Συγγραφέας |
Θέμα |
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/07/2003, 23:27:11
Ιπποτη Μιχαηλ ,θυμηθηκα την ιστορια της Ισιδας,η οποια μεταφερει τα μυστικα της μονο στο γιο της Ωρο και ...συνεχιζεται.Ορθα ονομαζει τη ματαιοδοξια ως αρχη της δημιουργιας τοσων Ταγματων(σαν τα μανιταρια φυτρωνουν),ο Σπιραλ.Σκεφτητε ομως ποσα ακομα μπορει να κρυβονται πισω απο αυτα.Ποσα ευκολα θυματα ειναι ετοιμα να δωσουν τα παντα προκειμενου να αποκτησουν την Υψιστη Γνωση..Δυσκολη η καθημερινοτητα στη δικη μας Αγρια Δυση!Αποκλειεται να λειτουργει κι αυτη(οπως οπως)σαν ενα ειδος ναρκωτικου?Ας μη ξεχναμε οτι η εκμεταλλευση -παντος ειδους-ανθει στη συγχρονη εποχη μας.
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/07/2003, 23:33:31
Ωχ ξεχασα!Τιποτα ανησυχητικο Σπιραλ,απλα ετυχε να διαβαζω κατι σχετικο.Καληνυχτα σε ολους σας...ιπποτες?!
|
Galaxy
Μέλος 1ης Βαθμίδας
France
141 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/07/2003, 23:37:10
Γεια σας,φίλοι μου θα λείψω για ένα χρονικό διάστημα λόγο διακοπών, σας εύχομαι καλές διακοπές και Rendez-vous τον Σεπτέμβριο. Galaxy
|
Spiral
Πλήρες Μέλος
826 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/07/2003, 12:59:46
Σήμερον 3 έργα. 1. Φοβερό. Όπως γράφει το περιοδικό Strange (το οποίο έχει ωραία σελιδοποίηση και χαίρεσαι να το βλέπεις, για να το διαβάζεις δεν ξέρω), "Ο σήμερα 86χρονος Φράνσις Κρικ και ο συνεργάτης του Τζέιμς Γουότσον είχαν ανακαλύψει το 1953 τη διπλή έλικα [σπιράλ δηλαδή, επεξήγηση δική μου] του DNA και τιμήθηκαν γι' αυτό με το βραβείο Νόμπελ. Πρόσφατα, ύστερα από πολύχρονες ψυχολογικές έρευνες και πειράματα σε ασθενείς με εγκεφαλικές βλάβες και σε ζώα, ο Κρικ δημοσίευσε μια έρευνα μαζί με τους συνεργάτες του, στην οποία ισχυρίζεται ότι εντόπισε τα κύτταρα τα οποία παράγουν τη συνείδηση και το αίσθημα της ατομικής ύπαρξης." Αυτό σημαίνει ότι "Η ψυχή δεν παρά ένας συγκεκριμένος συνδυασμός νευρικών κυττάρων στον εγκέφαλο! Αν αποδειχθεί αυτός ο ισχυρισμός, θα θεωρηθεί ένας μεγάλος θρίαμβος της επιστήμης κατά της θρησκείας. Η μέχρι τώρα αδυναμία της επιστήμης να εξηγήσει από πού προέρχεται η συνείδηση, χρησιμοποιούταν από τη θρησκεία [και όχι μόνο, συμπλήρωση δική μου] ως απόδειξη της μεταφυσικής υπόστασης της ψυχής. Ο ίδιος ο Φράνσις Κρικ δηλώνει ότι πιστεύει ακράδαντα πως κάποτε η ανθρωπότητα θα αποδεχθεί ότι η έννοια της ψυχής και η υπόσχεση της αιώνιας ζωής δεν είναι παρά αυταπάτες." Ακούς εκεί! Δηλαδή αντί να πασχίζουμε για τη σωτηρία της ψυχής μας θα παίρνουμε χάπια για να κάνουμε σέρβις σε ορισμένα κύτταρα, και μάλιστα νευρικά; Πάνω που ετοιμαζόμουν να καταταγώ εθελοντής Ροδόσταυρος... 2. Παρακαλούνται μερικοί ιππότες να απαντούν και στα ιδιωτικά ταχυδρομεία, διότι δεν μπορούμε να τα βγάζουμε όλα στη φόρα και στα φόρουμ. 3. Κατά πως φαίνεται, ένας-ένας οι συντοπίτες διαρρέουμε όχι πια προς τόπικ αλλά προς τόπους θερινής νάρκης. "Άλλος για Χίο τράβηξε" και τα λοιπά. Όσοι κινηθούν προς το εσωτερικό της χώρας λέγονται εσωτεριστές;
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/07/2003, 16:59:02
Τι εχετε να πειτε για τη σχεση Θρησκειας,Επιστημης και Τεχνης?Οι Ροδοσταυροι για τους οποιους συζηταμε θεωρουν τις τρεις αυτες αναποσπαστα μελη μας τριαδας,που λειτουργει σαν ενοτητα.Η αληθινη Επιστημη μας διδασκει πως να αγαπουμε τη φυση και την ομορφια.Η αληθινη Θρησκεια μας δειχνει πως να ζουμε ομορφα και αρμονικα σε σχεση με τους νομους της φυσης και η αληθινη Τεχνη με τη σειρα της,γινεται η ιδια ενα εκπαιδευτικο συστημα οπου μαθαινουμε τον κοσμο παρατηρωντας το ενω ταυτοχρονα μας γεμιζει δεος και εκσταση.Η καθεμια δηλαδη εμπεριεχει τις αλλες δυο.Η δικη μου γνωμη ειναι οτι και οι τρεις δρομοι μπορουν να οδηγησουν στο Θειο.Ισως μαλιστα οσο εξελισσομαστε στην καθημερινοτητα μας, να ανακαλυπτουμε οτι στην ουσια ξεκινουν απο την ιδια αρχη ,για να καταληξουν στο ενα τελος.Αρα και οι διαφορες μεταξυ τους σιγα - σιγα γεφυρωνονται. Και ..δεν απαντουν οι ιπποτες?
|
Spiral
Πλήρες Μέλος
826 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/07/2003, 22:56:58
Φιλτάτη δέσποινα Tao και λοιποί συγγενείς, Κάνω μια μικρή παρέκκλιση από τα άμεσα περί Τέχνης για να αναφερθώ στο Regius Poem, ένα έμμετρο κείμενο του 1390 που επιβεβαιώνει ότι οι (τότε) συνάδελφοι Τέκτονες θεωρούσαν τον Ευκλείδη θεμελιωτή του Τεκτονισμού, ενώ παράλληλα δίνει πληροφορίες για βαθμούς και αντιλήψεις. Αναφέρει λοιπόν το Regius Poem: "Αυτός ο μεγάλος δάσκαλος [ο Ευκλείδης] είχε θέσει ως κανόνα πως εκείνος που θα ξεχώριζε ως καλύτερος ανάμεσα στους ομοβάθμους του, όφειλε να διδάσκει ακόμη και τις απλούστερες λεπτομέρειες της γνώσης του πάνω σε αυτή την έντιμη Τέχνη, για να θεωρείται τέλειος. Έτσι λοιπόν, ο ένας δίδασκε τον άλλο." Όπως επεξηγείται στην ελληνική έκδοση, "Στα καταστατικά του Ελευθεροτεκτονισμού λέμε ότι «οι Επτά Ελεύθερες Επιστήμες αποτελούν μια και μόνη επιστήμη, αυτήν που καλούμε Γεωμετρία». Αυτή είναι η πρώτη Γεωμετρία, που ονομάστηκε και Ιερή Γεωμετρία, με ρίζες που φτάνουν στον Τίμαιο του Πλάτωνα και το Βιτρούβιο. Κατά το Βιτρούβιο, "ο αρχιτέκτων πρέπει να είναι επιδέξιος σχεδιαστής, μαθηματικός, βαθύς γνώστης της ιστορίας, επιμελής μαθητής της φιλοσοφίας, να αγαπά τη μουσική... να είναι γνώστης της αστρολογίας. Για το Βιτρούβιο, ο αρχιτέκτων είναι ένα είδος «μάγου», εξοικειωμένος με το σύνολο της ανθρώπινης γνώσης, μυημένος στους κρυφούς νόμους της δημιουργίας. Κυρίαρχος αυτών των νόμων είναι η Γεωμετρία, στην οποία ο αρχιτέκτων πρέπει να στηρίζεται για να χτίζει ναούς με τη βοήθεια των αναλογιών και της συμμετρίας. Όπως παρατηρούν εύστοχα οι Baigent και Leigh στο «Ναός και Στοά», «για τους μυημένους αρχιτέκτονες των καθεδρικών ναών, το έργο τους ήταν κάτι περισσότερο από το να κατασκευάσουν ένα κτίριο που θα χρησιμοποιούνταν ως «Οίκος Θεού». Το αντιλαμβάνονταν σαν ένα μουσικό όργανο το οποίο αν κουρδιζόταν σωστά, ο ίδιος ο Θεός και η παρουσία Του θα γίνονταν αισθητά στους εισερχομένους". Οι Τέκτονες αποτελούν την αδελφότητά τους Craft, που σημαίνει "τέχνη" (που απαιτεί δεξιοτεχνία) αλλά και "συντεχνία". Και με αυτά λοιπόν φαίνεται πόσο σημαντική είναι η "Τέχνη" (με όλες της τις έννοιες) στο μυστικισμό. Προσωπικά, φίλη Tao, συμφωνώντας μαζί σου, θα έλεγα απλοϊκά ότι η Θρησκεία λειτουργεί, η Επιστήμη ερευνά, η Τέχνη εμπνέεται, και οι τρεις προσεγγίζουν ή εκφράζουν το Θείο με το δικό τους τρόπο. Το "αστείο" είναι ότι ενώ "λένε" το ίδιο -η καθεμιά με το δικό της τρόπο, επαναλαμβάνω- δεν δείχνουν να το έχουν συνειδητοποιήσει.
|
Spiral
Πλήρες Μέλος
826 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/07/2003, 15:45:07
Σας γράφω από το βόρειο ημισφαίριο, είμαι ένας wondering knight που καίω στο τζάκι τα e-mails για να ζεσταθώ.Αφιερωμένο για ειδικούς λόγους στο φίλο Jupiter, μήπως συγκινηθεί και μας αξιώσει με κανένα μήνυμα από τη μακρινή Αλάσκα όπου καταφεύγει τα σαββατοκύριακα με το αντηλιακό του. (Άραγε στο αιθερικό εκτός από σαλαμάνδρες κυκλοφορούν και πιγκουΐνοι;) "Το 1453 η Κωνσταντινούπολη και τα τελευταία επιζώντα υπολείμματα της παλιάς Βυζαντινής Αυτοκρατορίας έπεσαν στα χέρια των Τούρκων. Αποτέλεσμα ήταν μια μαζική εισροή στη Δυτική Ευρώπη προσφύγων, που έφερναν μαζί τους θησαυρούς που είχαν συσσωρευθεί στη διάρκεια των προηγούμενων χιλίων ετών στις βυζαντινές βιβλιοθήκες. Κείμενα για τον Ερμητισμό, το Νεο-Πλατωνισμό, το Γνωστικισμό και τον Καββαλισμό, την Αστρολογία, την Αλχημεία, την Ιερή Γεωμετρία, όλες τις διδασκαλίες και τις παραδόσεις που γεννήθηκαν στην Αλεξάνδρεια στη διάρκεια του πρώτου, δεύτερου και τρίτου αιώνα και είχαν συστηματικά εμπλουτισθεί και εκσυγχρονισθεί από τους Βυζαντινούς. Ακόμα, το 1492 ο Φερδινάνδος και η Ισαβέλλα της Ισπανίας αρχίζουν σκληρούς διωγμούς εναντίον των Αράβων και των Εβραίων. Μια νέα τώρα έξοδος προσφύγων προς τα ανατολικά και τα βόρεια μεταφέρει το σύνολο του ιβηρικού «εσωτερισμού», που είχε από τον έβδομο και όγδοο ήδη αιώνα αρχίσει να διεισδύει τμηματικά στη Χριστιανοσύνη. Τα αποτελέσματα αυτών των εξελίξεων ήταν καταλυτικά. Μετασχημάτισαν το δυτικό πολιτισμό. Μελετητές και ιστορικοί συμφωνούν ότι η εισροή αυτών των ιδεών από το Βυζάντιο και την Ισπανία υπήρξε πιθανώς ο μοναδικός σημαντικός παράγων διαμόρφωσης του πολιτισμικού φαινομένου που ονομάζεται Αναγέννηση. Η βυζαντινή πνευματική κληρονομιά έφθασε πρώτα στην Ιταλία, και ενδιαφέρθηκαν άντρες όπως ο Κόζιμο των Μεδίκων. Ακαδημίες δημιουργήθηκαν για τη μελέτη και τη διάδοση του ελληνικού πνεύματος. Μεταφράσεις -η παλαιότερη και πιο περίφημη από το Μαρσίλιο Φιτσίνο- παραγγέλθηκαν και διαδόθηκαν ευρέως. Ερμηνείες -από τον Πίκο ντε λα Μιράντολα για παράδειγμα- γράφτηκαν και αμέσως έγιναν ανάρπαστες. Από την Ιταλία εξαπλώνεται στα επόμενα εκατό χρόνια ένα κύμα «εσωτερισμού» σε ολόκληρη την Ευρώπη. Η ιερή γεωμετρία, που τώρα θεωρείται σαν ένα είδος «μαγείας που αποτρέπει το κακό», εφαρμόζεται όχι μόνο στην αρχιτεκτονική, αλλά και -όπως στα έργα του Λεονάρντο ντα Βίντσι και του Μποτιτσέλι για παράδειγμα- στη ζωγραφική. Και σύντομα θα επηρεάσει και άλλες τέχνες, όπως την ποίηση, τη γλυπτική, τη μουσική και, ιδιαιτέρως, το θέατρο." (Πηγή: "Ο Ναός και η Στοά")
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/07/2003, 16:18:46
Φιλτατε Σπιραλ,πολυ σωστα η απαντηση σου συμπληρωνει συνειρμικα,το μηνυμα μου .Δυστυχως ανακαλυψα οτι συζητω με μεγαλυτερη υπομονη προφορικα παρα γραπτα.Θα βελτιωθω ομως! Θα ηθελα ωστοσο να προσθεσω τα εξης..Οι εφτα ελευθερες τεχνες αποτελεσαν το πληρες προγραμμα της κοσμικης παιδειας κατα τα χρονια του Μεσαιωνα.Χωριζονταν σε δυο ομαδες.Το Trivium ,που περιελαμβανε τη Γραμματικη,τη Λογικη η Διαλεκτικη και τη Ρητορικη,και το Quadrivium με την Αριθμητικη, τη Μουσικη ,τη Γεωμετρια και την Αστρονομια.Η Ζωγραφικη ,η Γλυπτικη και η Αρχιτεκτονικη ΔΕΝ συμπεριελαμβανονταν αναμεσα τους γιατι τις θεωρουσαν"μηχανικες".Εικαστικα απεικονιζονταν ως νεες γυναικες ,κρατουσες διαφορα σχετικα εμβληματα.Επισης στο εργο του Βιτρουβιου "Περι Αρχιτεκτονικης" πραγματι βλεπουμε καποιες γενετηριες αφορμες αυτης της ιστοριας,καθως προκειται για ενα αγαπημενο εργο της εποχης.Κατα τη γνωμη μου μαλιστα και αρκετα "μυστικο" αν κρινουμε τον τροπο με τον οποιο αναλυει τα μετρα και τους κωδικες (της αναλογιας ),μικροκοσμου και μακροκοσμου.Παρομοια βλ.Πτολεμαιου "Κοσμογραφια".Αυτα...ενω οι περισσοτεροι εγκαταλειπουν το πλοιο για αλλα καλοκαιρινα!
|
Knight MIXAIL
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
266 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/07/2003, 19:54:24
Αγαπητοι φιλοι, Συνηθισαμε να περιγραφουμε το "υπερφυσικο" ως οτιδηποτε βρισκεται περα των οριων των γνωσεων των φυσικων επιστημων , κατα την Αριστοτελικη αποψη- ΜΕΤΑ ΤΑ ΦΥΣΙΚΑ. Ομως μονον ο Θεος ειναι Υπερ-φυσικος. Για τον εσωτερισμο, η ΦΥΣΗ καλυπτει ενα ευρυτατο πεδιο, περα απο την υλη, στον αυλο κοσμο του Πνευματος. Στον κοσμο εκεινο οπου η πραγματικοτητα αποδυκνειεται δια των συλληψεων της 'μειζονος επιστημης'. Θα ηθελα να τονισω οτι σε ολα τα μυητικα ταγματα-απο τα αρχαια χρονια- υπηρχε μια περιοδος οπου ο νεομυητος επρεπε να μαθει ενα ευρυτατο κυκλο γνωσεων. Δεν ερχοταν σε επαφη με τους διδασκαλους αν δεν ειχε μελετησει ολοκληρο τον κυκλο των ανθρωπινων γνωσεων και ειχε κριθει οτι τις ηξερε. Ενα τμημα αυτων ηταν το trivium και το quadrivium που αναφερει ο TAO. Ομως τα μυητικα ταγματα δεν ειναι σχολεια. Μηπως η γνωσεις αυτες των επιστημων αναφερονται μονο στο πρωτο βημα της 'Μειζονος Επιστημης' καθως ολες οι επιστημες ειναι δυνατον να γινουν πηγες αρετης ?? Μηπως μιλαμε για την επιστημη που βρισκεται περαν της παρατηρησης και της μελετης των φαινομενων?? Μηπως αυτη ειναι η Επιστημη για την οποια μιλαμε και η οποια μονο Ανωθεν προερχεται ?? Ακομα και σημερα, πολυ δε περισσοτερο 5,6,7 αιωνες πισω, υπηρχε ενας εντονος και συνεχης πολεμος θρησκειας και επιστημης. Και οι δυο ομως ηταν συμμαχοι εναντια στην μελετη του Αποκρυφου. Εκαιγαν και αναθεματιζαν απο κοινου τους ερευνητες του. Γιατι ?? Ποσες φορες ηρθε η επιστημη με το πειραμα να αποδειξη την αληθεια των λεγομενων μεσα στους μυστικους ναους. Ποσες φορες οι ιερεις των ναων αυτων, δεν διδαξαν την εφαρμογη των διδασκαλιων των ιερων βιβλιων ελευθερωνοντας τον λαο απο μια 'ιερη' καταπιεση. LOVE IS THE LAW HARMONY THE EFFECT Knight ΜΙΧΑΗΛ
|
Knight MIXAIL
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
266 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/07/2003, 20:27:23
Ποια η ιδιαιτερη αναγκη ιδρυσης Ροδοσταυρυκου ταγματος ?? Ποια ειναι η αναγκη δημιουργιας εσωτερικων κυκλων ?? Οχι βαθμων. Εκει πισω στην αρχαια Αιγυπτο,με τα ανεπτυγμενα μυστηρια, γιατι να ιδρυθει εσωτερικος Ρ+ κυκλος ?? Στον Μεσαιωνα, μας καλυπτει η απαντηση οτι οσοι δηλωναν "ιπποτες του Ερυθρου Σταυρου" ειχαν σχεση μεταξυ τους -εξωτερου και εσωτερου κυκλου- και αρα οι Ρ+ ηταν εσωτερικος κυκλος καποιου ναιτικου η αλλου ταγματος ?? Μηπως οσο εισερχομαστε στο κεντρο του εαυτου μας και πλησιαζουμε το πυρ, τοσο πιο μυστικη γινεται η εργασια? Μηπως στην πορεια προς το κεντρο αλλαζει και ο τροπος εργασιας ?? Οπως ακριβως ο Εμπεδοκλης πηδηξε, ΜΟΝΟΣ του, στο κεντρο του πυρος, στον κοσμο του Αορατου (αδης)? LOVE IS THE LAW HARMOPNY THE EFFECT Knight ΜΙΧΑΗΛ
|
Spiral
Πλήρες Μέλος
826 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/07/2003, 23:22:34
Φιλτάτη Tao, Τα περί τέχνης είναι τόσο πολλά που θα άξιζαν ένα ιδιαίτερο τόπικ! Από τη θεωρία μέχρι την εφαρμογή, από την επιρροή μέχρι την έμπνευση, από το συμβολισμό μέχρι την κωδικοποίηση. Ένα συναρπαστικό μέρος είναι και η "χρήση" της τέχνης για μετάδοση μυστικών μηνυμάτων. Και οι ιστορικές εποχές που ονομάστηκαν Αναγέννηση και Διαφωτισμός, συμπίπτοντας με μια έκρηξη της τέχνης, είπαμε ότι δεν ονομάστηκαν έτσι τυχαία...Φίλτατε Knight Mixail, Πρώτα μια μικρή πρακτική διόρθωση, Tao είναι φίλη μας και όχι φίλος μας, επί του παρόντος μονάκριβη (τουλάχιστον σύμφωνα με όσα ξέρουμε) και γι' αυτό την προσέχουμε ιδιαιτέρως. Γράφεις * Ακομα και σημερα, πολυ δε περισσοτερο 5,6,7 αιωνες πισω, υπηρχε ενας εντονος και συνεχης πολεμος θρησκειας και επιστημης. Και οι δυο ομως ηταν συμμαχοι εναντια στην μελετη του Αποκρυφου. Θα έλεγα ότι θρησκεία και επιστήμη είναι δυο διαφορετικοί δρόμοι αναζήτησης / ερμηνείας, που πολλές φορές όχι μόνο διασταυρώνονται αλλά και συμπίπτουν. Ο αποκρυφισμός είναι ένας τρίτος δρόμος με στοιχεία από τους δυο προηγούμενους. Ο πόλεμος μεταξύ τους γίνεται όπως γίνεται κάθε ανθρώπινος πόλεμος, από εγωπάθεια αντί για συνεργασία. Πάντως και η θρησκεία και η επιστήμη ερευνούν το απόκρυφο, η καθεμιά από τη δική της οπτική. Με τη θρησκεία, που είναι πιο "πνευματική" σε εκ πρώτης όψεως αντίθεση με την πιο "πρακτική" επιστήμη, δεν ξέρω γιατί πολλές γνώσεις -που σίγουρα υπάρχουν- παραμένουν μυστικές. Δεν ξέρω επίσης γιατί η Εκκλησία, που είναι ενάντια στον εσωτερισμό, δεν κάνει μια προσπάθεια να απαντήσει εκείνη στις εσωτερικές ανησυχίες του σύγχρονου ανθρώπου, ενώ θα είχε πολλά να πει. Ίσως να προτιμάει να μένει στα βασικά και να χαρακτηρίζει "αιρετική" την κάθε αναζήτηση. Κρίμα, γιατί με τη θρησκεία έχουμε μια βιωματική σχέση ενώ οι εσωτερικές γνώσεις είναι στο μεγαλύτερο μέρος τους επίκτητες. Και έτσι, ο "εσωτερισμός" βρίσκει όλο και μεγαλύτερα περιθώρια να αναπτυχθεί, αν και δεν έχει μόνο καλά να προσφέρει... Γράφεις * Ποια η ιδιαιτερη αναγκη ιδρυσης Ροδοσταυρυκου ταγματος ?? Ποια ειναι η αναγκη δημιουργιας εσωτερικων κυκλων ?? Οχι βαθμων. Κάτι γράφαμε παραπάνω... Θα συμπέραινα ότι στην καλύτερη περίπτωση είναι λόγοι πρακτικής ευκολίας (τοπικότητα - προσβασιμότητα) ενώ στη χειρότερη, η ματαιοδοξία που λέγαμε. Γράφεις * Εκει πισω στην αρχαια Αιγυπτο,με τα ανεπτυγμενα μυστηρια, γιατι να ιδρυθει εσωτερικος Ρ+ κυκλος ?? Η ιστορία του εσωτερισμού (μυστικισμού, αποκρυφισμού, όπως και να το πούμε τέλος πάντων) είναι άγνωστη σε πολλά καίρια σημεία, ακριβώς επειδή τηρούταν μεγάλη μυστικότητα και έτσι χάσαμε πολλά στο δρόμο. Όπως φαίνεται, η ιστορία ξεκίνησε "πολύ πιο πίσω" από την αρχαία Αίγυπτο, από γειτονικούς λαούς που σήμερα έχουν εξαφανιστεί. (Εγώ πάντως θα έλεγα ότι ουσιαστικά η ιστορία του εσωτερισμού ξεκίνησε μαζί με τον άνθρωπο, άσχετα από το πότε μπήκε και μια μέθοδος στο θέμα.) Το ότι υπήρχε ροδοσταυρικός κύκλος στην αρχαία Αίγυπτο είναι μάλλον ευσεβής πόθος όσων το υποστηρίζουν. Το αντίθετο μπορεί να συμβαίνει, ότι ο ροδοσταυρισμός συμπεριλαμβάνει κάποιες αρχαίες αιγυπτιακές δοξασίες. Μέσα λοιπόν στην ομιχλώδη ιστορία, φαίνεται πως ο Ροδοσταυρισμός ακολούθησε (χρονικά) τους Τέκτονες, που ακολούθησαν τους Ναΐτες, που ακολούθησαν κάποιους άλλους... Η ιδέα λοιπόν της (μυστικής) μυστικιστικής ομάδας είναι πολύ παλιά, συνεχίζεται εν κρυπτώ για λόγους ασφάλειας το Μεσαίωνα και εμφανίζεται με θάρρος μετά. Το πόσοι μυστικοί κύκλοι υπήρξαν στο πέρασμα του χρόνου δεν θα το μάθουμε ποτέ. Σίγουρα υπήρξαν και αρκετοί που δεν πέρασαν ούτε καν στις υποσημειώσεις της ιστορίας. Και, όπως έχουμε γράψει και παραπάνω, άλλοι διακλαδώθηκαν, άλλοι παραλλάχθηκαν, άλλοι σίγησαν. Αν είναι κανείς από Ελβετία στο ιντερνάσιοναλ τόπικ μας, ας μας πει για τη σημαία της...
|
Knight MIXAIL
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
266 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2003, 00:00:18
Αγαγητη ΤΑΟ SORRY LOVE IS THE LAW HARMONY THE EFFECT Knight ΜΙΧΑΗΛ
|
Spiral
Πλήρες Μέλος
826 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2003, 00:49:25
Θεέ μου, τι ιππότης!Και για μας τους υπόλοιπους δηλαδή τίποτα; Ούτε καν ένα παγωτό; (Τα παγωτά έχουν μια ειδική μυστική σημασία σ' αυτό το τόπικ, μόνο για τους πολύ μυημένους, ως μια σπάνια σημειολογική έκφραση τέχνης που συνδυάζεται με μαύρους δικέφαλους αετούς και με αρχαίους έλληνες φιλοσόφους. Όσοι καταλαβαίνουν, καταλαβαίνουν.)
|
Jupiter
Μέλος 1ης Βαθμίδας
67 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2003, 08:22:00
Είχες δεν είχες, με έβγαλες από το καβούκι μου…Χαιρετώ τα πολυπληθή πλήθη! Αγαπητέ Spiral, αγαπητή ΤΑΟ και Knight Miχαιl (οι υπόλοιποι των βορείων και νοτίων ημισφαιρίων ή λιάζονται σε «παραθαλάσσιες παραλίες»*** ή ζεσταίνονται στη φουφού τους, πάντως απουσιάζουν και καλή τους ώρα όπου κι αν βρίσκονται!) Διαβάζοντας τα περί τέχνης και λοιπών, μου δημιουργήθηκε η εξής απορία: Κατά πόσο ο οραματισμός (και διαλογισμός) υπόκεινται στην παραπάνω κατηγορία. Και εάν ναι, σε ποια υποκατηγορία των τεχνών? Μήπως συμπεριλαμβάνονται όλες μαζί? (ζωγραφική, γλυπτική, αρχιτεκτονική, 7η τέχνη, ακόμα και ποίηση) ΠΡΟΣΟΧΗ! Δεν εννοώ «τεχνική» αλλά «τέχνη» Προς Spiral: Φιλαράκι μου, το κάψιμο των e-mail απαιτεί και τέχνη και τεχνική… Η διαδικασία συνεπάγεται βαθιά μυσταγωγική / αποκρυφιστική γνώση, οι μυστήριες και δύστροπες Σαλαμάνδρες δεν αστειεύονται…(και κυρίως όταν τα εν λόγω e-mail υπογράφονται από κάτι τύπους Jupiter…) Έστω καθυστερημένα, εύχομαι ολόψυχα, ΚΑΛΕΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ στον GALAXY, τον MARTINIST και τον DIM…)
Οι υπόλοιποι, καλά να περνάμε μέχρι να έρθει η ώρα μας…(για διακοπές ντεεεε!!!) ***δια χειρός Spiral (ποιου άλλου!)
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2003, 11:46:55
Καλοι μου Ιπποτες!Ριγη συγκινησης διαπερνουν το κορμι μου!Τις τελευταιες ημερες με περιβαλλει ενα τεραστιο κυμα ιπποτισμου,εντος και ..εκτος του φορουμ.Merci! " Πρωτα μελετησε την επιστημη,υστερα ακολουθησε την πρακτικη που γεννιεται απο την επιστημη".Ταδε εφη Λεοναρντο ντα Βιντσι. Νομιζω οτι αυτο απαντα σε αρκετα...Η σχεση της επιστημης με την τεχνη ,γνωστη.Τα μαθηματικα εισχωρουν σε ολες τις μορφες εκφρασης της απο αρχαιοτατων χρονων.Τωρα ,επιστημη versus θρησκειας?Οχι τοσο πια.Ειναι κατι που πλεον καταρριπτεται.Η νεα επιστημη ερχεται να επιβεβαιωσει την μυστικιστικη αντιληψη για τη δημιουργια του Συμπαντος.Τα μαθηματικα ,η συγχρονη φυσικη ,η βιολογια και η αστρονομια τεινουν να γεφυρωσουν το χασμα αυτο.Υπομονη και δουλεια χρειαζεται.Θα τολμησω να προτεινω ενα βιβλιο καπως σχετικο,"Ο Μυστικος Δειπνος" του John L.Casti. Καλε μου Δια,ασφαλως και μιλαμε για Τεχνη κι οχι τεχνικη.Δεν αμφιβαλλω οτι καπου παιζει καποιο ρολο το οραμα η ο διαλογισμος.Ανεκαθεν αλλωστε ο ανθρωπος,δημιουργουσε κατω απο διαφορες εκστατικες καταστασεις.Ο Σπιραλ νομιζω κατι ανεφερε. Για να επανελθω στον ιπποτισμο,θαρρω πως ενα νεο Ταγμα Esotericon Ιπποτων γεννιεται.. Θα επανελθω ,καλημερα σε ολους!
|
Knight MIXAIL
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
266 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2003, 12:29:36
Αγαπητε Jupiter μηπως μιλας για την Φαντασια ?? Αυτη ειναι που στην Υψηλη Μαγεια αποκαλειται επισης ως Διαφανες. Ειναι ο καθρεπτης που εικονοποιουνται οι κυματιζουσες στο αστρικο φως εικονες. Η διοραση ειναι η τεχνη της θεασης και του στοχασμου δια μεσου αυτων των ανακαλουμενων - στο διαφανες - εικονων, οι νοητικης φυσεως αληθειες, που εκφραζονται μεσω των εικονων αυτων. και για να μην υπαρχουν παραπονα.... α) ενα αστρικο παγωτο.. β) μετρωντας τις μερες... LOVE IS THE LAW HARMONY THE EFFECT Κnight ΜΙΧΑΗΛ
|
Spiral
Πλήρες Μέλος
826 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2003, 15:28:28
Ω, λα, λα. Τι βλέπω εδώ!Με αντίστροφη σειρά: Φίλε Knight Mixail, αριστούργημα! Φίλη Tao, όπως τα λες και θα επανέλθω… δεν ξέρω τι να πρωτογράψω. Φίλε Jupiter, τι ερωτήσεις μας βάζεις πρωί-πρωί. Πάνω που κοντέψαμε να γίνουμε Knight Club. Πάντως ο Knight Mixail δίνει μια ωραία απάντηση και επιτρέψτε μου μερικές σκέψεις: Ο οραματισμός και ο διαλογισμός εντάσσονται στις τέχνες; Όχι, θα έλεγα, αφού λείπει το στοιχείο της πρακτικής εφαρμογής και αποτελούν πνευματικές διεργασίες. Αν πάλι το θέτεις με μια ευρύτερη έννοια «τέχνης», θα προτιμούσα τον όρο «τεχνική» που μοιάζει πιο ακριβής. Αν κάνουμε και μια psilodiakrisis, ο οραματισμός είναι πιο αυτόματος ενώ ο διαλογισμός είναι πιο… έντεχνος, προϋποθέτοντας αυτοσυγκέντρωση. Τρίτο «αν», αν λοιπόν η έμπνευση και ο οραματισμός κάπου μπορεί να διασταυρώνονται, δεν είναι το ίδιο. Στο σημείο αυτό όμως θα ήθελα να δώσω το μικρόφωνο στον κύριο Ελιφάς Λεβί ο οποίος, όπως κάθε αξιοπρεπής εσωτεριστής, είπε πράγματα φευγάτα και πράγματα αξιοπρόσεχτα. Όπως: «Πίσω από το πέπλο όλων των ιερατικών και μυστικιστικών αλληγοριών, πίσω από το σκοτάδι και τις παράξενες δοκιμασίες όλων των μυήσεων, κάτω από τη σφραγίδα όλων των ιερών κειμένων, στα ερείπια της Νινευί και των Θηβών, στις γκρεμισμένες πέτρες παλιών ναών και στη σκοτεινή όψη της ασσυριακής ή της αιγυπτιακής σφίγγας, στις τερατόμορφες ή θαυμαστές ζωγραφιές που ερμήνευσαν στους πιστούς της Ινδίας τις εμπνευσμένες σελίδες από τις Βέδες, στα κρυπτικά εμβλήματα των παλιών μας βιβλίων της αλχημείας, στις τελετές που γίνονται στην υποδοχή των μελών σε όλες τις μυστικές αδελφότητες, βρίσκονται ενδείξεις ενός δόγματος, μιας διδασκαλίας που είναι παντού η ίδια, και παντού είναι απόκρυφη…» (Πηγή: «Άνθρωποι των θαυμάτων», από το οποίο βιβλίο μεταφέρω και το παρακάτω σχόλιο από τον Παντελή Γιαννουλάκη:) «Αυτό που είναι σημαντικό –αν και όχι τόσο φανερό– στην αγαθή και αφελή πεποίθηση του Λεβί σε ένα πρωταρχικό ή αρχετυπικό υπερ-δόγμα της μαγείας ανά την ιστορία, είναι η προσδοκία που δημιουργεί αυτό το ρομαντικό απόσπασμα (που είναι και χαρακτηριστικό του έργου του). Δημιουργεί την υπονοούμενη προσδοκία ότι πίσω από τον κόσμο της καθημερινής πραγματικότητας, πίσω από την ιστορία που είναι γραμμένη στα ιστορικά βιβλία και πίσω από τα καθημερινά συμβάντα που γράφονται στις εφημερίδες, υπάρχει ένας άλλος κόσμος, ένας κόσμος με βαθύτερο νόημα και δύναμη. Αυτή είναι η βασική ιδέα που εμφύσησε ο Ελιφάς Λεβί στους "αποκρυφιστές" που ακολούθησαν. Και αυτό ήταν μια αυθεντική και εμπεριστατωμένη επινόηση του Λεβί, που χαρακτήρισε όλο αυτό το πεδίο μελέτης από εκείνη τη στιγμή και έπειτα, και όποιος εντρυφούσε στο πεδίο μελέτης αυτό ξεκινούσε με αυτή τη βασική πεποίθηση, αντιμετωπίζοντάς το ακριβώς σαν κεντρικό δόγμα. Στην πραγματικότητα αυτό ήταν το «μυστικό δόγμα», το Secret Doctrine, η βασική μυστική διδασκαλία, που τη δημιούργησε ο Ελιφάς Λεβί αναζητώντας την. Ο Ελιφάς Λεβί, χωρίς καλά-καλά να το καταλάβει, ανακάλυψε αυτό που όλοι μας μέχρι σήμερα συζητάμε: τη Μυστική Ιστορία του Κόσμου. Που είναι τόσο μυστική, που φτιάχνει έναν ολόκληρο παρασκηνιακό κόσμο, που καταλήγει να είναι ένας «άλλος» κόσμος. Και ο «αποκρυφισμός» (το Occult) και η ενασχόληση με αυτόν δεν ήταν παρά μία «οπτική», μια μετάλλαξη της κατανόησής μας για τα πράγματα, που μόλις την κατακτούσαμε μπορούσαμε πλέον να «εισαχθούμε» σε αυτόν τον «άλλο» κόσμο, να αποκτήσουμε νέα μάτια για να μπορέσουμε να τον δούμε. Μια μύηση στο Υπερβατικό.» Ένας «άλλος» κόσμος μέσα στον κόσμο λοιπόν, ω, ναι, μα αυτό δεν είναι και η τέχνη; Δεν είναι η έκφραση μιας άλλης πραγματικότητας, μέσα από οραματισμούς και εμπνεύσεις... και φαντασία;
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2003, 18:30:19
Δηλαδη Σπιραλ σα να λεμε"Ο χωρος του μυστηριου,λοιπον,ειναι ενα πεδιο ανοικτο στις κατακτησεις της διανοιας.Προχωρηστε μεσα του οσο πιο θαρραλεα μπορειτε,ποτε ομως δε θα ελαττωσετε την εκταση του,θα αλλαξετε απλως τον οριζοντα του.Η γνωση των παντων ειναι ενα απραγματοποιητο ονειρο.Αλιμονο σε αυτον που δε θα τολμησει να μαθει τα παντα και ο οποιος δεν αντιλαμβανεται οτι η γνωση τους απαιτει αιωνια μαθηση!"Σχολια ελευθερα... Και η διοραση ειναι ενα απο αυτα τα τεχνικα μεσα που βοηθουν την διευρυνση της συνειδησης μας,καθως και την επαφη της προαναφερομενης διανοιας με πεδια και κοσμους ,πραγματικους η μη πραγματικους.Που διασταυρωνονται και αλληλεπιδρουν, ο ενας στον αλλον.Τεχνη ,ειναι το αποτελεσμα.Το μαγικο κατα καποιο τροπο ,δημιουργημα της φαντασιας και της οργανωμενης σκεψης!Τη στιγμη αυτη βραζει η γη ,τα τζιτζικια δινουν ρεσιταλ και πιθανοτατα σας βραχυκυκλωσα. Καταπληκτικο το παγωτο Ιπποτη καθως και ο μαυρος δικεφαλος αετος!
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2003, 20:04:02
Aγαπητοι 'προχωρημενοι' εσωτεριστες,που 'παλλεστε'στην ιδια δονηση-οποια και ναναι αυτη,θα επρεπε πρωτα να μαθετε ,οτι η εκφραση αποψεων αντιθετων με τις δικες σας δεν συνιστα ουτε προσωπικη επιθεση-αφου δεν γνωριζομαστε προσωπικα-αλλα κριτικη σε ωρισμενη νοοτροπια και ιδεολογια, επισης ,δεν συνιστα αιτιο αποχωρησης-ενδειξη αδυναμιας-αλλα 'ενοχληση'προπαγανδιστικων δραστηριοτητων, και φιλε σπειρα,αν το μηκος του καλαμιου σου,ειναι ισο η μεγαλυτερο με του ψευτοκελσου~νοοτροπιας,κοιταξε αν και τι εσυ εχεις να μαθεις, γιατι η παραθεση ιστορικων στοιχειων,απο Γαλλους αποκρυφιστες, απο ποτε αποτελει δειγμα εσωτερικης εξελιξης? Και μιας και διαβαζετε και τα Αρχεια,που ενσαρκωθηκε η Μπλαβατσκυ,και με ποιο προσωπο? Και επισης ΚΑΙ Ο ΜΑΡΙΝΙΣΜΟΣ,ΚΑΙ Ο ΓΑΛΛΙΚΟΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ ,ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΟΡΓΑΝΟ ΤΟΥ ΣΙΩΝΙΣΜΟΥ,φαινεται απο την συμβολικη,την θεματολογια,αλλα και τις νοοτροπιες και μεθοδους. Ετσι,το συγκεκριμενο γεγονος,δεν αντιμετωπιζεται με φαιδροτητες,αλλα με αυτογνωσια. Και η ΠΗΓΗ ΤΟΥ ΔΥΤΙΚΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ-μελετηστε την καποτε οι Ιουδαιοπληκτοι...
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2003, 20:26:43
Και επειδη σας ...πικρανα λιγο,ας αναφερουμε ,και την γνωμη του Γκουρτζιεφ,του μεγαλου αυτου και πραγματικου Εσωτεριστη,και διαλυτη ψευδαισθησεων και εξαπατησεων..."Η ιδεα της Μυησης,που φτανει σε εμας,μεσα απο τα ψευτοεσωτερικα συστηματα,μας μεταβιβαζεται επισης με λανθασμενη μορφη. Οι θρυλοι,οι σχετικοι με τις εΞωτερικες τελετουργιες της Μυησης,εχουν δημιουργηθει απο τα ψιχουλα των πληροφοριων που εχουμε,σχετικα με τα Αρχαια Μυστηρια. Τα Μυστηρια αντιπροσωπευουν ενα ωρισμενο ειδος δρομου,οπου,παραλληλα με μια δυσκολη και μακροχρονια περιοδο μελετης,δινονταν θεατρικες παραστασεις ενος ωρισμενου ειδους,που απεικονιζαν με αλληγορικες μορφες,ολοκληρο το μονοπατι της εξελιξης του ανθρωπου και του κοσμου. Οι μεταβασεις ,απο το ενα επιπεδο του "ειναι",σε ενα αλλο,σφραγιζοταν απο τελετες παρουσιασης,ωρισμενου ειδους,δηλ. με Μυηση. ΑΛΛΑ ΤΟ "ΕΙΝΑΙ",ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΜΕ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΕΣ. ΟΙ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΕΣ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΠΙΣΦΡΑΓΙΖΟΥΝ,ΠΑΡΑ,ΜΙΑ ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΗ ΜΕΤΑΒΑΣΗ. Και μονον στα ψευτοεσωτερικα συστηματα,οπου δεν υπαρχει τιποτε αλλο,εκτος απο αυτες τις ιεροτελεστιες,αρχιζουν να αποδιδουν σε αυτες τις ιεροτελεστιες,ενα ανεξαρτητο νοημα. Υποτιθεται,οτι,μια τελετουργια,καθως μεταμορφωνεται σε μυσταγωγια,μεταδιδει η΄ μεταβιβαζει ,ωρισμενες δυναμεις στον μυουμενο. ΑΥΤΟ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ,ΜΕ ΤΗΝ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΜΙΜΗΣΗΣ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ,ΟΥΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ,ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΜΥΗΣΗ. ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟΝ,Α-Υ-Τ-Ο-Μ-Υ-Η-Σ-Η , ΑΥΤΟΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ. Τα συστηματα και οι σχολες,μπορουν μονον να δειχνουν τις μεθοδους και τους τροπους, ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΟΛΗ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ,ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ,Η ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ "ΕΙΝΑΙ",ΕΞΑΡΤΩΝΤΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ,ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ,ΕΠΑΝΩ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ." σελ.483-4,απο το "ΑΝΑΖΗΤΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΣΤΟΥ",του Π.ΟΥΣΠΕΝΣΚΥ.
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2003, 20:34:09
Ειδατε βρε παιδια ,που στενοχωριεστε αδικα,και με αποκαλειτε με τοσα ...βαθεως εσωτερικα ιδιωνυμα? Και ο Γιωργαρας,λεει ΑΛΗΘΕΙΕΣ... που τσακιζουν καλαμια,επαρσεις,ψευτομυησεις,ψευτο-ιουδαιοχριστιανικες ψευτοαγαπες,και ... σπαει φουσκες και μπαλλονια. Συνεχιστε λοιπον φιλοτιμα να προσπαθειτε,και θα προοδευσετε σιγουρα! Αρκει να διαβαζετε λιγο τους "μικρους" που γραφουν εδω,οπως εγω,ο serpentpan,και αλλοι εθνικοι και οχι Ιουδαιοπληκτα θεοβαρεμενοι, και φυσικα μερικους απο τους ΜΕΓΑΛΟΥΣ,ΟΠΩΣ ΜΠΛΑΒΑΤΣΚΥ,ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ,ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ... και εσεται ημαρ...θαυμαστον εις καλλος και αρμονια... Y.Γ.Η φιλικη σπειρα,να βλεπει και να διαβαζει καλυτερα τα εμβληματα,γιατι το εμβλημα της θεοσοφικης Εταιρειας,σαν ελευθερης εταιρειας,ειχε και εβραικα συμβολα,γιατι ηταν συγκρητιστικη και οχι Ιουδαιοπληκτικη-βλεπε Μαρτινιστικη,εταιρεια,το προβλημα λοιπον σπειρα ειναι οτι ειχε και Ινδουιστικα και Αιγυπτιακα και Γνωστικα συμβολα. Ομως το πραγματικο προβλημα ειναι,πως ο πεντακτινος του Πυθαγορα,κατηντησε οργανο μαγγανειας,σαν αστρο του ...Δαυιδ. Πω,πω ...υψηλαι "επιστημαι"και "τεχναι"... ΜαρτινιστικοΚριναετικοΙουδαιοΧριστιανικη παραζαλη... Edited by - Helios on 13/07/2003 21:49:32
|
Spiral
Πλήρες Μέλος
826 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2003, 23:00:55
Βρε καλώς τον Helios, Πάνω που είχα αρχίσει να σε συμπαθώ κρυφά (έχω διαβάσει τα κατορθώματά σου σε άλλα τόπικ) με συγκρίνεις ξαφνικά με τον Kelsos και κάνεις τα νεύρα μου κουρέλια. Γιατί παιδάκι μου, από πού και ως πού; Τι σχέση έχω με τον άνθρωπο; Ξέρω όσα εκείνος; Baaa!Τώρα, κοίταξε να δεις, εδώ δεν μας πείραξαν τόσοι και τόσοι και θα μας πειράξουν οι γάλλοι αποκρυφιστές; Το αν τα στοιχεία τους αποτελούν δείγμα εσωτερικής εξέλιξης ή όχι, είναι θέμα γούστου. Οι Μαρτινιστές είναι Σιωνιστές; Το πιο φοβερό, εδώ που τα λέμε, είναι ότι οι ίδιοι δεν το ξέρουν. Για την Μπλαβάτσκυ δεν μπορώ να σου πω, γιατί ούτε είμαι θαυμαστής της ούτε πιστεύω στη μετενσάρκωση. Και ούτε έχω βάλει ετικέτα «εσωτεριστής» στον εαυτό μου, ούτε το γράφει το (εταιρίας σιωνιστικών συμφερόντων) μπλουζάκι μου. Θα σου επαναλάβω όμως ότι στο συγκεκριμένο τόπικ δεν συζητάμε τα θέματα που θίγεις, οπότε γράψε κάτι άλλο, γράψε π.χ. για τους αυστραλούς αποκρυφιστές να ξεδώσεις. Και μη θεωρείς τόσο στεγανά τα πράγματα, το ελληνικό πνεύμα είναι σεβαστό ακόμα και από ιουδαιόπληκτους σαν εμάς. «Όλη η Δύση είναι Ελλάδα εν εξορία» (Χορχέ Λούις Μπόρχες). Αγαπητή Tao, Μια φορά κι έναν καιρό, οι θρησκευτικοί μύθοι αφηγούνταν με αλληγορικό τρόπο θέματα που διαφορετικά θα ήταν ακατανόητα στους ανθρώπους τότε. Ξεκινάει λοιπόν η (όποια) θρησκεία από το χάος και εξηγεί με το δικό της τρόπο τη δημιουργία του κόσμου. Μετά έρχεται ο μυστικισμός και παρουσιάζει μια δική του σύνθεση, θρησκευτική - φιλοσοφική - ολίγον επιστημονική (με τα δεδομένα της εποχής του), σαν επιθεώρηση στο «Δελφινάριο». Πάρα πολύ ωραία, το ουσιαστικό βήμα είναι ότι από την παθητική στάση περνάμε στην ενεργητική, η σκέψη λειτουργεί και μπαίνει στο κόλπο η μέθοδος. Και μετά έρχεται η επιστήμη για να καταλήξει πού; Στο χάος από όπου ξεκινήσαμε, καλά, μας τάπαν άλλοι, μόνο που η επιστήμη χρησιμοποιεί αποδείξεις (όταν της βρίσκονται πρόχειρες, αλλιώς στην αναβροχιά καλές είναι και οι υποθέσεις). Τι διαφορετικό μας είπε λοιπόν η επιστήμη από αυτό μας είπε η θρησκεία, εκτός από ένα διαφορετικό στυλ αφήγησης; Μόνο που τώρα εμφανίστηκαν κάτι νεώτεροι επιστήμονες και λένε άλλα, το πρόβλημα είναι ότι αυτά τα άλλα δείχνουν πολύ σοβαρά και πιθανώς όσα ξέραμε να γίνουν λίμπα. Οπότε, οποία η θέσις μας; Μπορεί να υπάρξει κβαντικός μυστικισμός; Και αν αποδειχθεί ότι η ύπαρξή μας δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένα θίασο περιπλανώμενων ηλεκτρονίων, πού θα βρούμε ψυχή θα παραδώσουμε;
|
Spiral
Πλήρες Μέλος
826 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2003, 23:26:35
Knight Helios, Πότε πρόλαβες να τα γράψεις όλα αυτά; Μέχρι να απαντήσω στο πρώτο γραπτό σου είχες αραδιάσει άλλα δύο. Με τη συγκεκριμένη άποψη του Γκουρτζίεφ συμφωνώ. Για τα σύμβολα που γράφεις, μπορείς να το δεις και διαφορετικά: Ότι οι αντιλήψεις συγχωνεύονται η μία με την άλλη. Γιατί λοιπόν, ξαναλέω, να βάζεις τόσα στεγανά; Και τι περιμένεις, από εμάς τους αγνούς εβραιοχριστιανούς, να πάρουμε την εθνική οδό; Και ποιος είναι ο Knight Γιωργάρας που αναφέρεις; Και ποια είναι τα εσωτερικά ιδιώνυμα που σε αποκαλέσαμε; Και ποιος σου είπε ότι κάνουμε διακρίσεις σε "μικρούς" και "μεγάλους"; Μπορείς να γράφεις κατά βούληση. Και γιατί ειρωνεύεσαι τις αι τέχναι και τις αι επιστήμαι; Ποιοι τις δίδαξαν; Και ποιος σου είπε ότι θα προοδεύσουμε; Είμαστε ήδη προοδευμένοι. Και ποιος σου είπε ότι στενοχωριόμαστε; Εμείς; Με αυτά που γράφεις; Ε, όχι δα.
|
Wandering Knight
Νέο Μέλος
Australia
9 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2003, 12:37:51
Καλησπέρα σε όλους!Απ'ό,τι φαίνεται έχασα πολλά επεισόδια εξαιτίας μιας ολιγοήμερης περιπλάνησης, κι έτσι θα αναγκαστώ να επανέλθω σε κάποια ενδιαφέροντα θέματα με flash-backs, τα οποία ελπίζω να μου συγχωρήσετε. Επί του παρόντος θα ήθελα μόνο να ρωτήσω κάτι που βλέπω κατά καιρούς να αναφέρεται στο τόπικ και για το οποίο κανείς Αυστραλός αποκρυφιστής δεν κατάφερε μέχρι στιγμής να με κατατοπίσει: τι είναι το τάγμα του Κριναετού και ποιά η σχέση του με το θέμα μας; (Δεκτές και οι κακοπροαίρετες απαντήσεις...). Eques Vagans
|
DIM
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Switzerland
133 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2003, 16:17:51
Γεια σας φιλες και φιλοι, ο φιλος Wandering Knight εκανε την ερωτηση για το ταγμα του Κρινου του Αετου. Αντιγράφω λοιπόν. Το Τάγμα του Κρίνου και του Αετού (Τ.Κ+Α) είναι ελεύθερη και ανεξάρτητη πνευματική κίνηση πρακτικής και μυητικής φιλοσοφίας. Ιδρύθηκε την 6/19 Ιανουαρίου 1915, στο Κάιρο της Αιγύπτου, από την Μαρία Rutchin Dupré, Γαλλίδα υπήκοο από την Οδησσό της Ρωσίας, με την συμπαράσταση του Δημήτριου Π. Σεμελά, Έλληνα, από την Σηλυβρία της Θράκης. Ο τελευταίος, μετά τον θάνατο της Ιδρύτριας (30/01/1918), απεδέχθη την ηγεσία του Τ.Κ+Α και το ανασύστησε (23/10/1919), δίνοντάς του την μορφή την οποία εξακολουθεί να διατηρεί μέχρι σήμερα.
“ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΑΜΟΙΒΑΙΟΤΗΤΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ” Η Αποστολή αυτή θα εκπληρωθεί με την πραγματοποίηση των τριών Σκοπών του οι οποίοι, συνοπτικά, είναι: 1. Η εκπαίδευση των μελών του, ώστε να δημιουργήσουν ανεξάρτητη, ισχυρή και αγαθοεργή Προσωπικότητα. 2. Την υλική, ψυχική και πνευματική Ελεημοσύνη, ατομική και συλλογική, την οποία τα μέλη του θα ασκούν αποτελεσματικά για το καλό κάθε πάσχοντος, αδιακρίτως. 3. Την μελέτη, ανάπτυξη και διάδοση των φυσικών ιδεών και αρχών της μελλοντικής ιδανικής κοινωνίας των ανθρώπων. Αναγνωρίζει όμως ανεπιφύλακτα σε κάθε άνθρωπο το θεμελιώδες δικαίωμα και καθήκον της λατρείας και υπηρεσίας του αληθινού και μοναδικού Θεού καθώς και αυτό της εκπληρώσεως των νόμιμων κοινωνικών του υποχρεώσεων κάτω από οποιοδήποτε σχήμα θα ήθελε αυτός, ελεύθερα και ανεπηρέαστα, να επιλέξει. Επομένως, μέλος του Τ.Κ+Α μπορεί να γίνει κάθε άνθρωπος, ανεξαρτήτως φύλλου, φυλής, εθνικότητας, πίστεως, κοινωνικής ή οικονομικής τάξεως, αρκεί αυτός: 1. Να είναι έντιμος και ηθικός, 2. Να αναζητά την αντικειμενική Αλήθεια, 3. Να επιθυμεί ειλικρινά να τελειοποιηθεί ηθικά και διανοητικά, 4. Να είναι αποφασισμένος να βοηθήσει τους συνανθρώπους του υλικά, ψυχικά και πνευματικά, μετερχόμενος κάθε νόμιμο και ηθικό μέσο, 5. Να έχει ενηλικιωθεί ή να έχει την γραπτή συγκατάθεση των γονέων ή κηδεμόνων του. Από το 1951, η έδρα του Τ.Κ+Α έχει μεταφερθεί στην Αθήνα όπου και λειτουργεί από τότε νόμιμα και κανονικά, εκπροσωπούμενο από μία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα Αστική Εταιρεία. DIM
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2003, 16:50:53
Μα αγαπητε μου Σπιραλ,μηπως ειπα οτι η θρησκεια και η επιστημη λενε κατι διαφορετικο?Εννοειται νομιζω οτι προκειται για το ιδιο παραμυθι.Αλλαζουν μονο οι χαρακτηρες.Οσο για τα ηλεκτρονια,λες...λες να εχουν και ψυχη?
|
Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2081 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2003, 17:23:23
Την καλησπέρα μου σε όλους τους φίλους...Ως ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ θα παρακαλούσα και θα προέτρεπα τα μέλη που γράφουν στο παρόν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ θέμα να ΜΗΝ ασχοληθούν με το μέλος ΗΛΙΟΣ μιας και σκοπός του είναι ο προφανείς... ΝΑ ΑΝΑΣΤΑΤΩΣΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ όπως ΗΔΗ έχει διαπράξει και στο παρελθόν μα άλλα ΕΞ ΙΣΟΥ σημαντικά θέματα που προσφέρουν ΠΡΩΤΑ ΠΡΩΤΑ ένα ΥΓΕΙΗ ΔΙΑΛΟΓΟ, δείγμα πραγματικά ανώτερων ανθρώπων, ανεξαρτήτου ΦΥΛΟΥ, ΧΡΩΜΑΤΟΣ, ΦΥΛΗΣ και ΕΘΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ.... Ως ΜΕΛΟΣ θα συμφωνήσω με τον Σπειροεϊδή φίλο... Δεν έχουμε ΤΙΠΟΤΑ ΚΟΙΝΟ, παρά την ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ (όπως φαντάζομαι, αλλά ποιός ξέρει, μπορεί να κάνω και λάθος)... Ας μείνουμε στην ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ και ας ΜΗΝ ΚΑΨΟΥΜΕ το παρόν θέμα με ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ και ΠΡΟΠΑΝΤΩΣ αυτά που λέμε, να τα μετράμε και να γνωρίζουμε πώς είναι η ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΑΣ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ και όχι η ΑΛΗΘΕΙΑ... Στη διάθεση του οποιουδήποτε για οποιεσδήποτε διευκρινήσεις... Κέλσος ο Φιλαλήθης
|
Spiral
Πλήρες Μέλος
826 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2003, 21:48:19
Όλος ο καλός κόσμος.Γεια σου Wandering Knight. Όλο και κάποιος θα σου γράψει για το τάγμα του Κριναετού, στο μεταξύ όμως θα σε παραπέμψω σε ένα ιδιαίτερα μυσταγωγικό τόπικ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=425&whichpage=1&ARCHIVE= Στην πρώτη σελίδα (αν πας στη δεύτερη καίγεσαι) ο Serpentpan που λέγαμε, είχε την υπομονή να γράψει αρκετά πράγματα. Γεια σου Tao. Δεν είπα ότι είπες κάτι διαφορετικό ως προς θρησκεία και επιστήμη. Εκείνο που δεν είπαμε (αν και αυτονόητο) είναι ότι η πρώτη συμπεριλαμβάνει το θεϊκό στοιχείο ενώ η δεύτερη όχι. Για τα ηλεκτρόνια θα σε απογοητεύσω, έτσι όπως παρουσιάζεται το θέμα είναι άψυχα. Και τώρα, για να μην κάνουμε φυλετικές διακρίσεις και μένουμε διαρκώς στους γάλλους αποκρυφιστές, ας αναφερθώ για ποικιλία και σε ένα βρετανό, ένα μάστορα της φιλολογίας του «παράξενου», τον Άλτζερνον Μπλάκγουντ. Τα γραπτά του είναι ιδιαιτέρως γοητευτικά και ο ίδιος δεν έγραφε τυχαία, αλλά μέσα από γνώσεις και –βέβαια– προσωπικές αντιλήψεις. Ήταν και μέλος της Χρυσής Αυγής και το ψευδώνυμό του ήταν Umbram fugat veritas = Η αλήθεια που διώχνει τη σκιά. Αρκετά εκφραστικό για τις απόψεις του, τις οποίες θα μπορούσαμε να συμπυκνώσουμε στην κεντρική ιδέα ότι «υπάρχει πάντα ένας άλλος κόσμος που προσπαθεί να εισβάλει στο δικό μας». Θα αντιγράψω από την ίδια πηγή που αναφέρω και παραπάνω: "Το ξεκάθαρο κίνητρο του Α. Μπ. είναι, κατά την άποψη πολλών που έχουν εντρυφήσει στο έργο του, η διεύρυνση της συνείδησης, με άλλα λόγια το σπάσιμο των φραγμάτων που εγκλωβίζουν τη συνείδηση του ανθρώπου. ...Υπάρχει η θεωρία ότι ο σκεπτόμενος άνθρωπος πρέπει να αμφισβητεί τα πάντα, και αυτό φαίνεται σαν μια καλή αρχή. Υπάρχει επίσης η άποψη ότι το άνοιγμα της συνείδησης δεν είναι μια απλή «υποκειμενική» κατάσταση. Ο Μπ. πίστευε ότι καθώς η συνείδηση επεκτείνεται, ταυτόχρονα επεκτείνεται και το σύμπαν που την περιβάλλει, αλλάζοντας μαζί της. Σαν ένας αλληλοεξαρτώμενος ζωντανός οργανισμός, αλλάζει με κάθε αλλαγή που εκδηλώνει κάθε του κομμάτι. Το ερώτημα είναι αν η ανάγκη να επεκταθεί πηγάζει από τη νοητική έλλειψη ελευθερίας, ας πούμε, όπως αυτή που περιγράφει ο Λάβκραφτ, ή αν όλο αυτό είναι μια φυσική τάση του «νόμου» του Σύμπαντος, που ο ανθρώπινος νους εκλαμβάνει με την έννοια της έλλειψης ή της απώλειας εξαιτίας της ικανότητάς του να κρίνει, να αξιολογεί και να ορίζει. Όμως και αυτή η εκδοχή καταρρίπτεται από την υπέρβαση που κάνει η συνείδηση όταν περνά από το ένα οριοθετημένο αντίληψης σε ένα άλλο, με τελείως διαφορετική αξία (για τον ανθρώπινο νου). Κάθε αλλαγή γεννά έναν αριθμό νέων πιθανοτήτων κτλ." Να λοιπόν μια άλλη θεώρηση θεμάτων που έχουμε ήδη αναφέρει στο τόπικ. Γεια σου Kelsos, και μη μας θυμάσαι μόνο στα «δύσκολα». Ναι, προσπαθούμε να διασταυρώσουμε τις αναζητήσεις μας και να διατηρήσουμε το φιλικό πνεύμα στο τόπικ, ακόμα και όταν δεν συμφωνούμε μεταξύ μας. Δεν κάνεις λάθος για τα κοινά μας, το ίδιο ίσχυε και για την προηγούμενη ηλεκτρονική μου εκπόρευση. Στο φίλο Helios ούτως ή άλλως δεν έχουμε τι να απαντήσουμε, όταν επαναλαμβάνει θέματα που δεν μας συγκινούν.
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2003, 23:06:14
Γεια σας.Ενα μικρο διαλειμμα,αφιερωμενο σε Σπειρες,Εσωτερικους και περιπλανωμενους Ιπποτες,σε ολους τους φιλους του τοπικ και στον Helios. ***Τεσσερις ανθρωποι βρηκαν ενα νομισμα.Ο πρωτος που ηταν Περσης ειπε-Εγω με αυτο το νομισμα θελω να αγορασω αγκουρ.Ο δευτερος που ηταν Αραβας ειπε-Οχι,εγω με αυτο θελω να αγορασουμε ιναμπ.Ο τριτος που ηταν Τουρκος ειπε-Εγω δε θελω ιναμπ,θελω ουζιμ.Ο τεταρτος που ηταν Ελληνας ειπε -Εγω θελω σταφυλια.Επειδη οι ανθρωποι αυτοι δε γνωριζαν τι υπαρχει πισω απο τα ονοματα,αρχισαν να φιλονικουν.Καποιος που ηταν κοντα τους ειπε-Μη μαλωνετε.Με το ενα αυτο νομισμα,θα ικανοποιησω στο ακεραιο τις επιθυμιες σας.Πηγε και τους αγορασε σταφυλια,γιατι και οι τεσσερις στη γλωσσα τους ,ζητουσαν σταφυλια! ΡΟΥΜΙ
|
martinist
Μέλος 1ης Βαθμίδας
94 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/07/2003, 02:05:19
Χαίρετε, φίλοι μου!Επέστρεψα από έναν τόπο διακοπών και, προτού πάω σ' έναν άλλον, βρήκα χρόνο να διαβάσω τα διαδραματισθέντα στο τόπικ κατά την ολιγοήμερη απουσία μου. Ακολουθώντας την σοφή οδηγία του αγαπητού Κέλσου, δεν θα ασχοληθώ με κακοήθεις και κακοήθειες. Θα πώ μόνον ένα πράγμα. Αναρωτήθηκε ποτέ κανείς, γιατί το Έμβλημα της Θεοσοφικής Εταιρείας είναι απλή παραλλαγή του Μαρτινιστικού Εμβλήματος (Κύκλος - Εξάγραμμο - Σταυρός); Μήπως τούτο δηλώνει κάτι; Την απάντηση την γνωρίζω, αλλά ας μη σας στερήσω την χαρά της αναζητήσεως. Αγαπητή Τάο, πολύ ωραία η σουφική ιστορία με το σταφύλι! Σας χαιρετώ και... ραντεβού τον Σεπτέμβριο! martinist
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 31 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|