Καλησπέρα στους φίλους,
φίλε Αdmin εγώ θα πρότεινα το κάθε μελος να εχει την δυνατοτιτα για την
διόρθωση του κειμένου του 24 ώρες, μετά να του αφαιρείται η δυνατότητα.

Φιλε Κελσο, κανεις δεν σε κατηγόρησε, και ουτε εχεις να δωσεις τον λογο
σε κανενα.
Ο καθενας εχει το δικαίωμα να πει την γνωμη του, ειτε αρεσει ειτε δεν αρεσει σε μερικους.
Τα δε ιδεώδη μας πρεπει να τα υπερασπιζόμαστε μέχρι το τελος.

DIM

Νομίζω πως τελικά, όλα τα μηνύματα έχουν διασωθεί

Γεια σας,
μόλις γύρισα από ένα ολιγοήμερο ταξίδι.

Στην αρχή νόμιζα πως έκανα λάθος τοπικ, αν είναι δυνατόν να συμβαίνουν
σήμερα και μεταξύ τέτοιων ατόμων ανάλογα….καραγκιοζλίκια.

Και ο λόγος???

Λυπάμαι ειλικρινά…

Galaxy

Την καλησπέρα μου στην παρέα,
περιμένοντας την διόρθωση του τοπικ από τον καλό μας φίλο Αdmin.θα
πω λίγα λογια για τους Ναιτες, ελπίζοντας να μην παρεξηγηθούν μερικοι
του τοπικ και…..αποχωρίσουν.

Το είχα ήδη ξεκινήσει αλλα με διεκοψε η γκαφα του Μαρτινιστ.

Ελεγα, πως οι Ναιτες κατιγορουνταν ότι δεν ηταν τοσο καθαροι οσο νομιζε
ο κοσμος της τοτε εποχης, ο Ζακ ντε Μολε, αυτός ο μεγας δασκαλος των
Ναϊτών στην απολογια του παραδεχθηκε περιπου όλα για οσα τον κατηγορουσαν.

Τι δηλαδή?

Ελεγαν ότι κατά την διάρκεια των μυήσεων οι ιππότες…
… αρνουταν τρεις φορες τον Χριστο…
… έφτυναν το σταυρό…
… ξεβρακωνόταν και αρχιζαν τα φιλια, ξεκινώντας από..
… τον πισινο, ανέβαιναν στην περιοχη του αφαλου..
… και κατέληγαν να ρουφάν ο ένας την γλώσσα του άλλου…φλογερά φιλιά.
Μετα και ευρισκομενοι στο ζενιθ των σεξουαλικών
τους ένστικτων, επιδίδονταν σε αμοιβαία συνεύρεση. ( ξιφομαχίες )
Που θα πει ότι κάθε φορα που ερχοταν τα νεουλια επρεπε να τους
περάσει, το πεζικο, το ιππικό, και η τεθωρακισμένη μεραρχία…
..άρματα με 1,2, η και 5 άλόγατα.

( Ο Γοδεφρειδος που πεθανε στην πυρά με τον Μολέ ειπε πως δεν
προλαβε να φτύσει τον σταυρό γιατι ηταν βιαστικος….ίσως να περάσει
στην επόμενη φάση… παραδεχτικε την συνευρεση του με αδελφους
γιατι είναι προτιμοτερο να ενώνεσαι με αδελφους παρα να εκτίθεσαι μα γυναίκα.)

…αρνουταν την παρθενια της Μαριας,
λατρευαν τον Βαφομεθ ( ισως Μοαμεθ) και ακόμα τον διαβολο με
την μορφη γατου.

Αυτά εν ολίγοις.

DIM.

Ο προορισμός των Ναιτων ήταν να απελευθερώσουν τους
Άγιους τόπους, (και αυτούς που θα βγαίναν κερδισμενοι) από τον ζυγό
των βέβηλων Μουσουλμάνων.
Από την στιγμή που απέτυχαν ηταν τελείως άχρηστοι σε αυτούς που
τους χρηματοδοτούσαν και διοικούσαν τις επιχειρήσεις, έτσι και τους πέταξαν
στον κάλαθο των αχρήστων.

Ίσως να τους χρησιμοποιούσαν για άλλους σκοπούς, στο μέλλων...ισως..

Ο βασιλιάς τώρα με την σειρά του άρχισε να ανησυχεί, ενας ολόκληρος στρατος
που δεν του ανήκε και δεν άκουγε στις εντολες του βρησκοταν μεσα στο σπιτι του.
Διέθετε και πληροφορίες από τους ρουφιανους του, ότι υπήρχε περίπτωση να τον
ανατρεψουν, και αποφασησε να τους ξεπαστρεψει, οσοι δεν δεχοταν να ερθουν
με τον κανονικο στρατο η να τα πατατησουν, κατιγορουταν για εσχάτη προδοσία.

Αυτή είναι περίπου η ολη ιστορια των Ναιτων που μετά ονομάσθηκαν Ιωαννιτες.

Αν ο φιλος Spiral εχει αντιρρήσεις θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε ευγενικά
και πολιτισμένα, χωρις κακιες και διαπληκτιζμούς.

Καλο απογευμα.

Dim.

quote:

---

kαλή μου Αvallon, τι σημασία έχει από που βρήκα τις πληροφορίες,αυτό που μας ενδιαφέρει είναι αν είναι αλήθεια η όχι.

---

Διαφωνώ με το πρώτο μέρος της πρότασης και επαυξάνω με το δεύτερο... Με τη μόνη διαφορά αγαπητέ DIM ότι οι πηγές σου θα με κάνουν να κρίνω αν είναι αλήθεια ή όχι... γι'αυτό θα σε παρακαλέσω να μας πεις και να αφήσεις εμάς να κρίνουμε αν έχει σημασία...

"Τάδε έφη Avallon"

Αυτά τα πολύ συνοπτικά για λόγους πληροφόρησης και, φυσικά, χωρίς καμιά διάθεση διαπληκτισμού. Έκαστος στο είδος του!

Γεια σας,
με χαρακτηρίζουν αντί Ναιτη διότι πιστεύω στον υγιή Εσωτερισμό και απεχθάνομαι
την βία, την κακία, και το μίσος, την άδικη αφαίρεση αθώων ζωών….

Γιατί σιχαίνομαι να σφετερίζονται την αρχαία σοφία και γνώση για τα
βρομερά συμφέροντα μερικών πανούργων μετεξεταστέων στην κλίμακα της εξέλιξης.

Ας είναι δεν πειράζει.

Galaxy

Βροχερή μέρα η σημερινή και αφού ΗΔΗ υπήρξε η ΚΑΘΑΡΣΗ (υπο βροχής) χαιρετώ σας...

Σίγουρα οι "πηγές" μας καλό είναι να παρατίθοντε ΟΤΑΝ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΤΡΕΠΤΩ και ΕΦΙΚΤΟ...
Οταν όμως ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΕ η κοινοποίηση , ας σεβαστούμε τους "όρκος" που πιθανά έχουμε δώσει και ΜΗΝ βιαστήτε να με ρωτήσετε γιατί μιλάω σε πληθυντικό αριθμό....

Πάντως εμένα ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΘΕΙ το συμπέρασμα που εξάγεται ΙΣΩΣ λίγο αβασάνιστα περί των Ναϊτών Ιπποτών...
Ανέφερα ΗΔΗ πώς οι Ιππότες αυτοί ΗΤΑΝ ΑΡΧΙΚΑ ΕΝΝΕΑ τον αριθμό!!!!!!!
ΕΝΝΕΑ ιππότες για να φυλάτουν το πέρασμα πρός τους Αγιους Τόπους ή πολύ περισσότερο για να ΑΝΑΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ τους Αγιους Τόπους;;;
Οχι καλοί μου φίλοι...
ΔΕΝ ΠΕΙΘΟΜΑΙ με αυτό, ακριβώς επειδή ΓΝΩΡΙΖΩ το τι σημαίνει τόσο το ΦΥΛΑΩ ΤΑ ΠΕΡΑΣΜΑΤΑ όσο και το ΑΝΑΚΑΤΑΛΑΒΩ πόλεις...

Σίγουρα "κάτι" κρύβεται...
Θέλετε να το "ψάξουμε";;;
Να το "ερευνήσουμε";;;

Φίλε μου Γαλαξία...
Δε θα μπορούσα να ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ στα όσα πιστεύεις για τον ΥΓΙΕΙ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ...
ΟΜΩΣ...
Υπάρχουν και τα ΟΜΩΣ...

Ακόμα ΚΑΙ ο Ιησούς μεταχειρίστηκε κάποια μορφή ΒΙΑΣ...
Τι σημαίνει αυτό;;;
Ειδικά απο Εκείνον που είπε "στρέψον εαυτό και την άλλη" όταν σε χτυπήσουν...

Χμμμμμμμ
Η Μεγάλη μου Δασκάλα η Ελένη Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ που ΑΝΤΙΤΑΧΘΗΚΕ στον ΥΛΙΣΜΟ όσο ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος και που το έπραξε με όχι και τόσο "εσωτεριστικό τρόπο" θα μπορούσαμε να την αποχαρακτηρίσουμε απο Εσωτερίστρια;;;
Που πολέμησε και πληγώθηκε στη μάχη της Μάντενα στο πλευρό του Γαριβάλδη;;;

Την επίσης Δασκάλα μου Ιωάννα της Λωραίνης που πολέμησε και πληγώθηκε κατά των Αγγλων;;;

Το Μέγιστο Δάσκαλο τον Σωκράτη που πολέμησε στη μάχη του Μαραθώνα;;;

Και πόσοι ακόμα άλλοι ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΕΣ που μεταχειρίστηκαν ΒΙΑ επειδή ακριβώς η ΣΥΓΚΕΡΙΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΤΟ ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ αλλά ΚΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΡΜΑ, θα μπορούσαμε να τους ΑΠΟΧΑΡΚΤΗΡΙΣΟΥΜΕ απο Εσωτεριστές;;;;
Χμμμμμμμ
ΔΕ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ, τουλάχιστον η αναξιότης μου ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να το κάνει...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Επισης καλε μου Κελσο,θα ηθελα μας διευκρινησεις ,ποιαν ακριβως μορφη βιας χρησιμοποιησε ο Ιησους?

Ευχαριστω και χαιρετω

Φίλε Κελσο,
δεν πιστεύω να παραλληλίζεις αυτούς που πολεμούσαν
για την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ της πατρίδας, και των ιδανικών τους,
με αυτούς που έβαψαν κόκκινο στο αίμα τον ναό του Σολομώντα.

Galaxy

Αγαπητέ Galaxy, πώς οι Ναΐτες έβαψαν κόκκινο το Ναό του Σολομώντα; Είχαν προηγηθεί οι Ρωμαίοι που το είχαν κάνει αυτό, καθώς και οι πρώτοι Σταυροφόροι είχαν βάλει ένα χεράκι, αν δεν απατώμαι. Οι Ναΐτες δεν βρήκαν παρά τα ερείπια του Ναού, όπου και εγκαταστάθηκαν.

Ένα δεδομένο είναι πως ο φίλος μας ο Hugues de Payen, συνιδρυτής του Τάγματος των Ναϊτών και πρώτος Μεγάλος Μάγιστρος, είχε λάβει μέρος στην πρώτη Σταυροφορία. Ίσως από αυτήν την πρώτη γνωριμία του με εκείνα τα μέρη, να αντιλήφθηκε πως εκεί κρύβονται πολλά. Και αυτό να υπήρξε το κίνητρο για την επιστροφή του με τους 8 συντρόφους του, δίνοντας στην ομάδα το όνομα "Φτωχοί Ιππότες του Χριστού και του Ναού του Σολομώντα", με (φαινομενικό;) σκοπό την προστασία των χριστιανών προσκυνητών από τους Σαρακηνούς- άλλοι σφαγείς κι αυτοί. Μα οι σφαγές ήταν ένα πολύ συνηθισμένο σπορ εκείνης της εποχής.

Έτσι λοιπόν ο Hugues de Payen και οι συν αυτώ άφησαν τα υπάρχοντά τους στην Ευρώπη και βρέθηκαν στους Άγιους Τόπους με την ιδιότητα των μοναχών - πολεμιστών.
Ακόμα και αν αυτό ήταν πρόσχημα, δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε τη μυστικιστική τους δραστηριότητα. Αν εποφθαλμιούσαν μόνο υλικούς θησαυρούς, ίσως δεν είχαν ανάγκη από τόσα προσχήματα. Εκτός πια και αν τα προσχήματα (μοναστικότητα, αγνότητα, πενία) τους εξασφάλιζαν καλύτερη πρόσβαση σε μυστικιστικές πηγές. Ο τόπος ήταν πλούσιος σε γνώσεις και παραδόσεις, αλλά και γειτνίαζε με άλλους τόπους που αποτέλεσαν το λίκνο της γνώσης, θα λέγαμε.

Τώρα, το πώς αυτοί οι 9 λεβέντες που μάλλον δεν ήταν και ιδιαίτερα μορφωμένοι κατάφεραν να αναπτύξουν τη δική τους μυστικιστική ιδεολογία, ποιος ξέρει. Όσο για το τι κατάφεραν να βρουν, υπάρχουν μόνο οι θρύλοι και καμιά σοβαρή ένδειξη.
Η συνέχεια -επιφανειακά τουλάχιστον- είναι γνωστή. Από πένητες οι Ναΐτες έγιναν businessmen και εξελίχθηκαν για τα καλά, ενώ μάλλον συνέχιζαν τις μυστικιστικές τους επιδόσεις. Το τέλος (αν υπήρξε τέλος) είναι επίσης γνωστό. (Είναι;)

Τέλος πάντων, οι Ναΐτες έχουν μια αξιοζήλευτη αποκλειστικότητα: Συνδυάζοντας το μυστήριο, την περιπέτεια, το μυστικισμό, την ιπποσύνη, την υποψία... είναι οι πιο ιδιαίτεροι από τους μυστικιστές (προσωπικά επιμένω να τους θεωρώ μυστικιστές), εξαιρετικά δημοφιλείς ακόμα και σε ένα ευρύτερο -πέραν του εσωτερισμού- κοινό και δημιουργούν διάφορα ρομαντικά συναισθήματα! Είναι αξιοσημείωτη και η "αναβίωσή" τους μέσα από αρκετά σύγχρονα τάγματα.

Πάντως, ούτως ή άλλως, δεν νομίζω ότι υπήρξαν τυχαίοι.

Δεκτό.

Και σε ρωτώ? Ηταν ολοι τους συνεννοημένοι να πουν το ίδιο πράγμα?

Αν τους υποχρέωναν, θα το μαθαίναμε.

Αυτά προς το παρόν

Dim.

Το "Εκκρεμές" είναι ένα γοητευτικό βιβλίο αλλά δεν παύει να είναι ένα μυθιστόρημα, στο οποίο ο Έκο επαναλαμβάνει τα γνωστά. Ποια είναι τα γνωστά; Αυτά που "δήλωσαν" οι ιεροεξεταζόμενοι Ναΐτες. Γιατί τα δήλωσαν; Αμ δεν τα δήλωσαν, τους έκαναν να τα δηλώσουν. Και όταν βρίσκεσαι σε εκείνα τα εξαιρετικής επινοητικότητας μεσαιωνικά βασανιστήρια, δηλώνεις οτιδήποτε προκειμένου να απαλλαγείς έστω και μερικές στιγμές από αυτά.

Τι περιελάμβαναν λοιπόν αυτές οι υπέροχες δηλώσεις; Ότι οι Ναΐτες λάτρευαν μια γάτα (καλά, κι εγώ λατρεύω τη δικιά μου), ότι επιδίδονταν σε ομοφυλοφιλικές πρακτικές, ότι λάτρευαν επίσης ένα δαίμονα με το όνομα Baphomet και ένα αγριωπό κεφάλι. Και ότι, ακόμα, πατούσαν και έφτυναν ένα σταυρό σε ένα μυητικό τελετουργικό, και ότι θεωρούσαν το Χριστό ως ένα απλό προφήτη- αν και ήταν χριστιανοί.

Όλα αυτά τα φοβερά και τρομερά ομολογήθηκαν λοιπόν, σύμφωνα με τους ιεροεξεταστές, πλην όμως εμείς με την ψυχραιμία που μας διακρίνει οφείλουμε να αναλογιστούμε τα εξής: α. Το ότι αυτά καταγράφηκαν από τους γραμματικούς δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ειπώθηκαν κιόλας. β. Το ότι αυτά μπορεί να ειπώθηκαν κάτω από μαρτυρικές συνθήκες, το ξέρουμε το κόλπο: "Αν δεν ομολογήσεις αυτό", λέει ο ιεροεξεταστής, "ούτε ψύλλος στον κόρφο σου". "Ομολογώ, ομολογώ" δέχεται έντρομος -και δικαιολογημένα- ο ανακρινόμενος, οπότε ιδού η ομολογία για ψύλλου πήδημα. γ. Το ότι οι ιεροεξεταστές μπορεί να έκαναν το τόσο, τόοοσο. δ. Το ότι οι ομολογίες μπορεί να ήταν αληθινές, αλλά το πραγματικό νόημα αυτών των βδελυρών κτλ. κτλ. πράξεων να ήταν εντελώς άλλο. Για το τι μπορεί να σήμαινε Baphomet έχουν δοθεί διάφορες ερμηνείες, όπως επίσης και για το ότι αυτό το περίεργο κεφάλι μπορεί να μην ήταν όποιο κι όποιο. Οι ομοφυλοφιλικές πρακτικές, σύμφωνα με τους ερευνητές, μπορεί να μην ήταν... αχαρακτήριστες και να είχαν καθαρά συμβολικό χαρακτήρα. Όσο για τη γάτα δεν ξέρω, αλλά τώρα δεν θα τα χαλάσουμε για μια γάτα.

Από την άλλη πλευρά επίσης, μήπως οι κατήγοροι ήταν αθώες περιστερές; Ένας βασιλιάς που έβλεπε το ταμείο του άδειο και ένας πάπας που έβλεπε την εκκλησία του να απειλείται. Δύο σε ένα, το δίκαιο του ισχυροτέρου, και χώρια οι κρυφοί αδελφοί οι Ιωαννίτες, άλλο μυστήριο είδος που ποιος ξέρει και αυτοί τι ρόλο να παίζουν.

Τελικά, γιατί δεν μένουμε στην ουσία του μυστικισμού; Η ουσία είναι πως όλα έχουν ένα μυστικό νόημα και δεν είναι αυτό που αμέσως φαίνεται για να βγουν εύκολα συμπεράσματα. Αν π.χ. σημερινοί μυστικιστές συλληφθούν επ' αυτοφώρω από ανίδεους να μυστικίζονται και να κάνουν τα τελετουργικά τους, δεν θα θεωρηθούν... δημόσιος κίνδυνος; Για πόσα δεν έχουν κατηγορηθεί οι φίλοι μας οι Μασόνοι; Και άντε να εξηγήσεις μετά... Πόσο μάλλον σε εποχές σκοτεινές και ανελέητες.

Το φως της γνώσης να είναι μαζί σας. :)

quote:

---

ο φιλος μου ο Σπειροειδής δεν καταδέχεται να αναφερθεί πιο αναλυτικά για τις μυήσεις των Ναϊτών.

---

Eνώ εσύ αγαπητέ DIM καταδέχεσαι να μας πεις τις πηγές σου για τα τόσα αληθινά και επιβεβαιωμένα ξέρεις?
Ξέρεις πόσα έχω διαβάσει για τους Ναϊτες? Ακόμα και στα πιο ευτελή περιοδικά έχω βρει αφιερώματα. Το θέμα είναι πόσο αξιόπιστα είναι αυτά τα άρθρα...

"Τάδε έφη Avallon"

Αγαπητή Tao, Westmarch (που θα το μεταφράζαμε κάπως σαν "Δυτική περιοχή των συνόρων") είναι, αν δεν απατώμαι, μυθοπλασία του Tolkien στα πρελούδια του "Άρχοντα των δαχτυλιδιών" και οι Ιππότες της Westmarch είναι, αν πάλι δεν απατώμαι, ηλεκτρονικό παιχνίδι.

Ο φίλος μας ο Αδόλφος είχε ετεροχρονισμένη σχέση με τους Ναΐτες. Μια ροζ λεπτομέρεια που υποστηρίζουν τελευταία μερικοί-μερικοί και που ο ίδιος για πρακτικούς λόγους δεν μπορεί να διαψεύσει, είναι πως ήταν ομοφυλόφιλος. Με την κλασική συλλογιστική λοιπόν, αφού οι Ναΐτες ήταν ομοφυλόφιλοι, ο Αδόλφος ήταν Ναΐτης. Baaa...

Αλλά για να αφήσω τα αστεία, ο Χίτλερ ήταν φίλος του αποκρυφισμού, λένε πως ήταν μυημένος και δεν ήταν μόνο αυτός. Ένα μέρος της κοσμοθεωρίας του 3ου Ράιχ βασιζόταν σε μυστικιστικές ιδέες. Αυτό βέβαια είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο που δεν περιγράφεται σε λίγες γραμμές και εντάσσεται στις προσφιλείς θεωρίες συνωμοσίας. Πάντως οι Ναΐτες (και οι συγγενείς) φαίνεται πως ήταν πολύ στα "υπόψη" και πολλά λέγονται για το ότι στη διάρκεια του πολέμου, αφού η Γαλλία είχε κατακτηθεί και οι Γερμανοί κυκλοφορούσαν στα εδάφη της, κάποιες στρατιωτικές μονάδες τους αντί να πολεμούν στο μέτωπο, σε κρίσιμες ημέρες, έσκαβαν για να βρουν ναϊτικούς (και όχι μόνο) θησαυρούς. Και μάλιστα, φαίνεται ότι ο κόπος τους δεν πήγε χαμένος.

Και μια σφήνα... σχετικά.

Πληροφορηθήκαμε για τις καταστροφές που έγιναν -με τον πόλεμο κατά του Ιράκ- σε βιβλιοθήκες, μουσεία, αρχεία των μεγάλων πόλεων, αλλά ακόμα και σε αρχαιολογικά μνημεία που βρίσκονταν στην περιοχή, στη θρυλική περιοχή της Μεσοποταμίας, που αποτέλεσε το λίκνο του πολιτισμού.

Τι κρίμα που η εκδικητικότητα, η οργή, η άγνοια, η έλλειψη κρίσης, αλλά και το στυγνό συμφέρον στάθηκαν για μια ακόμα φορά στην ανθρώπινη ιστορία τα κίνητρα για να εξαφανιστούν πολύτιμα κειμήλια.

Ίσως αν οι άνθρωποι σέβονταν τον ίδιο τους τον εαυτό, το σήμερα να ήταν διαφορετικό.

Εν πάση περιπτώσει, "τιμή σε εκείνους που όρισαν να φυλάττουν Θερμοπύλες".

Τάδε έφη Galaxy και με όλη μου τη δεδομένη συμπάθεια θα του αφιερώσω κάτι που βρήκα. Είναι μια ακόμα θεωρία, αλλά ποιος ξέρει...

***

Η αληθινή απάντηση βρίσκεται κοιτάζοντας πιο πέρα από αυτό που φαίνεται εκ πρώτης όψεως. Τι ήταν αυτό λοιπόν που κατά βάθος ώθησε την Εκκλησία να στιγματίσει ως βλάσφημους και αιρετικούς τους Ναΐτες και να συνυπογράψει τον αφανισμό τους; Η θρησκευτική τους παρέκκλιση ήταν μια πρόφαση και θα πρέπει να υπήρχε ένας πιο σοβαρός λόγος: Κάτι που οι Ναΐτες είχαν ανακαλύψει και που, αν μαθευόταν, θα κλόνιζε τα θεμέλια της Εκκλησίας και του Κράτους.

Αυτό που κατείχαν οι Ναΐτες και κατά κάποιο τρόπο φρουρούσαν, ήταν η αδιάσπαστη γραμμή της "αρχαίας γνώσης" που επέτρεπε στους αρχαίους θαλασσοπόρους να πλοηγούνται στον κόσμο. Τώρα αποκαλύπτεται ότι οι συναλλαγές μεταξύ του "Παλιού Κόσμου" και του "Νέου Κόσμου" είχαν αρχίσει από τη νεολιθική και έφτασαν μέχρι τη ρωμαϊκή εποχή από "ομάδες [societies] που έμεναν μυστικές". Μέσα από τους κλασσικούς μύθους, τους ινδιάνικους θρύλους και τις ναυτικές παραδόσεις, αλλά και μέσα από πρόσφατες αρχαιολογικές ανακαλύψεις, οι πληροφορίες έρχονται στο φως.

Αυτή η γνώση ήταν ατόφια δύναμη. Εκείνοι που είχαν την ικανότητα να ακολουθούν τον ήλιο, τη σελήνη και τα αστέρια, αλλά και είχαν τη σοφία να διατηρούν το "μυστικό" της ικανότητάς τους να προσδιορίζουν τις γεωγραφικές συντεταγμένες πριν αυτό να γίνει συνηθισμένη πρακτική, κινδύνευαν παράλληλα ανά πάσα στιγμή να εξοντωθούν. Από την άλλη πλευρά, όσοι κατόρθωναν να αξιοποιήσουν αυτή τη γνώση, όπως οι πρώτοι Ναΐτες, ήταν ασυναγώνιστοι.

Με άλλα λόγια, οι Ναΐτες -και όσοι προηγήθηκαν- είχαν την ικανότητα να κοιτάζουν πιο πέρα από εκεί που όριζαν τα εκκλησιαστικά δόγματα, προς περιοχές που ακόμα δεν είχαν "ανακαλυφθεί": προς το μυθικό Άλλο Κόσμο.

Ας συλλογιστούμε για λίγο: Αν κάποιος κατείχε μια απεριόριστη πηγή πρώτων υλών, εύφορης γης και ορυκτού πλούτου, θα το αποκάλυπτε; Όχι, ειδικά μάλιστα αν λειτουργούσε ως "μεσάζων" ανάμεσα σε δυο κόσμους. Σίγουρα οι Ναΐτες θα θεωρούσαν τη γνώση τους ως ένα θεόσταλτο δώρο και τον εαυτό τους ως θεματοφύλακα μιας γνώσης που δόθηκε από το Θεό στον άνθρωπο, μέσα από τα μυστήρια του Χριστού. Αυτή η γνώση αποτελούσε για τους Ναΐτες το πολυσυζητημένο Άγιο Γκράαλ.

Θα αναρωτηθεί κανείς πώς καθορίζονταν οι γεωγραφικές συντεταγμένες στα προχριστιανικά χρόνια, πριν την ανακάλυψη των ειδικών οργάνων. Όμως η απάντηση μπορεί να είναι απλή. Αφού ο άνθρωπος αντιλήφθηκε την έννοια του χρόνου, έστρεψε το βλέμμα του προς τον ουρανό και ακολούθησε τις διαδρομές των ουράνιων σωμάτων. Έτσι, καθόρισε στρατηγικά σημεία εποπτείας, που επέτρεψαν στους αρχαίους να υπολογίσουν μεσημβρινούς γύρω από τον κόσμο. Οι αρχαίοι πέτρινοι κύκλοι και τα μενίρ που έχουν βρεθεί σε όλο τον κόσμο, όπως το Stonehenge, χρησιμοποιούνταν ως παρατηρητήρια των φάσεων και των εκλείψεων του ήλιου και της σελήνης.

Η αναγνώριση της "τάξης" και της "επαναληπτικότητας" που δημιούργησε το σύμπαν, είχε ως αποτέλεσμα την ανάπτυξη της "ιερής γεωμετρίας" που προέκυψε από την ικανότητα του ανθρώπου να αντιλαμβάνεται το "λόγο", που σημαίνει ότι οι άνθρωποι κατείχαν τη "Γνώση του Γκράαλ" μέσω της "τέχνης της αιτιολόγησης".

Γι' αυτό σήμερα, αντί να αναζητούμε τη γνώση ή τη "χαμένη τέχνη" σε "βασιλικές οικογένειες" που προέρχονται από την Αίγυπτο, θα έπρεπε να στραφούμε προς εκείνους που τη διατήρησαν ιστορικά, ανάμεσα στους οποίους είναι οι Κέλτες Δρυίδες και Ιρλανδοί και οι Ναΐτες. Και μόνο μέσα από τις ρίζες ο αναζητητής του Γκράαλ θα καταλάβει τον εαυτό του και θα κατακτήσει τη σοφία και την αλήθεια.

Αυτός ήταν λοιπόν ο θησαυρός που ένας εσώτερος ναϊτικός κύκλος γνώριζε. Όμως τα ταξίδια τους στον κόσμο και η ανακάλυψη της Νέας Ιερουσαλήμ (σημερινή Νέα Σκωτία) το 1398 δεν μπόρεσαν να τους προφυλάξουν από την ταυτόχρονη επίθεση της Εκκλησίας και του Κράτους εναντίον τους. Γι' αυτό, ο πνευματικός ηγέτης των Ναϊτών, ο πρίγκιπας Χένρυ Σίνκλαιρ, έθαψε βαθιά στην A(r)cadia το 14ο αιώνα το Άγιο Γκράαλ, μέχρι τον καιρό που κάποιοι φωτισμένοι θα μπορέσουν να επωφεληθούν από τις αρετές του.

Μπορούμε λοιπόν να συμπεράνουμε ότι το Άγιο Γκράαλ αντιπροσωπεύει την αρχαία γνώση την οποία κατέγραψαν εκείνοι οι μυημένοι που προτίμησαν να θυσιαστούν παρά να προδώσουν τον ένα αληθινό σύνδεσμο ανάμεσα στον ουρανό και στη γη.

Κατά τους Κέλτες, η ψυχή βρίσκεται στο κεφάλι. Γι' αυτό οι Ναΐτες δεν άφηναν την καρδιά τους να επηρεάζει τις πράξεις τους. Αντίστοιχα, το Άγιο Γκράαλ περιμένει εκείνους που εξασκούν το "λόγο" και γίνονται ικανοί να κοιτάζουν πιο πέρα από τις παγίδες που τους περιμένουν στο δρόμο τους.

[Τα παραπάνω είναι μια πρόχειρη μετάφραση άρθρου του William Mann, που έγραψε το "Did the Templars possess the Holy Grail?" και μπορείτε να το βρείτε -μαζί με άλλα πολύ ενδιαφέροντα θέματα- στη διεύθυνση www.templarhistory.com]

***

Ωραία άποψη, συμφωνείτε; Δεν θα επιμείνω να την ασπαστούμε, όμως ας φωτίσει κι αυτή το δικό μας δρόμο.

Την καλημέρα μου στην παρέα,
έτσι είναι Spiral, στού κούφου την πόρτα…..
Τόσα χιλιόμετρα μακριά από το λίκνο των Ναϊτών και διαθέτης τέτοια φανατικοτιτα.
Για φαντάσου να ζούσες ανάμεσα σε όλα αυτά τα μνημεία που άφησαν όλοι αυτοί οι
εσωτεριστες, τα μνημεία που χιλιάδες τα επισκέπτονται αλλά κανείς δεν καταλαβαίνει
το αληθινό νόημα τους.

Η φιλη μας η Avallon εκανε μερικες ερωτισεις.

quote:

---

Δεν είχα σκοπό να συμμετάσχω μιας και το επίπεδό μου σε θέμα εσωτερισμού είναι πολύ χαμηλό αλλά με την ευκαιρία αυτή θα θέσω μια απορία ως παρένθεση που ελπίζω να μου επιτρέψετε.

Στη σελίδα 7 στις 18/5/2003 ο αγαπητός martinist γράφει πως όι Μύστες όχι απλά μπορούν να θεουργούν αλλά ότι οφείλουν να το κάνουν στο πλαίσιο του Μέγα Εργου της Παγκόσμιας Αποκατάστασης.

---

Πρώτον διότι παραπάνω εννοώ αυτό ακριβώς που νομίζεις ότι δεν εννοούσα, ότι δηλαδή ελάχιστοι καταλαβαίνουν (ή έστω υποψιάζονται) το αληθινό νόημα ορισμένων πραγμάτων.

Δεύτερον διότι έχουμε ξαναγράψει (επί μαρτινιστικής εποχής) ότι οι ίδιοι όροι έχουν διαφορετική σημασία ανάλογα με το ποιος τους χρησιμοποιεί. "Θεουργία" λοιπόν για κάποιους μπορεί να σημαίνει ορισμένες περίτεχνες διαδικασίες, για τους Μαρτινιστές σημαίνει κάτι πιο απλό και άμεσο, με μια απλή λέξη την προσευχή.
Δεν χρειάζεται να αναλωθούμε σε συλλογισμούς για το ποια σημασία είναι καλύτερη, αρκεί να θυμόμαστε τη διαφορά στις σημασίες.

Όσο για ένα παπά, τι να πω. Θεωρητικά είναι θεουργός, όπως θεουργός είναι κάθε προσευχόμενος ασχέτως ετικέτας. Μια σημαντική διευκρίνιση όμως, ότι η προσευχή πρέπει να γίνεται με ειλικρίνεια και αφοσίωση, σαν σύνδεση του ανθρώπου με το Θεό, και όχι στο πλαίσιο ενός τυπικού λειτουργικού.

Επειδή εσχάτως έχουμε ένα μαρτινιστικό κενό, αντιγράφω ένα απόσπασμα ομιλίας του Εζέν Ντυπρέ περί Θεουργίας, κατά τη μαρτινιστική άποψη:

***

"Με την Θεουργία τα πράγματα είναι διαφορετικά. Σ' εκείνην, η δρώσα δύναμις είναι ξένη προς την δική μας δύναμι ζωής και δεν σχετίζεται μ' αυτήν παρά μόνον λόγω παρομοίας καταγωγής.

Αντιθέτως προς τις ψυχουργικές και τις μαγικές πρακτικές, κατά την ενέργεια των οποίων μία προσωπική δύναμις εκφεύγει από εμάς για να προβληθή προς ένα καθορισμένο αντικείμενο, στην Θεουργία όλες οι ουσίες και δυνάμεις μας οφείλουν να συγκεντρωθούν γύρω από το Εγώ και να σχηματίσουν μίαν αδιαπέραστη αψίδα, ούτως ώστε να επιτρέψουν στο Εγώ μας να υψωθή και -εγκαταλείποντας τούτο το επίπεδο της ασταθούς ανισορροπίας- να διεισδύσει σε μία περιοχή ή επίπεδο τέλειας ανισορροπίας.

Δεν έχω τι άλλο να προσθέσω σ' αυτό το σύντομο κείμενο. Μας επαναφέρει στην Προσευχή, Θεουργική Πράξι, η οποία και μόνον θα έπρεπε να ασκείται προς το γενικό και το ατομικό καλό. Αφήστε λοιπόν κατά μέρος κάθε φιλοδοξία να καταστήτε κυρίαρχοι των στοιχείων, να καλέσετε τους νεκρούς, τους αγγέλους ή τις διάνοιες. Απορρίψτε τις αυταπάτες της φαινομενικότητος και τους πλανερούς πειραματισμούς και μην επιδιώκετε παρά μία μόνον πραγμάτωσι: το να καθιστάτε ολοένα και στενότερη την ένωσί σας με τον Δημιουργό, διά των έργων ευποιΐας που εμπνέονται από την αγάπη, διά της επιθυμίας του αληθούς που εμπνέεται από την Σοφία και τούτο διά της αγνοποιήσεως του όντος σας, ζητώντας βοήθεια από τους Διδασκάλους μας και από τον Διδάσκαλο των Διδασκάλων, τον Λόγο που ήλθε μεταξύ μας."

http://montsalvat.virtualave.net/martinism

***

Φίλε Galaxy δεν μας κουράζεις, δίνε ερεθίσματα να συζητάμε. Οι υποδείξεις σου είναι χρήσιμες για όσους θέλουν να ακολουθήσουν τον πιο σύνθετο θεουργικό δρόμο. Μόνο που δεν μου αρέσει να κάνουμε συγκρίσεις των μυστικιστικών δρόμων, ο καθένας έχει τα δικά του χαρακτηριστικά και όλοι, με κατεύθυνση στο ίδιο σημείο, είναι σεβαστοί.

Γεια σας και καλη Κυριακή,
ο λόγος για την θεουργία και πάλι, ο φίλος Spiral που συνεχίζει να μας θυμίζει τον Μαρτινιστ με κάτι σαν….επί Μαρτινιστικης εποχής…….

Φιλε μου Spiral, το να ξέρεις να γράφεις φαντασμαγορικά, και να χρησιμοποιείς λέξεις εις την καθαρευουσαν δεν θα πει πως είσαι και ο ΜΕΓΑΣ μυσταγωγός.
Και ούτε θα πει ότι γνωρίζεις, γιατί λοιπόν θα πρέπει να κρεμόμαστε όλοι από τα χείλια του???
Ο φίλος μας απέδειξε ότι ήταν μια σαπουνόφουσκα που πήγαινε πέρα δώθε μέχρι που
έσκασε και διαλύθηκε στον αέρα.

Αυτούς που γνωρίζουν και μιλούν εκ πείρας τους ξέρουμε, δεν χρησιμοποιούν φωτεινά
ταμπλό, πυροτεχνήματα, σερπαντίνες, κομφετί, ντουντούκες και οτιδήποτε
άλλο για να εντυπωσιάσουν.

Και ούτε υπάρχει κάτι για να τους κάνει να κλονίζονται.

Τελος παντων αλλάζω θεμα.

Λες λοιπον…..

quote:

---

….Δεύτερον διότι έχουμε ξαναγράψει (επί μαρτινιστικής εποχής) ότι οι ίδιοι όροι έχουν διαφορετική σημασία ανάλογα με το ποιος τους χρησιμοποιεί. "Θεουργία" λοιπόν για κάποιους μπορεί να σημαίνει ορισμένες περίτεχνες διαδικασίες, για τους Μαρτινιστές σημαίνει κάτι πιο απλό και άμεσο, με μια απλή λέξη την προσευχή.

---

Τα εσωτερικα ταγματα χρησιμοποιουν ιστορικα γεγονοτα, για να μεταδωσουν εσωτερικες εννοιες. Δηλαδη χρησιμοποιουν μια ιστορια με μια αλληγορικη εννοια. Δεν ειναι τυχαιο οτι ο Ναιτικος βαθμος μυησης, στα διαφορα σκηνωματα,βρισκεται στα υψηλοτερα, αν οχι στα υψηλοτατα, επιπεδα.
Εδω πρεπει να αναζητηθει το μυστικο των Ναιτων

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ

Πάντως, φίλε Dim, εξακολουθείς να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Έχουμε ξαναγράψει πολλές φορές ότι η κάθε σχολή έχει τις απόψεις της και τις τεχνικές της, άρα τελικά "καλό" είναι αυτό που σε εκφράζει. Και αυτό θα ήθελα να το καταλάβεις.

Θα γράψω και εγώ κάτι που είπε ένας ανώνυμος, «το αποτέλεσμα μετράει». :)

Φίλε Spiral, γιατί πάει συνεχώς ο νους σου στο κακό, θα τολμούσα να πω
κακή κουβέντα για τα Αγγελούδια τους Ναΐτες?

Όταν έλεγα για τους μετεξεταστέους στην κλίμακα της εξέλιξης δεν εννοούσα
τους Νέτες, αλλά για κάποιους άλλους που ΓΝΩΡΙΖΩ ότι επαναλαμβάνουν
έναν χαμένο τους κύκλο.

Για την Θεοσοφία, είμαι της γνώμης πως αν δεν γνωρίζουμε εκ πείρας καλύτερα
να μην απευθύνουμε τον λόγο.
Θα είναι κρίμα οι διαβαζωντες το τόπικ να παραπλανόνται.

Ευχαριστώ

Galaxy

«Στα μακρινά χιονισμένα βουνά κοντά στο Θιβέτ υπάρχει μια κοινότητα για την οποία όλοι πίστευαν ότι είναι ένας μύθος. Το όνομά της είναι Σαμπάλα, ή Σάνγκρι Λα. Εκεί υπάρχουν γνώσεις που έχουν κρατηθεί κρυφές επί αιώνες- και μια επίγνωση που έχει βαθιά σημασία για τον τρόπο που ζει ο καθένας μας τη ζωή του.
Η αναζήτηση για τη Σαμπάλα αρχίζει και μια σειρά από ισχυρά συγχρονιστικά γεγονότα οδηγούν στο Κατμαντού του Νεπάλ, και από εκεί στη Λάσα του Θιβέτ. Μέσα σε χιονοθύελλες και επικίνδυνα βουνά, θα γνωρίσετε τη μυστική θιβετιανή θρησκευτική ομάδα που φρουρεί τους μυστηριώδεις θρύλους: προφορικές οδηγίες που δίνονται από γενιά σε γενιά ανά τους αιώνες, και περιγράφουν τις εσωτερικές αλλαγές που πρέπει να κάνει κανείς για να μπορέσει να μπει στη Σαμπάλα.
Τελικά, κι ενώ σας κυνηγούν κινέζοι πράκτορες, θα περάσετε από καταστάσεις όπου ο θυμός και η συμπόνια συγκρούονται για την τελική επικράτηση, και θα φτάσετε σε ένα μέρος όπου θα σας αποκαλυφθεί η εκπληκτική αλήθεια για την πραγματικότητα και την ισχύ της ανθρώπινης προσευχητικής ενέργειας, της ικανότητάς μας να αυξάνουμε τη συγχρονικότητα στη ζωή μας και να επηρεάζουμε το τι θα μας συμβεί στο μέλλον.»
(από διαφήμιση βιβλίου)

Θα ήθελα τις απόψεις σας -αν έχετε- για τη Σαμπάλα.

Χαιρετώ την παρέα,
ολες οι φωτογραφίες που εχω στο τοπικ θα πάψουν να υπαρχουν
από αυριο 11/11/03.

Dim.

Σαμπαλα……Σαμπαλα……κατι μου λεει…μήπως εχει να κανει με
κατοίκους της Αφροδίτης ???

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr