| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5090 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 10/01/2004, 09:03:37
quote:
Αγαπητή Avallon (νονά  ), θα πρότεινα και υδράργυρο... λίγο υδράργυρο σ' ένα μπουκαλάκι δίπλα σε ότι θέλουμε ν' αποφορτίσουμε...
Aυτό ομολογώ δεν το ήξερα...Οσο ζω μαθαίνω...   
"Τάδε έφη Avallon" |
DIM
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Switzerland
133 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/01/2004, 11:47:11
Καλη σας μερα,
όλα οσα προανεφερε ο φιλος Galaxy μου φερνουν στο μυαλό μια εκπομπη στο
Γαλλικο TF1 πριν από χρονια.
Το θεμα ηταν όλα τα ανεξήγητα που συμβαίνουν η συνέβησαν στη Γαλλικη περιφέρεια,
από φαντασματα μεχρι στοιχειά, και από στοιχειά μεχρι σπιτια που μάτωναν.
Ένα επεισόδιο ειχε τα παραδοξα που συνέβαιναν σε μια από τις Γαλλικες φυλακές.
Λέγετε ότι υπαρχει ένα κελι που οι κρατουμενοι αυτοκτονουν, από την στιγμη
που θα βρεθουν εκει μεσα εχουν τασεις αυτοκτονιας.
Ο πρώτος που αυτοκτόνησε φαίνεται ότι εμπότιζε το κελι, η φορτισε καλύτερα με την
ταση αυτοκτινιας, ώσπου τον βρηκαν κρεμασμενο καποια μερα.
Αυτοι που ειχαν την ατυχία να περασουν μερικες βραδιες εκει μεσα δεν θα τις
ξεχάσουν ποτε. Ναι, είναι αληθεια ότι φορτιζονται χωροι ειτε θετικα ητε αρνητικά, αλλα ας μην ξεχναμε
και τα προσωπικά αντικείμενα και αυτά φωτίζονται.
Ποτε μα ποτε μην αγοραζετε μεταχειρισμένα ρολόγια, δαχτυλίδια, αλυσιδίτσες, κοσμήματα
κλπ κλπ, μπορούν να σας μεταφέρουν τις αρρώστιες των προκατόχων τους. Και σε εμένα προσωπικά συνέβη κατι όταν ήμουν στον στρατο, με μια σκοπια, ισως το αναφέρω μετά.
.
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/01/2004, 13:29:46
Αγαπητέ DIM,οτιδήποτε μεταλλικό θα έλεγα! Προσωπικά, προσέχω ακόμα και από ποιόν αγοράζω κάτι κι ας είναι "πρώτο χέρι". Ο τεχνίτης πχ. που μπορεί να κατασκεύασε ένα κόσμημα, αν αγαπάει την τέχνη του, θα το 'χει φορτίσει σίγουρα με καλύτερη ενέργεια από οποιονδήποτε άλλο.
Πάντως αποφεύγω γενικώς τα μεταχειρισμένα αντικείμενα και αποφεύγω ακόμα και να δανείζομαι βιβλία.
(Μπορεί ακόμα και να επιρρεαστεί η αντίληψή μας σχετικά με τα νοήματα του βιβλίου και να καταλήξουμε σε άσχετα συμπεράσματα, αν ο πρηγούμενος αναγνώστης το φόρτισε είτε θετικά είτε αρνητικά) Όσες φορές ήταν απαραίτητο να διαβάσω κάτι ήδη μεταχειρισμένο, χρησιμοποιούσα υδράργυρο. 
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
Πασχαλης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
480 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/01/2004, 13:40:18
"Ετούτο το μαχαίρι εδώ που θέλεις ν' αγοράσεις
με ιστορίες αλλόκοτες ο θρύλος το 'χει ζώσει,
κι όλοι το ξέρουν πως αυτοί που κάποια φορά το 'χαν,
καθένας κάποιον άνθρωπο δικό του έχει σκοτώσει".
Μια στροφη απο το ποιημα του Ν. Καββαδια, "ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ".
Ο θρυλος διεσωσε πολλες τετοιες ιστοριες με καταραμενα αντικειμενα και με καταραμενους χωρους.
Η δυσειδαιμονια δυστυχως χρωματισε τα αυθεντικα γεγονοτα με μυρια φανταστικα τερατουργηματα, τοσο που ο πυρηνας να εχει καταστει σχεδον αγνωριστος.
Μια λεξη εμεινε να συνοδευει ολα αυτα τα φαινομενα..
ΚΑΤΑΡΑ... Ευτυχως που τολμησαν καποιοι αξιολογοι επιστημονες-αποκρυφιστες και μας ερμηνευσαν τα φαινομενα αυτα. Ο γιατρος "Παπυς", ο νομπελιστας Κρουκς, ειναι δυο απο τα πολλα ονοματα ανθρωπων που, παρα τη λυσσαλεα αντιδραση εκκλησιας και επιστημονικου κατεστημενου, τολμησαν να ερευνησουν τα φαινομενα αυτα και να δωσουν την επιστημονικη ερμηνεια στα παραξενα και παραδοξα... Τιποτα υπερφυσικο... Αργοτερα η μεγαλη ερευνητικη ομαδα, η ομαδα Ποπωφ, τη δεκαετια του '60 στη Ρωσια, εδωσε το επιστημονικο κυρος στις ερευνες αυτες, με αποτελεσμα σημερα, αρκετα διασημα πανεπιστημια να εχουν τμηματα παραψυχολογικων ερευνων. Εντατικη μελετη και σε βαθος επιστημονικη ερευνα, γινεται κατα κυριο λογο, στα κατα τοπους ερευνητικα κεντρα των εθνικων Ροδοσταυρικων Στοων, με κορυφαιο το Ροδοσταυρικο Πανεπιστημιο του A.M.O.R.C. στην Καλλιφορνια. Τα πλεον αξιολογα πειραματα παρουσιαζονται σε ανοικτα επιστημονικα συνεδρια.Το συνολο ομως του ερευνητικου εργου, παρεχεται στους μαθητες του Ροδοσταυρικου ταγματος, μαζι με τον κορμο των μαθηματων που παραδιδει το A.M.O.R.C. Εκεινο που νομιζω οτι εχει μεγαλη σημασια, ειναι το γεγονος οτι, σχιζονται πλεον τα πεπλα της δυσειδαιμονιας, που καλυπταν τις εσωτερικες γνωσεις και η επιστημονικη ερευνα ερχεται να ριξει φως σε φαινομενα που μεχρι προσφατα θεωρουνταν "ταμπου". Σημερα ειμαστε σε θεση να φωτισουμε με το φως της γνωσης, καθε πτυχη του λεγομενου "υπερφυσικου" και να δωσουμε επιστημονικες ερμηνειες σε καθε "αποκρυφο". Θα μου πειτε, μα και σημερα ακομα καποιες γνωσεις δεν αποκαλυπτονται σε ολους.
Φανταζομαι σε παιδια δημοτικου, δεν αναπτυσετε Κβαντικη Φυσικη.
Καταλαβαινουμε πιστευω γιατι μερικα πραγματα δεν σχολιαζονται πριν καταστει ο ακροατης ικανος για την αντιληψη τους.
|
Galaxy
Μέλος 1ης Βαθμίδας
France
141 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/01/2004, 17:39:34
Ωραία τροπή της συζήτησης,
Πασχάλη, καλά κάνεις και αναφέρεσαι στους Ροδόσταυρους που
είναι το Α και το Ω του αποκρυφισμού και των Αρχαίων Μυστηρίων.Jupiter kai Zadok, με την πρώτη ευκαιρία θα αναφερθούμε σε αυτό το θέμα,
όμως σε τι θα ωφελήσει αν η πλειονότητα δεν συμφωνεί. Dim, αναμένουμε….τι σου συνέβη στο στρατό.
Galaxy
|
Jupiter
Μέλος 1ης Βαθμίδας
67 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/01/2004, 17:50:59
ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, ΞΕΧΑΣΕ ΤΟ...
|
Spiral
Πλήρες Μέλος
826 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/01/2004, 00:32:27
Μα πού τους είδατε τους Ροδόσταυρους;Είναι κανείς από εμάς Ροδόσταυρος; Όχι. Έχει γνωρίσει κανείς μας κάποιο Ροδόσταυρο; Όχι. (Δεν εννοώ τους αυτοαποκαλούμενους Ροδόσταυρους, εννοώ τους πραγματικούς.) Baaaa!
|
Galaxy
Μέλος 1ης Βαθμίδας
France
141 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/01/2004, 01:20:10
Ο καλός μας φίλος Spiral είπε κάτι ενδιαφέρον :
quote:
Μα πού τους είδατε τους Ροδόσταυρους;
Είναι κανείς από εμάς Ροδόσταυρος; Όχι.
Έχει γνωρίσει κανείς μας κάποιο Ροδόσταυρο; Όχι.
(Δεν εννοώ τους αυτοαποκαλούμενους Ροδόσταυρους, εννοώ τους πραγματικούς.)
Baaaa!
Πες μας λοιπόν, ποιος είναι κατά την γνώμη σου
αληθινός και ποιος ψεύτικος.
Galaxy
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/01/2004, 18:51:26
 quote:
Αλλά αφού... πλησιάζουμε στο τέλος, ας είναι.
 
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) Edited by - Zadok on 11/01/2004 18:52:53 Edited by - Zadok on 11/01/2004 18:54:01 Edited by - Zadok on 11/01/2004 18:54:57 |
DIM
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Switzerland
133 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/01/2004, 20:53:27
Βλέποντας την τροπή των πραγμάτων θάθελα να ρωτήσω και εγώ με την
σειρά μου τον φίλο Spiral με ποια κριτήρια έγραψε ότι έγραψε.
quote:
Μα πού τους είδατε τους Ροδόσταυρους;
Είναι κανείς από εμάς Ροδόσταυρος; Όχι.
Έχει γνωρίσει κανείς μας κάποιο Ροδόσταυρο; Όχι.
(Δεν εννοώ τους αυτοαποκαλούμενους Ροδόσταυρους, εννοώ τους πραγματικούς.)
Baaaa!
Ισως γνωριζει προσωπικά ατομα του τοπικ, τον Galaxy πχ η τον Jupiter….χμ..
τον Πασχαλη ισως? εμένα παντός δεν με γνωρίζει γιατί δεν συναντηθήκαμε ποτέ.
Dim.
|
Spiral
Πλήρες Μέλος
826 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 02:35:42
Φίλτατε Dim,
Εκ του φυσικού δεν γνωρίζω κανέναν, παρά μόνο μέσα από τα γραπτά σας.
Αν εννοείς ότι κάποιος από εσάς ίσως να είναι Ροδόσταυρος -με την έννοια που παραθέτω παραπάνω- και... τον πήρα σβάρνα, ε, όχι, δεν μπορώ να φανταστώ ότι ένας Ροδόσταυρος ασχολείται με ηλεκτρονική ανταλλαγή απόψεων. Πιστεύω ότι χρησιμοποιεί τη σκέψη του για πιο εσωτερικές αναζητήσεις.
|
Jupiter
Μέλος 1ης Βαθμίδας
67 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 06:45:12
Όποιος ενδιαφέρεται, παίρνει το Αστρικό του σώμα που με τόσο κόπο δημιούργησε(?), και ερευνά…Όλα τα άλλα είναι… άντε να μη το γράψω…
|
Ευθύμης
Μέλος 2ης Βαθμίδας
187 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 08:40:58
Να χαιρετήσω και εγώ την παρέα με τη σειρά μου. Έπειτα από 30 σελίδες διαβάσματος θα 'θελα να ευχαριστήσω όλους τους συμμετέχοντες για τις σκέψεις στις οποίες έθεσαν το νου μου.Δε γνωρίζω σε ποιό βαθμό θα σας απασχολήσουν οι ερωτήσεις που θα θέσω, αλλά είναι απορίες που δε μου απαντήθηκαν κατά τη διάρκεια ανάγνωσης των καταχωρήσεών σας. Σε πρώτο λόγο, να αποσαφηνίσω τη θέση μου, δηλώνοντας πολέμιος της μαγείας, και ότι το πρώτο χρώμα που μου έρχεται στο νου στο άκουσμα της λέξης "αποκρυφισμός" φέρνει σε γκριζόμαυρο, και σε καμμία περίπτωση σε Φωτεινό, Λευκό. Ειπώθηκε ότι η μαγεία είναι η ανώτερη όλων των επιστημών. "Ίσταμαι" σε αυτήν την 1000κακόμοιρη θεία γλώσσα σημαίνει γνωρίζω. Σκοπό ενός ανθρώπου θεωρώ όχι το να γίνει μάγος, αλλά να μεταμορφώσει όσο μεγαλύτερο κομμάτι της μαγείας μπορεί σε επιστήμη. Κατά την ταπεινή μου άποψη, μία από τις προκλήσεις στο δρόμο προς τη θέωση, είναι η μετουσίωση του υπερφυσικού σε φυσικό μέσω της τεκμηριωμένης εξήγησης και η κατα-νόηση των θείων δημιουργημάτων και δυνάμεων. Αυτό δε σηματοδοτεί την άρνηση στα παράδοξα, απεναντίας οδηγός μου είναι ο Λόγος. Ό,τι έχει μορφή Λόγου έχει κατά πάσα πιθανότητα και εφαρμογή στο φυσικό νοητό κόσμο. Πχ, η μετενσάρκωση δεν έχει αποδειχθεί, ούτε απορριφθεί ως φυσικό φαινόμενο. Ωστόσο, το ότι ο όρος αυτός έχει "ενσαρκωθεί" στο Λόγο αποτελεί ένδειξη, η οποία δίνει κίνητρο αναζήτησης. Απεναντίας, δεν υπάρχει ένδειξη για να την απορρίψουμε. Ερώτηση 1η.
Οι μάγοι γνωρίζουν μόνο "να πυροβολούν" με τα υπερόπλα ή και το "πώς δουλέυουν". Θέλω να πω, πχ οι Πυθαγόρειοι χρησιμοποιούσαν τριγωνομετρία για να μετρήσουν ύψη σωμάτων εξ'αποστάσεων ή χρησιμοποιούσαν κάποιου είδους ψυχικές δυνάμεις; Βέβαια, οι άνθρωποι της εποχής του, αγνοώντας την τριγωνομετρία τους "βάπτιζαν" μάγους. Σε περίπτωση που γνωρίζουν το "πώς", γιατί αρέσκονται στον όρο "μάγοι"; Επειδή αυτός ενισχύει το "εγώ" τους, επειδή κρατάει τους αμύητους σε απόσταση, ή για κάποιο άλλο λόγο; Ερώτηση 2η.
Η έννοια της αδελφικής αλληλοϋποστήριξης, εντός μιας κοινωνίας δεν καταργεί την αξιοκρατία, ενός βασικού στοιχείου της δημοκρατίας; Ερώτηση 3η (προς Galaxy κυρίως).
Κάποτε ο Spiral είπε ότι ούτε λίγο, ούτε πολύ, οι αδελφότητες ορίζουν τη μοίρα της ανθρωπότητας. Πώς εξηγούνται τότε εικόνες αηδίας σαν αυτές που περιέγραφε ο Galaxy επιστρέψας από τις διακοπές του (αλκοολ, ψηλά db για δυσαρμονική μουσική, προκλητικούς χωρούς, ρουχισμούς και συμπεριφορές); Είπες, επίσης, Galaxy, ότι μας έχουν προγραμματίσει και μας ελέγχουν στην 28η σελίδα. Ποιοι; Αφού πολλά από τα επιφανή-κρατούντα-δημοσίους ταγούς πρόσωπα ανήκουν στους φιλ-άνθρωπους, σύμφωνα με τις ίδιες τις ιστοσελίδες των στοών.. Ερώτηση 4η (περί φιλανθρωπιών - ελεημοσύνης).
Σχολιάστε την παρακάτω άποψη του καθηγήτη Λιαντίνη. "Η ελεημοσύνη δεν ταιριάζει στον αξιοπρεπή και τον περήφανο άνθρωπο. Γιατί ζητεί να λύσει το πρόβλημα προσωρινά, και εκ των ενόντων να «κουκουλώσει» μια κοινωνική αταξία." Και ερωτώ εγώ, γιατί να αγαπάμε το δένδρο και όχι το δάσος ολόκληρο; Γιατί να αγαπάμε τον άνθρωπο και όχι τη Φύση ολόκληρη; Συγνώμη που δεν κατέχω τη Γνώση για να θέσω βαθύτερες ερωτήσεις, περισσότερο εσωτερικές, αλλά στο διάλογο που με θέσατε με τον εαυτό μου, μου έκανε αρκετές ερωτήσεις, άλλες απάντησα, άλλες όχι. Μια παρατήρηση στον Helios. Διέκρινα την οποία θα ήθελα είτε να διαψεύσεις, είτε να διαφωτίσεις. Ταξιδεύοντας σε διάφορες επίσημες θεοσικές ιστοσελίδες, διάβασα ότι ο αληθινός Θεόσοφος δεν ανήκει σε κάποιο έθνος. Ων φίλιος προς την Θεοσοφία, γιατί ομιλείς με μένος για τους Ιουδαίους; Και επειδή, η συγκεκριμένη μορφή επικοιωνίας είναι επί τον πλείστον απρόσωπη, πρέπει να διευκρινήσω ότι οι ερωτήσεις μου είναι καλοπροαίρετες απορίες που να με φέρουν πιό κοντά στη σκέψη σας προσπαθούν, παρά προϊόν προκατάλειψης. |
DIM
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Switzerland
133 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 12:12:06
quote:
Φίλτατε Dim,
Εκ του φυσικού δεν γνωρίζω κανέναν, παρά μόνο μέσα από τα γραπτά σας.
Αν εννοείς ότι κάποιος από εσάς ίσως να είναι Ροδόσταυρος -με την έννοια που παραθέτω παραπάνω- και... τον πήρα σβάρνα, ε, όχι, δεν μπορώ να φανταστώ ότι ένας Ροδόσταυρος ασχολείται με ηλεκτρονική ανταλλαγή απόψεων. Πιστεύω ότι χρησιμοποιεί τη σκέψη του για πιο εσωτερικές αναζητήσεις.
Φιλτατε Spiral,
εντύπωση μου κανει ότι μετα από τοσους μηνες δεν εχεις καταλαβει τιποτα.
Λες λοιπόν ότι από τα γραπτα μας καταλαβες αν ειμαστε η όχι Ροδοσταυροι.
Δηλαδη κατά την γνώμη σου τι θαπρεπε να γίνει, αυτοι που ανηκουν στην
αδελφότητα θα επρεπε να το διαλαλουν με ντουντουκες, κομφετι και σερπαντινες…
Και για ποιο λογο θα επρεπε να ηξερες την ταυτοτιτα του καθενος ? quote:
ε, όχι, δεν μπορώ να φανταστώ ότι ένας Ροδόσταυρος ασχολείται με ηλεκτρονική ανταλλαγή απόψεων. Πιστεύω ότι χρησιμοποιεί τη σκέψη του για πιο εσωτερικές αναζητήσεις.
Ωραία λοιπόν, κατά την γνώμη σου ποιοι άλλοι τρόποι επικοινωνίας υπάρχουν για κάποιον
που βρίσκεται εκτός Ελλάδος.
Dim.
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 13:42:47
Αγαπητέ Spiral,μάλλον συμφωνώ περισσότερο με τον αγαπητό DIM, Λες:
quote:
Πιστεύω ότι χρησιμοποιεί τη σκέψη του για πιο εσωτερικές αναζητήσεις.
Δηλαδή το ένα αναιρεί το άλλο; Δεν είχα καταλάβει κάτι τέτοιο απ' την ανάλυσή σου. Αγαπητέ Ευθύμης, καλώς ήλθες! quote:
Σε πρώτο λόγο, να αποσαφηνίσω τη θέση μου, δηλώνοντας πολέμιος της μαγείας, και ότι το πρώτο χρώμα που μου έρχεται στο νου στο άκουσμα της λέξης "αποκρυφισμός" φέρνει σε γκριζόμαυρο, και σε καμμία περίπτωση σε Φωτεινό, Λευκό.
Ξεκινάμε λοιπόν, από λάθος βάση, οπότε είναι λογικό να έχεις απορίες!!! Αντιλαμβάνομαι ότι η μαγεία ως λέξη κιόλας σου είναι παντελώς άγνωστη. Μιλάς για φύση... Για κοίτα γύρω σου... Από που έρχεται το φως;;;
Απ' το απόλυτο σκοτάδι, αγαπητέ! Να 'σαι καλά!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) Edited by - Zadok on 12/01/2004 13:43:39 |
Spiral
Πλήρες Μέλος
826 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 15:51:09
Έχω την εντύπωση ότι τα φιλαράκια μου δεν θέλουν να διαβάζουν άλλες απόψεις, έσβησα λοιπόν την άποψή μου την οποία έτσι κι αλλιώς τη διαβάσατε.
Πάντως η γνώμη μου είναι ότι δεν γίνεται κάποιος Ροδόσταυρος απλά φοιτώντας σε μια σχολή που δηλώνει ροδοσταυρική.
Φιλτατότατε Dim, έλα ντε, για ποιο λόγο θα έπρεπε κι εσύ να ξέρεις τις δικές μας ταυτότητες; Ας κρατήσουμε λοιπόν τα όσα είπαμε -ή δεν είπαμε- και ας βγάλουμε ο καθένας τα συμπεράσματά του.
Αγαπητή Zadok όχι, το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Όμως τι νόημα θα είχε;
Αγαπητέ Ευθύμη, καλώς ήλθες.Σας μεταφέρω ένα απόσπασμα από την ελληνική μετάφρασι του "Ζανόνι": «Ω, Αξιοσέβαστη Αδελφότητα, τόσο ιερή και τόσο άγνωστη. [...] Συ διασφάλισες ανά τους αιώνες όλα εκείνα, από τις σεπτές και σεβάσμιες επιστήμες που γλύτωσαν από το χρόνο. [...] Πολλοί ισχυρίσθηκαν ότι ανήκαν στις τάξεις σου. Πολλοί κίβδηλοι υποκριτές ονομάσθηκαν έτσι από τους μορφωμένους αμαθείς οι οποίοι -πάντοτε σε σύγχυση και σαστισμένοι- αναγκάζονται να ομολογήσουν ότι δεν γνωρίζουν τίποτε σχετικά με την καταγωγή σου, τις τελετουργίες ή τις διδασκαλίες σου, ούτε καν εάν ευρίσκεσαι ακόμη επί της γης.
[...] Ορισμένες από τις φωτεινές αλήθειες έλαμψαν στη μεγάλη Σεμάια της λατρείας των Χαλδαίων και φεγγοβόλησαν αχνά στην αμαυρή γνώση νεωτέρων οπαδών σου, όπως ο Ψελλός και ο Ιάμβλιχος, που εργάσθηκαν για να αναζωπυρώσουν από τη στάχτη της τη φωτιά που έκαιγε στην Ανατολή.» Ένα πολύ καλό βιβλίο για μελέτη.
|
Ευθύμης
Μέλος 2ης Βαθμίδας
187 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 16:18:31
Αγαπητέ Zadok σε ευχαριστώ για το καλωσόρισμα!Λέγοντας "πολέμιος της μαγείας" δεν εννοούσα ότι βλέπω εχθρικά ό,τι νοείτε εσείς ως μαγεία. Κάθε άλλο.. Για έναν απλό άνθρωπο μαγικό είναι αυτό που δε μπορεί να (κατα)νοήσει, να εξηγήσει. Κατά την ταπεινή μου άποψη, δεν θεωρώ ότι υπάρχει κάτι που να είναι μαγικό σύμφωνα με το παραπάνω απλό ορισμό. Τα πάντα είναι εξηγήσιμα, ίσως γι'αυτό και να μην είναι τυχαία. Κατά συνέπεια, ποιά είναι η λάθος βάση κατ'εσέ, και ποιά η σωστή αντίληψη την οποία αν κατείχα δε θα είχα την πεποίθηση ότι η ο όρος "αδελφότητα" είναι περισσότερο προσφιλής στην αριστοκρατία παρά στη δημοκρατία; Προσοχή δε θέτω ζήτημα πολιτικό, ούτε κατακρίνω. Μια διευκρίνηση ψάχνω. Συγνώμη και πάλι που από τα αστρικά, σας μεταφέρω στα επίγεια κάνοντάς σας να πάλλεστε σε συχνότητες ρουτίνας, δεν έχω κακή πρόθεση. Φιλικά πάντα. Να 'στε καλά! |
Galaxy
Μέλος 1ης Βαθμίδας
France
141 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 17:13:05
Γεια σας,
φίλε σπιραλ δεν έπρεπε να έσβηνες τα λεγόμενα σου.
Είμαστε ελεύθεροι να εκφραζόμαστε, σωστά η λάθος.
Ευθυμη καλός ήλθες στην παρέα.Galaxy
|
Jupiter
Μέλος 1ης Βαθμίδας
67 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 17:20:28
Τι έσβυσες Spiral?
(εγώ όλα τα βλέπω!)
|
Jupiter
Μέλος 1ης Βαθμίδας
67 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 17:25:01
Όχι, δεν τα βλέπω όλα...Καλά, πάλι τα ίδια αρχίσαμε?
|
Admin
Forum Admin
Greece
2326 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 18:07:06
Το Θέμα βρίσκεται σε "τροχιά κλεισίματος"(μέσα στις επόμενες ημέρες).Νομίζω πως ήδη καταλαμβάνει έναν τεράστιο όγκο, περιέχει πάρα πολλές πληροφορίες - αν και διάσπαρτες και όχι καλά οργανωμένες - και δυστυχώς έχει "πλατιάσει" και έχει πάρει παράπλευρους ή "άσχετους" δρόμους σε αρκετά σημεία. Εκτός αυτού νομίζω πως είναι αρκετές οι φορές που από την Συζήτηση έχουν σβηστεί(από τους συγγραφείς τους) πληροφορίες, μηνύματα ολόκληρα κ.λπ., γεγονός απαράδεκτο για την ροή των Συζητήσεων μας, συγχητικό για τους αναγνώστες μας και αγενές προς τους υπόλοιπους Συζητητές. Είναι καλύτερα να κλείσουμε αυτόν τον κύκλο Συζήτησης κάπου εδώ... Σε περίπτωση ανοίγματος στο μέλλον καινούργιας Συζήτησης για το Θέμα του Ροδοσταυρισμού και των Ροδόσταυρων ίσως θα ήταν καλό αυτή να επικεντρώνεται σε πιο συγκεκριμένες πτυχές, όπως "Ιστορική ή μη πραγματικότητα", "Ύπαρξη των Ροδοσταύρων στην Εποχή μας;", "Σχέση με άλλα κινήματα, τάγματα..." κ.ό.κ. Σίγουρα, με αυτόν τον τρόπο, θα μπορέσει η Συζήτηση να οδηγηθεί σε ακόμα πιο χρήσιμα και ευκολόχρηστα στοιχεία, αν βέβαια οι ίδιοι οι Συμμετέχοντες έχουν τεταμένη την προσοχή τους για να μην απεστιαστεί(η συζήτηση).
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
|
Πασχαλης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
480 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 19:41:00
Φιλε Ευθυμη γραφεις, "Συγνώμη που δεν κατέχω τη Γνώση για να θέσω βαθύτερες ερωτήσεις, περισσότερο εσωτερικές, αλλά στο διάλογο που με θέσατε με τον εαυτό μου, μου έκανε αρκετές ερωτήσεις, άλλες απάντησα, άλλες όχι".Οχι μονο ειναι εσωτερικες οι ερωτησεις σου, αλλα ειναι ΒΑΘΙΑ εσωτερικες και εξαιρετικα ευστοχες.
Γραφεις για τη Μαγεια, quote:
Σε πρώτο λόγο, να αποσαφηνίσω τη θέση μου, δηλώνοντας πολέμιος της μαγείας, και ότι το πρώτο χρώμα που μου έρχεται στο νου στο άκουσμα της λέξης "αποκρυφισμός" φέρνει σε γκριζόμαυρο, και σε καμμία περίπτωση σε Φωτεινό, Λευκό.
Ο ορος "Μαγος", καποτε αποτελουσε τιτλο φημης και διακρισης, εφτασε δυστυχως ομως να χασει εντελως το αρχικο αληθινο του νοημα.
Ενω ηταν συνωνυμο του κατοχου της γνωσης και της σοφιας, εχει υποβιβαστει σε ενα επιθετο που υποδηλωνει τον απατεωνα, τον ταχυδακτυλουργο και τον τσαρλατανο.
Υποδηλωνει σημερα καποιον που "πουλησε" τη ψυχη του στο διαολο και καταχραται τη γνωση του, χρησιμοποιοντας την για κατωτερους και επικινδυνους σκοπους.
Εδω βεβαια συγχεεται ο Μαγος με τον μαγγανευτη.
Οι παλαιοι μυστικιστες διαιρουσαν τη Μαγεια σε τρεις κατηγοριες: 1.Τη Θεουργια, 2.την Γοητεια και 3. την φυσικη Μαγεια. Η Θεουργια, εχει οριστει σαν η ιδιαιτερη σφαιρα των θεοσοφιστων και των μεταφυσικων, λεει ο Κενεθ Μακ Κενζι.
Η Γοητεια ειναι η Μαυρη Μαγεια και η φυσικη Μαγεια (λευκη μαγεια),εχοντας τη θεραπεια σαν βασικη εφαρμογη, απεκτησε περιοπτη θεση.
Μαγοι, προερχεται απο το Mahan (Περσικα) και σημαινει μεγαλος, Σοφος, Γνωστης, ιεροφαντης.
Ο Πορφυριος γραφει, "Μορφωμενοι ανδρες που στη χωρα των Περσων ασχολουνται με την υπηρεσια της Θεοτητας και ονομαζονται Μαγοι" (Περι αποχης εμψυχων, Δ.16).
Ο Πλατωνας ελεγε, "Η μαγεια συντιθεται και αποκταται απο τη λατρεια των Θεων".
Εξηγηση για τη Μαγεια παραθετει ο Προκλος, που γραφει, "Οι αρχαιοι ιερεις, οταν αντιληφθηκαν οτι υπαρχει μια ορισμενη σχεση και συμπαθεια στα φυσικα πραγματα που εκδηλωνουν αποκρυφες δυναμεις και οταν ανακαλυψαν οτι ολα τα πραγματα υποκεινατι σε ολα, επινοησαν μια ιερη επιστημη απ' αυτη τη φυσικη συμπαθεια και χρησιμοποιησαν για αποκρυφους σκοπους τοσο τις ουρανιες, οσο και τις γηινες φυσεις, με τη βοηθεια των οποιων, μεσω μιας ορισμενης ομοιοτητας, συνηγαγαν τις θειες αρετες σ' αυτη την κατωτερη διαμονη".
Για τους αληθινους Μαγους, γραφει ο Ιαμβλιχος:"Αυτοι μεσω της ιερατικης θεουργιας, δηλωναν οτι ειναι ικανοι να ανελθουν σε πιο εξυψωμενες και παγκοσμιες ουσιες, και σ' εκεινους που ειναι εδραιωμενοι πανω απο τη μοιρα, δηλαδη στους θεους και στους δημιουργους, χωρις να χρησιμοποιουν την υλη ουτε και κανενα αλλο πραγμα, εκτος απο την παρατηρηση του αισθητου χρονου". quote:
Ερώτηση 1η.
Οι μάγοι γνωρίζουν μόνο "να πυροβολούν" με τα υπερόπλα ή και το "πώς δουλέυουν". Θέλω να πω, πχ οι Πυθαγόρειοι χρησιμοποιούσαν τριγωνομετρία για να μετρήσουν ύψη σωμάτων εξ'αποστάσεων ή χρησιμοποιούσαν κάποιου είδους ψυχικές δυνάμεις; Βέβαια, οι άνθρωποι της εποχής του, αγνοώντας την τριγωνομετρία τους "βάπτιζαν" μάγους. Σε περίπτωση που γνωρίζουν το "πώς", γιατί αρέσκονται στον όρο "μάγοι"; Επειδή αυτός ενισχύει το "εγώ" τους, επειδή κρατάει τους αμύητους σε απόσταση, ή για κάποιο άλλο λόγο;
Αν η πραξη του Μαγου εχει ιδιοτελεια, ακομα και αν τονωνει το "Εγω" του η τη ματαιοδοξια του, τοτε δεν μιλαμε για τον αληθινο μαγο.
Ο αληθινος Μαγος, αποφευγει να κανει χρηση υπερβατικων δυναμεων, παρα μονο σε εξαιρετικη αναγκη για το καλο του συνανθρωπου του και το κυριωτερο, ειναι προθυμος να μεταβιβασει καθε γνωση στον οποιοδηποτε που του το ζητηση.
Σιγουρα βεβαια ακολουθειτο μια διαδικασια εκπαιδευσης, που κατα ενα μερος ηταν δοκιμασιες για τον Νεοφυτο, με στοχο να αποδειξει οτι δεν επιζητα τη γνωση για δικη του ωφελεια.Το γεγονος οτι καποια ιερατεια καπηλευτηκαν τη γνωση και την χρησιμοποιησαν με ιδιοτελεια και για εξουσιασμο, αυτο δεν ειναι εντιμο να χαρακτηρισει την αληθινη μαγεια και τον πραγματικο Μαγο. quote:
Ερώτηση 2η.
Η έννοια της αδελφικής αλληλοϋποστήριξης, εντός μιας κοινωνίας δεν καταργεί την αξιοκρατία, ενός βασικού στοιχείου της δημοκρατίας;
Η εννοια της αδελφικης αλληλοϋποστηριξης, οπως αυτη εκφραζεται απο τα μυητικα ταγματα, δεν εχει την εννοια της κλειστης λεσχης, αλλα προαγει την αδελφικη αντιληψη προς καθε συνανθρωπο, ειτε ειναι στο ιδιο ταγμα ειτε οχι.
Συνεχιζει ετσι ο μυημενος να "βλεπει" ισοτιμα τον καθε ανθρωπο και δεν καταστρατηγει επ' ουδενι λογο την αξιοκρατια.Το οτι δυστυχως παρατηρηθηκαν αντιθετα φαινομενα αναμεσα σε "μυημενους", αυτο δεν χαρακτηριζει τον αληθινο μυημενο.
Οι διδασκαλιες και οι αξιες που προωθουν τα σωστα μυητικα ταγματα ειναι σε πολυ υψηλο επιπεδο ανθρωισμου.
Δυστυχως ολοι οι μετεχοντες, δεν στεκοντα παντα στο υψος τους! quote:
Σχολιάστε την παρακάτω άποψη του καθηγήτη Λιαντίνη. "Η ελεημοσύνη δεν ταιριάζει στον αξιοπρεπή και τον περήφανο άνθρωπο. Γιατί ζητεί να λύσει το πρόβλημα προσωρινά, και εκ των ενόντων να «κουκουλώσει» μια κοινωνική αταξία." Και ερωτώ εγώ, γιατί να αγαπάμε το δένδρο και όχι το δάσος ολόκληρο; Γιατί να αγαπάμε τον άνθρωπο και όχι τη Φύση ολόκληρη;
Κανωνας στις σοβαρες εσωτερικες σχολες ειναι η αρχη:"Απο το να χαριζετε ψαρια σε εναν πεινασμενο ειναι προτιμοτερο να τον μαθετε να ψαρευει".
Παντως, αν ειναι να αγαπαμε ολακερη την ανθρωποτητα, δεν γινεται να αδιαφορουμε για τον καθε ανθρωπο ξεχωριστα.
Δεν γινεται να ευτυχησει η ανθρωποτητα, αν υπαρχει εστω και ενας ανθρωπος δυστυχισμενος... ... ...Ενα σχολιο για τα γραφομενα του φιλτατου spiral...
Ο αληθινος Ροδοσταυρος, δεν ειναι ο ...ασκητης που εχει εγκαταλειψει τα εγκοσμια, για να επιτυχει την προσωπικη του εξελιξη (σκεφτομενος αρα εγωιστικα), αλλα εργαζεται μεσα και για το καλο της ανθρωποτητας.
Επιζητα παντου τη γνωση -και στο διαδυκτιο- για την εξελιξη του, για τη συνεχη βελτιωση του, παραλληλα δε, βρισκεται οπουδηποτε, οπου θα μπορει να προσφερει στο συνανθρωπο του, οπου μπορει να προσφερει η να μεταδωσει κατι χρησιμο.
Ο αληθινος ροδοσταυρος ειναι αυτος που ειναι ετοιμος να δωσει ακομα και τον εαυτο του, αν παραστει αναγκη, για να βοηθηση το συνανθρωπο του. Edited by - Πασχαλης on 12/01/2004 21:21:25 |
Spiral
Πλήρες Μέλος
826 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 20:50:14
Έχετε γεια βρυσούλες;
Κύριε Admin περιμένετε μια στιγμή να απαντήσω στον Πασχάλη και μετά κλείνετε το τόπικ (μα δεν είναι αγενές όταν σβήνουμε μηνύματα αν δεν μας εκφράζουν, κάνουμε και οικονομία bytes) όμως δεν σκέπτεστε και τον άρτι αφιχθέντα Ευθύμη που τα γράφει ωραία και τώρα θα δυσθυμήσει.Αγαπητέ μας Πασχάλη και λοιποί φίλοι, δεν εννοούσα με τίποτα ότι ένας Ροδόσταυρος είναι ασκητής και μακράν του κόσμου τούτου (του ηλεκτρονικού συμπεριλαμβανομένου). Αλλά και δεν βλέπω το λόγο της παρουσίας του σε μια τόσο ευρεία συζήτηση σαν τη δική μας. Αυτά λοιπόν,
«επεράσαμε όμορφα – όμορφα – όμορφα»,
εύχομαι να περνάτε πάντα καλά.
Φιλικά
Spiral
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 21:21:29
quote:
Όμως τι νόημα θα είχε;
Αγαπητέ Spiral, πού να ξέρω; Ροδόσταυρος είμαι; 
quote:
Πάντως η γνώμη μου είναι ότι δεν γίνεται κάποιος Ροδόσταυρος απλά φοιτώντας σε μια σχολή που δηλώνει ροδοσταυρική
Σωστός!
Αγαπητέ Ευθύμης, κρίμα που γνωριζόμαστε τώρα στα τελευταία... Ελπίζω ν' ανταμωθούμε κι αλλού! quote:
ποιά είναι η λάθος βάση κατ'εσέ, και ποιά η σωστή αντίληψη την οποία αν κατείχα δε θα είχα την πεποίθηση ότι η ο όρος "αδελφότητα" είναι περισσότερο προσφιλής στην αριστοκρατία παρά στη δημοκρατία;
Αυτή η απάντηση ανήκει σ' εσένα να τη δώσεις... Δεν έχει σημασία τί πιστεύω εγώ. Ο αγαπητός Πασχαλης πρόλαβε να γράψει αρκετά. Σας χαιρετώ...
«Όξω από μένα τίποτα δεν υπάρχει» - Ν. Καζαντζάκης (Ασκητική)
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
Ευθύμης
Μέλος 2ης Βαθμίδας
187 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 22:57:15
Να ευχαριστήσω και τους Spiral, Galaxy και Πασχάλη για το καλωσόρισμα. Όπως λέει και ο Spiral, έγινα Δυσ-θύμης μια φορά, διαβάζοντας σε αυτές τις σελίδες για το "θάνατο" των Ελληνικών Μυστηρίων (θα μου πείτε, "καλά από εμάς περίμενες να ακούσεις ότι αυτά έχουν σβήσει εδώ και καιρούς;" - για να είμαι ειλικρινής, ένας <<νεοελληνονεολαίος>> είμαι που σχετικά ελάχιστο χρόνο, συγκριτικά με εσάς, ψάχνεται - απλά μέσα μου θέλω να πιστεύω ότι τα Ελληνικά μυστήρια δεν έχουν σβηστεί, παρ'όλα όσα φαίνονται αριστερόθεν και δεξιόθεν), και δεύτερη φορά με την απόφαση του Admin.Zadok, θα τα ξαναπούμε εδώ γύρω. Πασχάλη, σε ευχαριστώ για τις πολύτιμες πληροφορίες που μου έδωσες περί της..Σοφίας. Να μου επιτρέψεις, στην απάντηση περί "δημοκρατίας", να μην αρκεσθώ στην έκταση που δίνει το ρήμα που χρησιμοποιήσες ("παρατηρήθηκαν"), αλλά να πιστεύω, δυστυχώς, ότι αυτή είναι αρκετά μεγαλύτερη - κρίνωντας πάντα από αυτό που βλέπω γύρω μου, μιας και φαίνεται εξαιρετικά ουτοπικό σε κάποιον να πολιτευτει χωρίς να έχει τις πλάτες κάποιων στοών. Εν πάσει περιπτώση, θα συμφωνήσω μαζί σου, αυτός που βλέπει την εξουσία ως υλική απολαβή και δύναμη, μόνο Σοφός δε μπορεί να χαρακτηριστεί. Απεναντίας, ο πραγματικά Σοφός, ίσως όχι μόνο να μην έχει ανάγκη τη στήριξη των αδελφών του σε έναν τέτοιο αγώνα, αλλά ο ίδιος να την απορρίπτει επιζητώντας αξιοπρεπείς, και αξιοκρατικούς δρόμους. Είπες επίσης "Σιγουρα βεβαια ακολουθειτο μια διαδικασια εκπαιδευσης, που κατα ενα μερος ηταν δοκιμασιες για τον Νεοφυτο, με στοχο να αποδειξει οτι δεν επιζητα τη γνωση για δικη του ωφελεια." Δεν έχει τύχει να γνωρίσω κάτι τέτοιο για να κρίνω, αλλά οι προκαταβολικοί όρκοι που δίνουν οι υποψήφιοι προς μύηση μου ξ-ε/υ-νίζει λίγο. Γιατί να υπάρχει ο φόβος της άνωθεν τιμωρίας σε περίπτωση επιορκίας και όχι η γνώση-συνείδηση των καταστροφικών συνεπειών σε περίπτωση προδοσίας, με άλλα λόγια ΠΑΙΔΕΙΑ; Με όσους αποκρυφιστές έχει τύχει να μιλήσω, σε κάποιες ερωτήσεις μου επικαλέσθηκαν τον όρκο, όχι το λόγο που δεν πρέπει να μου μεταλαμπαδεύσουν τη γνώση τους. Όσον αφορά τη φιλανθρωπία. Σίγουρα πρέπει να πληρώνουμε σημασία σε κάθε δέντρο. Αλλά τι σημασία έχει να του δίνουμε άμεσα νερό και να του κρύβουμε, έμμεσα με τις πράξεις μας τον ήλιο; Εσύ πχ, αγαπάς κάθε κυτταρό σου ειδικά, κάθε ιστό σου ειδικά, ή το σύνολο του οργανισμού σου; Ίσως να κούγεται σκληρό, αλλά προσωπικά σε ενδιαφέρει ποιά και πόσα λευκά αιμοσφαίρια πεθαίνουν σε μια μάχη, ή απλά να νικήσουν την αρρώστια; Η Γη πχ, νοσεί και ανεβάζει πυρετό, αλλά δε τη νοιάζει αν η αύξηση της θερμοκρασίας προκαλέσει κακό και σε στα υγιή μέλη του "οργανισμού της". Μήπως παρομοίως σκέφτεται και ο Δημιουργός για το σύνολο του Κόσμου; Για να συνάψω, πιστεύω ότι ισορροπία, αρμονία, συμμετρία δεν επιτυγχάνεται δίνοντας 1.000.000 από εδώ και άλλο 1 από εκεί. Πιστεύω ότι η ρήση του Λιαντίνη είναι ουσιαστική (χωρίς να γνωρίζω και να με ενδιαφέρει να μάθω αν ο συγκεκριμένος άνηκε κάπου). Σε ευχαριστώ φίλε μου για τις σκέψεις που μου χάρισες και τη γνώση που μοιράστηκες μαζί μου, να'σαι καλά! Spiral, χαίρομαι που χαρακτηρίζεις, μέσω του κειμένου που επικόλλησες, τα απόκρυφα των σχολών επιστημονική γνώση.
|
Ευθύμης
Μέλος 2ης Βαθμίδας
187 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2004, 23:03:45
Διόρθωση γεωμετρίας : Εν πάση* περιπτώση.
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/01/2004, 01:16:47
Ευθύμης,μ' έκανες να γυρίσω πίσω και μια και δεν έχει μπει λουκέτο ακόμα... quote:
κρίνωντας πάντα από αυτό που βλέπω γύρω μου, μιας και φαίνεται εξαιρετικά ουτοπικό σε κάποιον να πολιτευτει χωρίς να έχει τις πλάτες κάποιων στοών
Θα μ' ενδιέφερε ιδιαιτέρως να μάθω, κάπου-κάπως-κάποτε, πού το είδες αυτό γύρω σου... (συγκεκριμένα πράγματα όμως, όχι κάποιος μου είπε...)
quote:
αλλά ο ίδιος να την απορρίπτει επιζητώντας αξιοπρεπείς, και αξιοκρατικούς δρόμους
Δεν είναι αξιοπρεπές να σε υποστηρίζουν οι δικοί σου άνθρωποι;
Θέλεις να πεις ότι η πλειοψηφία είναι διάφοροι μυημένοι και βγάζουν όποιον θέλουν; Άμα είναι η πλειοψηφία;;; Δημοκρατία δεν έχουμε;
Κι αν η επιλογή τους δεν είναι αξιοκρατική, πώς καταλήγουν σε ένα άτομο; quote:
Γιατί να υπάρχει ο φόβος της άνωθεν τιμωρίας σε περίπτωση επιορκίας και όχι η γνώση-συνείδηση των καταστροφικών συνεπειών σε περίπτωση προδοσίας, με άλλα λόγια ΠΑΙΔΕΙΑ;
Πώς βγάζεις συμπέρασμα για κάτι που δεν γνωρίζεις αν είναι έτσι ή όχι; Κι όποιος σου απαντήσει, δε θα μπορεί να τεκμηριώσει την άποψή του. quote:
Με όσους αποκρυφιστές έχει τύχει να μιλήσω, σε κάποιες ερωτήσεις μου επικαλέσθηκαν τον όρκο, όχι το λόγο που δεν πρέπει να μου μεταλαμπαδεύσουν τη γνώση τους
Πώς ξέρεις ότι ήταν αποκρυφιστές κι αν ήταν, μήπως απλά προσπαθούσαν ν' αποφύγουν την απάντηση για οποιονδήποτε λόγο; Με συγχωρείς για τις επισημάνσεις μου, αλλά ίσως χωρίς να το θέλεις, διατυπώνεις έναν υποκειμενισμό δια των ερωτήσεων αυτών. Το τόπικ αυτό (κατά την προσωπική μου άποψη) σε πολλά σημεία έχει δώσει τις απαντήσεις, αλλά μου δίνεις την αίσθηση ότι κάποιος πρέπει να 'ρθει να σου πει: "Ευθύμη, το νερό στη βρύση είναι καθαρό, μπορείς να πιείς..." αντί να πιστέψεις όσους βλέπεις να πίνουν και πάλι, θα τον βομβαρδίσεις μ' ερωτήσεις του στυλ: "Τί εργαστηριακός έλεγχος έγινε και ποιό εργαστήριο τον ανέλαβε" κι άλλα τέτοια...
Δεν είσαι λάθος, αλλά δεν γίνεται να γίνουμε Χημικοί και ν' ανοίξουμε δικό μας εργαστήριο για να πιστέψουμε ότι το νερό πίνεται!
Και πάλι να 'σαι καλά! Να 'στε όλοι καλά!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
Ευθύμης
Μέλος 2ης Βαθμίδας
187 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/01/2004, 02:35:52
Αγαπητέ Zadok,Αναφερόμουν στον ίδιο "τύπο" στοών για τις οποίες είχε κάνει και ο Galaxy λόγο στις πρώτες σελίδες της συζήτησης. Δεν γενίκευσα. Ίσως όμως να έκανα και λάθος στη διατύπωση, και ζητάω συγνώμη γι'αυτό. Να πολιτευτεί δύναται ο καθ' ένας, να κυβερνήσει όμως; Δε θυμάμαι σε ποια σελίδα (νομίζω όταν η αντιδικία Helios - martintist ήταν στο αποκορύφωμά της) ο Spiral είχε πει ότι ο ιστορία της ανθρωπότητας συμπορεύεται με αυτή των αδελφοτήτων. Ας το επιβεβαιώσει ο ίδιος με τα ίδία του λόγια.. Αυτό με βρίσκει σύμφωνο, και το παραπάνω συμπέρασμα αν θες, απορρέει από αυτήν την οπτική. "Δεν είναι αξιοπρεπές να σε υποστηρίζουν οι δικοί σου άνθρωποι;" ΑΝ και πάλι ΑΝ πιστεύω σε λάθος ιδέες, όχι μόνο αξιοπρεπές δεν είναι, αλλά ούτε ΔΙΚΑΙΟ για το κοινωνικό σύνολο και κατά συνέπεια την ανθρωπότητα. "Θέλεις να πεις ότι η πλειοψηφία είναι διάφοροι μυημένοι και βγάζουν όποιον θέλουν;" Όχι, δε νομίζω οι μυημένοι να αποτελούν τηνη πλειοψηφία ενός συνόλου ψηφοφόρων. Κατά τη διάρκεια της συζήτησης, κάποιοι αναφέρθηκαν σε μέλη τα οποία μυούνται αποβλέποντας στην κοινωνική καταξίωση, στις γνωριμίες, τα προσωπικά οφέλη. Σε αυτούς αναφερόμουν και εγώ και ο Πασχάλης, και ο Galaxy και ο martinist και άλλοι απ'όσο θυμάμαι και ήταν σαφές. "Δημοκρατία δεν έχουμε;" Ενδιαφέρουσα ερώτηση. Θα μπορούσε κάλλιστα να αποτελεί μια άλλη συζήτηση. Κατά τη γνώμη μου έχουμε τόση δημοκρατία όση και αξιοκρατία. Ο καθ' ένας λοιπόν, ανάλογα τα προσωπικά του βιώματα ας κρίνει. "Πώς βγάζεις συμπέρασμα για κάτι που δεν γνωρίζεις αν είναι έτσι ή όχι;" Έχεις δίκιο, ίσως να προτρέχω και είναι σφάλμα μου. Στο συγκεκριμένο συμπέρασμα ίσως να έχω καταλήξει επιρρεασμένος σε μικρότερη ηλικία και από την χριστιανική θρησκεία, και από την Ελληνική μυθολογία, αλλά και δήθεν αναπαραστάσεις διαλόγων κατά την τέλεση αρχαιοελληνικών και άλλων μυστηρίων. Σε όλα αυτά, ο επίορκος γινόταν δέκτης μεγάλων δεινών προερχόμενα άνωθεν.. Αλλά, μιας και δε γνωρίζω, πες μου πώς είναι, διότι όσο υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο στο νου μου, αποτελεί ένας από του παράγοντες που με κρατάνε μακριά. Πέρα αυτού, αυτά, που αν τελικά μου πεις, μπορείς να τα αποδείξεις ή θα πρέπει να σε εμπιστευθώ; "Πώς ξέρεις ότι ήταν αποκρυφιστές κι αν ήταν, μήπως απλά προσπαθούσαν ν' αποφύγουν την απάντηση για οποιονδήποτε λόγο;" Το αν ήταν δε μπορώ να στο αποδείξω. Έστω ότι προσπαθούσαν να αποφύγουν την απάντηση για οποιονδήποτε λόγο, ας έλεγαν ακριβώς αυτό "δε μπορώ να σου πω για κάποιους λόγους" και όχι λόγω του όρκου. Για να στο κάνω πιο απτό, σε κάποιο μέρος της συζήτησης, ο Jupiter ζητάει πληροφορίες από τον DIM για τους Ρ+Σ, και μετά από πράξη μετριοφροσύνης του Jupiter, ο DIM απαντά (το γράφω με δικά μου λόγια, ελπίζω να μην παρεκλίνει της πραγματικότητας) ότι "δεν έχεις ρωτήσει κάτι 'αδιάκριτο' μέχρι στιγμής", αλλά έχε το νου σου, μη με φέρεις σε δύσκολη θέση, διότι έχουμε και ένα όρκο που πρέπει να τηρούμε". Εν ολίγοις, πιστεύω ότι ένας Σοφός άνθρωπος, γνωρίζει τους λόγους που δεν πρέπει να μιλά, και δεν επικαλείται όρκους. Δε σε συγχωρώ για τις επισημάνσεις σου, πολύ καλά κάνεις και τις αναφέρεις. Γι'αυτό εξ'αλλου εισχώρησα σε αυτήν τη συζήτηση. Εννοείται ότι διέπομαι από ένα υποκειμενισμό, τον οποίο προσπαθώ να αποβάλλω και να δημιουργήσω μια ουσιαστικότερη άποψη. Αν γνώριζα την αντικειμενική Αλήθεια, δε θα έκανα ερωτήσεις, είναι πασιφανές.. Σε ευχαριστώ για το λόγο σου, να'σαι καλά και ζητώ συγνώμη για το βομβαρδισμό του θέματος με τις ήδη απαντημένες ερωτήσεις μου από εσένα, και από όσους άλλους αναπτύχθηκαν παρόμοια συναισθήματα.
|
DIM
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Switzerland
133 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/01/2004, 11:46:11
Admin ???
Τι έγινε? παίζεις το παιχνίδι του η μήπως είναι η χρυσή ευκαιρία που περίμενες?
Γιατί εγω προσωπικά δεν βλέπω τον λόγο.
Επειδή κάποιος από κακία θέλει να φέρει αναστάτωση και το κλείσιμο του τοπικ, (πραγμα το οποιο εχει προσπαθήσει προ πολλού χωρίς αποτέλεσμα) πρέπει να του κάνουμε το χατίρι?
Όχι δα.
Και στο κατω κατω ουτε βρίσαμε, ουτε εκφραστηκαμε χυδαία όπως μερικους μερικους,
που ειχαμε την ατυχια να γνωρισουμε στο τοπικ, και τους οποιους σηνεχιζεις να κρατας στο φορουμ.
Η μηπως εχεις την εντύπωση πως…….. εχεις να κανεις με παιδαρελια που έρχονται να περασουν την ωρα τους τσιλημπουρδίζοντας από τοπικ σε τοπικ…πουλώντας εξυπνάδες.
Όχι φιλε μου.
Ο σκοπος του τοπικ ηταν 33 σελιδες, νουμερο σιμβολικο, αν θα σου δημιουργήσουν πρόβλημα 350 κιλομπαιτ χορου παραπάνω προχωρα στην εκτελεση, τι να σου πω.Dim
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/01/2004, 12:06:36
Αγαπητέ Ευθύμης,κατ' αρχήν θέλω να σ' ευχαριστήσω για το επίπεδο τόσο των ερωτήσεών σου, όσο και του μίνι (μέχρι στιγμής) διαλόγου μας. Να ξεκαθαρίσω ότι δεν μπορώ (και δεν πρέπει να το κάνω), να υποκαταστήσω τους υπόλοιπους συμμετέχοντες και κανονικά θα έπρεπε ο κάθε ένας που αναφέρεις, να σου διευκρινίσει τί ακριβώς εννοούσε. Λόγω της κατάστασης (εν όψει κλειδώματος) αναλαμβάνω να προσεγγίσω τις απαντήσεις, έχοντας σαν "υστερόβουλο" σκοπό να δημιουργήσω το υπόβαθρο μίας εξίσου ενδιαφέρουσας συζήτησης κάπου αλλού δοθείσης ευκαιρίας. Να ξεκαθαρίσουμε, λοιπόν, ότι κανείς εδώ μέσα δεν έχει δηλώσει ότι εκπροσωπεί κάποια συγκεκριμένη οργάνωση. Έχει γίνει μία συζήτηση σε προσωπικό επίπεδο, η οποία απηχεί τις υποκειμενικές απόψεις του καθενός. Το αν εξάγονται συμπεράσματα ή όχι, είναι πάλι σχετικό... Το καλό με τη συμβολική γλώσσα των μυημένων και το κακό για όποιον προσπαθεί να εξάγει βεβιασμένα συμπεράσματα, είναι το ότι οι μυημένοι γνωρίζουν ποιός λέει τί και με ποιά ιδιότητα, ενώ οι υπόλοιποι αναρωτιούνται "για το γράμμα του νόμου". Τί εννοώ; Φυσικά δεν εννοώ ότι προσπαθείς να εξάγεις βεβιασμένα συμπεράσματα, αλλά σου εντοπίζω το λογικό παράδοξο (φιλοσοφική έννοια) του να προσπαθείς να ερμηνεύσεις τα γραφόμενα του παρόντος τόπικ, την στιγμή κατά την οποία:
- αν οι συνομιλητές είναι ροδόσταυροι, μιλούν μία γλώσσα κοινή σε εκείνους και ενώ εκείνοι καταλαβαίνονται, οι υπόλοιποι μένουν ν' αναρωτιούνται
- αν δεν είναι, απλά μπορεί να λένε "μπούρδες"
- (να μην περάσω και στην πιο εξτρήμ άποψη, αλλά και πιο πιθανή, του να είναι κάποιοι, αλλά άλλοι πάλι όχι, οπότε "πιάσ' τ' αυγό και κούρευτο")
Στο Φόρουμ λοιπόν, γενικά σημασία δεν έχει η λεπτομέρεια, αλλά το τί σημαίνει για σένα αυτό που διαβάζεις και αν κάτι μέσα σου ταυτίζεται με το φίλο/η που τοποθετείται. Είναι ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ το ζήτημα και σίγουρα εσένα προσωπικά, κάτι σου είπαν όλα αυτά, για να έκατσες να διαβάσεις 30 σελίδες! Ας τα πάρουμε τώρα ένα-ένα: quote:
ο Spiral είχε πει ότι ο ιστορία της ανθρωπότητας συμπορεύεται με αυτή των αδελφοτήτων
ναι, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την πολιτική με την έννοια του ποιόν ψηφίζουμε και τί "γραμμή" παίρνουμε. Αν ο Ροδόσταυρος ως εσωτεριστής δεν έχει ελευθερία βούλησης, τότε τί σόι Ροδόσταυρος είναι; (Κι αυτό έχει γραφτεί, αλλά εσύ προς άλλη κατεύθυνση προβληματίστηκες) quote:
ΑΝ και πάλι ΑΝ πιστεύω σε λάθος ιδέες, όχι μόνο αξιοπρεπές δεν είναι, αλλά ούτε ΔΙΚΑΙΟ για το κοινωνικό σύνολο και κατά συνέπεια την ανθρωπότητα.
Φίλε μου, αν δεν πιστεύει στην αξία σου ο δικός σου άνθρωπος, που σε γνωρίζει, τότε ποιός θα σε πιστέψει; Εγώ προσωπικά, το αντίθετο πιστεύω, αν δω ότι οι άνθρωποι που γνωρίζουν κάποιον δεν τον εμπιστεύονται, "κόβω ρόδα μυρωμένα"... quote:
Όχι, δε νομίζω οι μυημένοι να αποτελούν τηνη πλειοψηφία ενός συνόλου ψηφοφόρων.
Άρα, ακόμα κι αν αλληλουποστηρίζονται αναξιοκρατικά, δεν πρόκειται να βγάλουν κανέναν. Γιατί ν' ανησυχούμε, λοιπόν;
quote:
Κατά τη διάρκεια της συζήτησης, κάποιοι αναφέρθηκαν σε μέλη τα οποία μυούνται αποβλέποντας στην κοινωνική καταξίωση, στις γνωριμίες, τα προσωπικά οφέλη. Σε αυτούς αναφερόμουν και εγώ και ο Πασχάλης, και ο Galaxy και ο martinist και άλλοι απ'όσο θυμάμαι και ήταν σαφές.
Στα τόσα εκατομμύρια των μελών τους δηλαδή, οι Ροδόσταυροι, αυτούς λες να επιλέξουν να προωθήσουν; Τίποτε δεν κερδίζεται τόσο εύκολα, αγαπητέ, σε κανένα τομέα της ζωής, πόσο μάλλον στον εσωτερισμό...
Κι αν είναι τόσο ανόητοι οι Ροδόσταυροι που δεν ξέρουν να ξεχωρίσουν ποιός κάνει τί και γιατί, τζάμπα το συζητάμε, δεν αξίζει...
quote:
Αλλά, μιας και δε γνωρίζω, πες μου πώς είναι, διότι όσο υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο στο νου μου, αποτελεί ένας από του παράγοντες που με κρατάνε μακριά. Πέρα αυτού, αυτά, που αν τελικά μου πεις, μπορείς να τα αποδείξεις ή θα πρέπει να σε εμπιστευθώ;
Αν σου πω ναι, άκου εμένα γιατί ξέρω τί λέω, φυσικά και δεν μπορώ να το αποδείξω λόγω συνθηκών. Άρα σε άλλη βάση πρέπει να τοποθετηθούμε και αυτή δεν είναι η "εμπιστοσύνη", αλλά νομίζω ότι έχω απαντήσει πιο πάνω σχετικά...
quote:
Το αν ήταν δε μπορώ να στο αποδείξω. Έστω ότι προσπαθούσαν να αποφύγουν την απάντηση για οποιονδήποτε λόγο, ας έλεγαν ακριβώς αυτό "δε μπορώ να σου πω για κάποιους λόγους" και όχι λόγω του όρκου.
Δεν έχει σημασία για μένα να μου το αποδείξεις και δεν εννοούσα αυτό. Τα ίδια ερωτήματα δε θα σου προκαλούσαν ότι κι αν έλεγαν;
quote:
Εν ολίγοις, πιστεύω ότι ένας Σοφός άνθρωπος, γνωρίζει τους λόγους που δεν πρέπει να μιλά, και δεν επικαλείται όρκους
Σαφέστατα, αλλά μην στέκεσαι σ' αυτό τόσο, γιατί κατά την ταπεινή μου γνώμη, χάνεις την ουσία. Η φράση που σε ξενίζει, μπορεί να ήταν απλά "δόλωμα".
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) Edited by - Zadok on 13/01/2004 12:10:17 |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 31 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ροδόσταυροι
Topic Locked
