώ, όμως... όντως υπό ιδανικές συνθήκες. Γιατί, διαφορετικά, τα ρεύματα μπορεί να είναι απλώς... κιτς. Συμπαθάτε με και πάλι, φαίνεται πως είμαι ο μόνιμος αμφισβητίας της παρέας.

quote:

---

Φίλε Martinist, κατ' αρχήν -για να χαμογελάσουμε και λίγο- πώς θα λέμε τον καινούργιο καλό μας φίλο, μήπως Knight Eques Vagans; Και τι σημαίνει αυτό, στη γλώσσα του νότιου ημισφαιρίου;

---

Edited by - Wandering Knight on 17/07/2003 11:13:51

Ολα τα εσωτερικα ταγματα, μεταδιδουν την Γνωση τους, οχι εν ονοματι ενος ατομου -πχ του προεδρου της συνεδριας- καθως αυτος δεν ειναι παρα ενας κρικος μιας αλυσιδας που η αρχη της βρισκεται εξω απο τα ορια της ιστοριας η του χρονου. Ο μυητης δεν ενεργει ως ατομο η εξ ονοματος του, αλλ εν ονοματι ενος Μεγ. Διδ., η του ΜΑΤΣ των τεκτονων,κλπ, υπο την αιγιδα μιας οργανωσης, απο την οποια προερχεται και υπο της οποιας περιβαλλεται με εξουσιες. Δεν ειναι παρα ενας μεταβιβαστης ενεργειας, συγκεκριμμενου χαρακτηρα ως προς τις δονησεις.
Αρα η δημιουργια ενος ταγματος, για να εχει την δυναμη,
την γνωση, αλλα και την δυνατοτητα να παραγει εργο, πρεπει
ο ιδρυτης της, να εχει νομιμη διαδοχη κατ αρχην.
Να εχει λαβει την μυηση κανονικως, ωστε να μπορει να την μεταδοσει.
Τωρα οσο αφορα το θεμα της δημιουργιας των διαφορων ταγματων ,
ως διασπασεις αλλων, με προβληματιζει πολυ.
Η απαντηση "δεν βαζεις νεο κρασι σε παλια βαρελια" δεν με ικανοποιει. Απο την αλλη παρατηρω οτι ειναι ενα μαλλον συνηθες φαινομενο στην εσωτερικη ζωη, της Δυσης τουλαχιστον.

Τελος να συμφωνησω με την αποψη μου οτι η απλοτητα αλλα και η παραδοσιακη μορφη των τυπων ειναι η πλεον δυνατες για την μεταβιβαση της Παραδοσης.
Ας μην ξεχναμε οτι τα συλλογικα εγρηγοροτα των διαφορων ταγματων, μενουν αφυπνισμενα αλλα και ενδυναμονωνται συνεχως.

Δεν μπορω να κατανοησω μυηση μεσω internet
"παρακαλω να παρευρισκεσθαι στο pc σας, ωρα 18.00 (Γκρηνουιτσ) οπως λαβεται τον βαθμο του..." ?????????

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ

Αγαπητέ Vagans Knight (να μοιράσουμε τη διαφορά) ευχαριστώ για τη μετάφραση.

Και αγαπητέ Knight Mixail (σήμερα όλους σας αγαπάω), συνεχίζοντας τους προβληματισμούς πάνω στις διασπάσεις - διακλαδώσεις και κλωνοποιήσεις των ταγμάτων, φοβάμαι ότι τον πρώτο λόγο τον έχει η ματαιοδοξία. Προς τι να δημιουργήσεις "άλλο ένα" όταν υπάρχει το αυθεντικό; Ή, όταν δεν υπάρχει πια το αυθεντικό, έτσι εύκολα μπορείς να το αναβιώσεις;
Τώρα, ως προς τη διατήρηση των παραδοσιακών τύπων, εξακολουθώ να αναρωτιέμαι. Nα φοράς την "ποδίτσα" σου πάνω από το Armani σου... περίεργο μου φαίνεται.
Ως προς τη μύηση μέσω pc, δεν είναι ακριβώς έτσι. Κατ' αρχήν ορισμένοι χρησιμοποιούν Macintosh. Έπειτα, μέσω διαδικτύου παρέχονται οι διδασκαλίες, αυτά δηλαδή που θα μελετούσε κανείς εντύπως, ενώ όταν έρθει η ώρα της μύησης ο μυούμενος θα πρέπει να παρευρεθεί σε μια τελετή live. Τουλάχιστον έτσι ξέρω, εκτός και αν μερικοί έχουν υπερ-απλοποιήσει τα πράγματα.

Eques Intortus

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr