http://www.piney.com/Orphic.html

http://users.ucom.net/~vegan/dormer.htm

http://www.prometheustrust.co.uk/TTS_Catalogue/5_-_Hymns/5_-_hymns.html

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Διαβάζω με αρκετό ενδιαφέρον τα μηνύματά μας...
Βλέπω να έχουμε "σταθεί" σε ένα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ , ΑΚΡΟΓΩΝΙΑΙΟ ΘΕΜΑ για την Μεταφυσική Αναζήτηση και ιδιαίτερα τον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ...
Αυτό του Νόμου της ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΕΩΣ...

'Ομως πρίν πώ την άποψή μου, μου έχουν δημιουργηθεί μερικές "απορίες" που έχουν να κάνουν με το προηγούμενο θέμα που αναπτύξαμε, αυτό περί των ΔΥΤΙΚΩΝ & ΑΝΑΤΟΛΙΚΩΝ ΣΧΟΛΩΝ και ΔΙΔΑΣΚΑΛΩΝ και αφορμή για αυτό είναι η θέση και η άποψη του φίλου μας Μαρτινιστή...

Εάν κατάλαβα καλά, μπορεί να κάνω και λάθος, υποστηρίζεις καλέ μου φίλε πώς ο ΔΥΤΙΚΟΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ και η ΔΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ, ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΑΙΤΑΙ ΤΟ ΝΟΜΟ ΤΗΣ ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΕΩΣ και πιό ιδιαίτερα το Μαρτινιστικό Τάγμα;;;;

Φυσικά έχω τις ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ ΜΟΥ, αλλά πρίν να συζητήσουμε, θα ήθελα να μάθω μιάς και ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΩ, πώς και με ποιό τρόπο ο ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ, αυτός που τόσο όμορφα οι καμπαλιστές έχουν διατυπώσει λέγοντας:

Πώς λοιπόν ο Δυτικός Εσωτερισμός, παραδοσιακός ή μή ερμηνεύει την ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ;;;
Καθώς και ΠΩΣ ο Αγιός Μαρτίνος όταν ομιλέι περί ΘΕΟΥΡΓΙΑΣ πώς αυτή μπορεί να ΠΡΑΓΜΑΤΩΘΕΙ απο έναν ΜΗ ΕΞΕΛΙΓΜΕΝΟ άνθρωπο;;;

Πάντως είναι ΓΕΓΟΝΟΣ, ότι σε ένα ΤΥΠΙΚΟ ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΙΚΟ αναφέρεται ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι η πίστη στη ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ, είναι κάτι που ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ Ροδόσταυρο...

Φιλικά,

Κέλσος ο Φιλαλήθης

quote:

---

... και -φυσικά- πιο ανακουφιστική.

---

Galaxy

Φίλε Galaxy, οι άνθρωποι αυτοί δεν ήταν ούτε τυχαίοι ούτε παραπονεμένοι. Μπορεί να μην είναι από τα πρωτοκλασάτα ονόματα της εσωτεριστικής αναζήτησης, όμως κάπου έβαλαν κι αυτοί το λιθαράκι τους.
Δεν θα μείνω στους ίδιους αλλά στο νόημα της προσπάθειάς τους. Σκέψου, είχαν την ιδέα να αναβιώσουν τη σχολή του Πυθαγόρα... να αναμίξουν άλλες δοξασίες... και να καταθέσουν τη δική τους άποψη.
Έτσι όμως δεν γίνεται και σήμερα; Μια ανακατεργασία ιδεών, η σοφία του παρελθόντος αντιμετωπίζεται με σεβασμό, συνδυάζεται με άλλες απόψεις...
Έτσι όμως δεν γινόταν πάντα; Με πόσες άλλες παραδόσεις διασταυρώνονται τα μυστήρια του Ορφέα, μιας και τον φέραμε στη συζήτηση;
Και θα επανέλθουμε στο γνωστό: Πώς να ξεχωρίσουμε μια αμιγή διδασκαλία από τις προσμίξεις που γίνονται με το χρόνο; Όποιος ήθελε, όποιος θέλει, ξεκινάει μια σχολή, φτιάχνει τη δική του συνταγή και αναγγέλλει "Ανοίξαμε, ελάτε να σας εξυπηρετήσουμε". Καλό, για να ξεφεύγουμε από το μονόδρομο; Κακό, γιατί ανακατεύονται διάφορα υλικά μαζί;
Από τα λίγα που ξέρω από ζαχαροπλαστική, δεν θα έλεγα ότι οι Ναΐτες ήταν το κερασάκι στην τούρτα. Αντίθετα, ήταν σχεδόν η βάση του γλυκίσματος. :)

Καταρχάς, αναφέρθηκα στον Λουδοβίκο Κλαύδιο του Αγίου Μαρτίνου (Λουί Κλώντ Ντε Σαίντ Μαρτέν) και απο λάθος τον αποκάλεσα 'Αγιο Μαρτίνο...
Πάντως η ερώτηση ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ...
"Καθώς και ΠΩΣ ο Λουί Κλώντ Ντε Σαίντ Μαρτέν όταν ομιλεί περί ΘΕΟΥΡΓΙΑΣ πώς αυτή μπορεί να ΠΡΑΓΜΑΤΩΘΕΙ απο έναν ΜΗ ΕΞΕΛΙΓΜΕΝΟ άνθρωπο;;;"

Η ΥΨΙΣΤΗ τέχνη για το ΥΠΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ είναι αυτή της ΘΕΟΥΡΓΙΑΣ...
Πώς αν ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΞΕΛΙΓΜΕΝΟΣ, μπορεί να διατελέσει το ΥΠΟΥΡΓΗΜΑ και να ΕΦΑΡΜΟΣΕΙ την Θεουργία;;;;;;;

Σε ότι ερωτάς για το ΤΥΠΙΚΟ ΤΩΝ ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΩΝ, το μεσημέρι που θα έχω πρόσβαση στο τυπικό, θα σου δώσω περισσότερα στοιχεία...
Πάντως αν σας λεει κάτι το όνομα "ΠΟΛΥΜΕΡΟΠΟΥΛΟΣ" ο οποίος είναι και εκείνος που φαίνεται να έχει συγκεντρώσει το τυπικό, έχει καλώς...

Μέσα σε αυτό το τυπικό βρίσκονται σε ΑΝΑΠΤΥΞΗ, οι βιωτικοί κανόνες των Ροδοσταύρων υπό του Φράνς Χάρτμαν τους οποίους ο ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΜΥΗΜΕΝΟΣ Πέτρος Γράβιγγερ έχει περιλάβει μέσα στο περιοδικό ΣΦΙΓΓΑ που εξέδηδε και στον τόμο που δημιουργήθηκε απο τα έτη 1936 & 1937

Αν κατάλαβα λοιπόν καλά, θεωρείς φίλε μου Μαρτινιστή πώς το ΠΥΡ δεν εν υπάρχει εντός του οντως που αποκαλείται ΑΝΘΡΩΠΟΣ...
Αλλά βρίσκεται ΕΞΩ και ΠΕΡΑ απο εμάς!!!
Και μάλιστα το παρομοιάζεις με το ΣΤΕΜΑ (Κετέρ)...
Χμμμμμμμμμμμ........
Επιφυλάσομαι για ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ περί του Καβαλιστικού Δέντρου της ζωής...
ΜΑΚΡΟΚΟΣΜΟΣ σε αναλογία με τον ΜΙΚΡΟΚΟΣΜΣΟ του Ανθρωπίνου Σώματος...

Εάν έχω κατανοήσει λάθος, διόρθωσέ με φίλε μου Μαρτινιστή...
Περιμένω και την απάντηση σε αυτό που εξέφρασα ως απορία...

Φιλικά...
Περισσότερα το μεσημεράκι...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Πιστός στο "ραντεβού" που έδωσα έρχομαι να σας φέρω την έννοια της ΑΓΑΠΗΣ, κάτι που η ΚΑΡΔΙΑ είναι που ΚΑΤΑΝΟΕΙ και σύμφωνα με Αυτή (την ΑΓΑΠΗ) κινήται, δρά και λειτουργεί...
Το λέω, για να ΥΠΕΡΘΕΜΑΤΙΣΩ αυτό που αναφέρει ο φίλος μας Μαρτινιστής

quote:

---

"...ο άνθρωπος δεν εξελίσσεται δια του νου, αλλά δια της ΚΑΡΔΙΑΣ!..."

---

Καταρχην να ευχαριστησω τον φιλο martinist για την υποδειξη της σελιδας των Μαρτινιστων..

Πολλα και αξιολογα θεματα, αλλα ο συγκεκριμμενος Μαρτινισμος, κατ' εμε, "δραμα"...

Στην παρουσιαση απο τον Θεοδολητο(;) των μαρτινιστων, γραφει:

<<Ποιοι ειμαστε;
Δεν ειμαστε φιλοσοφικη σχολη.
Δεν μας ενδιαφερει η φιλοσοφικη ερευνα, οι αναλυσεις, οι αναπτυξεις, οι συζητησεις, οι επιχειρηματολογιες, οι διαφωνιες...>>

Ε βρε παιδια...Ακριβως αυτο ΔΕΝ ειναι δυτικος εσωτερισμος.....

Φιλε martinist, αν εισαι της παραπανω σχολης και αντιληψης, εχω την εντυπωση οτι, μεταξυ μας βρισκεσαι σε τελειως λαθος χωρο..

Το esoterica ΕΙΝΑΙ ακριβως τα παραπανω..
Προαγει την φιλοσοφικη ερευνα, τις αναλυσεις, τις αναπτυξεις, τις συζητησεις, τις επιχειρηματολογιες, ακομα και τις διαφωνιες...

Ακομα φιλε martinist, βρισκομαι στη δυσαρεστη θεση να σε ψεξω, διοτι, εντελως αυθαιρετα, υποστηριξες οτι ο R+C δεν δεχεται την μετενσαρκωση.

Ο Κελσος μας αποδεικνυει οτι καποιοι Ροδοσταυροι εχουν διαφορετικη αντιληψη, οπως και ο Galaxy, οταν αναφερθηκε στο A.M.O.R.C.

Το ιδιο αυθαιρετα, περιορισες τον πλουσιωτατο δυτικο εσωτερισμο, μονο σε καποια μυστικιστικα παρακλαδια δογματικων χριστιαννογενων εσωτεριστων..

Διαβαζω παλι μεσα απο τη σελιδα που παρεθεσες...
<<Ομως, ο πραγματικος εσωτεριστης οφειλει να εκδηλωνει τη θεληση του αδιαλλειπτως.
Τουτο θα ηταν πρακτικα αδυνατον, χωρις τη βοηθεια συγκεκριμμενων πρακτικων, δια των οποιων θα την εμβαπτιζει σε ουρανια ναματα και θα την καθιστα πυριφωτη, ισχυρη και απροσβλητη>>.

Αυτο μου θυμιζει μεθοδο διαιτας που διαλαλει: "Εδω η καλη η διαιτα, η αληθινη διαιτα που εκπληρωνει οσα υποσχεται..
Η μεθοδος μας ειναι η πραγματικη διαιτα, κλπ κλπ"...

Δεν αμφιβαλλω οτι και η συγκεκριμμενη "διαιτα", φερνει αποτελεσματα, ομως απεχει πολυ απο το να τη δεχθουμε σαν την μοναδικη αληθινη "διαιτα"...

Αν και, απο την αρχικη παρουσιαση, του "πιστευε και μη ερευνα", εμενα δε μου φαινεται και πολυ εσωτεριστικη "διαιτα". Πιο πολυ μου μοιαζει για "δογματικη"...

Γραφεις φιλε martinist...

<<Πάντως, ακόμη κι αν θεωρήσουμε τις δύο αυτές απόψεις (μετενσάρκωση ή μή) ως εξαρτώμενες από την οπτική γωνία θεωρήσεως του ανθρώπου, παραμένει το ζήτημα της "παιδαγωγικής", δηλαδή με ποια ψυχολογία και ορμή βαδίζει κάποιος που πιστεύει ότι έχει πολλές ευκαιρίες να πραγματοποιήσει τον σκοπό της υπάρξεώς του, και με ποια ψυχολογία και ορμή οδεύει κάποιος που πιστεύει ότι οφείλει να φθάσει στον στόχο του "εδώ και τώρα".>>

Ακριβως αυτη η ψυχολογια ειναι που ευθυνεται για την καταντια της σημερινης κοινωνιας..
Θετοντας ψηλα τον πηχυ της σωτηριας, τα οποιαδηποτε δογματα, αποδεικνυουν καθημερινα την ανικανοτητα του απλου ανθρωπου να τον ξεπερασει.
Ερχονται μετα να μας διακυρηξουν, "ειστε ανικανα ανθρωπακια, αμαρτωλα σκουπιδια και μονο η χαρη του Θεου μπορει να σας σωσει". Πανω σ'αυτο μας παρουσιαζονται σαν μεσαζοντες της χαρης του θεου, οποτε τη συνεχεια την γνωριζετε απο την ιστορια και την καθημερινοτητα.

Ποιος θαρθει να μας πουλησει "παραδεισους", αν γνωριζουμε οτι η τωρινη μας ζωη, ειναι απλα μια μερα και οταν κοιμηθουμε και ξαναξυπνησουμε θα μας περιμενει η ο μισθος της δουλειας μας η τα χρεη που αφησαμε;
Ποιος θα μας πατροναρει, αν ξερουμε την αδυναμια μας, αλλα εχουμε ολες τις "μερες" μπροστα μας για να εξελιχθουμε;

Αυτο το περι μιας ζωης, μου θυμιζει τον κομπογιαννιτη που διαλαλει:
"Σημερα ειναι η μοναδικη ευκαιρια της ζωης σας. Στον τελικο αγωνα το απογευμα, αν αγορασετε το θαυματουργο ματζουνι, θα νικησετε και θα παρετε ολα τα βραβεια".

Καποιοι το αγοραζουν και ανακαλυπτουν την απατη, καποιοι αλλοι, παιρνουν κατι αλλο και δηλητηριαζονται.Μερικοι ντοπαρονται, αλλα καταντουν ναρκωτικοι και ζηταν καθημερινα τη δοση τους, ξεχνωντας τον αγωνα..Λιγοι που δεν αρρωστησανε απο τα ματζουνια, ντοπαρισμενοι νικανε, αλλα ολο τρομο καταλαβαινουνε οτι δεν ηταν ο τελευταιος αγωνας, αλλα ο πρωτος μιας σειρας και φυσικα το σωμα τους, καταστραμμενο απο τα φαρμακα, δεν ειναι σε θεση να μετεχει πλεον σε αλλους αγωνες.

Οι ελαχιστοι εναπομειναντες, που απλα γυμναστηκαν (ουτε καν εντονα!), τερματισαν στις τελευταιες θεσεις,ΟΜΩΣ ΤΕΡΜΑΤΙΣΑΝ!

Ετσι απεκτησαν το δικαιωμα συμμετοχης στον επομενο αγωνα!

Σίγουρα το forum μας δεν είναι μυητικό τάγμα και σίγουρα κανένας δεν μπορεί να κρίνει την ποιότητα και το ήθος κάποιου μόνο από την πίστη του ή από το σε ποια Σχολή βρίσκεται ή από το αν πιστεύει ή όχι στην μετενσάρκωση.

Ο φίλος μας Martinist το έχει πει πολλές φορές. Δεν πιστεύει ότι υπάρχει μετενσάρκωση αλλά αυτή η πίστη ή η μη-πίστη δεν δείχνουν τίποτε για τα βιώματα και τις πραγματώσεις του ανθρώπου.

Έτσι σας παρακαλώ ας μην "τραβάμε το σχοινί". Εάν κάποιος είναι αυθεντικός Ροδόσταυρος ή Μαρτινιστής το ξέρει η Ψυχή του, που είναι ο πραγματικός του δάσκαλος. Τα άλλα είναι αναλύσεις, σχόλια, απόψεις. Ας μην υπερτιμήσουμε τις θεωρητικές διαφωνίες μας και ας μην ξεχάσουμε αυτά που μας ενώνουν.

Εγώ π.χ. διαφωνώ σε αρκετά με τον Martinist αλλά εκτιμώ τις απόψεις του και τις λαμβάνω σοβαρά υπόψη. Ας μάθουμε απλά ο ένας από τον άλλον χωρίς να πάρουμε τον πήχυ να μετρήσουμε την εσωτερική του "κανονικότητα".

Θα σας παρακαλέσω να με συγχωρήσετε αλλά θα ήθελα να προλάβω άσκοπες εντάσεις. Ας μείνουμε στον γεμάτο αντεπιχειρήματα, αλλά ήρεμο και ανθρώπινα ζεστό, διάλογο.

Θα τελειώσω με αυτό που λέει ο φίλος μου ο "Κέλσος".

Φίλος με όλους και όλα...

quote:

---

Ως προς την Θεουργία, εάν (λέγω: εάν) ο άνθρωπος μπορεί να εξελιχθεί στο διάστημα των λίγων δεκαετιών της ζωής του, ποιος τον εμποδίζει να καταστεί Θεουργός; Γιατί θα ήταν ανεξέλικτος;

---

Καταρχάς, φίλε μου Μαρτινιστή δε σχολίασες το τυπικό απο το οποίο απόσπασμα παράθεσα για το ΦΛΕΓΟΝ ΘΕΜΑ της Μετενσαρκώσεως ΜΕΣΑ στις Ροδοσταυρικές Διδασκαλίες...
Στο λέω γιατί ανάφερες πώς σε ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΤΑ ΤΥΠΙΚΑ, κάτι που ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ με ενδιαφέρουν...

ΔΥΣΤΥΧΩΣ, δε μπόρεσα να ανοίξω τη σελίδα που τόσο ευγενικά μας παράθεσες ( http://montsalvat.virtualave.net/martinism/pdf/Invoc_amour.pdf )
Εάν είναι δυνατόν, το κείμενο (σε Word αν δε κάνω λάθος) ας μου το στείλει κάποιος στο e-mail μου απο τους φίλους που μπορούν και το "άνοιξαν" για να το μελετήσω...
Σίγουρα έχω να μάθω πολλά απο αυτό...

Ανέφερες ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ τα εξής φίλε Μαρτινιστή:

quote:

---

Ως προς την Θεουργία, εάν (λέγω: εάν) ο άνθρωπος μπορεί να εξελιχθεί στο διάστημα των λίγων δεκαετιών της ζωής του, ποιος τον εμποδίζει να καταστεί Θεουργός; Γιατί θα ήταν ανεξέλικτος;

---

Επίκλησις στην Θεία Αγάπη

Μία μυσταγωγική προσευχή σε ελεύθερη απόδοσι

Πατέρα μας Επουράνιε,
ας είναι Άγιο το Όνομά Σου,
ας έλθει η Βασιλεία Σου
ας πραγματοποιηθή το Θέλημά Σου και στην Γη, όπως στον Ουρανό.
Πλημμύρισε την ψυχή μου με Αγάπη: αυτή είναι η μοναδική επιθυμία μου και ο μόνος διακαής πόθος μου.
Συγχώρησέ με για όσα έσφαλα.
Μιμούμενος το παράδειγμά Σου, συγχωρώ κι εγώ όσους με αδίκησαν
και Σου δηλώνω ότι η ψυχή μου περιβάλλει τους εχθρούς μου με την Αγάπη με την οποία Συ με πλημμυρίζεις.
Αιώνιε Πατέρα, εισάκουσε την προσευχή μου
και πραγματοποίησε εντός μου την Αγάπη την οποία επικαλέσθηκα.
Αμήν.

Τώρα πάλι εγώ έχω μια άλλη απορία. Γράφεις (και έτσι θεωρείται):

quote:

---

Και αυτόματα μου γεννάται η απορία...
Μα καλά, ΠΟΙΟΣ ΑΝΑΞΕΛΙΚΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ, χωρίς να έχει ΒΙΩΣΕΙ πολλές φορές το Νόμο της Μετενσαρκώσεως της ΨΥΧΗΣ, μπορεί να ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ, όχι να ΕΦΑΡΜΟΣΕΙ, αλλά απλά και μόνο να ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ για το ΤΙ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ στην απάντησή σου καλέ μου φίλε;;;;;
ΠΟΙΟΣ;;;;;;;;;

---

1. Αυτούς οι οποίοι βαδίζουν επί της ατραπού με βάση θρησκευτικών
τους αντιλήψεων, βαθιά ριζωμένων στο είναι τους.

2. Αυτούς οι οποίοι είναι ανοικτοί, και πάνω από όλα χρησιμοποιούν
την λογική και την αντίληψη σαν εργαλεία εκκίνησης.

Στην πρώτη κατηγορία ανήκουν αυτοί που τους έγινε πλύση εγκεφάλου από
τα παιδικά τους χρόνια. Προερχόμενοι από άκρος θρησκευτικές οικογένειες
με την εκκλησία κάθε Κυριακή, τις νηστείες, τις προσευχές.
Πατέρας και Μητέρα αυστηρών αρχών, μη αυτό είναι αμαρτία…μη εκείνο,
τιμωρείσαι διότι…..

Ένα τέτοιο άτομο έχει μεγαλώσει με τον φόβο, ο οποίος έχει καταστρεπτικά
αποτελέσματα στα διάφορα κέντρα μας.
Προκειτε για μια ορμόνη που δημιουργείτε από τον εγκέφαλο λόγο μιας μορφής σκέψης
που είναι κολλημένη στην αύρα, έχει σαν σκοπό να προστατεύει την οντότητα
από τους διάφορους κινδύνους. Αληθινούς η ψεύτικους.

Ανάλογα με την δύναμη της είναι σε θέση να μας κάνει να έχουμε εμετούς,
να χάσουμε τις αισθήσεις, η να μας βγάλει ακόμη και από το σώμα.
Δεν θέλω να επεκταθώ στο αστρικό επίπεδο για τις μορφές και τις επιπτώσεις
που δημιουργεί ο φόβος, (ένα είδος ομίχλης παρασκευασμένη από το εργαστήριο
του νου), αλλά σε ένα μέρος του, που ονομάζετε φοβία.

Μια φοβία είναι σαν ένα σπόρο που τον φύτεψαν στο υποσυνείδητο, με αποτέλεσμα
όσο ο καιρός περνά και επιμένουμε σε αυτήν, να βγάζει ρίζες, κλωναράκια, κλπ.

Είναι αδύνατο φίλοι μου, να πείσετε κάποιον που φοβάται το σκοτάδι,
ότι πράγματι δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος, ότι και να του πείτε, όσες
θεωρίες και να του αναπτύξετε είναι σαν να απευθυνόμαστε στο κενό.

Καλό σας απόγευμα

Galaxy

Υ.Γ. Ξέρω δεν ολοκλήρωσα, υπάρχουν φοβίες από περασμένες ενσαρκώσεις
αλλά αυτό το αφήνω για μια άλλη φορά.

quote:

---

Kαι λέω, αν ισχύει η μετενσάρκωση, πώς μπορούμε να ξέρουμε σε ποια εξελικτική φάση βρισκόμαστε ώστε να προχωρήσουμε στα περαιτέρω; Πώς μπορούμε να ξέρουμε αν βρισκόμαστε μόλις στην αρχή ή σε κάποιο ικανοποιητικό στάδιο;

---

Ποιος πραγματικα δεχεται την αποψη του αλλου,οταν ο,τι αντιλαμβανεται ,φιλτραρεται με τετοιον υποκειμενικο τροπο ,ωστε ...το αλλο να φαινεται ως λαθος?

Ειτε προκειται για παραδοσιακους εσωτεριστες,ειτε για πιο ανοιχτους και καινοτομους,οπου κι αν νιωθει οτι ανηκει ο καθενας μας,
ας μην παραλειπουμε να αναγνωρισουμε και τα θετικα χαρακτηριστικα ...των αλλων!

Οπου αυτο και παλι σημαινει... ανοιχτη διαθεση!

«Αυτό το κείμενο γράφτηκε για να προστατεύσει τα ειλικρινή άτομα από τη σύγχυση των αντικρουόμενων πεποιθήσεων που έγιναν γνωστές ως "ευρείας απήχησης μεταφυσική" (popular metaphysics). Είχε επέλθει ένα σύμφυρμα ευρωπαϊκής ψυχολογίας, ασιατικού μυστικισμού και νεοαγγλικού ψυχισμού. Οι περισσότερες από τις απόψεις είναι καλών προθέσεων, αλλά το κοινό γενικά δεν είχε τις ικανότητες να κρίνει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα των διδασκόντων και των διδασκαλιών τους. Θεωρήθηκε ότι η πνευματική καλλιέργεια θα μπορούσε να μεταδοθεί με εύκολα μαθήματα. Ωστόσο, έγινε σύντομα φανερό το ότι η κατάσταση ξέφυγε. Η μόνη πρακτική λύση θα ήταν να αποκατασταθούν οι πρωτότυπες διδασκαλίες εκείνων των εσωτερικών σχολών που έφτασαν σε εμάς από τον αρχαίο κόσμο- και αυτή η φώτιση κερδίζεται με προσωπική αφοσίωση σε ένα φωτισμένο κώδικα καθοδήγησης.

Στο αρχαίο σύστημα μύησης, ο αναζητητής της αλήθειας έπρεπε να περάσει από μια δεύτερη γέννηση και εκείνοι που πετύχαιναν αυτήν την υπερβατική κατάσταση θεωρούνταν στη συνέχεια ως "οι γεννημένοι για δεύτερη φορά". Μόνο εκείνος που έχει γεννηθεί ξανά μπορεί να κατανοήσει τα μυστήρια του Ουρανού. Η νέα γέννηση, ωστόσο, δεν επιτυγχάνεται απλά με την ένταξη σε μια σέκτα. Πρέπει να κερδηθεί ατομικά μέσω μιας πλήρους αναγέννησης του χαρακτήρα και της διαγωγής.

Είναι λάθος να συμπεραίνουμε ότι όλα τα άτομα που οι πράξεις τους είναι μυστηριώδεις ή που δηλώνουν μέλη μυστικών ταγμάτων, είναι μαθητές ή μυημένοι στο αληθινό νόημα αυτών των εννοιών. Υπάρχει ένας μεγάλος βαθμός προσποίησης και μόνο ο διαχωρισμός μπορεί να προστατεύσει τον πραγματικό αναζητητή από την απάτη. Εάν αποδεσμεύσετε τη σκέψη σας από το μεγαλείο που περιβάλλει τις εσωτερικές επιστήμες και επιτύχετε μια στέρεη γνώση των αρχών της αληθινής φιλοσοφίας, δεν θα απατηθείτε. Οι γνήσιοι διδάσκοντες στον τομέα των μυστικιστικών θρησκειών αναγνωρίζονται από τα έργα τους και όχι από τα λόγια τους.»

Δεν ξέρω σε ποια κατηγορία κατατάσσεται ο Hall, πάντως η σχολή του λειτουργεί θριαμβευτικά και παραδίδει και ορισμένα μαθήματα δι' αλληλογραφίας, για όσους δεν αποφασίζουν να παρακολουθήσουν μια άλφα σχολή στην Ελλάδα. Δίνω την ηλεκτρονική διεύθυνση
http://www.prs.org/
είναι εις γλώσσαν αμερικανικήν αλλά έχει ενδιαφέροντα θέματα και σύμβολα και διάφορα.

quote:

---

(Μήπως πρέπει κάποια στιγμή να μιλήσουμε και για τον Πυθαγόρα);

---

Εσύ αγαπητή ΤΑΟ τι γνωρίζεις για τον Διδάσκαλο Πυθαγόρα του σήμερα.
Ίσως κάποιοι κατσουφιάσουν, αλά στους κύκλους των Αληθινών Εσωτεριστων
όλοι γνωρίζουν τις ενσαρκώσεις του Διδασκάλου.

As πάμε τώρα στον φίλο Μαρτινιστή που τώρα τελευταία το έριξε στο διάβασμα και
ποιος τον προλαβαίνει…

quote:

---

Θα αντιπαρέλθω χαμογελώντας τους υπαινιγμούς - καλοπροαίρετους, είμαι βέβαιος - του αγαπητού Galaxy

---

quote:

---

Εσύ αγαπητή ΤΑΟ τι γνωρίζεις για τον Διδάσκαλο Πυθαγόρα του σήμερα.
Ίσως κάποιοι κατσουφιάσουν, αλά στους κύκλους των Αληθινών Εσωτεριστων
όλοι γνωρίζουν τις ενσαρκώσεις του Διδασκάλου.

---

Φιλε Galaxy
θαπρεπε να μεταφερουμε η όχι αυτά των αληθινών εσωτεριστων
στο τοπικ, αφου η αληθεια ανήκει σε όλους.

DIM.

«Η μεγαλύτερη τέχνη στον κόσμο είναι η τέχνη να είσαι φυσικός, γι' αυτό ότι είναι φυσικό θα επιζήσει. Για εποχές ολόκληρες η θρησκεία δημιουργήθηκε βασισμένη σε μια λαθεμένη υπόθεση. Επιδίωξε να γεμίσει τον κόσμο με θαύματα και αφύσικα στοιχεία. Επεδίωξε να υπαγορεύσει και να δογματίσει. Γι' αυτό το λόγο αποτυγχάνει. Η θρησκεία είναι ένα σώμα, αλλά σήμερα [σημείωση δική μου: το κείμενο δεν είναι και τελείως πρόσφατο...] είναι ένα σώμα χωρίς ψυχή. Δεν έχει χτίσει το ιεροφυλάκειό της σύμφωνα με το νόμο. Δεν εξυπηρετεί έξυπνα και έντιμα τις ανάγκες της ανθρώπινης φυλής, αλλά μάλλον αναμιγνύει τον εαυτό της και τα μέλη της σε ατέλειωτες αντιθέσεις για την πίστη, δοξασίες και κώδικες, ξεχνώντας εντελώς το πνεύμα της Αλήθειας. Σαν αποτέλεσμα, ένα από τα σημαντικότερα στοιχεία της ανθρώπινης ζωής σταδιακά αφαιρείται από τον κόσμο. Και από την έλλειψη μιας έντιμης, έξυπνης, δίκαιης και προοδευτικής θρησκείας έχουμε μια εποχή ακραίου υλισμού όπου ο Θεός των ανθρώπων αλλάζει από μια χρυσαφένια μορφή ενός άγνωστου Θεού σε ένα χρυσαφένιο νόμισμα με ξεκάθαρα πρακτικές χρήσεις.

Η Αρχαία Σοφία μας λέει ότι δεν υπάρχει παρά μία θρησκεία και ότι ο σπόρος της φυτεύτηκε στις ψυχές των πραγμάτων με το ξεκίνημα του κόσμου. Έγινε ένα δυνατό δέντρο με τις ρίζες του στον ουρανό και τα κλαδιά του στη γη, σαν το ιερό μπάνυαν της Ινδίας. Και καθώς όλα τα κλαδιά εξαρτώνται από ένα κορμό, έτσι όλες οι πίστεις και οι θρησκείες εξαρτώνται από μία πηγή, ένα φως για όλα αυτά που έχουν υπάρξει, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Μερικά κλαδιά είναι μεγάλα και δυνατά, ενώ άλλα είναι μικρά και αδύναμα, αλλά μέσα από όλα διατρέχει μια ζωή. Αυτή η ζωή είναι φως, και αυτό το φως είναι η ζωή των ανθρώπων.

Η Αρχαία Σοφία δεν αναγνωρίζει ούτε ειδωλολάτρη, ούτε χριστιανό, ούτε παγανιστή. Αναγνωρίζει μόνο πολλά κλαδιά στο ίδιο δέντρο, το κάθε κλαδί ως προς τον εαυτό του ανολοκλήρωτο αλλά κάθε κλαδί μέρος του Δέντρου της Πίστης. Το Δέντρο δεν ζητάει τίποτα από τα κλαδιά, τίποτε άλλο από το να είναι αληθινά στην Αλήθεια και να μαρτυρούν αληθινά τη ζωή που διατρέχει το Δέντρο. Η Αρχαία Σοφία είναι η ζωή στο Δέντρο της Πίστης. Δεν βλέπουμε τη ζωή. Βλέπουμε μόνο τα φύλλα και τα κλαδιά που μαρτυρούν τη ζωή, αλλά την οφειλόμενη εποχή το θαύμα του δέντρου έρχεται σε πέρας. Η ζωή του δέντρου δοξάζεται στο μπουμπούκι και στο λουλούδι. Η ζωή του δέντρου καταναλώνεται με τον καρπό του δέντρου. Η δόξα της ζωής αυτού του δέντρου βρίσκεται στο νέο σπόρο που μαρτυράει πλήρως τη δημιουργική δύναμη όλων εκείνων που έφυγαν πριν.

Το δέντρο είναι πραγματικά ένα Δέντρο Ζωής, γιατί χωρίς τα υψηλότερα και λεπτότερα συναισθήματα ο άνθρωπος δεν ζει- απλά υπάρχει. Αν κάποιο κλαδί αυτού του δέντρου δεν καρπίζει, ο Master [αμετάφραστο είναι καλύτερα] μας λέει ότι θα πρέπει να κοπεί και να καεί. Είναι χρέος όλων των ζώντων πλασμάτων να παράγουν κάποιο αληθινά εποικοδομητικό έργο ως αναγνώριση της θείας ζωής που υπάρχει μέσα τους. Ο Θεός δοξάζεται τα μέγιστα όταν τα παιδιά Του δοξάζουν το πνεύμα Του μέσα τους.»

Και συμπληρώνω, σχετικά με τις συζητήσεις που κάνουμε τελευταία... Αυτά τα λόγια δεν ταιριάζουν σε οποιαδήποτε (όχι στενά θρησκευτική) πίστη;

Φίλε μου Σπίραλ σε ευχαριστώ για το κόπο που έκανες και παράθεσες το απόσπασμα...
Μια ΑΠΛΗ νεοελληνική απόδοση της "Κυριακής Προσευχής"...
Στα γραπτά τόσο του Παπύς, του Σεντίρ κλπ υπάρχει μια καλή εσωτερική προσέγγιση, την οποία και θα πρότεινα...

Ρωτάς κάτι που σου απάντησε ο Γαλαξίας...
Θα σου πρότεινα το εξής ΑΠΛΟ...
Κάνε ένα flash back και κοίταξε ΠΟΙΟΙ και ΠΟΣΟΙ απο τα μέλη της παρέας του Esoterica.gr ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ στο παρόντα διάλογο...
Βρές τις ΟΜΟΙΟΤΗΤΕΣ που έχει το παρόν τόπικ με τα θέμα του ΑΧΛΑΔΟΤΥΡΟΥ π.χ

Τι θέλω να πώ;;;
Πώς με τη ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ μπορείς να ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ πολλά πράγματα...
Ενα απο αυτά είναι ΚΑΙ αυτό που με ρώτησες...
Κριτήριο δε...
Η ΔΙΑΚΡΙΣΗ...

Ρωτάς επίσης και για το ΧΡΟΝΟ που χρειάζεται...
ΣΧΕΤΙΚΑ είναι όλα όπως ΗΔΗ ανέφερε ο φίλος Γαλαξίας...
Προσωπικά ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΑΙΩΝΙΟ ΠΑΡΟΝ...

Ο Πυθαγόρας ο Σάμιος, ανάφερε ΠΟΛΛΟΥΣ ΚΥΚΛΟΥΣ ΕΠΑΝΑΓΕΝΝΗΣΕΩΝ και μάλιστα σε μια εποχή που ΙΣΧΥΕ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, ο νόμος της ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΗΣ, ένας πραγματικά ΣΚΛΗΡΟΣ νόμος για τον Ανθρωπο...
Ετσι αναγνώρισε τον εαυτό του ως πολλούς και διάφορους, ΑΛΛΑ και ως ψάρι(!!!!!!) αν δε κάνω λάθος....
3.000 είχε πεί ΤΟΤΕ ο Μεγάλος Διδάσκαλος...
3.000!!!!!!

Θα ήθελα να τονίσω φίλοι μου, ότι ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ...
Απλά παραθέτουμε την ΟΠΤΙΚΗ ΜΑΣ για τα πράγματα και η οπτική έχει να κάνει ΑΜΕΣΑ με το ΕΠΙΠΕΔΟ που βρίσκεται ο καθένας μας...
Ξέρετε, όσο πιό ψηλά, τόσο πιό μακριά είναι που βλέπεις λένε οι ορειβάτες...
Να προσθέσω όμως ότι ΑΝΑΛΟΓΟΣ ΜΕ ΤΟ ΥΨΟΣ που βρίσκεται ο "αναβάτης" -αναζητητής, έχει να αντιμετωπίσει και τα ΑΝΑΛΟΓΑ ΚΑΙΡΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ...
Και όπου "καιρικά φαινόμενα" μπορείτε ΑΦΟΒΑ να βάλετε τη ΛΟΓΙΚΗ ΜΑΣ και τις ΠΕΝΤΕ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΟΡΙΖΟΥΝ...

Ας προσέξουμε λοιπόν....
Ο ΙΛΙΓΓΟΣ είναι μεγάλος και τότε το παραμικρό λαθάκι, είναι που μας ΞΑΝΑΓΥΡΝΑ όχι απλά εκεί που ξεκινήσαμε, αλλά ίσως και ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΠΙΣΩ...
Ας ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ κανενός είδους "έπαρση" και ΤΑΠΕΙΝΑ ας αναγνωρίσουμε στον απέναντί μας, ΤΟΝ ΕΥΑΤΟ ΜΑΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΠΟΛΛΑΠΛΟΤΗΤΑ και ας κερδίσουμε από ότι μας παραθέτει...

Παρεπιπτώντος φίλε μου Μαρτινιστή, ΟΛΟΚΛΗΡΟ το έργο του Ερρίκου Κούντρατ με τίτλο "Το Αμφιθέατρο της Αιωνίου Σοφίας", αυτό που ΚΑΤΑΜΑΡΤΥΡΑ είναι αυτός ο ΝΟΜΟΣ της Μετενσαρκώσεως...
Ευκαιρίας δοθήσεις θα σου παραθέσω και τα ΑΚΡΙΒΗ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ που αποκαλύπτουν στον ΜΥΣΤΗ ένα βαθύτερο νόημα...
Δυστυχός, έργα του Ιάκωβου Μπαίμε και των λοιπών ΑΞΙΛΟΓΟΤΑΤΩΝ που αναφέρεις ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΜΟΥ...

Περιμένω την ΟΥΣΙΑ των πραγμάτων...
Αλλωστε αυτήν ΕΡΕΥΝΩ...

Φιλικά,

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Επί του παρόντος μια ιστορική παρεμβολή που θα αρέσει στο φίλο μας Galaxy: Στις 13 Οκτωβρίου 1307 (Παρασκευή) εξαπολύθηκε το κυνήγι κατά των Ναϊτών που οδήγησε στη σύλληψη πολλών (και του Μεγάλου Μάγιστρου Ζακ ντε Μολαί) και στη διάλυση του Τάγματός τους. Η έκφραση "Παρασκευή και 13" καθιερώθηκε από τότε.

quote:

---

Και συμπληρώνω, σχετικά με τις συζητήσεις που κάνουμε τελευταία... Αυτά τα λόγια δεν ταιριάζουν σε οποιαδήποτε (όχι στενά θρησκευτική) πίστη;

---

quote:

---

Χαίρε Κέλσο, ευχαριστώ για τα σχόλια.

Επί του παρόντος μια ιστορική παρεμβολή που θα αρέσει στο φίλο μας Galaxy: Στις 13 Οκτωβρίου 1307 (Παρασκευή) εξαπολύθηκε το κυνήγι κατά των Ναϊτών που οδήγησε στη σύλληψη πολλών (και του Μεγάλου Μάγιστρου Ζακ ντε Μολαί) και στη διάλυση του Τάγματός τους. Η έκφραση "Παρασκευή και 13" καθιερώθηκε από τότε.

---

Οι φίλοι μου όμως πήγαν και ενθουσιάστηκαν.

Στα μέσα της διάλεξης θα επικαλούταν 3 Δασκαλους, πραγμα που έγινε.
Οι Δασκαλοι ηρθαν και μίλησαν δια μεσου της Κυρίας.

Αν δεν μου το διαβεβαίωνε ενας φίλος που τον γνωριζω και του εχω εμπιστοσύνη
δεν θα το πιστευα.
Μου ειπε λοιπον πως ειδε 3 φωτεινές φιγουρες να μπαίνουν απο την πορτα κανονικα
και να ερχονται να στεκοντε στα δεξια της, χαιρέτισαν, και ο καθενας με την σειρα του
απευθύνθηκε στον κοσμο.
Ο φίλος αυτός που σας λέω, ακουγε 2 φωνές ανδρικες και μια γυναικεία γεμάτες αγαπη
και ζεστασιά.

Κάτι τετοια γεγονοτα φιλοι μου μας δινουν κουραγιο για την συνεχεία,
και δεν πρεπει να τα ειρωνευόμαστε.

Καλό σας απόγευμα, DIM

quote:

---

Φιλε Galaxy
θαπρεπε να μεταφερουμε η όχι αυτά των αληθινών εσωτεριστων
στο τοπικ, αφου η αληθεια ανήκει σε όλους.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr