Και είναι ωραίο που δεν περιοριζόμαστε στενά στο θέμα μας αλλά διευρύνουμε τις συζητήσεις μας. Άλλωστε λίγο ως πολύ όλα είναι αλληλένδετα και δεν υπάρχουν άσχετα θέματα.

Παρένθεση με τους Ναΐτες, λοιπόν- και όχι μόνο.
Συμφώνησα με τη γνώμη ενός ερευνητή. Έγραφε ότι η χριστιανική θρησκεία είναι τόσο απλοποιημένη σε πολύ βασικές, θεμελιώδεις πληροφορίες μόνο, ώστε δεν ανταποκρίνεται στις αναζητήσεις ενός μυστικιστή ο οποίος θέλει να εμβαθύνει και σε ουσιαστικότερες έννοιες. Άλλωστε δεν υπάρχουν και χριστιανικές "σχολές", οπότε ένας μελετητής ή θα πρέπει να ψάξει τις Γραφές ή να βρει ένα στοχαστικό ιερέα ή μοναχό...
Η απλοποίηση είχε βέβαια μια σοφία, ήταν ένας τρόπος να περάσουν πιο εύκολα στον πολύ κόσμο (και μάλιστα αλλοτινών εποχών) πράγματα που διαφορετικά θα ήταν ακατανόητα. Οι πιο ανήσυχοι όμως, ήθελαν περισσότερα. Και στράφηκαν στην αναζήτηση "κρυμμένων" γνώσεων που είχαν μείνει στη λήθη του χρόνου ή είχαν εξοστρακιστεί στο περιθώριο (αν όχι στην ανυπαρξία) ή προέρχονταν από άλλες θρησκείες. Όλα αυτά τα καινούργια, εξωτικά αλλά και απαγορευμένα επί ποινή οδυνηρού θανάτου, οδήγησαν στο σχηματισμό των μυστικών εταιριών οι οποίες μάθαιναν μυστικά και τα κρατούσαν μυστικά, δεν γινόταν αλλιώς.

Στο πλαίσιο αυτό, οι Ναΐτες -είτε τους εκτιμούμε είτε όχι- έπαιξαν ένα σημαντικό ιστορικό ρόλο που παραμένει ακόμα σκεπασμένος από πέπλα μυστηρίου (εκτός αν υπάρχουν ελάχιστοι που γνωρίζουν), με περισσότερες πιθανότητες να παραμείνει άγνωστος παρά κάποτε να αποκαλυφθεί ή έστω κάπως να φωτιστεί.
Φυσικά, όλα αυτά τα μυστηριώδη ασκούν μια ιδιαίτερη γοητεία στους μυστικοπαθείς και στους φίλους του ανεξερεύνητου. Και καθαρά ιστορικά όμως, μάλλον το τελευταίο που έκαναν οι Ναΐτες ήταν το να προστατεύουν τους προσκυνητές των Αγίων Τόπων. Το έκαναν, δηλαδή, αλλά σαν πρόσχημα ενώ ο πραγματικός σκοπός τους ήταν να ανακαλύψουν μυστικά. Τα ανακάλυψαν; Μάλλον ναι, ή έστω ένα μέρος τους, αν κρίνουμε από τη θεαματική εξέλιξή τους στη συνέχεια. Το έκαναν από ειλικρινή πίστη ή από ψυχρό συμφέρον; Δεν ξέρουμε. Ήταν... αυτοδίδακτοι ή κάποιοι άλλοι, κρυμμένοι στη σκιά, κινούσαν τα νήματα; Ήταν όλα ένα καλομελετημένο σχέδιο; Και πώς αυτοί οι ισχυροί ιππότες πιάστηκαν στον ύπνο και παραδόθηκαν αμαχητί; Και οι δραματικές θυσίες ήταν το θλιβερό αποτέλεσμα μιας πλεκτάνης ή μέρος ενός σχεδίου;

Li frere, li mestre du temple
qu’ estoient rempli et ample
d’ or et d’ argent et de richesse
et qui memoient tel nomblesse
ou sont il ??? que sont devenu ???
Τι απέγιναν οι χρυσοποίκιλτοι, δοξασμένοι ιππότες;
Ο μεγάλος τους στόλος εξαφανίστηκε ξαφνικά. Κατέφυγε στη Σκωτία, ίσως και στην Πορτογαλία, συνεχίζοντας την παράδοση κάτω από άλλα σχήματα; Κατέφυγε στην Αμερική, την οποία σύμφωνα με αξιόλογες ενδείξεις είχαν ανακαλύψει ανεπισήμως (και) οι Ναΐτες πριν τον Κολόμβο; Και όσοι Ναΐτες επέζησαν, τι απέγιναν; Κρύφτηκαν εδώ και εκεί, Διέφυγαν στις περιοχές ανάμεσα στην Ισπανία και στη Γαλλία, όπου ακολούθησαν νέες σφαγές και σταυροφορία χριστιανών... εναντίον χριστιανών; Διέδωσαν με κωδικοποιημένους τρόπους τις γνώσεις τους; Τι υπαινίσσονται οι θρύλοι του Βασιλιά Αρθούρου και του Γκράαλ; Τι ρόλο έπαιζαν οι τροβαδούροι; Τι σημαίνουν τα σύμβολα των γοτθικών ναών; Και τα σύμβολα στους πίνακες μεγάλων ζωγράφων; Τι μπορεί να εκφράζει η εφαρμογή της ιερής γεωμετρίας; Ποιο είναι το άλυτο αίνιγμα της Ρεν λε Σατώ; Κάτω από ποιο μανδύα μπορεί να κρύβονται σήμερα οι άνθρωποι της Γνώσης;
Είναι όλα αυτά βάσιμα ή είναι σύγχρονοι μύθοι που βρίσκουν πρόσφορο έδαφος μέσα από τις σκιές που σκεπάζουν την αλήθεια;
Υπάρχει η Γνώση για τους λίγους και εκλεκτούς; Υπάρχει ένα υπόγειο ρεύμα που τα συνδέει όλα;

Πέρα από την έξαψη της φαντασίας μας, πέρα από το αδικοχυμένο αίμα και από τις ανθρώπινες αδυναμίες, ίσως να υπάρχει κάτι που αξίζει να μας προβληματίσει πριν βιαστούμε να το προσπεράσουμε.

Ευχαριστώ για την κατανόηση!

Οι αδελφοί, οι Δάσκαλοι του Ναού
που ήταν γεμάτοι καλοπέραση (καλοπερασάκηδες)
με χρυσό ασήμι και τόσα πλούτοι
και ήταν αρχοντάνθρωποι
που είναι ??? τι απόγιναν???

O φιλος Spiral γραφει

quote:

---

Στο πλαίσιο αυτό, οι Ναΐτες -είτε τους εκτιμούμε είτε όχι- έπαιξαν ένα σημαντικό ιστορικό ρόλο που παραμένει ακόμα σκεπασμένος από πέπλα μυστηρίου (εκτός αν υπάρχουν ελάχιστοι που γνωρίζουν), με περισσότερες πιθανότητες να παραμείνει άγνωστος παρά κάποτε να αποκαλυφθεί ή έστω κάπως να φωτιστεί.

---

Και ερωτώ,
1.Ποιος χρησιμοποίησε τους Ναΐτες?
2.Ποιος τους χρηματοδοτούσε?
3.Ποιος άλλος θα ήταν κερδισμένος από την απελευθέρωση των Αγιων τόπων?
4.Μετά το φιάσκο, για ποιο λόγο τους σκότωναν εν ψυχρώ?
5.Γιατι τόσα εβραϊκά ονόματα αναμεμιγμένα, όπως…..Rosslyn?

DIM

1. Σύμφωνα με τα γνωστά ιστορικά δεδομένα, ο ιδρυτής και πρώτος μεγάλος μάγιστρος του Τάγματος, ο Υγκ ντε Παιέν (Hugues de Payen, αν τον αποδίδω σε σωστά ελληνικά) είχε ήδη κάνει μια επίσκεψη στους Άγιους Τόπους με την πρώτη Σταυροφορία. Ίσως τότε να είχε πληροφορηθεί για κρυμμένους θησαυρούς (από υλικούς μέχρι πνευματικούς) που υπήρχαν εκεί και να σκέφτηκε ότι θα μπορούσε να τους βρει και να τους... αξιοποιήσει. Ο φίλος μας ο Υγκ ήταν συγγενής εξ αγχιστείας με το Γουΐλλιαμ Σαιν Κλαιρ (William St. Clair, μετέπειτα Σίνκλαιρ) ο οποίος ήταν ένα άλλο αινιγματικό πρόσωπο στην ιστορία. Φαίνεται ότι ευθύς εξαρχής κάτι ήξεραν οι δυο τους. Το σχεδίασαν μόνοι τους ή υποκινούμενοι από άλλους; Κάτι φημολογείται για το Prieure de Sion, ένα επίσης αινιγματικό Τάγμα, χωρίς τίποτα να έχει αποδειχθεί.
Πάντως το "Τάγμα των Φτωχών Ιπποτών του Χριστού και του Ναού του Σολομώντα", όπως ήταν η πλήρης ονομασία του Ναϊτικού Τάγματος, βρήκε εντυπωσιακούς υποστηρικτές. Από τον -όχι άσχετο- Μπερνάρ ντε Κλαιρβώ (Bernard de Clairvaux) που ήταν από τις ισχυρότερες πνευματικές φυσιογνωμίες της εποχής, μέχρι τις ευλογίες του Πάπα (1129, το Τάγμα λειτούργησε στους κόλπους της παπικής εκκλησίας) και μέχρι την πρόθυμη φιλοξενία από το βασιλιά της Ιερουσαλήμ Βαλδουΐνο τον 1ο (Baldwin I) και μάλιστα στο χώρο των ερειπίων του Ναού του Σολομώντα, όχι όπου κι όπου...
Αξίζει να σημειώσουμε ότι παράλληλα στην Ιερουσαλήμ υπήρχε και το Τάγμα των Hospitallers (ή αλλιώς των Ιπποτών του Αγίου Ιωάννη). Αυτοί πάλι (υποτίθεται;) είχαν ένα παρομοίως αγαθοεργό σκοπό. Ενώ οι Ναΐτες προστάτευαν τους προσκυνητές από τις επιθέσεις των Σαρακηνών, οι Ιωαννίτες περιποιούνταν τους ασθενείς και τους πληγωμένους.
Το Τάγμα των Ιωαννιτών (και γιατί παρακαλώ του Αγίου Ιωάννη; χμ...) είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία, αλλά ας μην επεκταθούμε τώρα. Πάντως είχε και αυτό ένα πολύ ξεχωριστό ρόλο.

2. Υποτίθεται ότι κανείς δεν τους χρηματοδοτούσε και ότι οι Ναΐτες ήταν πένητες. Πάντως, υπάρχει και μια περίεργη φράση που περιλαμβάνεται στο ναϊτικό όρκο: ότι οι Ναΐτες τα μοιράζονταν όλα. Ποια όλα, αφού δεν είχαν τίποτα; Και με ποιους θα τα μοιράζονταν;
Η περιουσία που ανέπτυξαν οι Ναΐτες -φτάνοντας και στην καθιέρωση του πρώτου τραπεζικού συστήματος- προήλθε, λέει, από τις δωρεές που τους έκαναν οι ευεργετημένοι, προστατευμένοι και ηθικά υποχρεωμένοι προσκυνητές. Α, έτσι εξηγείται.

3. Πέρα από το εδαφικό - κυριαρχικό όφελος και τους ηθικοθρησκευτικούς λόγους απελευθέρωσης των Αγίων Τόπων από τους αλλόπιστους (αυτός ήταν και ο σκοπός των Σταυροφοριών), πιθανότατα να υπήρχε και το δέλεαρ των όποιων ανακαλύψεων, είτε αυτές ήταν πολύτιμα αντικείμενα είτε πολύτιμες γνώσεις. Πάντως, οι φτωχοί ιππότες γέμισαν πλούτη (όχι αμέσως, αλλά στη συνέχεια). Το ήξεραν από την αρχή και το στόχευαν ή προέκυψε; Ποιος ξέρει...

4. Φιάσκο δεν συνέβη ακριβώς, όλα ήταν υπέροχα. Η επίσημη εκδοχή είναι ότι από τη μια ο πάπας ήταν ενοχλημένος που το κύρος των Ναϊτών είχε ξεπεράσει το δικό του και από την άλλη ο βασιλιάς Φιλίπ ("ο ωραίος") είχε βάλει στο μάτι τα πλούτη του Τάγματος προκειμένου να ενισχύσει το μάλλον πενιχρό βασιλικό ταμείο. Επιπλέον, ο Φιλίπ ήταν ενοχλημένος και από το ότι κάποιες προτάσεις του προς τους Ναΐτες δεν έγιναν δεκτές.
Πάνω από όλα αυτά μπήκε μια ωραία ετικέτα που χαρακτήρισε τους Ναΐτες ως βλάσφημους αιρετικούς και... επήλθε η ισορροπία με τον αφανισμό του Τάγματος με τη σύμφωνη παπική γνώμη.
Τώρα, το πώς οι σκληροτράχηλοι ιππότες πιάστηκαν στον ύπνο, είναι περίεργο. Ή είχαν ατονήσει από την καλοπέραση ή κάπως ήξεραν πως είχε έλθει η ημερομηνία λήξης. Και δεν χάθηκαν όλοι... Τι απέγιναν, άραγε;

5. Το εβραϊκό στυλ έδινε μια νότα εξωτικής γοητείας. Μην ξεχνάμε όμως ότι ήταν εν πολλοίς και η γλώσσα της κρυφής (χριστιανικής) θρησκείας με την οποία φαίνεται ότι οι Ναΐτες ασχολήθηκαν ιδιαίτερα.
Πάντως Rosslyn δεν είναι εβραϊκής ρίζας αλλά κελτικής. Για να μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια δείτε και το σχετικό τόπικ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2179&whichpage=2&ARCHIVE=

Τελικά, πέρα από όλα αυτά τα συναρπαστικά που μοιάζουν με μυθιστόρημα: Ανακάλυψαν κάτι σημαντικό οι Ναΐτες -και μάλιστα μια σπουδαία γνώση- ή όλα είναι μια ρομαντική ιστορία; Ίσως να μην το μάθουμε ποτέ.

Παραμενει ομως το ερωτημα ,πως καταφεραν απο πενητες ,να γινουν θησαυροφυλακες τοσων και τοσων,ετσι ωστε εντελη να προκαλεσουν φοβο και μισος στους παραγοντες της εκκλησιας και της πολιτικης...
Πως αυτοι που αρχικα τους στηριζαν ,εφτασαν να επιζητουν τη διαλυση τους...

Η ιστορια πραγματι κυκλους κανει,σα να ακουμε τις τελευταιες ειδησεις!!

Μετά απο "μάχες" σώμα με σώμα με ανθρώπους που θεωρούν τους εαυτούς τους ως ΜΟΝΑΔΙΚΟΥΣ και όλους τους άλλους ως "καρικατούρες", επανέρχομαι σε μια γωνιά που απο ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΜΑΣ λαμβάνω ΣΥΝΕΧΩΣ συγχαρητήρια για τα όσα ΕΔΩ μοιραζόμαστε μεταξύ μας, "ΑΔΕΛΦΟΙ ΕΝ ΜΕΣΟ ΑΔΕΛΦΩΝ"...

Ο λόγος σας βάλσαμο στη ψυχή του αναζητητή και χαιρομαι απειρός γι'αυτό...
Θεωρώ πώς η παρέα μας έχει ΠΕΤΥΧΕΙ έναν απο τους σκοπούς του Esoterica.gr...

Λοιπόν, για τους Ναϊτες οι οποίοι ΑΡΧΙΚΩΣ ονομάζονταν "Ιππότες του Χριστού" ήταν ΕΝΝΕΑ τον αριθμό!!!
Μετονομάστηκαν σε Ιππότες του Ναού (Ναϊτες) λόγο του ότι τα διαμερίσματα που τους διέθεσε ο Μπάλντγουίν o 2oς (Baldwin ΙΙ) βασιλέας της Ιερουσαλήμ ήταν χτισμένα ΠΑΝΩ στα θεμέλια του Αρχαίου Ναού του Σολομώντα...

Οι ΕΝΝΕΑ αυτοί ιππότες, ορκίστηκαν να ζούν μια ΜΟΝΑΣΤΙΚΗ ΖΩΗ φτώχιας, φιλανθρωπίας και υπακοής (σε ποιόν αλήθεια;;;;)
Το τάγμα λοιπόν αυτό, για ΕΝΝΕΑ χρόνια συνέχισε να αποτελείται απο τους ΕΝΝΕΑ ιπότες όταν ΞΑΦΝΙΚΑ ταξίδεψε ο Ντε Παιν στη ΔΥΣΗ για να κάνει μια ΝΕΑ ΣΤΡΑΤΟΛΟΓΙΣΗ ιπποτών...

Αααα!!! ξέχασα να παραθέσω τον ΣΚΟΠΟ που δημιουργήθηκε το τάγμα...
ΛΕΝΕ λοιπόν ότι ένας χρονικογράφος (ο σημερινός ρεπόρτερ χωρίς σύνορα ίσως;) διέσωσε τον σκοπό...
"'Οσο τους επέτρεπε η δύναμη τους θα διατηρούσαν ασφαλείς τους δρόμους και τις λεωφόρους με ιδιάιτερη έμφαση στην προστασία των προσκυνητών"

Αυτά για.... αρχή!
Λέτε να ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ τη "ρίζα" του Ροδοσταυρισμού που αυτός υπήρξε η "ρίζα" του Τεκτονισμού;;;
Χμμμμ....
Για να δούμε...

Φιλικά,

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Γεια σας,
χωρίς να θέλω να παρεξηγηθώ από μερικούς της παρέας που εκτιμώ,
θα έλεγα ότι οι Ναΐτες είναι μια μαύρη σελίδα της Ιστορίας του Χριστιανισμού,
που αντί για μελάνι γράφτηκε με το αίμα.

Ένας άνθρωπος του Θεού, καλέ μας φίλε Spiral,δεν αφαιρεί ζωές στο όνομα του.(Θεου)
Συμφωνείς?

Galaxy

Φίλε Κελσο σε ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια, τι λες, θα ήταν σωστό να
αποκαλύπταμε το ποιος ήταν ο ιδρυτής των Ροδόσταυρων/Τεκτονων.
Αυτό το αινιγματικό πρόσωπο.
Η θα ήταν καλύτερο να περιμέναμε μέχρι να ωριμάσει ο χρόνος.???

Ούτε και εγώ λοιπόν θα ήθελα να παρεξηγηθώ από… έναν, όμως θα ρωτήσω το φίλο Galaxy κάτι που έχει μείνει μετέωρο και στο παρελθόν: Από όσα τουλάχιστον έχω διαβάσει, δεν έχω βρει ότι οι Ναΐτες βαρύνονται με αίμα. Μήπως εννοούμε εκείνους τους Σταυροφόρους που προηγήθηκαν και δεν λυπήθηκαν κανέναν;

Και για τη φίλη Tao θα συμπληρώσω ότι ένα άλλο καλό καταφύγιο για τους Ναΐτες, μετά την εξολόθρευση του Τάγματος, ήταν και η Πορτογαλία. Διέθετε και θέα στη θάλασσα…

Υστερόγραφο: Ποιος χρόνος να ωριμάσει, αγαπητέ Galaxy; Ο δικός μας στο τόπικ ή γενικά;

Μια πολύ ισχυρή φήμη υποστηρίζει ότι υπάρχει μια δυναστεία που ξεκινάει από το βασιλιά Δαυίδ, του οποίου απόγονος ήταν ο Ιησούς, του οποίου απόγονοι είναι οι Μεροβίγγειοι (μια οικογένεια "βασιλικού -και τι βασιλικού- αίματος", τα μέλη της οποίας βασίλευαν σταθερά στην Ευρώπη). Υποτίθεται λοιπόν ότι η κεντρική ιδέα είναι οι Μεροβίγγειοι να βασιλεύουν πάντα και να ανακτήσουν κάποιους χαμένους θρόνους. Λέγεται ότι απόγονοι των Μεροβίγγειων είναι γνωστοί οίκοι ευγενών (Άπσμπουργκ, Λορραίν, Πλαντάρ, Μοντεσκιού, Σίνκλαιρ, Στιούαρτ... από τους τελευταίους καταγόταν η πριγκίπισσα Νταϊάνα της Αγγλίας, και μάλιστα οι Στιούαρτ είναι ευγενέστεροι από τους Γουΐντσορ). Μια τολμηρή θεωρία λέει ότι και ο πρόεδρος Μπους προέρχεται (από την ευρωπαϊκή του καταγωγή) από τους Μεροβίγγειους. Μην ξεχνάμε και πόσο δημοφιλής είναι η διασταύρωση διάφορων θεωριών ή μύθων.

Φλας μπακ λοιπόν, μερικοί υποστηρίζουν ότι το Ηγουμενείο της Σιών και το Τάγμα των Ναϊτών ήταν ένα και το αυτό μέχρι το 1188 όπου διαχωρίστηκαν και το Τάγμα των Ναϊτών αναγνωρίστηκε επίσημα. Υπάρχει και ένας συμβολικός μύθος (ή γεγονός;) για το κόψιμο μιας λεύκας στο Ζισόρ (Gisors) το 1188. Επικεφαλής των αυτόνομων πια Σιωνιτών τέθηκε ο Ζαν ντε Ζισόρ (Jean de Gisors). Μια άλλη εκδοχή λέει ότι το Prieure de Sion προϋπήρχε, έχοντας ιδρυθεί το 1099 από τον Γκοντφρουά ντε Μπουγιόν (Godefroi de Bouillon, ο οποίος είχε προταθεί για πρώτος βασιλιάς της Ιερουσαλήμ κατά την πρώτη Σταυροφορία αλλά αρνήθηκε) και ότι το Τάγμα των Ναϊτών ήταν δημιούργημά του.

Μια ιστορική πραγματικότητα είναι ότι υπήρχε κάποιο Τάγμα της Σιών, με βάση στο όρος Σιών (12ος αιώνας) και με μοναστήρια και αλλού, στην Παλαιστίνη (όρος Κάρμελ), στην Ιταλία (Καλαβρία) και στη Γαλλία.
Φαίνεται μάλιστα ότι υπήρχαν και κάποιοι σύνδεσμοι μεταξύ των Σιωνιτών και των Καρμελιτών. Συνεργασία ή απλή σχέση, ποιος ξέρει. Κάποια σχέση πιθανώς να υπάρχει και με το μοναστήρι του Ορβάλ, στο σημερινό Βέλγιο, που ιδρύθηκε από βενεδικτίνους μοναχούς που ήρθαν από την Καλαβρία το 1070. Συνδέεται με ωραίες παραδόσεις και σήμερα φτιάχνει... μπίρα.
http://www.orval.be/an/FS_an.html
Πιθανώς λοιπόν οι του Τάγματος της Σιών (είναι και συμβολικό το μέρος) να ήταν πιο κοντά στην άποψη εκείνων που προτιμούσαν ως συνεχιστή του έργου του Ιησού τον αδελφό του τον Ιάκωβο παρά τον απόστολο Παύλο.

Όταν καταστράφηκε η έδρα του Τάγματος της Σιών στο όρος Σιών, φαίνεται ότι οι εναπομείναντες έφυγαν και συγχωνεύθηκαν με τους Ιησουΐτες. (Αλλά να πούμε ότι οι πληροφορίες είναι συγκεχυμένες, το όρος Σιών ήταν ταυτόσημο με το όρος Μόρια; Και έγινε μια προσπάθεια για τρίτη ανέγερση του Ναού του Σολομώντα;)

Τέλος πάντων, μάλλον οι Ναΐτες ήταν εκείνοι -σε σχέση με τους συνυπάρχοντες Ιωαννίτες ή και τους Σιωνίτες- που κάτι περισσότερο ανακάλυψαν, είτε υλικό είτε πνευματικό και η (κυριολεκτικά και μεταφορικά) υπόγεια δράση τους παραμένει άγνωστη. Είχαν άραγε κάποια σχέση με τους Ασσασσίνους και το Γέρο του Βουνού; Και με τους Δρούζους του Λιβάνου;

Το τι απέγιναν λοιπόν όλοι αυτοί παραμένει μέγα μυστήριο που κεντρίζει την περιέργειά μας. Το είτε Prieure de Sion είτε Ordre de Sion (ήταν το ίδιο; ήταν διαφορετικά;) επανεμφανίζεται ενώ οι Ναΐτες εξαφανίζονται για τα καλά. Όσοι επέζησαν είτε αποσύρθηκαν, είτε κατέφυγαν σε μοναστήρια, είτε ενώθηκαν με άλλα Τάγματα (ακόμα και με τους ανταγωνιστές Ιωαννίτες), είτε ίδρυσαν νέα (ας θυμηθούμε τα περί Ελευθεροτεκτονισμού), είτε -κατά μία φήμη- δημιούργησαν ένα εντελώς μυστικό νέο πυρήνα.

Ως προς τη συνέχεια των Σιωνιτών, έγγραφα δηλώνουν τη δραστηριότητά τους από το 14ο μέχρι το 17ο αιώνα, αναφέροντας μάλιστα ως μεγάλους Μαγίστρους διάσημα ονόματα μεταξύ των οποίων οι Λεονάρντο ντα Βίντσι, Νίκολας Φλαμέλ, Ρενέ ντ' Ανζού και Σάντρο Φιλιπέπι (Μποτιτσέλλι). Γνωστοί για τις αλχημιστικές τους επιδόσεις... Λέγεται επίσης ότι όλοι οι Μάγιστροι έπαιρναν το όνομα "Ιωάννης" που συμβόλιζε την πίστη προς το πρόσωπο του Ιωάννη του Βαπτιστή (ένα άλλο μεγάλο σενάριο, ας μην επεκταθούμε τώρα).

Για να μην πλήττουμε με όλο αυτό το κατεβατό (παρά τις προσπάθειές μου σύμπτυξης), ιδού και μια εικόνα από το θρυλικό "Les Tres Riches Heures", ένα εικονογραφημένο βιβλίο που αναφερόταν στις εποχές του χρόνου με πλούσιους συμβολισμούς και ενέπνευσε μέχρι και το Φουλκανέλλι:

Μια μικρή ένδειξη για το πώς συνδέονταν όλοι και όλα (συμπτωματικά ή όχι;) είναι η περίπτωση της "Λευκής Βασίλισσας". Η βασίλισσα Μπλανς ντ' Εβερώ (Blanche d' Evereaux) που αναφέρεται και ως μεγάλη Μάγιστρος του Prieure de Sion, είχε ένα πύργο κοντά στο μυστηριακό Ζισόρ. Υποτίθεται ότι ο πύργος συνδεόταν με το Ζισόρ μέσω ενός μυστικού τούνελ. Στη φυλακή του Ζισόρ ήταν κρατούμενος κάποιος Νικολά Πουλαίν (Nicholas Poulain), πρεσβευτής των σκώτων Ντάγκλας, επειδή υπήρξε ο κρυφός εραστής της Μπλανς. Τέτοια ερωτικά δράματα! Υποτίθεται λοιπόν ότι ο Πουλαίν είχε σχεδιάσει στο κελί του διάφορα ερμητικά και μυστικιστικά διαγράμματα, γνωρίζοντάς τα ίσως επειδή ανήκε στους "Freres-Aines de la Rose-Croix", μια μυστική ομάδα που είχε δημιουργηθεί στη Σκωτία από επιζήσαντες Ναΐτες. Ίσως λοιπόν η Μπλανς να παρέδωσε κάποια από τα μυστικά του Πουλαίν στο Φλαμέλ που ήταν ο διάδοχός της στο Prieure de Sion. Τα μετέπειτα σχέδια του Φλαμέλ θυμίζουν εκείνα του Πουλέν ενώ ο αδελφός του Φλαμέλ εργαζόταν για το δούκα Ζαν ντε Μπερρύ (Jean de Berry), εκείνον στον οποίο οφείλεται το "Les Tres Riches Heures" και ο οποίος ζούσε στο Μπουρζ (Bourges), την καρδιά του εσωτερισμού στη Γαλλία εκείνων των εποχών.

Καθώς βέβαια δεν έχει γραφεί κάποια επίσημη ιστορία και όλα βασίζονται σε λιγοστές ενδείξεις και πολλές θεωρίες και υποθέσεις (που φτάνουν μέχρι... εξωγήινους), όλα είναι μπερδεμένα και μάλιστα μπερδεμένα και μεταξύ τους. Ίσως μεταξύ μυστικισμού, ρομαντισμού, αλχημείας και... πολιτικής να υπάρχει μια δυσδιάκριτη χρυσή τομή. Πάντως, σύμφωνα τουλάχιστον με τις ενδείξεις, το ένα Τάγμα δανειζόταν από το άλλο ή συγχωνευόταν με το άλλο.

Εν πάση περιπτώσει, από τον 11ο αιώνα μέχρι σήμερα έχουν εμφανιστεί διάφορα με τη λέξη Sion στην ονομασία τους, χωρίς αυτό να σημαίνει απαραίτητα κάτι. Έχουμε ξαναγράψει ότι μια ονομασία είναι απλά μια ονομασία που μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ο καθένας. Άλλωστε και ως προς το πρωταρχικά εμφανιζόμενο Ordre de Sion δεν είναι σίγουρο ότι το Σιών αναφέρεται στην ίδια την Ιερουσαλήμ (παλαιό της όνομα) ή στο όρος των Αγίων Τόπων στο ομώνυμο της Ελβετίας, η οποία Ελβετία έχει μια ωραία λευκή σημαία με κόκκινο σταυρό και μεγάλη τραπεζική παράδοση...

Και ποια ήταν η "Αγγελική Εταιρία" και ποια σχέση μπορεί να είχαν από ανώνυμοι καλλιτέχνες του Παρισιού μέχρι επώνυμοι όπως οι Άιζαακ Νιούτον, Ζυλ Βερν, Ονορέ ντε Μπαλζάκ, Μωρίς Λεμπλάν, Ρεϋμόν Ρουσσέλ, Πάμπλο Πικάσσο, Μαρκ Σαγκάλ, Ζοζεφίν Πελαντάν, Κλωντ Ντεμπυσσύ, Βικτόρ Υγκό, Ζαν Κοκτώ, Σαρλ Νοντιέ, Ζεράρ ντε Νερβάλ, Ζαν-Ζυλιάν Σαμπάν (Φουλκανέλλι), Αντρέ Μαλρώ... αλλά και ντα Βίντσι, Πουσσέν, Πουρμπύ, Νοστράδαμος...

Bla, bla, bla... Αν σας ζάλισα ή αν ξεφεύγω από τα φιλοσοφικά και πηγαίνω σε αβάσιμα ιστορικά στοιχεία, συμπαθάτε με. Όμως βρίσκω χρήσιμο το να ξέρουμε το περιβάλλον των ιδεών που μας κεντρίζουν. Περιβάλλον ανεπιβεβαίωτο: μήπως είναι άνθρακες ο θησαυρός; Μήπως είναι όλα ένας υπερεκτιμημένος μύθος; Μήπως κάτι σας θυμίζει τους "δικούς μας" Έψιλον;

Ιδού η Ρόδος (και δεν το γράφω τυχαία), ιδού και η Αρκαδία!

Φιλε μου Spiral, μελι σταζει ο στομας σου για τους
Ναιτες, αν αναφερθουμε, να μην ξεχασουμε και τα
αρνητικά τους.

Ο Ζακ ντε Μολέ δεν ηταν και τοσο καθαρος οσο
νομίζουμε, λεγετε ότι στην απολογια του ειπε πολλα
ωραια και ενδιαφεροντα…..
Αν θελετε να καλύψουμε το θεμα που εχει και μια
μικρή συγγένεια με τους Ροδοσταυρους δεν θα πω όχι.

quote:

---

Εν πάση περιπτώσει, από τον 11ο αιώνα μέχρι σήμερα έχουν εμφανιστεί διάφορα με τη λέξη Sion στην ονομασία τους, χωρίς αυτό να σημαίνει απαραίτητα κάτι. Έχουμε ξαναγράψει ότι μια ονομασία είναι απλά μια ονομασία που μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ο καθένας. Άλλωστε και ως προς το πρωταρχικά εμφανιζόμενο Ordre de Sion δεν είναι σίγουρο ότι το Σιών αναφέρεται στην ίδια την Ιερουσαλήμ (παλαιό της όνομα) ή στο όρος των Αγίων Τόπων στο ομώνυμο της Ελβετίας, η οποία Ελβετία έχει μια ωραία λευκή σημαία με κόκκινο σταυρό και μεγάλη τραπεζική παράδοση...

---

Dim, φίλε μου,
τους αληθινούς Μυστικιστές τους ενδιαφέρει το σύνολο και όχι οι μονάδες.
Όσο πιο πολoι επαγρυπνηθούν τόσο το καλύτερο για την οντότητα που λέγετε
ανθρωπότητα.

Το ποίμνιο κατά την χριστιανική παράδοση.

Αυτή η ανθρωπότητα φθάνει προς το τέλος της, πάνω στα κοσμικά δεδομένα
είμαστε στο παρά πέντε.

Για ποιο λόγο νομίζεις ότι δόθηκαν τόσα βιβλία? όχι βέβαια γι να πλουτίσουν
οι έκδοτες.
Γιατί ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι η γνώση διατίθεται σε όλους και δεν κρατείτε μυστική όπως τόσους Αιώνες τώρα, μήπως υπάρχει κάποιο σχέδιο που έρχεται από πάνω?

Και να μην ξεχνάμε, το 85 εξάς βράχος 40 χιλιόμετρων έχασε το ραντεβού
του με την Γη για 6 μόνο ώρες.

Όσο για το ελιξίριο βρίσκετε μέσα μας, εμείς πρέπει να το
ανακαλύψουμε.

Galaxy

Ως προς τις αποκαλύψεις... Ας ενθαρρυνθούν και μερικοί-μερικοί, τίποτα δεν είναι φοβερό. Και το ελιξήριο εμείς το επιλέγουμε ή όχι.

Φίλε Galaxy, ας δούμε και μια πολύ πιο πεζή εξήγηση για τη σημερινή διάδοση της γνώσης: Σήμερα δεν υπάρχει η ποινή του θανάτου, αντίθετα η "γνώση" έχει γίνει θέμα κύρους και πολλοί χαίρονται να τη διαλαλούν. Οι πραγματικοί γνώστες προτιμούν τη σιωπή.

Γεια σας,
είχα την εντύπωση ότι θα αρχιζαμε την 24η σελιδα σε λιγο.
Τι έγινε η 23η?.....μήπως έκανε φτερά και πέταξε?

DIM

Δεν είχα σκοπό να συμμετάσχω μιας και το επίπεδό μου σε θέμα εσωτερισμού είναι πολύ χαμηλό αλλά με την ευκαιρία αυτή θα θέσω μια απορία ως παρένθεση που ελπίζω να μου επιτρέψετε

Στη σελίδα 7 στις 18/5/2003 ο αγαπητός martinist γράφει πως όι Μύστες όχι απλά μπορούν να θεουργούν αλλά ότι οφείλουν να το κάνουν στο πλαίσιο του Μέγα Εργου της Παγκόσμιας Αποκατάστασης.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω πως αφού στον αιώνα που ζούμε και που τόσο πολλοί άνθρωποι ασχολούνται με τον εσωτερισμό
και που υπάρχει ο μεγαλύτερος αριθμός Μυστών από ποτέ (λόγω της απελευθέρωσης της γνώσης αλλά και της εξάλλειψης φαντάζομαι των ταμπού...)
πως λοιπόν σε αυτόν τον κόσμο του σήμερα...
ΟΛΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΚΟ ΣΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ?
TI EXOYN ΠΡΟΣΘΕΣΕΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΜΥΣΤΕΣ ΜΕ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥΣ?
ΣΕ ΤΙ ΕΧΟΥΝ ΣΥΜΒΑΛΛΕΙ?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων...

Προς τους Φιλους αυτου του τοπικ,
2-3 λεπτά χρειάσθηκαν για να καταστρέψουν μια προσπαθεια 9 μηνων.
Ένα μελος του τοπικ απέσυρε όλα τα γραπτα του, κανοντας ζημια και
στα υπόλοιπα.

Ετσι ξαφνικα, χωρίς μια λεξη, λες και ηταν προγραμματισμένο.

Κατι τετοια μας κοβουν τη διαθεση για συνεχεια.

Κριμα…..οχι γιαυτόν που εφυγε αλλα γι το τοπικ.

DIM.

Eχω μείνει άναυδη!
Ο αγαπητός martinist απέσυρε τα μηνύματά του και δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο...
Αν έχει όμως να κάνει με το ερώτημα που έθεσα ΔΗΛΩΝΩ ΔΗΜΟΣΙΩΣ ΣΥΓΝΩΜΗ και αποσύρομαι από το θέμα αυτό...
Οσο για τα μηνύματά του... "τα γραπτά μένουν" και ευτυχώς για μένα έχω 600 σελίδες απ'αυτά.
Λυπάμαι όμως γιατί πιστεύω ότι ήταν πολύ μεγάλη η συνεισφορά του στο θέμα.

Αγαπητή Avallon όχι, η ερώτησή σου ή η παρουσία σου δεν έχει καμιά σχέση με... αποσύρσεις. Να είσαι σίγουρη.
Στην ωραία φιλοσοφική σου ερώτηση θα σου απαντήσω υποθετικά.
Κατ' αρχήν δεν ξέρουμε αν όλα πηγαίνουν προς το χειρότερο. Απλά, σήμερα το χειρότερο βρίσκεται διαρκώς μπροστά μας, έρχεται και μας επισκέπτεται στο σπίτι μας με τη μορφή των μέσων ενημέρωσης.
Δεν μπορεί δηλαδή ο "αντίχριστος" να έχει μορφή ηλεκτρονική;
Σε παλιότερες εποχές δεν συνέβαινε κάτι τέτοιο. Ίσως η άγνοια να ήταν ευεργετική.
Από την άλλη πλευρά, να θυμηθούμε ότι "ουκ εν τω πολλώ το ευ". Η ποσότητα δεν συμβαδίζει με την ποιότητα και μια ετικέτα δεν σημαίνει απαραίτητα ότι γίνεται έργο. Ίσως οι παλιοί μύστες, αν και λιγότεροι, να τα κατάφερναν καλύτερα.

Και συνεχίζουμε...

Ενημέρωσα ΗΔΗ μέσο e-mail τον Admin και ΕΥΕΛΠΙΣΤΩ να ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ Η ΖΗΜΙΑ που έγινε στο παρόν θέμα...

Ειληκρινά ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟ ΛΟΓΟ που έπραξε τα όσα έπραξε ο φίλος μας Μαρτινιστής, θέλω να πώ πώς ΔΕΝ ΕΛΑΒΑ ΚΑΜΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ και ΠΙΘΑΝΟΛΟΓΩ πώς ΔΕΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΤΕΣ των forums...

Σίγουρα είχε κάποιο λόγο, ΑΛΛΑ αυτό κατ'εμέ δεν έχει να κάνει με τη φίλη Αβαλλον και την πραγματικά "άκακη" ερώτηση που έθεσε...

Συγγνώμη που ΔΕΝ απαντώ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΤΟΠΙΚ, πράγμα που θα κάνω αργότερα...

Φιλικά,
Κέλσος ο Φιλαλήθης

Συμφωνοντας με τους προλαλησαντες,θα ηθελα να επισημανω οτι η κινηση αυτη απο μερους του Μαρτινιστη ,ζημιωνει τοσο εμας οσο και τον ΙΔΙΟ!

Μα γιατι φιλτατε ,αποφασισες οχι μονο να αποχωρησεις, μα και να αποσυρεις τα γραπτα σου?Ειμαι βεβαιη οτι εισαι αρκετα ευφυης ,ωστε να καταλαβεις γιατι κατι τετοιο -λογικα-δε σου ταιριαζει και δε σε τιμα...
Αν διαβαζεις τα μηνυματα μας,προτεινω να το ξανασκεφτεις!
Σιγουρα θα εχεις τους λογους σου.Ομως..........
Η σπουδαιοτητα της συζητησης και της ευγενους ανταλλαγης αποψεων πρεπει να ειναι υπερανω!

Καλη φωτιση ο,τι κι αν αποφασισεις.

Κι όμως η όαση εξακολουθεί να υπάρχει...

quote:

---

Αγαπητοί μου φίλοι,
Κατ' αρχήν θα ήθελα να πω ότι δεν έχω ασχοληθεί ιδιαιτέρως με το ζήτημα των Ναϊτών, συνεπώς πιθανόν να γνωρίζω λιγότερα απ' όλους σας.
Όμως, θα ήθελα να σταθώ σε ορισμένα σημεία που για μένα έχουν ιδιαίτερη σημασία:
- Ένα Τάγμα με τέτοια υποδομή και δύναμη, πώς "έπεσε εν μία νυκτί";
- Γιατί ο Ντε Μολαί και οι στενοί του συνεργάτες δεν επιβιβάσθηκαν στο πλοίο για να διαφύγουν; Μήπως το έργο τους ήταν τόσο μεγάλο και τόσο ιερό, ώστε να απαιτούσε τη θυσία;
- Πού κατέληξαν; Ποιοι τους υποδέχθηκαν; Τι υποδομές υπήρχαν και από ποιούς;
Έχω ακούσει μία "θεωρία" (στους κόλπους κάποιου Τάγματος), η οποία προσπαθεί να απαντήσει σ' αυτά τα ερωτήματα. Βεβαίως, δεν υπάρχουν αποδείξεις. Αλλά, νομίζω ότι αξίζει μία διερεύνηση.
Βάσει λοιπόν αυτής της "θεωρίας", κάποιο Τάγμα που δεν κατονομάζεται (πιθανότατα οι Ροδόσταυροι) συνέλαβαν ένα μεγαλεπήβολο σχέδιο, και δημιούργησαν μία "ομάδα εργασίας" η οποία θα το διεκπεραίωνε. Αυτή η Ομάδα ήταν το Πριοράτο της Σιών, ιδρυθέν από τον Γοδεφρείδο ντε Μπουγιόν.
Σκοπός τους ήταν (ούτε λίγο ούτε πολύ) η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ένωση ολόκληρου του τότε γνωστού κόσμου υπό ένα καθεστώς σύμφωνο με τον Νόμο του Πνεύματος - υπό ένα καθεστώς που θα εξασφάλιζε την αδελφοσύνη όλων των ανθρώπων. Προς τούτο, σαν "εργαλείο τους", δημιούργησαν το Τάγμα του Ναού.
Το καθεστώς αυτό θα ρυθμιζόταν από ένα Καταστατικό που καθόριζε τις αρχές του "πνευματικού" αυτού πολιτεύματος. Ένα τέτοιο καταστατικό σώζεται στα αρχεία του προαναφερθέντος Τάγματος, με υπογραφές: "Αδελφός Δημήτριος, Αδελφός Ιωάννης". (Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω την χρονολογία αυτού). Το καθεστώς θα ονομαζόταν "Αδελφοποιία" και θα βασιζόταν στην αναλογία της Κοινωνίας με το ανθρώπινο όν - δηλαδή στην αναλογία του μέρους προς το όλον.
Στην νεώτερη εποχή, αυτές ακριβώς οι πολιτειακές αρχές εγκολπώθηκαν στην περίφημη "Συναρχία" του Σαιντ Υβ ντ' Αλβέντρ.
Γνωρίζει κανείς σας κάτι που να στηρίζει (ή να καταρρίπτει) αυτή την θεωρία;
-------------------------
Αγαπητέ Κέλσο,
Σε καμμία περίπτωση δεν θεωρώ τον εαυτό μου ως μοναδικό ή ως παντογνώστη. Υπάρχουν πέντε πράγματα που γνωρίζω σε βάθος, και πεντακόσια άλλα τα οποία αγνοώ... Και σε καμμία περίπτωση δεν θεωρώ τους άλλους ως "καρικατούρες". Κάθε άνθρωπος επί γης αποτελεί ζώσα εικόνα του Θεού. Πολλώ μάλλον κάθε άνθρωπος που αισθάνεται την ανάγκη να πλησιάσει το Φως.
Ας προσπαθήσουμε, λοιπόν, να κάνουμε μία συζήτηση δεχόμενοι την διαφορετικότητα και εμπλουτιζόμενοι από αυτήν. Δεν έχει νόημα να επιτιθέμεθα σε όποιον εκφράζει διαφωνίες. Πιστεύω ακράδαντα ότι έχουμε πολλά να διδαχθούμε ο ένας από τον άλλον.
Σας ευχαριστώ,
martinist

---

quote:

---

Αγαπητέ Κέλσο,
Σε καμμία περίπτωση δεν θεωρώ τον εαυτό μου ως μοναδικό ή ως παντογνώστη. Υπάρχουν πέντε πράγματα που γνωρίζω σε βάθος, και πεντακόσια άλλα τα οποία αγνοώ... Και σε καμμία περίπτωση δεν θεωρώ τους άλλους ως "καρικατούρες". Κάθε άνθρωπος επί γης αποτελεί ζώσα εικόνα του Θεού. Πολλώ μάλλον κάθε άνθρωπος που αισθάνεται την ανάγκη να πλησιάσει το Φως.
Ας προσπαθήσουμε, λοιπόν, να κάνουμε μία συζήτηση δεχόμενοι την διαφορετικότητα και εμπλουτιζόμενοι από αυτήν. Δεν έχει νόημα να επιτιθέμεθα σε όποιον εκφράζει διαφωνίες. Πιστεύω ακράδαντα ότι έχουμε πολλά να διδαχθούμε ο ένας από τον άλλον.
Σας ευχαριστώ,
martinist

---

Γεια σου ΤΑΟ, σου υπενθυμίζω τι είπε ο Κελσος.

quote:

---

Καλησπέρα σας φίλοι ΜΟΥ...
Μετά απο "μάχες" σώμα με σώμα με ανθρώπους που θεωρούν τους εαυτούς τους ως ΜΟΝΑΔΙΚΟΥΣ και όλους τους άλλους ως "καρικατούρες", επανέρχομαι σε μια γωνιά που απο ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΜΑΣ λαμβάνω ΣΥΝΕΧΩΣ συγχαρητήρια για τα όσα ΕΔΩ μοιραζόμαστε μεταξύ μας, "ΑΔΕΛΦΟΙ ΕΝ ΜΕΣΟ ΑΔΕΛΦΩΝ"...
Ο λόγος σας βάλσαμο στη ψυχή του αναζητητή και χαιρομαι απειρός γι'αυτό...
Θεωρώ πώς η παρέα μας έχει ΠΕΤΥΧΕΙ έναν απο τους σκοπούς του Esoterica.gr...

---

Θα αναφερθώ λοιπόν στη λέξη "ΚΑΡΙΚΑΤΟΥΡΕΣ" που χρησμιμοποίησε ο Κέλσος.
Η λέξη αυτή χρησιμοποιήθηκε πριν από λίγες μέρες στο τόπικ του Τεκτονισμού http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2237 όπου και πυροδότησε ένα πολύ άσχημο κλίμα έχοντας σαν συνέπεια το κλείδωμα του τόπικ αυτού.

Ξεκίνησε λοιπόν το μέλος FM (το οποίο σε μια προηγούμενη ατυχή δήλωση ανέφερε ότι ήταν Ελευθεροτέκτονας) να αποκαλεί τους Ροδόσταυρους Καρικατούρες... αυτό με εκνεύρισε αφάνταστα με αποτέλεσμα να του απαντήσω όπως νομίζω ότι του άρμοζε και στη συνέχεια του επιτέθηκε και ο Κέλσος για αυτή του τη δήλωση... Ετσι έχουν τα πράγματα και μπορείτε να το δείτε στις τελευταίες 2 σελίδες.

Η αναφορά λοιπόν στη συγκεκριμένη λέξη ήταν καθαρό υποννούμενο για όσους είχαν παρακολουθήσει το τόπικ του Τεκτονισμού και καμμια μα καμμια σχέση δεν είχε με προσβολή του προσώπου του Μαρτινιστ αγαπητέ DIM.

Eλπίζω να βοήθησα κάπως

Προφανώς, ο φίλος μας επηρεάστηκε από μια διαρκή αντίθεση στις απόψεις του, τη στιγμή μάλιστα που ο ίδιος ποτέ δεν διεκδίκησε το απόλυτο. Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε για ένα συγκεκριμένο κείμενο, ούτε για μια συγκεκριμένη λέξη, ούτε για Avallon, ούτε για Κέλσο. Οι υπόλοιποι, ας προβληματιστούμε. Τώρα ο γέγονε, γέγονε, αλλά για το μέλλον.

Για να... συνέλθουμε και να ξαναβρούμε τους ρυθμούς μας, ας επιστρέψουμε στη συζήτηση που είχαμε αφήσει. Κάτι λέγαμε λοιπόν για τους Ναΐτες και προσωπικά δεν θέλω απαραίτητα να τους πλέξω το εγκώμιο, αλλά τους θεωρώ σημαντικό κρίκο στη μυστικιστική αλυσίδα. Μετά τους Ναΐτες όμως, τι; Πέρασαν τα χρόνια, εκτονώθηκε η Ιερή Εξέταση, εμφανίστηκαν (πάντα στα κρυφά) νέοι σχηματισμοί. Οι Ναΐτες παραχώρησαν (διακριτικά ή μοιραία) τη θέση τους στους επόμενους.

Στα προ-αναγεννησιακά χρόνια, αρκετοί διψούσαν για μάθηση ενώ παράλληλα η παπική Εκκλησία απαγόρευε όλες τις σχετικές αναζητήσεις και δραστηριότητες, όλα έπρεπε να γίνονται μυστικά.
Εκείνα τα χρόνια υπήρχαν τρία κύρια ρεύματα αναζήτησης, η Αλχημεία, ο Ερμητισμός και τα Γνωστικά Κείμενα. Ο Ερμητισμός αποτέλεσε έμπνευση για την αναγεννησιακή - ροδοσταυρική άνθηση ενώ οι ιδέες των Γνωστικών οδήγησαν στην ανάπτυξη των Καθαρών.
Έτσι λοιπόν δημιουργήθηκε η γνωστή πεποίθηση ότι ο υλικός κόσμος (ή σφαίρα) είναι ο χαμηλότερος, ενώ ο ανώτερος είναι ο κόσμος του Θεού. Άσχετα από τις ειδικότερες λεπτομέρειες, και οι δυο κοσμολογίες (Ερμητισμός και Γνωστικισμός- και όχι μόνο) έχουν την ίδια κεντρική ιδέα, την επανένταξη του ανθρώπου στο θεϊκό κόσμο. Σε γενικές γραμμές, και οι δύο εμφανίστηκαν στον ίδιο τόπο (Αλεξάνδρεια, Αίγυπτος) και στον ίδιο χρόνο, αντλώντας εμπνεύσεις και από προγενέστερες φιλοσοφίες.
Έτσι, σχηματίστηκαν βασικές διαφορές με τις εκκλησιαστικές θέσεις. Όπως το ότι οι άνθρωποι δεν ήταν οι εκ γενετής αμαρτωλοί και... δρομολογημένοι για το καθαρτήριο αλλά είχαν ένα θεϊκό σπινθήρα μέσα τους, και το ότι οι γυναίκες είχαν ένα ισότιμο ρόλο με τους άντρες.
Οι ιδέες αυτές -και άλλες- εκφράστηκαν μέσα από νέες (;) ιδέες, όπως ο Ροδοσταυρισμός. Που από το 17ο αιώνα εγκαινιάζουν μια νέα ιδεολογική κίνηση η οποία συμπίπτει (ή ταυτίζεται) με την Αναγέννηση.

Αν ψάξουμε στο ιστορικό - κοινωνικό πλαίσιο, όπως έχουμε γράψει και σε προηγούμενες σελίδες αναφέρονται πολλοί πιθανοί και απίθανοι μύθοι και δεν βγαίνει άκρη. Από... εξωγήινες υποθέσεις μέχρι θεωρίες συνωμοσίας, στις οποίες οι ευφάνταστοι (;) ερευνητές εμπλέκουν από μεμονωμένα ονόματα μέχρι ονόματα ομάδων.
Επειδή όλα αυτά είναι εξαιρετικά μπερδεμένα και αναπάντητα, θα πρότεινα να επιστρέψουμε στα βασικά και να ασχοληθούμε με αυτήν καθαυτήν την ιδέα του Ροδοσταυρισμού, η οποία άλλωστε υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες θα πρέπει να μας εμπνέει. :)

Καλε μου Σπιραλ καλως επιστρεφεις στους Ροδοσταυρους και οχι μονο...
Ομως νομιζω οτι το θεμα ειναι καπως πιο σοβαρο απο οτι-ευγενικα μεν -μας δειχνεις!
Τι ακριβως σημαινει "στου κουφου την πορτα..."?Και για ποιον ,θα πρεπει να ισχυει αυτο?
Εδω προκειται για αφαιρεση κειμενων!Ποιος ο λογος?Υπαρχει κατι σε αυτα, που αυτοαναιρειται?Η κατι που πρεπει να μεινει κρυφο?Που ειναι η εξαρχης αφορμη της γραφης τους?

Διχως μιαν εξηγηση ,η φαντασια μας μπορει να οργιασει!
(Εδω τωρα ερχεται ,απο το τραγουδι του Χατζιδακη...."στειλε μου μιαν εξηγηση,να φυγει η παρεξηγηση..."

Βεβαιως DIM,δεν ειναι λογος αυτος...Μα οπως φαινεται ,θα πρεπει να αρκεστουμε στα δικα μας συμπερασματα.

Με μεγάλη μου λύπη, διαπιστώνω ότι ο Admin δεν κατάφερε να κάνει κάτι.
Προσωπικά ακόμα πιστεύω πώς ΙΣΩΣ έχουν σωθεί τα ΑΞΙΛΟΓΟΤΑΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ του φίλου ΜΑΣ Μαρτινιστή και πώς ΙΣΩΣ να τα έχουμε και πάλι στη διάθεσή μας, να τα διαβάζουμε και να ανακαλύπτουμε ΜΕΣΑ σε αυτά και τη ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ των απόψεων, την ΣΥΝΙΣΤΑΜΕΝΗ που ΙΣΩΣ να μας οδηγήσει "κάπου"...

Επι του θέματος που προσπαθούμε να κατανοήσουμε και εννοώ την διαγραφή των μηνυμάτων του φίλου ΜΑΣ Μαρτινιστή....

Η φίλη Αβαλλον ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ αναφέρει τα όσα ανέφερει στο post που έστειλε...
ΠΡΑΓΜΑΤΙ...
Εάν κάνετε τον κόπο και διαβάσετε το θέμα "Τεκτονισμός - Η άποψή σας" θα δείτε απο ποιά "μάχη σώμα με σώμα" ήρθα στο παρόν τόπικ και έγραψα τα όσα έγραψα ως εισαγωγή...

Δια του λόγου το ΑΛΗΘΕΣ, έναν "λόγο" που ΠΑΝΤΑ ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΤΟΝ ΠΡΟΣΕΓΓΙΖΩ, με ΑΛΗΘΕΙΑ, παραθέτω το ΑΚΡΙΒΕΣ post του Τέκτονα FM...

quote:

---

FM
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
54 Μηνύματα Posted - 14/10/2003 : 17:34:48
--------------------------------------------------------------------------------

Φίλε Κέλσε,

διάβασα τα μηνύματά σου στο προηγούμενο topic και διαπίστωσα ότι έχασα τον πολύτιμο χρόνο μου άσκοπα.

Όσο για αυτά που τα λέω σίγουρα, είμαι σίγουρος και τα λέω. Εσύ μιλάς για τον Τεκτονισμό με σιγουριά χωρίς να έχεις περάσει ποτέ ούτε έξω από το πεζοδρόμιο μιας Στοάς. Παίρνω πίσω την υπόθεση ότι ήσουν μέλος, αλλά το άφηνες έντεχνα να εννοηθεί για δικούς σου λόγους.

Προφανώς, είσαι υπέρμαχος του "Τεκτονικού Ιδεώδους", κατήγορος όμως των Τεκτονικών Στοών (όλων!) που για εσένα έχουν αποκλίνει από το Ιδεώδες αυτό. Από τα γραφόμενά σου, τεκμαίρεται ότι προσπαθείς μόνος σου να αυτομυηθείς διαβάζοντας βιβλία της Time-Life ή ανήκεις σε κάποια καρικατούρα του τεκτονισμού, όπως Ροδόσταυροι, AMORC κλπ

Όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια!

Το γεγονός ότι οι Στοές έχουν ηγέτες δεν είναι κακό. Κακό είναι να νομίζεις ότι είσαι Ο ηγέτης και όλοι θα πρέπει να έρθουν απο πίσω σου. Να νομίζεις ότι κατέχεις την αλήθεια και οι άλλοι δεν σε καταλαβαίνουν. Ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται και είσαι αυτός που ξέρει τι πρέπει να κάνουν, χωρίς να έχεις μυρωδιά πραγματικά από τον χώρο. Αυτό φίλε μου είναι κακό και όχι μόνο.

Όσο για εμένα έχω γνώση της άγνοιάς μου και φροντίζω να αναζητώ την Γνώση. Άγνοια λόγω φύσεως όμως, της πεπερασμένης ανθρώπινης φύσεως. Λόγω θέσεως δεν δέχομαι ότι έχω άγνοια μεγαλύτερη από εσένα για παράδειγμα. Και αναζητώ την γνώση σε δοκιμασμένους και σίγουρους δρόμους. Αυτά!

ΥΓ: Θα μου επιτρέψεις να σου συστήσω να γράφεις ορθογραφημένα όσο μπορείς. Προσωπικά όταν διαβάζω μία πρόταση με χτυπητά ορθογραφικά λάθη δεν μπορώ παρά να υποτιμήσω το περιεχόμενό της. Και είναι άδικο να μειώνεται έτσι το κύρος μιας πραγματικά φιλοσοφημένης σκέψης

---

Ενημερώθηκα από τον Kelso για την διαγραφή των μηνυμάτων του martinist από αυτό το θέμα και διάβασα τα σχετικά σας μηνύματα εδώ.

Δυστυχώς αυτή η τακτική μας έχει ταλαιπωρήσει ξανά στο παρελθόν και έχω ξαναπεί ότι σκεφτόμαστε σοβαρά την αφαίρεση της δυνατότητας διαγραφής και τροποποίησης μηνυμάτων από τα Μέλη των Forums ακριβώς γι'αυτόν τον λόγο. Είναι μία λύση άκομψη βέβαια και μη λειτουργική, αλλά εξαιτίας των συνθηκών και του χρόνου που απαιτείται για να βρούμε κάποια άλλη καλύτερη - εάν μπορεί να βρεθεί βέβαια, πράγμα που δεν το γνωρίζω εκ των προτέρων - ίσως αναγκαστούμε να υιοθετήσουμε την παραπάνω.

Τέλος πάντων... για τα συγκεκριμένα μηνύματα τώρα:
- Οι συζητήσεις των Forums κρατιούνται σε αντίγραφα ασφαλείας, αλλά στους ενδιάμεσους χρόνους ίσως υπάρξουν μηνύματα που διαγράφονται και δεν έχουν συμπεριληφθεί στα backups. Τα μηνύματα του martinist λοιπόν έχουν διασωθεί αλλά πιθανώς όχι όλα.
- Μήπως μπορεί κάποιος να με ενημερώσει για το πότε έγραψε το τελευταίο του μήνυμα ο martinist; Πιθανώς η Avallon που το έχει εκτυπώσει κιόλας!

Σας ενημερώνω ότι ο λογαριασμός του martinist έχει απενεργοποιηθεί για την περαιτέρω προστασία και άλλων Συζητήσεων από πιθανές διαγραφές.

Για οτιδήποτε περαιτέρω στη διάθεσή σας...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr