• Σαν "βαση" του Ροδοσταυρισμου, αναφερω οτι σημερα ειναι στην Αμερικη, με την εννοια οτι εκει βρισκεται η κεντρικη διοιηκηση μιας παγκοσμιας "συνομοσπονδιας" θα ελεγα, πραγμα τυπικο μαλλον, γιατι....
• Η θεωρητικη και μυητικη "βαση" δεν εχει φυγει ποτε απο τη Γαλλια και οι αρχες του γνησιου ροδοσταυρισμου βρισκονται εκει
• Η φιλοσοφικη βεβαια "βαση" βρισκεται παντα στην αρχαια Ελλαδα και αρχαια Αιγυπτο.

• Η Μπλαβατσκι στα "ΑΡΧΑΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ" γραφει: "Αν και ο τεκτονισμος εχει φθαρει, κανεις δεν ειναι ικανος να συντριψει τον αληθινο Ροδοσταυρο και τον Ανατολικο μυημενο".
• Βεβαια, δεν υποστηριζω εγω προσωπικα ΚΑΝΕΝΑ ΤΑΓΜΑ Η ΣΧΟΛΗ σαν αυθεντια και "Ευαγγελιο" και εχω διαφωνησει σε μερικα σημεια με Ροδοσταυρους που ειναι πολλα χρονια στο AMORC, οπως και με τεκτονες και ανθρωπους αλλων εσωτερικων σχολων.
• Θεωρω οτι, το να ειμαστε αρνητικοι απεναντι σε καποια εσωτερικη σχολη, ειναι λαθος, ομως ειναι το ιδιο λαθος να τη θεωρουμε "αυθεντια" και να αποδεχομαστε ΟΛΑ τα λεγομενα της δογματικα, χωρις κριτικη και προσωπικη ερευνα.

Θεωρώντας λοιπόν ότι αντικείμενο των RC είναι η εσωτερική γνώση, το αντικείμενο αυτό είναι κάτι το αρχαίον. Γι' αυτό και όλες οι φιλοσοφίες εσωτερικής αναζήτησης που δραστηριοποιούνται σήμερα, ανάγουν τις ρίζες τους στην αρχαία αρχαιότητα. Και έτσι είναι, άλλωστε, αφού όλες οι σημερινές "σχολές" (ή όπως αλλιώς) βασίζονται σε συνδυασμούς παλαιάς σοφίας, αποκρυφισμού, ακόμα και σύγχρονων επιστημών.

Ο Μεσαίωνας από τη μια είναι σκοτεινό περιβάλλον και από την άλλη ό,τι πρέπει ακριβώς για να αναζητηθεί μέσω σκότους το φως της γνώσης. Δημιουργούνται λοιπόν διάφορα "τάγματα" που λειτουργούν μυστικά, για λόγους διάφορων σκοπιμοτήτων, και αργότερα, από την εποχή που συμβολικά (χμ) ονομάστηκε Διαφωτισμός, οι συνθήκες έχουν αλλάξει και καινούργιοι σχηματισμοί, που αναδύονται μέσα από τους παλαιότερους ή καλύπτουν παλαιότερους, κάνουν την εμφάνισή τους. Οι συνθήκες δεν είναι επικίνδυνες πια, αντίθετα πολλοί είναι εκείνοι που εντάσσονται φανερά και επώνυμα (μερικοί-μερικοί να τα βλέπουν) σε τέτοιες ομάδες λαβαίνοντας και προσφέροντας γνώση.

Ιστορικά, η Γαλλία είναι το λίκνο αυτών των ομάδων. Όταν λέμε βέβαια Γαλλία θα πρέπει να τη βλέπουμε όχι στα σημερινά γεωγραφικά της όρια αλλά σαν το κέντρο της Ευρώπης. Η Αγγλία και η Ισπανία μπήκαν κι αυτές στο χορό με τη σειρά τους, ειδικά όταν οι μυστικιστές κυνηγήθηκαν άγρια στη Γαλλία (πολιτικές ίντριγκες) και αναζήτησαν καταφύγιο αλλού. Όλα αυτά συνέβαιναν βέβαια πολύ πριν η Αμερική "ανακαλυφθεί επισήμως" από τους ευρωπέους. Ε, πολύ-πολύ αργότερα, ήταν μαθηματικά σίγουρο ότι ο Ροδοσταυρισμός (που άνθιζε πια στην Ευρώπη) θα μεταφερόταν και εκεί, όπερ και εγένετο. Το AMORC (1915, "Ανοίξαμε, ελάτε να σας εξυπηρετήσουμε") έγινε το πολυπληθέστερο ροδοσταυρικό τάγμα στις ΗΠΑ και αλλού, όμως είναι άλλο κριτήριο το μέγεθός του και άλλο η χρονολογική του αφετηρία.

Το ΑΜΟRC αυτοθεωρείται ως η συνέχιση των αρχαίων σχολών του Αμενχοτέπ 4ου και του Σολομώντα. No comments. (Ακόμα και τα κεντρικά του κτίρια είναι εμπνευσμένα από αρχαία αιγυπτική αρχιτεκτονική.) Οι διδασκαλίες του επικεντρώνονται στον αυτοέλεγχο με τη χρήση των πνευματικών δυνάμεων ώστε ο μαθητευόμενος να προσεγγίσει την ολότητα... και τα λοιπά και τα λοιπά, πολύ απλοϊκά τα γράφω, τα ξέρουμε αυτά. Οι διδασκαλίες παρέχονται μέσω φυλλαδίων (μονογραφίες) που αποστέλλονται συστηματικά και καλύπτουν μια ευρεία σειρά θεμάτων, ενώ βέβαια υπάρχουν και συγκεντρώσεις live. Οι Νεόφυτοι (αρχάριοι) μελετούν εισαγωγικά μαθήματα (3 μήνες), μετά μαθήματα 3 κύκλων "Πρόναου" (12 μήνες) και ακολουθούν μαθήματα 9 κύκλων "Ναού", συνολικά διάρκειας 5 χρόνων περίπου, μπρρρ... ήμουνα νιος και γέρασα. Και μετά; Μετά, όποιος προλάβει και δεν γεράσει, εξακολουθεί να ενημερώνεται, να μελετάει και να μαθαίνει. Σταματάει πουθενά η γνώση;

Ο όρος "Ροδοσταυρισμός" είναι πολύ παλιός και δεν μπορεί να κατοχυρωθεί, επομένως υπάρχουν διάφορες οργανώσεις (ίσως και μεμονωμένα άτομα) που τον χρησιμοποιούν. Ίσως να υπάρχει και ένας ψιλο-ανταγωνισμός... AMORC, όμως, είναι ονομασία συγκεκριμένου ροδοσταυρικού τάγματος με διεθνή παρακλάδια (περίπου σε 120 χώρες), άρα χρειάζεται προσοχή στο τι εννοούμε κάθε φορά.

Είναι επίσης ενδιαφέρον ότι οι Ροδόσταυροι δεν αρνούνται τις (τουλάχιστον ιστορικές) σχέσεις τους με άλλες ομάδες.

Και γιατί τα κάνουν όλα αυτά;
Γιατί είναι πολύ καλοί άνθρωποι και θέλουν και άλλοι να μαθαίνουν.

Λοιπόν, κάθομαι τώρα και γράφω απευθυνόμενος όχι στους πεφωτισμένους του τόπικ αλλά στους νεόφυτους, που θέλουν μια βασική πληροφόρηση. Μη μου πείτε πάλι ότι δεν τα γράφω καλά, γιατί θα υλοποιηθώ μέσα από τις οθόνες σας και θα βγω να σας δαγκώσω. Και ο φίλος μας ο Πασχάλης οφείλει να μας διδάξει με ποιο αλχημιστικό τρόπο φτιάχνει αυτές τις γαλάζιες βουλίτσες στα γραπτά του και δείχνουν τόσο ωραία.

• Στο πως τοποθετουνται οι τελιτσες μπροστα απο το κειμενο, ειναι μια ΠΟΛΥ δυσκολη διαδικασια.
• Πριν αποφασισεις να γραψεις, κανεις νηστεια και αποχη απο το sex, κατοπιν στοχαζεσαι παρατεταμενα και ελευθερωνεις τη φαντασια, ωστε να εστιαστει αποκλειστικα και μονο στο επιθυμητο αποτελεσμα και
• τελος, πατας το προτελευταιο "κουμπακι" το "εισαγωγη λιστας" που ειναι πριν απο το "εισαγωγη Smile" στο πλαισιο που απανταμε και ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΕΓΙΝΕ!!!

Θα απαντήσω στον φίλο Jupiter,για τις επαφές μου με τους Ροδο+,
αναφέρομε πάντα για το A.M.O.R.C γιατί οι υπόλοιποι δημιούργησαν...σχίσμα.
Σύμφωνα με τα συστήματα τους τα μαθήματα γίνονται δια αλληλογραφίας,
έναν φάκελο τον μήνα με 4 μαθήματα που πρέπει να μάθεις σε τριάντα μέρες περίπου,
οι δε μυήσεις δίνονται σε μια στοά στην οποία βρίσκονται μια ημέρα της εβδομάδος.

Το αν σε κρατήσουν η όχι εξαρτάτε από εσένα, αν δείξεις σοβαρότητα, εχεμύθεια ,εγκράτεια
υπομονή, ζήλο....καλώς, αν όχι σου δείχνουν την πόρτα και τους επιστρέφεις τα πάντα.
Οι μεγάλες μυήσεις δίνονται λίγο πιο έξω από το Παρίσι σε ένα κάστρο καλά φυλαγμένο
και ίδιος προστατευμένο.....το λίκνο των Ροδοστάβρων.

Εκεί ο νεαρός Ροδόσταυρος ορκίζετε υπηρeσία στην ανθρωπότητα

Τα αρχeία τους πρeπει να βρίσκονται eκεί, είναι κάτι σαν το Άγιο Όρος για την
ορθοδοξία, eimai σίγουρος πως yparxoun χειρόγραφα των δασκάλων tis sofias.

DIM.

Το θέμα του οδηγού που θίγεις είναι, κατά τη γνώμη μου, ένα πολύ-πολύ σοβαρό σημείο. Υπάρχουν άλλοι που προτιμούν να αναζητούν μόνοι τους και άντε μπρος-πίσω, πέρα-δώθε και πάλι από την αρχή. Μπορεί να δοκιμάζουν την ικανοποίηση της προσωπικής προσπάθειας και της ανεξαρτησίας, μπορεί να χάνουν χρόνο, να μπερδεύονται, να οδηγούνται σε εσφαλμένα συμπεράσματα, μπορεί, μπορεί, μπορεί…
Η άλλη μέθοδος είναι να βρεις «δασκάλους» που θα σε οδηγήσουν συστηματικά, θα ελέγξουν την πρόοδό σου και θα σε εντάξουν στο σύστημά τους, που σημαίνει μια καλή ροή πληροφοριών, συντροφικότητα, οργάνωση και τα λοιπά.
Το ερωτηματικό εδώ είναι, όπως αναφέρεις, το πώς θα διαλέξεις. Από σύσταση φίλου; Και πόσο μπορεί να ξέρει ο φίλος, αφού κι αυτός ακολουθεί ένα μονόδρομο; Άλλωστε, ο καθένας είναι και υποκειμενικά επηρεασμένος. Από ένστικτο; Από το έργο μιας ομάδας; Και με ποια κριτήρια θα κρίνεις το έργο;

Επιφυλάσσομαι με όσους –με καλή πίστη, δεν λέω– σπεύδουν να ασπαστούν «με κλειστά μάτια» τις απόψεις μιας ομάδας.

Και οι ομάδες, ζωή νάχουν, είναι ένα σωρό. Χαμός γίνεται… και λίγο ως πολύ, όλες καταφέρνουν να αποκτήσουν τους οπαδούς τους.

Έπειτα, είναι και κάτι άλλο, ας το πούμε πρακτικό: Πόσο ένας σημερινός άνθρωπος, «έξω από το χορό», έστω και υποψιασμένος για τέτοια θέματα, μπορεί «ξαφνικά» να μπει σε ένα τέτοιο σύστημα θεωριών;

Μερικές φορές αναρωτιέμαι, και ας με συγχωρήσουν οι esoterically correct, μήπως όλα αυτά είναι κάπως παρωχημένα στην εποχή μας. Δεν ξέρω… αλλά ηλεκτρονική τεχνολογία από τη μια, κβαντική φυσική από την άλλη και στην κορφή καμπάλα, έχω την εντύπωση ότι πολύ μπέρδεμα γίνεται. Ίσως να μου πείτε ότι «εδώ είναι το κουμπί». Ε, δεν ξέρω… Νομίζω ότι αυτά θα ήταν πιο αυθεντικά σε ένα άλλο ιστορικό περιβάλλον, σε πέτρινες αίθουσες με δαυλούς και φρουρούς στην πόρτα, με μανδύες και όρκους σιωπής (πολύ ωραία, τα έχω δει στο σινεμά), σε γνήσια μυσταγωγικές συνθήκες, παρά σε μοντέρνες αίθουσες με ηχεία, προβολές διαφανειών και ταυτόχρονη μετάφραση. Άρα, τι; Είμαστε μοντέρνοι ρομαντικοί, προσπαθώντας να αναβιώσουμε παλιές παραδόσεις;

Και μετά πάλι, τι; Άντε, ας πούμε ότι το βρήκαμε το χρυσόμαλλο δέρας. Τι το κάνουμε, λοιπόν;

Γινόμαστε καλύτεροι; Μα, το καλύτερος είναι ενστικτώδης επιθυμία, ούτως ή άλλως. Πολλοί άνθρωποι έγιναν καλύτεροι γιατί έτσι τους υπαγόρευσε η συνείδησή τους, χωρίς να «διδαχθούν» το παραμικρό. Και άλλοι δεν έγιναν με τίποτα.

Άσε που αφήσαμε και τις αστρικές νύμφες αναπάντητες. Jupiter, πού είσαι; Μια μερίδα αστρικές νύμφες, παρακαλώ.

Dim, γοητευτικά αυτά για το γαλλικό AMORC. Όμως όσοι είναι… εκτός σχεδίου πόλεως, τι να κάνουν; Μαθήματα με αλληλογραφία, ίσως, χάνοντας όμως τη ζωντανή επικοινωνία. Το ελληνικό AMORC, αν δεν απατώμαι, είναι πιο κοντά στο αμερικάνικο.

Ευχαριστώ για την κατανόησή σας.

Αυτοί που δημιούργησαν τους μύθους , η μάλλον αυτοί που έγραφαν παίζοντας με τις λέξεις δεν το έκαναν από εγωισμό , κάτι γνώριζαν ,
είχαν την εμπειρία του παρελθόντος , του παρόντος και του μέλλοντος...

Τόσοι και τόσοι συγγραφείς , τόσα μα τόσα βιβλία...και από οδηγίες , τα πάντα .
Τι θέλετε...τηλεπάθεια , αμέσως , διόραση , αμέσως...αστρικό ταξίδι ,
ολαλαα η σπεσιαλιτέ μας , τι πως...να επικαλεσθείτε το άρχοντα του σκότους , παιχνίδι .

Τα βιβλία που κυκλοφορούν στο εμπόριο και στα βιβλιοπωλεία είναι για την μερική
ανύψωση απλός και μόνο της συνειδητοτητας του όντως...άνθρωπος .
Όλα όσα μαθαίνουμε από βιβλία είναι απλός μια εξωτερίκευση ,
μερικοί ευσυνείδητοι συγγραφείς το τονίζουν , είναι επικίνδυνο .
Άλλο είναι να σου λένε , ΓΙΑ να βγεις στο αστρικό , ΘΑ...
και άλλο να το επιχειρήσεις με έναν έμπειρο διορατικό τηλεπαθητικό .

Το να επικαλείσαι δυνάμεις χωρίς την κατάλληλη προστασία , είναι σαν να κάνεις
ελεύθερη πτώση χωρίς αλεξίπτωτο , το να θες να εξασκηθείς στο κυνήγι των φαντασμάτων βρικολάκων δαιμόνων κλπ είναι αυτοκτονία .
Τα τρελάδικα είναι γεμάτα από αυτούς που καταληφθήκαν χωρίς να το καταλάβουν .
Ένας ελαφρά διορατικός μπορεί να διακρίνει τις απεγνωσμένες προσπάθειες της ψυχής του αρρώστου να ανακαταλάβει τον έλεγχο του φορέα της...ένα θέαμα που φέρνει βαθιά λύπη .

Σώματα χωρίς ψυχή , αποτέλεσμα μιας απερισκεψίας...αποτέλεσμα άγνοιας...

Το να προσποιούμαστε ότι είμαστε γνώστες , να γράφουμε κλεμμένα κείμενα ,
και να φουσκώνουμε σαν...κούρκοι είναι παραπλάνηση , και τιμωρείτε .
Λέγοντας μερικές τεχνικές ( ατελείς ως επί το πλείστον ) που τις έχουμε δανεισθεί από τον , που με την σειρά του τις δανείσθηκε , και πάει λέγοντας , είναι σαν να
καταδικάζουμε έναν αθώο , σαν να σπρώχνουμε κάποιον στον γκρεμό .
Ο οποιοσδήποτε σήμερα μπορεί να γράψει ένα βιβλίο , ο οποιοσδήποτε
μπορεί να γίνει ένας μεγάλος μύστης στα μάτια των αφελών...

Αγαπητοί φίλοι , μην επικαλείστε δυνάμεις που δεν γνωρίζεται ,
μην παίρνετε στα σοβαρά τους διάφορους τσαρλατάνους που σας δίνουν τις φόρμουλες ,
μην τολμάτε κάτι που θα σας στοιχίσει ακόμη και την ζωή ,
αυτός που κατέχει την γνώση δεν το διατυμπανίζει , το έχουμε πει .
Οι αρχάριοι πρέπει να τελούν υπό προστασίας...ΠΑΝΤΑ .

Για πιο λόγο ο Μωυσής στο έργο του Σέφερ Μπερεσίτ τοποθέτησε τα γράμματα
και τις λέξεις έτσι ώστε κανείς να μην καταλαβαίνει τον θεουργικό του χαρακτήρα.
Αυτοί που θα ήταν ικανοί να αποκρυπτογραφήσουν τα γράμματα ιερογλυφικά του Μωυσή
θα έπρεπε να έχουν φθάσει στον τρίτο βαθμό των Αιγυπτιακών Μυστηρίων , δηλαδή
Μυστες κατά την τάξη Μελχιτσεντεκ .

Όπως και να το κάνουμε , δεν πετάγονται διαμάντιαa στα γουρούνια.

Galaxy

PAYSAN......

Η ιδέα λοιπόν μιας γνωστικής μεθόδου είναι πολύ παλιά (μα δεν υπάρχει και κάτι καινούργιο;) και η δημοφιλέστερη τέτοια μέθοδος είναι η Καμπάλα, που αναπτύχθηκε από τους Εβραίους αλλά οι ρίζες της ανάγονται σε προγενέστερους λαούς (Αιγύπτιοι και λοιπές μεσοποταμιακές δυνάμεις). QBLH (εβραϊκά) προέρχεται από το εβραϊκό "qbl" που σημαίνει "δέχομαι", με την έννοια εκείνου που δέχεται τη γνώση. Ξεκινώντας από παραδόσεις, η Καμπάλα καλλιεργήθηκε τον πρώτο μεταχριστιανικό αιώνα στην Παλαιστίνη, πολύ exotique, με θεματολογία που υποτίθεται ότι προερχόταν από λόγια του Μωϋσή ή από το Θεό τον ίδιο, μέσω Αγγέλων.

Το τι εστί Καμπάλα το ξέρετε απόξω κι ανακατωτά και συνεπώς ας μην επαναλαμβανόμαστε. Μένω λοιπόν στην ιστορική της διαδρομή. Κάτι πολύ ενδιαφέρον είναι ότι η δεύτερη φάση ανάπτυξης της Καμπάλα δεν γίνεται στους τόπους της ιστορικής της προέλευσης, αλλά στην Προβάνς της Γαλλίας, η οποία μυστηριωδώς -αλλά αν δεν επρόκειτο για μυστήρια δεν θα τα συζητούσαμε- είχε αναδειχθεί σε κέντρο καμπαλιστικών σπουδών με προεξάρχοντα τον Yitshaq Saggi Nahor (μα είναι σοβαρό όνομα αυτό τώρα; δεν ξέρω πώς προφέρεται, να το προφέρετε μόνοι σας και να μην τα περιμένετε όλα από μένα). Από την Προβάνς η Καμπάλα μεταδόθηκε και στην Ισπανία, άλλη φάση, εδώ η ιστορία διανθίζεται με διάφορα πρόσωπα και γεγονότα, μύθους, παραδόσεις και λοιπά και λοιπά, μπαίνουν και οι Ναΐτες στη μέση αλλά δεν ξαναγράφω γι' αυτούς γιατί θα με σκάσετε, και κοντολογίς κατά το 15ο αιώνα η Καμπάλα μαζί με τους Εβραίους που διώχτηκαν από την Ισπανία επιστρέφει κι αυτή στη βάση της, στη Γαλιλαία. Γιουροβίζιον τέλος, έξω η Καμπάλα από το ΝΑΤΟ. Το συμπέρασμα είναι όμως ότι η Γαλλία σφραγίζεται από μυστικιστικές αντιλήψεις (καλά, το ξέρουμε αυτό, αλλά το ξαναγράφω για να εμπεδώσουμε) και γι' αυτό όταν έρχεται μια άποψη από Γαλλία μεριά οφείλουμε να τη λαβαίνουμε σοβαρά υπόψη.

Χρειάζεται λοιπόν να είμαστε προσεκτικοί σε όλα, δεν χωρεί αμφιβολία περί τούτου, αλλά επειδή ως συνήθως θέλω να κάνω αντίλογο, θα σημειώσω -όπως το λέει και η έκφραση- να μη βλέπουμε το δέντρο (ποιο δέντρο;) και δεν βλέπουμε το δάσος.

Θέλω να πω, όπως αναφέρει και ο συνάδελφος παραπάνω, ότι εκτός από την πληθώρα των δασκάλων ανεξακρίβωτης αξιοπιστίας, υπάρχει και πληθώρα μαθητών που είτε από περιέργεια είτε από μόδα σπεύδουν να εκπαιδευτούν ως "εσωτεριστές" και εσωτερισμός δεν είναι θέμα ετικέτας αλλά ουσίας. Αντί λοιπόν να γίνεσαι πνευματικά νεόπλουτος, καλύτερα να παραμένεις εκεί όπου βρίσκεσαι ασφαλώς.

Και εδώ έρχεται η μεγάλη στιγμή του χοιρινού, διότι δεν έχει σημασία μόνο να βλέπεις το χοιρινό "από μέσα", έχει σημασία να μπορείς να το δεις και απ' έξω, δηλαδή να δεις όλο το σάντουιτς στο οποίο το χοιρινό περιέχεται.

Αναρωτιέμαι πόσοι -εσωτεριστές, εξωτεριστές- έχουμε το εντελώς φυσικό (και καθόλου μεταφυσικό) βλέμμα να δούμε ένα εντελώς φυσικό σάντουιτς, με το ψωμάκι του και τα λοιπά του, φτιαγμένο από ένα άνθρωπο που μ' αυτόν τον τρόπο βγάζει το δικό του ψωμάκι, και πριν από αυτόν άλλοι έφτιαχναν ψωμί, αλεύρι, σιτάρι, μαρούλια και μαγιονέζα. Όλα αυτά λοιπόν είναι τα συστατικά ενός σάντουιτς το οποίο αμφιβάλλω όχι μόνο αν το αναλογιζόμαστε, αλλά ακόμα και αν το απολαμβάνουμε. "Πρόχειρο φαγητό", το τρώμε με βιαστικές μπουκιές χωρίς να δίνουμε σημασία, πάμε παρακάτω.

Ελπίζω να εννοείτε ότι το χοιρινό -από μια άλλη άποψη- και το σάντουιτς είναι ένα απλό παράδειγμα για όλα αυτά τα καθημερινά που τα αφήνουμε να περνούν απαρατήρητα, ενώ κρύβουν τόσες σημασίες. Σαν ένας άλλος κόσμος μέσα στο δικό μας. Πλην όμως, προτιμάμε να παραστήσουμε τους σοφούς και με την ανθρώπινη ματαιοδοξία να θεωρήσουμε ότι ανεβήκαμε κιόλας τις σφαίρες, ενώ άνθρωποι είμαστε και μας αρέσει - δεν μας αρέσει, η σφαίρα μας είναι γήινη και λίγη αυτογνωσία δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.

Paysan, λοιπόν, συνειδητά όμως.

Φίλε Jupiter βλέπω πως ενδιαφέρεσαι για τους Ροδο+
και κάνεις πολλές ερωτήσεις, πρέπει να ξέρεις όμως
πως υπάρχεικαι ένας όρκος που πρέπει να τον τηρούμαι...

Βέβαια οι ερωτήσεις που κάνεις είναι ακίνδυνες προς το παρόν...

Τώρα, τέσσερα μαθήματα δεν είναι πολλά,
ένα μάθημα την εβδομάδα δεν νομίζω να σε δυσκολεύει.

Ναι, ενοώ τα φυλλάδια, τους τα δίνεις πίσω.

Και βέβαια υπάρχει συνδρομή, συν τα ταχυδρομικά τέλει.

DIM

quote:

---

Ο αληθινος μυστης -μπορει να κατεχει τεχνικες θεουργιας- αλλα ΠΟΤΕ δεν θα τις εξασκησει και ουτε αναφερεται σ'αυτες.

---

• Για τη θεουργια ομως, νομιζω οτι δεν ειναι μονο προσευχες (αλλωστε αν εχεις σχεση με τη μεγαλη μυητικη σχολη που δηλωνει το ονομα σου,σιγουρα θα εχεις επεκταθει περαν των προσευχων).Η πρωτη καρτα των ΤΑΡΟ, μας υπενθυμιζει οτι ο ανθρωπος,οπως ο θεος, οφειλει συνεχως να δρα. Η δραση ομως δεν εξαντλειται μονο σε προσευχες, αλλα επεκτεινεται -με τη γνωση παντα τυπικων και τεχνικων- σε "εργασιες" και "λειτουργιες" που δε μου επιτρεπεται να αναφερθω περαιτερω. Το σπαθι του Αρχαγγελου δεν ειναι μια απλη προσευχη.

Λόγο του ότι έχει θιχθεί μερικός το θέμα της θεουργίας ας προσθέσω
λίγα για την εξωτερίκευση της .
Η θεουργία είναι η κρυφή επιστήμη που μας επιτρέπει να επικαλούμαστε
δυνάμεις από υπέρτερους κόσμους .
Η θεουργία είναι υψηλή Μαγεία και δεν έχει καμία σχέση με την γοητεία ,
και με τον πνευματισμό .
Γιατί ?
Διότι η γοητεία έχει πάρε – δώσε με καταχθόνιες οντότητες , ο
δε πνευματισμός με τις σκιές των νεκρών η των κελυφών...

Στην θεουργία απαγορεύονται τα λάθη , μια νότα λάθος , λίγος φόβος , δυσπιστία..
και άνοιξαν οι πύλες τις κολάσεως .
Οι επικλήσεις της θεουργίας γίνονται με το φυσικό σώμα της ψυχής ,
οι δε μαθητές της , στην αρχή την εξασκούν κατά παρέες των 3-4 ατόμων ,
έτσι νιώθουν πιο ασφάλεια .
Ε , ναι μερικές φορές δεν έρχονται όπως θα θέλαμε .
Φανταστείτε τους μπροστά σε μια καταχθόνια δύναμη της Ατλάντας εποχής
ύψους.........πέντε μέτρων .
Και αντίθετα , μπροστά σε μια άφατη οντότητα που ακτινοβολεί αγάπη και σοφία .

Οι επικλήσεις και και οι τεχνικές της θεουργίας είναι ΑΚΡΩΣ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ .

Galaxy

Επιτρέψατέ μου να επεκταθώ λίγο περισσότερο στο θέμα της Θεουργίας.

Η Θεουργία είναι η Μυητική τέχνη του Λόγου - του εσωτέρου Λόγου του ανθρώπου - ο οποίος (Λόγος) έχει υπαχθεί ολοκληρωτικά και εμπράκτως στον Θείο Λόγο (για να μην πώ "ταυτισθεί"). Τούτο αποτελεί εξ ων ουκ άνευ. Υπό αυτή την προϋπόθεση, τι κίνδυνοι μπορεί να ελλοχεύουν;

Η Θεουργία δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με επικλήσεις οντοτήτων και "εμφανίσεις". Αυτό είναι μαγεία, ακόμη κι αν κάποιοι συγγραφείς - μεταξύ των οποίων και ο αμφιλεγόμενος Αμπελαίν - το θεώρησαν ως Θεουργία.

Η διαφορά της Θεουργίας από την μαγεία είναι ότι στην πρώτη περίπτωση ο τελετουργός υπάγει την θέλησή του στο Θείο Θέλημα, ενώ στην περίπτωση της μαγείας εξαίρει την θέλησή του για δικούς του σκοπούς. Πρόκειται για θεμελιώδη διαφορά. Γι' αυτό και τα άμεσα αποτελέσματα της μαγείας ουδέποτε υπερβαίνουν το αιθερικό (ή "αστρικό") επίπεδο, ενώ της Θεουργίας δύνανται να αφορούν και στα τρία επίπεδα, πνευματικό, αιθερικό, υλικό.
Λέγω "τα άμεσα αποτελέσματα", διότι δεν υπάρει πράξη του ανθρώπου που να μην έχει πνευματική διάσταση και συνέπειες.

Κατά δε το μέτρο της αποκλίσεως της ανθρώπινης θελήσεως από το Θείο Θέλημα, η μαγεία είναι πάντοτε μαύρη.

Η επιτέλεση του Θείου Έργου δεν απαιτεί εμφανίσεις πνευματικών οντοτήτων. Το πνεύμα "ευρίσκεται" εκτός τόπου και χρόνου, δεν εντοπίζεται, συνεπώς δεν εμφανίζεται. (Εάν κάτι εμφανίζεται ως αποτέλεσμα μαγικών επικλήσεων, τούτο δεν είναι το πνεύμα, αλλά ένα είδωλο). Η δράση του πνεύματος όμως μπορεί να εντοπισθεί, εστιαζόμενη εντός του χώρου και του χρόνου.

Τεχνικώς, ένα τυπικό Θεουργίας δεν είναι τίποτε άλλο από την έκφραση ΜΙΑΣ ιδέας στα εξής επίπεδα:
- της σκέψεως
- του Λόγου
- της δράσεως (δια της χειρονομίας)
- και του περιβάλλοντος χώρου (δια του συμβολικού διακόσμου).

Και η εν λόγω ιδέα δεν είναι τίποτε άλλο από μία διάσταση του Θείου Θελήματος (θεραπεία ασθενείας, φώτιση κλπ).

Η Θεουργία - αν και δεν ονομαζόταν έτσι - υπήρχε ανέκαθεν στον Χριστιανισμό. Τι είναι οι θεραπείες που επιτέλεσε ο Σαρκωθείς Θείος Λόγος και κατόπιν οι μαθητές Του;

Όσον αφορά στην ομαδική τέλεση Θεουργίας, δεν υπάρχει τίποτε πιο επικίνδυνο από αυτό. Όταν κάποιος ενεργεί μόνος, η Θεουργία "συγχωρεί" κάποιες μικρές ατέλειες. Όταν ενεργούν πολλοί από κοινού, τότε επέρχονται διάφοροι "συντονισμοί" που έχουν ως αποτέλεσμα μεγάλη ισχύ μεν, αλλά οι τυχόν ατομικές ατέλειες προστίθενται και δύνανται να έχουν καταστρεπτικά αποτελέσματα επί των ιδίων και επί άλλων. Η ομαδική τέλεση Θεουργίας απαιτεί πλήρη και έμπρακτη ηθικοπνευματική τελειότητα.

Όσο για το ξίφος, το οποίο πράγματι απεικονίζεται στο πρώτο Αρκάνιο του ΤΑΡΩ, έχω να πω ότι στην αρχέγονη Θεουργία δεν χρησιμοποιούνται ξίφος και ράβδος, αλλά τα αρχέτυπά τους, Σταυρός και Κερί.

Εάν κάποιοι από εσάς γνωρίζουν την Γαλλική γλώσσα, μπορούν να ανατρέξουν στα τυπικά των "Εκλεκτών Κοέν", τα οποία στην πλειονότητά τους έχουν δημοσιευθεί (εκδ. CARISCRIPT, καθώς και CIREM). Θα διαπιστώσουν ότι σχεδόν δεν διαφέρουν από απλές προσευχές. Εκείνο που τα διαφοροποιεί είναι οι προϋποθέσεις τις οποίες καλλιεργούσαν οι εν λόγω Μύστες.

Επίσης καλή πηγή είναι το Sacramentaire du Rose Croix, το Θεουργικό Τυπικό των "Αδελφών της Ανατολής" ή "Αδελφών της Ασίας". (Τούτο δεν σημαίνει ότι ήσαν Ασιάτες... Η λέξη "Ασία" παραπέμπει στον τίτλο του Ιππότη του Αγίου Ιωάννη του Ευαγγελιστή - Eques Α Santo Johannes Evangelista - αρχικά που δίδουν τη λέξη ASIE).

Τα όσα σας αναφέρω αποτελούν μεν προσωπικές μου απόψεις, αλλά βασίζονται σε πραγματικά συστήματα Θεουργίας τα οποία έχουν αποδείξει την αποτελεσματικότητά τους επί σειράν αιώνων.

Σε τέτοια θέματα - αλλά και γενικότερα στον εσωτερισμό - καλόν είναι ο καθένας να προσπαθεί να εντρυφεί στις πηγές και να αποφεύγει απόψεις τρίτων, οι οποίοι μπορεί να είναι καλοπροαίρετοι, αλλά πλήρως πεπλανημένοι. Κι ακόμη σημαντικότερο: αν μπορεί, ας ανακαλύπτει "έξωθεν μαρτυρίες" και παρασκηνιακές πληροφορίες ("backstage information") διότι όλα τα Τάγματα παρουσιάζουν ωραιοποιημένες εκδοχές για ό,τι τα αφορά (καταγωγή, διδασκαλία, τεχνικές κλπ). Φαίνεται ότι οι άνθρωποι αρέσκονται στους μύθους :-)

Σας ευχαριστώ,

martinist

• Η θεουργια οντως υπηρετει το νομο, αλλοιως παυει να λεγεται θεουργια.
• Σαν ενεργεια, θεωρω οτι οφειλει να ασκειται σε ολα τα επιπεδα, οποτε, επιτελουμε το εργο της θεουργιας ΚΑΙ στο αιθερικο.
• Η εξασκηση του εργου στο αιθερικο -εδω θελω τη συμβολη και τη συμβουλη σας φιλοι μου- στις δυο παρακατω περιπτωσεις, ειναι θεμιτη, επιβαλλεται η αντικειται στο νομο;

• 1)Ο εξορκισμος και αποβολη η καταστροφη αρνητικης αιθερικης μορφης.
2)Η ανακλαση προς την πηγη της, μιας αρνητικης σκεπτομορφης και/η αποροφηση αρνητικης σκεπτομορφης.

quote:

---

θελω τη συμβολη και τη συμβουλη σας φιλοι μου- στις δυο παρακατω περιπτωσεις, ειναι θεμιτη, επιβαλλεται η αντικειται στο νομο;

1)Ο εξορκισμος και αποβολη ή καταστροφη αρνητικης αιθερικης μορφης.
2)Η ανακλαση προς την πηγη της, μιας αρνητικης σκεπτομορφης και/η αποροφηση αρνητικης σκεπτομορφης.

---

Φίλε Μartinist ,

αν σου έλεγαν πως στο Άγιο Όρος υπάρχει ένας παππούλης που συζητώντας
μαζί του φωτίζεσαι πραγματικά , θα πήγαινες ?

επιτρεψε μου μια ερωτηση , αν και ασχετη τοσο με την
θεουργια οσο και με τους Ροδοσταυρους.
Οταν οδηγησε τα διαμονια -την Λεγεωνα-στους χοιρους,
με αποτελεσμα το κοπαδι να πεσει στον γκρεμο,
ηταν μια καλη πραξη ??

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ

quote:

---

Φίλε Μartinist ,
αν σου έλεγαν πως στο Άγιο Όρος υπάρχει ένας παππούλης που συζητώντας
μαζί του φωτίζεσαι πραγματικά , θα πήγαινες ?

---

quote:

---

Φιλε Martinist
Οταν οδηγησε τα διαμονια -την Λεγεωνα-στους χοιρους,
με αποτελεσμα το κοπαδι να πεσει στον γκρεμο,
ηταν μια καλη πραξη ??

---

quote:

---

Αγαπητέ φίλε,
Όχι μόνον θα πήγαινα, αλλά έχω ήδη πάει τέσσερεις φορές - όχι σαν τουρίστας, αλλά σαν προσκυνητής.

---

Χαίρομαι που σε αυτό το τόσο ενδιαφέρον τόπικ, δεν υπάρχει η "ανάγκη" του συντονιστή...
Πραγματικά ΟΛΑ εδώ κυλούν, ΡΕΟΥΝ χωρίς προβλήματα και πρωτίστος με ΣΕΒΑΣΜΟ προς την άποψη του άλλου...
Θεωρώ ότι αυτό είναι ένα γνώρισμα ανθρώπων που είναι ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΕΣ και σας ευχαριστώ που κοσμήτε τον διαδυκτιακό μας τόπο με τίς γνώσεις σας, αλλά προπαντώς με την ΕΥΓΕΝΕΙΑ ΣΑΣ...

Συγχαρητήρια φίλοι μου...

Για την Θεουργεία, υπάρχει ένα άρθρο γραμμένο απο τη μηδαμεινότητά μου το οποίο θεωρώ ότι δίνει στοιχεία για να κατανοήσουμε ΤΟ ΥΨΟΣ της ΘΕΟΥΡΓΕΙΑΣ σε σχέση ΤΟΣΟ με το ΘΕΟ όσο και με τον ΑΝΘΡΩΠΟ, τον εν εκδηλώση Θεό εν 'Υπνο...
ΟΛΑ αυτά μέσα απο ένα "ταξίδι" στην ΑΠΟΚΡΥΦΗ, ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΕΒΗΛΟΥΣ ΓΝΩΣΗ...

http://www.esoterica.gr/articles/occult/magia/magia.htm

Φιλικά και με εκτίμηση πρός ΟΛΟΥΣ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

quote:

---

Αγαπητέ φίλε,
Όχι μόνον θα πήγαινα, αλλά έχω ήδη πάει τέσσερεις φορές - όχι σαν τουρίστας, αλλά σαν προσκυνητής.

martinist

---

quote:

---

Τώρα αν σου έλεγαν πως σε κάποιες άλλες διαστάσεις θα μπορούσες να συναντούσες οντότητες τόσο εξελιγμένες που ο φτωχός νους του ανθρώπου είναι ανίκανος να συλλάβει, και ότι μια συνάντηση , με μια από αυτές , θα έκανε πολύ καλό στην εξέλιξη σου .
Θα πήγαινες ??

---

παρομοίως θεωρώ ότι η ύπαρξη του ανθρώπου έχει επτά διαστάσεις:
- τις τρεις γνωστές του χώρου,
- τον χρόνο,
- την ψυχική ή συναισθηματική,
- την πνευματική ή διανοητική
- και την Θεία.

Και μετά το αναιρείς

Προσωπικώς δεν πιστεύω ότι υπάρχουν "παράλληλα σύμπαντα" ή "διαστάσεις", διότι θεωρώ...

Όχι για τίποτε άλλο αλλά για να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους .

Μετά θέτεις την ερώτηση...

Όμως, έχω να ρωτήσω το εξής:
Με ποιόν τρόπο και με ποία κριτήρια δύναται κάποιος να πιστοποιήσει την ταυτότητα και την ποιότητα τυχόν τέτοιων "συναντήσεων"; Όταν γνωρίζουμε ότι ο δαίμονας δύναται κάλλιστα να μετασχηματίζεται σε άγγελο φωτός;

Νομίζω πως κάπου πιο πάνω το ξεκαθάρισα το θέμα , η Υψηλή Μαγεία , η μετονομαζόμενη θεουργία δεν έχει να κάνει με άσχετους...

Τορα στο ότι...

Όταν γνωρίζουμε ότι ο δαίμονας δύναται κάλλιστα να μετασχηματίζεται σε άγγελο φωτός;

Αυτό το βρίσκουμε σε χολιγουντιανές ταινίες , είναι δυνατόν μια πέτρα να λάμψει
όπως ένα διαμάντι , πες μου σε παρακαλώ .

Και εδώ θα πρέπει να τονίσουμε το εξής σημαντικότατο. Ο λόγος έχει τεράστια ισχύ. Κι αν ο Λόγος του Θεού ζωοποιεί, ο λόγος των δαιμονικών οντοτήτων φθείρει και αποσυνθέτει. Ποιος σώφρων εσωτεριστής θα ήθελε να εκτεθεί σε τέτοιον κίνδυνο;

Εδώ δεν σύμφωνο , το θετικό κακό , δεν έχει καμία σχέση με το αρνητικό ,
η θεουργία δεν ασχολείται με το αρνητικό κακό...έπρεπε να το ήξερες αδελφέ μου…

Ο Νόμος που κατ' εξοχήν διέπει το αιθερικό επίπεδο είναι ο λεγόμενος Νόμος της Ομοιογενείας. Ο νόμος αυτός κρίνει ανά πάσα στιγμή τον άνθρωπο βάσει κριτηρίων αγνότητος και τον κατατάσσει στο επίπεδο ποιότητος όπου ο ίδιος αποδεικνύει εμπράκτως ότι ανήκει. ("Όμοιος ομοίω αεί πελάζει").

Εγώ θα έλεγα...όμοιος το όμοιο , και η κοπριά στα λάχανα , στην Νεοελληνικήν .

Όταν λοιπόν κάποιος "εξωτερικευθεί" στο αιθερικό (αστρικό) επίπεδο, τότε αυτομάτως ευρίσκεται σε επίπεδο ποιότητος ανάλογης με την δική του. Η παραμικρή ηθικοπνευματική ατέλειά του θ' αποτελούσε πύλη ή έρεισμα για να δεχθεί αρνητικές επήρειες από πλευράς του "αντιπάλου" και των συνεργών του.¨

Εεεπ , για στάσου , εδώ γλιστράς προς την Μαύρη Μαγεία...

Αλλ' ας δεχθούμε ότι κάποιος εκπληροι τις απαιτήσεις του εν λόγω Νόμου. Έχοντας ως δεδομένο ότι ο Θεός ο Ίδιος σέβεται σε τέτοιον βαθμό την προσωπικότητα και το αυτεξούσιον του ανθρώπου, που κατήλθε ως άνθρωπος για να του μιλήσει ως ίσος προς ίσον συνάνθρωπος - μήπως τέτοιες συναντήσεις υποδούλωναν τον άνθρωπο, ο οποίος "ψυχαναγκαστικώς" θα υιοθετούσε τον λόγο οντοτήτων, ως προερχόμενο "άνωθεν";

Πάντως - για να απαντήσω στην ερώτησή σου - η απάντησή μου είναι και εδώ καταφατική, υπό πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις που αφορούν:

α) στην ηθικοπνευματική συγκρότηση του εσωτερικού εαυτού,
β) στην δυνατότητα πιστοποιήσεως (εάν υπάρχει) της ταυτότητος και της ποιότητος τέτοιων οντοτήτων.

Χαίρομαι που στο τέλος συμφωνείς μαζί μου φίλε martinist , βλέπουμε λοιπών πως η Θεουργία δεν είναι μόνο προσευχές αλλά και πράξη , πολλή πράξη ,
ο δε θεουργός βρίσκετε πιο περα από το καλό και το κακό .

Φιλικά

Galaxy

Φίλε μου , η επιστήμη της Υψηλής Μαγείας η λεγόμενη Θεουργία ,
έχει την θεωρητική , και την πρακτική της πλευρά .

Η θεωρητική της πλευρά , περιλαμβάνει προσευχές (ας πούμε ) και υλοποιήσεις
που εκτελούνται στο φυσικό επίπεδο .

Στην πρακτική της πλευρά , ο Αρχημαγος η θεουργός
( σε μερικούς κτυπά άσχημα το Αρχημαγος )
αφού έχει βγει στο αστρικό ,επικαλείται δυνάμεις θετικές η αρνητικές .

Μερικές φορές επικαλείται και τα δυο πρόσωπα τις δύναμης με αποτέλεσμα να
διδαχθεί και από τα δυο.
Αναλόγως με το τι θέλει να μάθει...

Για τους εξορκισμούς που λες επιβάλλονται μόνο όταν μια αρνητική δύναμη
έρχεται με κακούς σκοπούς .

Πιστεύω να εχεις την απάντηση που ήθελες

Galaxy

Galaxy, πολύ ενδιαφέροντα αυτά που λες, δεν μας
δίνεις καμία φόρμουλα για την υλοποιήσει ενός αντικειμένου...

Αστειεύομαι...

Φιλε Κελσο, σε ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια, μας δίνεις
κουράγιο να συνεχίσουμε, αν και νομίζω πως το επίπεδο της συζητήσεως
έχει ξεφύγει από τα όρια του μέσου μαθητού...
άντε να εξηγήσεις...για το θετικό, και το αρνητικό κακό
σε πέντε σειρές κειμένου...

DIM.

1. Πρώτιστο καθήκον του εσωτεριστή είναι ο σεβασμός προς όλες ανεξαιρέτως τις θρησκείες. Η φράση «αυτός γαρ ο σατανάς μετασχηματίζεται εις άγγελον φωτός» αναφέρεται στην Καινή Διαθήκη (Β. Κορινθ. 11.14). Συνεπώς, μιλώντας για «χολυγουντιανές ταινίες», επίτρεψέ μου να σου πω ότι υπέπεσες σε βαρύ ατόπημα, του οποίου τα αίτια θα έπρεπε να σε απασχολήσουν σοβαρά.

2. Ως προς την Θεουργία: Σε προηγούμενο μήνυμά μου αναφέρω δημοσιευμένες πηγές δύο διαφορετικών ιστορικώς επιτυχημένων Θεουργικών συστημάτων -- πηγές τις οποίες υποβάλλω στην μελέτη, δοκιμή και κρίση παντός ενδιαφερομένου. Σύ, μέχρι στιγμής, δεν μας έχεις παράσχει την παραμικρή τεκμηρίωση των θεωριών σου περί Θεουργίας.

Η τεκμηρίωση, αγαπητέ αδελφέ, είναι το πρώτο ήμισυ του παντός. Το δεύτερο ήμισυ του παντός αφήνω να το ανακαλύψει η οξυδέρκεια του κάθε σοβαρού εσωτεριστή.

Σας ευχαριστώ,

martinist

«ΟΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ» - ΕΡΡΙΚΟΣ ΚΟΥΝΡΑΤ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr