Φίλε Κελσο, χαίρομαι που συμφωνούμε.
ΠΡΟΣΟΧΗ όμως, μην παραλληλίζεις τον Αδάμ Κάδμο με το υποπολλαπλάσιο του
που αδυνατεί να καταλάβει το τι έγινε, και το τι γίνεται αυτή τη στιγμή.

Καλέ μου φίλε Martiniste, γραφεις ότι...

quote:

---

....Άραγε αυτή δεν είναι μία από τις σημασίες του αιωνίου συμβόλου του Ιππότη; Αυτός δεν είναι ένας από τους στόχους της Θεουργίας;

---

Ευχαριστω σε περιπτωση απαντησης σου.

Εχω την εντυπωση οτι στον ανατολικο εσωτερισμο,ο ανθρωπος δεν ειναι "δυναμικα" αυταρκης.Μεσα απο τις διαφορες τεχνικες διαλογισμου,κατορθωνει να καταστησει τον εαυτο του,πληρως αυτοσυνειδητο ον.
Η αναγκη για προσευχη του Δυτικου,στην Ανατολη γινεται αναγκη για ερευνα του εαυτου και αφυπνιση.

Συμφωνω στο οτι δυσκολα μπορει κανεις να εντρυφησει σε κατι ξενο ως προς αυτον.

Μιλωντας επισης για την ενοικηση του Θειου οντος,θα μπορουσαμε να σκεφτουμε οτι κατι τετοιο συνεβη κατα τη Βαπτιση του Χριστου?

Ευχαριστω πολυ!

Αγαπητή Tao, επιστρέφοντας σε μια παρατήρησή σου που ξεπεράστηκε, ναι, η χριστοκεντρική ιστορία είναι δυστυχώς συνυφασμένη με δολοπλοκία και αίμα, αλλά χρειάζεται να απομονώσουμε την ουσία και να υπερβούμε τα επιφανειακά χαρακτηριστικά, να βαπτιστούμε -μιας και το έφερε ο λόγος- στο νόημα του εξαγνισμού.

Με τις ευχαριστίες μου στους φίλους Κέλσο και Μαρτινιστή για όσα πολύ ωραία και ενημερωτικά μας έγραψαν παραπάνω.

Έχω κάποια απορία όμως.

Λέει ο Martinist

quote:

---

Στον ανατολικό εσωτερισμό (ινδουϊσμό, βουδδισμό, θεοσοφισμό) το θείο στοιχείο θεωρείται ότι ευρίσκεται εντός του ανθρωπίνου όντος, ως συστατικό στοιχείο του. Τότε όμως ο άνθρωπος θεωρείται αυτάρκης. Δεν έχει να ζητήσει τίποτε από κανέναν εξωτερικό του παράγοντα, αφού - έχοντας εντός του τον Θεό - τα έχει όλα. Γι' αυτό και όλες οι πρακτικές του ανατολικού εσωτερισμού (π.χ. Γιόγκα) είναι ατομοκεντρικές.

Εάν όμως ο άνθρωπος ήταν αυτάρκης, γιατί να προσευχηθεί; Γιατί να ενσαρκωθεί ο Θείος Λόγος; Τι θα προσέφερε σε κάποιον που τα έχει όλα;

Άντιθέτως, στον ευρωπαϊκό εσωτερισμό το Θείο στοιχείο θεωρείται ευρισκόμενο εκτός και υπεράνω του εαυτού. Έτσι, ο άνθρωπος - μη ών αυτάρκης - προσεύχεται, "ζητά για να του δοθεί".

Ο ευρωπαϊκός εσωτερισμός θεμελιώνεται επάνω στην έννοια της αρχέγονης Πτώσεως, η οποία θεωρείται ως παράβαση του Νόμου της Ζωής. Έτσι, είναι απαραίτητη μία "επανόρθωση". Αυτή, στον Τεκτονισμό αποκαλείται ανεύρεση του Απολεσθέντος Λόγου, στον Μαρτινισμό Αποκατάσταση, στον δε Ροδοσταυρισμό Επάνοδος. Εκείνος που συντελεί αυτή την Αποκατάσταση είναι ο Μέγας Αποκαταστάτης ή Επανορθωτής, ο Χριστός.

Στον ανατολικό εσωτερισμό δεν υπάρχει το στοιχείο της Πτώσεως ως παραβάσεως, αλλ' ως καθόδου σε κατώτερα επίπεδα όπου επικρατεί η ψευδαίσθηση (Μάγια). Δεν υπάρχει η έννοια της Αποκαταστάσεως και του Άποκαταστάτη.

---

Διαβάζοντας τον Πλάτωνα έχω την εντύπωση ότι ο Σωκράτης δίδασκε ότι ο άνθρωπος έχει την αρετή μέσα του και δεν χρειάζεται να την διδαχθεί από έξω. Διδάσκει ότι ο άνθρωπος είναι μια ψυχή που άφησε τον Κόσμο των Ειδών (Ιδεών) και ξέχασε την έμφυτη γνώση της. Έτσι η άγνοια είναι η πηγή των λαθών του και της κακίας του. Αν θυμόταν (ανάμνηση) ποιος είναι πραγματικά τότε αυτόματα θα έφτανε στην αυτοπραγμάτωση και αυτογνωσία. Για αυτό κι έλεγε "ότι κανένας δεν είναι με την θέλησή του κακός". Κάτι που είπε με άλλα λόγια και ο Χριστός στον Σταυρό όταν είπε για τους δολοφόνους του "Συγχώρεσέ τους Πατέρα, δεν ξέρουν τι κάνουν".

Αυτή Πλατωνική-Σωκρατική αντίληψη δεν μου φαίνεται να ταιριάζει σε αυτό που λέει ο Martinist για τον Δυτικό Εσωτερισμό, εκτός κι αν αναφερόμαστε μόνο στον Χριστιανικό Εσωτερισμό.

Διαισθάνομαι ότι υπάρχει μια σύγχυση μεταξύ ουσίας και την εξωτερικής έκφρασης της ουσίας (παρουσία).

Ακόμη και στην αρχαία Ελλάδα υπάρχει μια μεγάλη διάσταση απόψεων για αυτό το ζήτημα (όπως φαίνεται ξεκάθαρα στο "Περί Μυστηρίων" του Ιάμβλιχου, όπου διαφωνεί με τον Πορφύριο).

Αλλά και στην Ινδία υπάρχει μια μεγάλη διαφορά απόψεων.

Κι εκεί υπάρχουν καθαρά δυιστικές αντιλήψεις όπου ο Θεός είναι έξω και πέρα από την Ψυχή του ανθρώπου κι όπου ποτέ η ψυχή δεν μπορεί να γίνει ίση με τον Θεό.

Επίσης υπάρχει ο ποιοτικός μη-μονισμός όπου ο Θεός και οι ψυχές αποτελούν μια οργανική ενότητα, κι όπου οι Ψυχές είναι κύτταρα στο σώμα του Θεού, αλλά διακριτά από τον Θεό ως Ενότητα.

Κι επίσης υπάρχει ο μη-Δυισμός όπου όλες οι παραπάνω αντιλήψεις είναι σχετικά πραγματικές, όπου ακόμη και οι Θεοί είναι μη-πραγματικοί) ότι είναι επίπεδα αντίληψης αλλά ότι η τελική αλήθεια είναι ότι ο άνθρωπος είναι το Ένα αλλά ο φόβος του, η άγνοιά του και οι ψευδαισθήσεις του, τον εμποδίζουν να το κατανοήσει.

Κι αν μιλήσουμε για τον Βουδισμό εκεί τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα γιατί δεν υπάρχει καν ψυχή και ούτε καν Θεός αλλά όλα είναι ψευδαισθήσεις του νου μας.

Αυτά τα λέω γιατί δεν νομίζω ότι υπάρχει μια ξεκάθαρη διαχωριστική γραμμή Ανατολής - Δύσης αλλά και ούτε μια ξεκάθαρη διαχωριστική γραμμή μεταξύ ΕΣΩ και ΕΞΩ. Νομίζω ότι μάλλον βρισκόμαστε σε διαφορετικές ερμηνείες και αντιλήψεις της ίδιας Αλήθειας ανάλογα με το διαφορετικό σύστημα αναφοράς στο όπου βρίσκεται ο καθένας.

Πτώση ή Αμαρτία ή Άγνοια της αληθινής φύσης ή Ανυπακοή, ή Αδυναμία κ.ο.κ. αποτελούν μάλλον προσπάθειες ερμηνείας του ίδιου γεγονότος και δεν ορίζουν θεμελιώδεις διαφορές αντίληψης.

Ελπίζω να μην σας μπέρδεψα.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Αν θελετε κοιταξετε το.

Θα συμφωνήσω ότι η σημερινή μορφή του Δυτικού Εσωτερισμού είναι Χριστοκεντρική. Θα τονίσω εξάλλου ότι ακόμα και η καρδιά του Ανατολικού Εσωτερισμού έχει τα ίδια χαρακτηριστικά, θα την αποκαλούσα με έναν νεολογισμό "Κρισνοκεντρική". Κι αυτό γιατί τα τελευταία 2 χιλιάδες χρόνια δόθηκε πολύ μεγάλη σημασία στην ένωση με τον Θεό μέσω της καρδιάς, της αγάπης και της θυσίας.

Ο Δυτικός Εσωτερισμός είναι ακόμα πολύ πίσω νομίζω σε αυτόν τον τομέα γιατί η Ανατολή έχει αναπτύξει πολύ νωρίτερα αυτήν την όψη. Ο Εγωκεντρισμός και η Ατομικότητα του Δυτικού είναι εμπόδιο σε αυτήν την θεία ενέργεια.

Αλλά παραμένει ανοιχτό το θέμα του ποια μορφή μπορεί και πρέπει να έχει ο Εσωτερισμός στο μέλλον. Ίσως μπορέσει να υπάρξει μια επανασύνθεση Ανατολής-Δύσης, Εθνικής και Χριστιανικής φιλοσοφίας και τότε θα αλλάξουν πολλά πράγματα σε αυτά που έχουμε ως δεδομένα.

Νομίζω ότι αυτό πήγαν να κάνουν οι Αναγεννησιακοί φιλόσοφοι και κυρίως ο Μ. Φιτσίνο και ο Πίκο ντε λα Μιράντολα αλλά δεν τους άφησαν. Προσωπικά θεωρώ ότι αυτή η σύνθεση, αν μπορούσε να υπάρξει, θα ήταν συναρπαστική.

Σας παραθέτω ένα απόσπασμα που μου εμπνέει αυτήν την σύνθεση, από τον αγαπημένο μου Μιράντολα από το σημαντικό του έργο "Περί της αξιοπρέπειας του ανθρώπου" που πολλοί το θεωρούν το ευαγγέλιο της Αναγέννησης (η μετάφραση είναι δική μου)

quote:

---

«Πράγματι, όμως, η αξιοπρέπεια των κλασικών σπουδών, την οποία θέλω να συζητήσω, και η αξία τους για εμάς πιστοποιούνται όχι μόνο από τα Μωσαϊκά και Χριστιανικά μυστήρια αλλά επίσης και από τις θεολογίες των πιο αρχαίων χρόνων.

Τι άλλο μπορεί να γίνει κατανοητό με τις βαθμίδες μέσω των οποίων, οι μύστες έπρεπε να περάσουν στα μυστήρια των Ελλήνων; Αυτοί οι μυούμενοι, αφού πρώτα καθαρίζονταν με τις τέχνες που εμείς αποκαλούμε εξαγνιστικές, την ηθική φιλοσοφία και την διαλεκτική, τους επιτρεπόταν η είσοδος στα μυστήρια.

Τι θα μπορούσε αυτή η είσοδος να σημαίνει παρά η ερμηνεία της απόκρυφης φύσης με τα μέσα της φιλοσοφίας; Μόνο αφού είχαν προετοιμαστεί με αυτόν τον τρόπο δέχονταν την «Εποπτεία» η οποία είναι η άμεση θέα των θείων πραγμάτων με το φως της θεολογίας.

Ποιος δεν θα επιθυμούσε να του επιτραπεί η είσοδος σε αυτά τα μυστήρια; Ποιος δεν θα επιθυμούσε, βάζοντας στην άκρη όλες τις ανθρώπινες υποθέσεις, περιφρονώντας τα καλά της τύχης και λίγο ενδιαφερόμενος για τα αγαθά του σώματος, να το κάνει αυτό, ενώ είναι ακόμη κάτοικος αυτής της γης, ένας φιλοξενούμενος στο τραπέζι των θεών, και, πίνοντας το νέκταρ της αιωνιότητας, να δεχθεί, ενώ είναι ακόμη θνητός, το δώρο της αιωνιότητας;

Ποιος δεν θα επιθυμούσε να είναι εμπνευσμένος από εκείνη την Σωκρατική «μανία», την οποία υποδεικνύει ο Πλάτων στον «Φαίδρο» που, γοργά φεύγοντας από αυτόν τον χώρο, που είναι αυτός ο κόσμος κρατημένος στο κακό, να μπορεί να φτάσει στην ουράνια Ιερουσαλήμ με την γρηγορότερη πορεία; Ας οδηγηθούμε, ω Πατέρες, από αυτές τις σωκρατικές μανίες οι οποίες μας ανεβάζουν σε μια τέτοια έκσταση που οι διάνοιές μας και οι εαυτοί μας ενώνονται με τον Θεό.

Και θα παρακινηθούμε από αυτές με αυτόν τον τρόπο όπως προηγουμένως θεωρήσαμε ότι πρέπει να κάνουμε. Αν, με την ηθική φιλοσοφία, η δύναμη των παθών μας θα έχει αναχαιτιστεί με κατάλληλους ελέγχους έτσι ώστε αυτοί να επιτύχουν την αρμονία, και αν, με την διαλεκτική, η λογική μας έχει προοδεύσει με μία σωστή τάξη, τότε χτυπημένοι από την μανία των Μουσών, θα ακούσουμε την ουράνια αρμονία με τα εσωτερικά αυτιά του πνεύματος.

Τότε ο αρχηγός των Μουσών, ο Βάκχος, αποκαλυπτόμενος σε εμάς τις στιγμές της φιλοσοφίας, μέσω των μυστηρίων του, που είναι, τα ορατά ίχνη της φύσης, τα αόρατα πράγματα του Θεού, θα μας κάνει να μεθύσουμε με την αφθονία του οίκου του Θεού, και εκεί, αν, όπως ο Μωυσής, θα αποδείξουμε πλήρη πίστη, η πιο εξαίρετη θεολογία θα ακολουθήσει να μας εμπνέει με ενισχυμένη έκσταση.

Γιατί, εξυψωμένοι στο πιο θεσπέσιο ύψος της θεολογίας, από όπου θα είμαστε ικανοί να μετρήσουμε με το μέτρο της αόρατης αιωνιότητας όλα τα πράγματα που υπάρχουν και που έχουν υπάρξει, και αγκαλιάζοντας την αρχέτυπη ομορφιά των πραγμάτων, όπως οι μάντεις του Φοίβου, θα γίνουμε οι ιπτάμενοι εραστές της θεολογίας.

Και τέλος, κεντρισμένοι από το κεντρί της ανείπωτης αγάπης, και όπως τα Σεραφείμ, γεμάτοι από τον Θεό, θα είμαστε, όχι πλέον οι εαυτοί μας, αλλά το υπέρτατο Ένα που μας δημιούργησε.»

(...)

«Σε κάποιο χρόνο θα κατεβούμε, διαμελίζοντας με τιτανική δύναμη την «ενότητα» των «πολλών», σαν τα μέλη του Όσιρη, σε κάποιο άλλο χρόνο, θα ανέβουμε, ξαναμαζεύοντας εκείνα τα ίδια μέλη, με την δύναμη του Φοίβου, στην αρχέτυπή τους ενότητα. Τελικά, στο στήθος του Πατέρα, που βασιλεύει πάνω στην σκάλα, θα βρούμε τελειότητα και ειρήνη στην ευτυχία της θεολογικής γνώσης.»

---

Καταλαβαίνουμε γιατί ο Πάπας έδωσε εντολή να τον φυλακίσουν και ευτυχώς τελευταία στιγμή διέφυγε στην Γαλλία.

TAO, ποιο άρθρο εννοείς;

Αυτό;

Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΤΗΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ

Ή αυτό;

Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥ ΣΤΗ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΠΟΧΗ

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Δεν την λέω άσκοπα .

Πριν την παγκοσμιοποίηση, υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει η παγκοσμιότητα. Σε αυτήν αναφέρομαι και όχι στην παγκοσμιοποίηση. Ο εσωτερισμός την ανακαλύπτει την ενότητα στο παν, δεν την εφευρίσκει. Άρα δεν μπορεί να την "ποιήσει". Αυτά για να ξεκαθαρίσω τις σκέψεις μου ως προς τα παραπάνω.

Martinist λες

quote:

---

Όμως, θεωρώ ότι ο σημερινός ευρωπαϊκός εσωτερισμός είναι σχεδόν αποκλειστικώς Χριστικός - Χριστιανικός

---

Έχω μια απορία. Η Θεοσοφία είναι εσωτερισμός ή όχι; Γιατί αν είναι εσωτερισμός δεν είναι Χριστοκεντρικός. Εκτός κι αν δεν την περιλαμβάνεις στον ευρωπαϊκό εσωτερισμό. Και για το σύστημα Γκουρτζίεφ το ίδιο.

Πριν τον χριστιανισμό υπήρχε δυτικός εσωτερισμός; Και μετά τον χριστιανισμό (γιατί η αλήθεια είναι ότι δεν τον βλέπω να επιβιώνει, τουλάχιστον με αυτήν την μορφή) πως μπορεί να είναι ο δυτικός εσωτερισμός;

Είναι μια γενική ερώτηση για όλους. Ελπίζω να μην είναι τόσο εκτός τόπου και χρόνου ο προβληματισμός μου.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Είναι το Φως το Αιώνιο , το περιέχον το παν προς το οποίο το παν τείνει .
Το Φως που αφυπνίζει τις ανθρώπινες διάνοιες , το Φως της αγάπης , όπερ ενώνει και συντονίζει πάσαν την πλάση .

Αυτή είναι η δική μου απάντηση φίλε Thoth στο ερώτημα σου .

Άρα ναι ……

quote:

---

Πριν την παγκοσμιοποίηση, υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει η παγκοσμιότητα. Σε αυτήν αναφέρομαι και όχι στην παγκοσμιοποίηση. Ο εσωτερισμός την ανακαλύπτει την ενότητα στο παν, δεν την εφευρίσκει. Άρα δεν μπορεί να την "ποιήσει".

---

Ο κακός λύκος

quote:

---

Spiral, θα έχεις παρατηρήσει την φράση που έχω σε κάθε μήνυμά μου, ως υπογραφή, "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ".

---

Αν συμφωνείτε με τον προσδιορισμό, εσωτερισμός υπήρξε μόλις υπήρξε και ο άνθρωπος. Δεν νομίζω ότι και οι πρωτόγονοι δεν θα αναρωτήθηκαν για όλα όσα αναρωτιόμαστε κι εμείς, αν και χωρίς να διαθέτουν τη δική μας υποδομή.

Για να μην πηγαίνουμε όμως τόσο μακριά στο χρόνο, ναι, σίγουρα υπήρξε και δυτικός και ανατολικός εσωτερισμός, μέσα από τις Θρησκείες, τις Λατρείες και τη Φιλοσοφία. Τι ήταν οι ιερείς, οι μάγοι και οι φιλόσοφοι εκείνων των εποχών, αν όχι "γνώστες" που δεν θα υπήρχαν, αν δεν υπήρχε η ανάλογη αποδοχή.

Όσο για το Χριστιανισμό (μήπως πρέπει να πούμε "εκκλησιαστικό Χριστιανισμό";), ναι, επανεξετάζεται και τα σκοπίμως ή ατυχώς κρυμμένα σιγά-σιγά βγαίνουν στο φως. Ο Χριστιανισμός δεν πρόκειται να πάψει να υπάρχει ως μια ζώσα οδός προς την Αλήθεια, θα υπάρξει όμως ένας μετα-Χριστιανισμός, αποσαφηνισμένος, πιο ανθρώπινος και πιο θεϊκός. Μόνο που δεν μας βλέπω να τον προλαβαίνουμε.

Λόγο έλειψης χρόνο (ΚΡΟΝΟΥ) επιγραμματικά θα πώ δύο λόγια και ελπίζω το μεσημέρι να μπορέσω να αναπτύξω περισσότερο τις απόψεις μου...

Μιλάμε λοιπόν για ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ....
Για τον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ, ναι μπορώ να σου πώ δυό λόγια, μιάς και είναι Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΤΙΚΕΤΑ που δέχομαι, αυτή του ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ...
Ο Εσωτερισμός εξετάζει ΟΛΑ τα φαινόμενα που η ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ επιστήμη είτε ΑΓΝΟΕΙ είτε κάνει πώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ...

Μελετάει κάθε τι που είναι ΑΓΝΩΣΤΟ, ΜΗ ΕΝΤΟΠΙΖΟΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΙΣ 5 ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ και προσπαθεί με την ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ του Φυσικοεγκέφαλου ή αλλιώς Ανθρωπονού, να ΣΥΛΛΑΒΕΙ, να ΕΝΤΟΠΙΣΕΙ, να ΓΝΩΡΙΣΕΙ, να ΑΝΑΛΥΣΕΙ και τέλος να ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΓΡΑΦΗΣΕΙ - ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΕΙ, κάθε τι που θεωρείται ΚΡΥΦΟ, ΑΟΡΑΤΟ, ΑΣΥΛΛΗΠΤΟ και ΑΚΑΤΑΝΟΗΤΟ στην Ανθρώπινη φύση...

'Οσα ο ΕΞΩΤΕΡΙΣΜΟΣ δέν κατέχει και δέν γνωρίζει, ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ προσπαθεί να ΓΝΩΡΙΣΕΙ και να βοηθήσει (με όσα εκείνος ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕ και ΑΝΤΙΛΗΦΘΗΚΕ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΣ ΤΑ), τον ΕΞΩΤΕΡΙΣΜΟ να εμβαθύνει εκείνος με τα δικά του μέσα (5 αισθήσεις και τη λογική τους)...

Τα μέσα που χρησιμοποιεί ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ είναι η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΥ ΝΟΥ με συγκέντρωση και διαλογισμό καθώς και με πιό βαθύτερα συστήματα που σκοπό τους έχουν να κάνουν τον Νού πιό ΕΥΑΙΣΘΗΤΟ, την ΥΠΟΣΥΝΕΙΔΗΣΗ που είχε πέσει σε "αχρηστία" μέχρι τη στιγμή εκείνη ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΟΝΤΑΣ ΤΗΝ να την κάνει να ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ με την αδελφή της ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ που μέχρι τώρα είχε το ΚΥΡΙΟ και ΠΡΩΤΕΥΟΝΤΑ ρόλο και τη ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΗΣΗ της ακόμα πιό εξελιγμένης μας ΥΠΕΡΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ, ώστε ο Ανθρωπονούς να ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ τις υψηλότερες ΔΟΝΗΣΕΙΣ...

Νομίζω ότι εντελώς επιγραμματικά έδωσα μερικές πτυχές του ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ...

Παρατηρώντας τα παραπάνω, ΑΠΛΑ θα πώ πώς ΟΛΑ ΤΑ ΜΥΗΤΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ, έχουν τον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ στο "βάθος" και στην "ουσία" τους...
ΑΡΑ, ο Εσωτερισμός είναι εκείνος που ΜΠΟΡΕΙ να ΣΥΝΔΙΑΣΕΙ τις διάφορες ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ που σίγουρα υπάρχουν στα διάφορα Μυητικά Τάγματα αλλά και στις δύο όψεις αναζήτησης, αυτή της ΑΝΑΤΟΛΗΣ και αυτή της ΔΥΣΗΣ...

Θυμηθήτε ότι ΚΑΙ στη Δύση ΚΑΙ στην Ανατολή, ο ΗΛΙΟΣ που Ανατέλει και Δύει, ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΕΝΑΣ...
Αυτός ο ΗΛΙΟΣ κατ'εμέ, είναι ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ...

Φιλικά,

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Να που ΤΕΛΙΚΑ, αρχίζουμε και ΔΟΓΜΑΤΙΖΟΥΜΕ την ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ ΠΟΥ ΔΕ ΔΕΧΕΤΑΙ ΤΟΝ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ!!!
Και φυσικά αναφέρομαι στον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ...
Προσέχτε...
Στον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ και ΟΧΙ στον Εσωτερικισμό, ή στην Εσωτερική Αναζήτηση, ή στην Εσωτερική Γνώση....

Τι θέλω να πώ με αυτό;;;;
Πώς έχει υπάρξει ΚΑΙ ΕΔΩ το "φαινόμενο του Πύργου της Βαβέλ", εκείνο το φαινόμενο που ΑΛΛΑ λεει ό "ένας", ΑΛΛΑ κατανοεί ο "άλλος" και τελικά ΑΛΛΑ έχουμε ως αποτέλσμα!!!!

Θεωρώ ότι η προσθήκη της ΠΡΟΘΕΣΗΣ "'Εσω" σε λέξεις, δε σημαίνει πώς ΑΥΤΟΜΑΤΑ η παραγόμενη λέξη ΑΠΟΚΤΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ που αποδίδονται στον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ, έχει ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ψίγματα απο τον Εσωτερισμό, αλλά ΔΕΝ έχει ΟΛΕΣ ΤΟΥ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ...

Προσωπικά ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ τον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ ΠΑΝΤΟΥ....
Π Α Ν Τ Ο Υ.......
Ακόμα και στην ΠΙΟ ΠΟΤΑΠΗ ενέργεια του Ανθρωπίνου 'Οντος μέχρι και στη ΠΙΟ ΘΕΪΚΗ που μπορεί να διαπράξει....

Σε αυτό που φίλος Ράμογλου, αναρωτιέται για το ΦΩΣ απλά μπορώ να πώ ότι συμφωνώ μαζί του...
Με μια ΜΙΚΡΗ διαφοροποίηση...
Το ΦΩΣ αυτό ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν είναι το ΦΥΣΙΚΟ ΦΩΣ...
Είναι το ΦΩΣ εκείνο που απο τη ΛΑΜΠΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥ και την ΕΚΘΑΜΒΩΤΙΚΗ ΤΟΥ ΛΑΜΨΗ, δημιουργήτε ένα ΣΚΟΤΟΣ, μια ΓΝΟΦΟΣ, η Θεία Γνόφος του Διονυσίου του Αεροπαγήτου...
Και το ΣΚΟΤΟΣ αυτό είναι που δημιουργήτε στα ΦΥΣΙΚΑ ΜΑΤΙΑ του παρατηρητή...

ΚΑΤ'ΟΥΣΙΑΝ, δε πιστεύω ότι ΥΠΑΡΧΕΙ (το "σκότος"), αλλά τα χαμηλοδονούμενα φυσικοϋλικά εργαλεία των ΠΕΝΤΕ ΑΙΣΘΗΣΕΩΝ, δε μπορούν να το περιγράψουν με "διαφορετικά" λόγια....

Στη καταπληκτική απάντηση του Τρισμέγιστου που λεει...

quote:

---

Πριν την παγκοσμιοποίηση, υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει η παγκοσμιότητα. Σε αυτήν αναφέρομαι και όχι στην παγκοσμιοποίηση. Ο εσωτερισμός την ανακαλύπτει την ενότητα στο παν, δεν την εφευρίσκει. Άρα δεν μπορεί να την "ποιήσει". Αυτά για να ξεκαθαρίσω τις σκέψεις μου ως προς τα παραπάνω.

---

Τις τελευταίες μέρες είδαμε την πτώση του Αδάμ Κάδμου, αυτού του
ουράνιου ανθρώπου, που με την σειρά του παρέσυρε και τον Αδάμ.

Αυτο είναι που λεμε αμαρτιες γονέων...

Τώρα, πόσοι Αδαμ Καδμοι υπάρχουν, και ποσοι Αδαμ, αυτο ισως να το εξετασουμε
άλλη φορά.
Αυτό που θα ήθελα να προσθέσω και εγω ( και σας μιλώ εκ πείρας )με την σειρά μου,
είναι ότι ο Αδάμ δεν είναι παντού ο ίδιος, υπάρχει διάφορα και φυσική
αλλά και πνευματική.
Ο Αδαμ της ανατολης είναι πιο πνευματικος από τον Αδαμ της δυσης που είναι βυθισμενος στη υλη, οσο πιο πολλα εχει, τοσο πιο πολλα θελει.
Ο δε τροπος σκέψης και κατανοισης του διαφορετικός .
Διαφορετικά αντιλαμβάνεται ο Ασιατης, και διαφορετικά ο Ευρωπαίος.
Η μάθηση τους λοιπον, βασιζετε σε διαφορετικους τροπους, τώρα, αν τους λεμε εμεις ανατολικο - δυτικο ... Βουδισμο - Χριστιανισμο... Βραχμανο η Ροδόσταυρο αυτά είναι λεπτομέρειες, οι δασκαλοι της σοφιας φροντισαν γιαυτό δινοντας την πραγματεία που μας ταιριάζει.

DIM

11 Σεπτεμβρίου, 2 χρόνια που καταστράφηκαν 2 κολόνες...

Ηταν πιο πνευματικοι ,η απλα πιο φοβισμενοι?

Ο φίλος μας ο Martiniste έγραψε κάτι που δεν με άφησε αδιάφορο, λέει λοιπόν,

quote:

---

Επειδή στον Εσωτερισμό οι έννοιες δεν είναι επακριβώς και αντικειμενικά προσδιορίσιμες (όπως είναι οι έννοιες των θετικών επιστημών), είναι σημαντικό ο καθένας να εξηγεί τι ακριβώς εννοεί μιλώντας, επί παραδείγματι, για "εσωτερισμό" ή για "μύηση" ή για "θεουργία" ή...
Υπ' αυτή την έννοια έδωσα τον ανωτέρω ορισμό στο προηγούμενο μήνυμά μου -- ορισμό ο οποίος εκφράζει την παρούσα αντίληψή μου επί του θέματος. Θα είμαι ευτυχής εάν τού χρόνου τέτοια μέρα η αντίληψή μου έχει διευρυνθεί, η συνείδησή μου έχει εξελιχθεί, και βλέπω τα πράγματα με διαφορετικά μάτια.

---

Αγαπητέ φίλε Μαρτινιστή...
Φυσικά και ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΣΚΟΠΟ να διαστρεβλώσω τα γραφώμενά σου...
Αν έγινε κάτι τέτοιο ζητώ συγγνώμη, αλλά μου έκανε εντύπωση το "απόλυτο" του ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ και αυτός είναι και ο λόγος που παρέθεσα την ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ, για το θέμα...

Βασικά ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ (τον οποίον "υπηρετώ" αρκετά χρονάκια, ΧΩΡΙΣ την εμπλοκή μου σε Μυστικά Τάγματα, Ομάδες κλπ κλπ), ΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ, ΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ...
'Αποψή μου είναι ότι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΟ ΚΟΣΜΟ (φυσικοϋλικό κόσμο), "υπάρχει" και "φαίνεται" ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή υπάρχει η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΤΟΥ ΑΙΤΙΑ και αυτή την ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΙΤΙΑ είναι που έρχεται ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ να ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ - ΦΑΝΑΙΡΩΣΕΙ στο φυσικοϋλικό μας εγκέφαλο, ο οποίος με τη σειρά του ΕΡΕΥΝΑ και ΜΕΛΕΤΑ με τη βοήθεια της ΕΞΩΤΕΡΙΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΩΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΑΙΤΙΩΝ ως ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ...

Φυσικά το ΟΡΙΟΘΕΤΟΥΜΕ μια συζήτηση είναι ΧΡΗΣΙΜΟ & ΑΝΑΓΚΑΙΟ...
Επίσης είναι ΟΡΘΟ το να δίνουμε την ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΑΣ ΑΠΟΨΗ για το ΠΩΣ χρησιμοποιούμε τις ΕΝΝΟΙΕΣ - ΛΕΞΕΙΣ...
Είναι ένας τρόπος για να ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΙΣΟΥΜΕ ΤΗ ΒΑΒΕΛ που επικρατεί...

Ας συνεχίσουμε λοιπόν...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Βέβαια, ο σταυρός είναι ένα πανάρχαιο σύμβολο συνδεμένο με θρησκευτικές ή μυστικιστικές αντιλήψεις, σε παραλλαγές μορφών ως προς το σχήμα του και εννοιών.

Μεταφέρω:

Στο Χριστιανισμό ο σταυρός αντιπροσωπεύει τη σωτηρία μέσω της θυσίας του Χριστού, τη λύτρωση, την εξιλέωση, το μαρτύριο, την πίστη. Ο σταυρός σε σχήμα ύψιλον στα άμφια του ιερέα απεικονίζει τα απλωμένα χέρια του Χριστού στο σταυρό και την «ύψωση των χειρών». Ο σταυρός συμβολίζει επίσης την αποδοχή του θανάτου ή του μαρτυρίου και της θυσίας. Ο σταυρός του Αγ. Ανδρέα απεικονίζει το μαρτύριο και την ταπείνωση. Οι εκκλησιαστικοί σταυροί με δύο οριζόντιες γραμμές δηλώνουν τους αρχιεπισκόπους και τους πατριάρχες, ενώ με τρεις τον πάπα.

Στο μεσαιωνικό συμβολισμό εθεωρείτο ότι ο σταυρός του Χριστού κατασκευάστηκε από το ξύλο του Δέντρου της Γνώσης, αιτία της Πτώσης, που μ’ αυτό τον τρόπο έγινε όργανο λύτρωσης. Το δέντρο απεικονίζεται γεμάτο με καλούς και κακούς καρπούς (που συμβολίζονται επίσης από τον καλό και τον κακό ληστή), στις αντίθετες πλευρές, με τον Χριστό σαν τον κορμό του ενιαίου Δέντρου της Ζωής, σαν τον κεντρικό σταυρό από τους τρεις του Γολγοθά.

Οι δύο βραχίονες του σταυρού αναπαριστούν το έλεος και τη δικαιοσύνη. Στη χριστιανική τέχνη συχνά υπάρχει ο ήλιος και η σελήνη σε κάθε πλευρά, για να απεικονίσουν αυτές τις ιδιότητες καθώς επίσης και τις δύο φύσεις του Χριστού, που συμβολίζονται και από τον οριζόντιο (ουράνιο) και τον κάθετο (γήινο) άξονα του σταυρού.

Ο ανθισμένος σταυρός, ή ο «σταυρός με μπουμπούκια», θεωρείται και ως η βλάστηση της ράβδου του Ααρών και ακόμη ως η ανάσταση του Χριστού σαν ανάδυση της ζωής.

http://www.hellenicway.ca/july03/cross3.htm

Θυμίζω σχετικές αναφορές και σε προηγούμενες σελίδες του τόπικ.

Θαθελα τωρα με την σειρα μου να κανω μια ερώτηση στον καλό μας φιλο Κελσο,
για κατι που το επαναλαμβανει αρκετα συχνά

quote:

---

Βασικά ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ (τον οποίον "υπηρετώ" αρκετά χρονάκια, ΧΩΡΙΣ την εμπλοκή μου σε Μυστικά Τάγματα, Ομάδες κλπ κλπ),

---

Ζητώ συγγνώμη για την απουσία μου, αλλά οι υποχρεώσεις για μια αυριανή εκπομπή στον Αlpha T.V με κράτησαν μακριά απο μια γωνιά των forums γεμάτη απο ΣΟΦΙΑ, ΠΙΣΤΗ, ΕΛΠΙΔΑ & ΑΓΑΠΗ...

Αγαπητέ μου Μαρτινιστή, δε νομίζω να ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ κάπου και ΟΥΤΕ ανάφερα κάτι τέτοιο...
Απλά ΕΣΥ δείνεις τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ οπτική και εγώ τη δική μου...
Αλλά ΔΕ διαφωνούμε...

Επίσης ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ στα περί ΑΛΗΘΕΙΑΣ...
Ουδέποτε έχω ισχυρηστεί ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, απεναντίας είμαι υπέρμαχος της ΠΟΛΛΑΠΛΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, ακριβώς επειδή ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΗ ΠΟΛΛΑΠΛΟΤΗΤΑ...

Καλέ μου Dim...
Με ρωτάς κάτι που ΙΣΩΣ να ΜΗΝ το κατανόησα ορθά...

quote:

---

Φιλε μου, από τον τροπο που γραφεις, και από την ορμητικότητα σου, μου θυμιζεις
δεκαοκταχρονο μαθητη, παντα σε χρονια εσωτερισμου.
Αν πραγματι είναι ετσι, για ποιο λογο δεν μπήκες σε μια σχολη, η σε ένα ταγμα?
Δεν τους έχεις εμπιστοσύνη???

---

Καλο δρομο σε ολους.

quote:

---

Ζητώ συγγνώμη για την απουσία μου, αλλά οι υποχρεώσεις για μια αυριανή εκπομπή στον Αlpha T.V με κράτησαν μακριά απο μια γωνιά των forums γεμάτη απο ΣΟΦΙΑ, ΠΙΣΤΗ, ΕΛΠΙΔΑ & ΑΓΑΠΗ...

---

............για το υστερόγραφο

Galaxy

...φιλε Κελσο, ...εννοούσα πόσα χρόνια ασχολείσαι με τον Εσωτερισμό.

DIM

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr