Το Τάγμα της Νεκροκεφαλής και των Οστών (Skull & Bones, ή απλά Τάγμα) είναι μια φοιτητική αδελφότητα του πανεπιστημίου Γιέιλ των ΗΠΑ, στην οποία κάθε χρόνο γίνονται δεκτά 15 μέλη. Τα μέλη επιλέγονται μεταξύ των τελειόφοιτων του πανεπιστημίου και απλώς δέχονται ή αρνούνται να γίνουν μέλη του Τάγματος. Το Τάγμα ιδρύθηκε το 1832 ως ο τοπικός κλάδος (ή Τμήμα) 322 ενός γερμανικού μυστικού τάγματος και έκτοτε έχουν χρηματίσει μέλη του γόνοι των καλύτερων οικογενειών των ΗΠΑ, που δραστηριοποιούνται είτε στον τομέα της πολιτικής είτε στον τομέα της οικονομίας. Η επιρροή που έχει ασκήσει, και συνεχίζει να ασκεί το Τάγμα, στην αμερικανική κοινωνική και πολιτική σκηνή –και κατ’ επέκταση σε ολόκληρο τον κόσμο– είναι γνωστή από διάφορα άρθρα που έχουν κατά καιρούς δημοσιευτεί στο «Τρίτο Μάτι».

Στα πλαίσια αυτού του άρθρου θα μας απασχολήσει η σημασία του αριθμού «322».

Ο Άγγλος καθηγητής Άντονυ Σάττον (γεν. 1925) αφιέρωσε 25 χρόνια έρευνας σε ιστορικές μελέτες που συνήθως οι πάντες αποφεύγουν να αναφέρουν. Μεταξύ των γνωστότερων βιβλίων του περιλαμβάνεται η σειρά σχετικά με την Γουώλ Στρητ και το πώς το μεγάλο αμερικανικό κεφάλαιο χρηματοδότησε τόσο τον Χίτλερ όσο και τους μπολσεβίκους, όπως επίσης και το τρίτομο έργο του Δυτική Τεχνολογία και Σοβιετική Οικονομική Ανάπτυξη, στο οποίο ανέλυε λεπτομερώς τον τρόπο με τον οποίο η Δύση είχε οικοδομήσει –στην κυριολεξία– την Σοβιετική Ένωση.

Στις αρχές της δεκαετίας του 1980, ο Α. Σάττον έλαβε μια επιστολή από κάποιο μέλος του Τάγματος, που είχε αηδιάσει με τις δραστηριότητες της αδελφότητας, στην οποία τον ρωτούσε αν ενδιαφερόταν για πληροφορίες για το Τάγμα. Η απάντηση ήταν, φυσικά, καταφατική, και έτσι ο Α. Σάττον έλαβε έναν φάκελλο, μέσω ιδιωτικού ταχυδρομείου, υπό τον όρο να φωτοτυπήσει το περιεχόμενό του και να τον επιστρέψει μέσα σε 24 ώρες στον κάτοχό του. Ο Α. Σάττον επεξεργάστηκε το υλικό και δημοσίευσε μια σειρά μικρών βιβλίων σχετικά με το Τάγμα, που αργότερα αποτέλεσαν έναν ενιαίο τόμο.

Στο πρώτο βιβλίο της σειράς, Εισαγωγή στο Τάγμα (Introduction to the Order), που εκδόθηκε το 1983, ο Α. Σάττον ασχολείται με την σημασία του αριθμού «322». Κάποιοι ισχυρίζονται, αναφέρει ο Σάττον, ότι το Τάγμα που ιδρύθηκε στο Γιέιλ το 1832 (εξ ου και το «32») αποτελεί το δεύτερο τμήμα (εξ και το δεύτερο «2») μιας γερμανικής οργάνωσης. Πιθανώς να υπάρχουν και κάποια τμήματα «320» και «321».

Υπάρχει, ωστόσο, και μια άλλη ερμηνεία, σύμφωνα με την οποία το Τάγμα προέρχεται από μια μυστική αδελφότητα της αρχαίας Ελλάδας, την οποία είχε ιδρύσει –ή ήταν μέλος της– ο Δημοσθένης το 322 π.Χ. Ο ίδιος ο Α. Σάττον θεωρεί ως πιο αξιόπιστη την δεύτερη εκδοχή, αφού τα αρχεία του Τάγματος που είχε στην διάθεσή του έφεραν πάντα χρονολογία που αποτελούσε το άθροισμα του εκάστοτε τρέχοντος έτους και του αριθμού 322. Δηλαδή, τα αρχεία που αναφέρονταν, για παράδειγμα, στο 1950 φέρουν ως χρονολογία το έτος Δημοσθένη 2272 (1950=322).

Η δική μας ερμηνεία ωστόσο διαφέρει από εκείνη του Α. Σάττον. Πράγματι, το έτος 322 έχει άμεση σχέση με τον μεγαλύτερο ρήτορα της αρχαίας Ελλάδας, τον Δημοσθένη. Όχι, όμως, επειδή ο Δημοσθένης ίδρυσε –ή συμμετείχε– σε κάποια μυστική αδελφότητα ή εταιρεία. Το 322 π.Χ. ήταν η χρονιά θανάτου του Δημοσθένη. Το 322 είχε πρωτοστατήσει σε μια εξέγερση κατά των Μακεδόνων του Αντίπατρου και, όταν μετά την καταστολή της εξέγερσης καταδικάστηκε ερήμην σε θάνατο, αναγκάστηκε να καταφύγει στον Πόρο. Εκεί, για να αποφύγει την σύλληψη αυτοκτόνησε πίνοντας κώνειο.
Είναι, λοιπόν, εξαιρετικά απίθανο να ίδρυσε ο Δημοσθένης κάποια μυστική οργάνωση το 322 π.Χ. Κύριο χαρακτηριστικό της πολιτικής του Δημοσθένη ήταν ο αγώνας του κατά των Μακεδόνων, αλλά και των φιλομακεδόνων Αθηναίων πολιτικών, και ήδη από το 352 είχε στραφεί εναντίον του Φιλίππου Β΄, εκφωνώντας τον πρώτο από τους τέσσερις Φιλιππικούς του λόγους, όπου καλούσε τους Αθηναίους να οργανωθούν στρατιωτικά και να αντισταθούν στις επεκτατικές βλέψεις της Μακεδονίας. Γιατί, λοιπόν, να περιμένει ο Δημοσθένης τρεις ολόκληρες δεκαετίες για να ιδρύσει μια μυστική αδελφότητα, που προφανώς θα στρεφόταν κατά των Μακεδόνων, αφού αυτός ο αγώνας κυριαρχούσε στην πολιτική του δράση;

Η απάντηση είναι πολύ πιο απλή.

Τα μέλη του Skull & Bones, με την χρησιμοποίηση του έτους 322, δεν «τιμούν τον θάνατο» του Δημοσθένη. Πανηγυρίζουν για τον θάνατο του μεγάλου Αθηναίου πολιτικού. Ο Δημοσθένης υπήρξε ο τελευταίος πολιτικός που υπερασπίστηκε σθεναρά τόσο την ανεξαρτησία της Αθήνας όσο και το δημοκρατικό της πολίτευμα. Και μ’ αυτή την έννοια ήταν ο τελευταίος πολιτικός στον πλανήτη που υπερασπίστηκε την –στρεβλή έστω– αρχαιοελληνική δημοκρατία απέναντι στους κινδύνους που αντιπροσώπευε το απολυταρχικό καθεστώς που ήθελαν να επιβάλουν οι Μακεδόνες στην Ελλάδα – και όχι μόνον. Μετά την μάχη της Χαιρώνειας η δημοκρατία εξοβελίστηκε στο υπερπέραν της ιστορίας. Και αυτό συμβαίνει μέχρι σήμερα. Εκτός και αν πάρουμε στα σοβαρά τα παραμυθάκια περί «κυρίαρχου λαού» και «δημοκρατίας» των σημερινών ηγετών του κόσμου…

Τα υπόλοιπα είναι ιστορία. Η «οικουμενικότητα», η «παγκοσμιότητα», η «Παγκόσμια Νέα Τάξη» αποτελεί το μονότονα επαναλαμβανόμενο κύριο χαρακτηριστικό όλων των απολυταρχικών και ολοκληρωτικών κρατικών σχηματισμών που κυριάρχησαν στον πλανήτη από την εποχή του Δημοσθένη και μέχρι σήμερα.

Διαπιστώνουμε, λοιπόν, ότι οι Skull & Boners, που αποτελούν σήμερα έναν από τους σημαντικότερους μοχλούς προώθησης της αμερικανικής Νέας Παγκόσμιας Τάξης, έχουν κάθε λόγο να πανηγυρίζουν για το θάνατο του Δημοσθένη.

Ίσως, όμως, υπάρχει και ένας δεύτερος λόγος για τον οποίο τα μέλη του Τάγματος χρησιμοποιούν τον αριθμό «322». Μέλη του Τάγματος υπήρξαν αρκετοί πρόεδροι των ΗΠΑ (με πιο πρόσφατους τους πατέρα και υιό Μπους), εξέχοντες πολιτικοί (που μεταξύ άλλων ίδρυσαν και ελέγχουν το περιβόητο Συμβούλιο Εξωτερικών Σχέσεων), επιστήμονες (ο μπηχεβιορισμός –για παράδειγμα– ως «επιστημονικός» κλάδος της ψυχολογίας έχει ξεπηδήσει μέσα από τα σπλάχνα του Τάγματος), οικονομικοί παράγοντες (που ανήκουν στις γνωστές για τους στενούς –και οικογενειακούς– δεσμούς οικογένειες των ΗΠΑ, όπως τους Ταφτ, τους Ροκφέλερ, τους Χάρριμαν, τους Μπάντυ, τους Γουΐτνεϋ, τους Σλόαν, τους Στίμσον κ.ο.κ.). [Επί τη ευκαιρία: ο Τζων Ντιούι, καθηγητής πανεπιστημίου, προστατευόμενος κορυφαίων μελών του Τάγματος και ο άνθρωπος που έχει επηρεάσει όσο κανένας άλλος το αμερικανικό «εκπαιδευτικό» σύστημα δήλωνε σε μια ομιλία του το 1917: «Ο καλύτερος τρόπος για να ενωθούν όλα τα έθνη σ’ αυτόν τον πλανήτη θα ήταν μια επίθεση από κάποιον άλλο πλανήτη…». Τα σχόλια δικά σας…]
Μήπως, σε τελική ανάλυση και σύμφωνα με όσα έχουμε ήδη αναφέρει, τα μέλη του Τάγματος πανηγυρίζουν για τον θάνατο του Δημοσθένη και για έναν ακόμα λόγο; Επειδή ήταν ο τελευταίος που αντιστάθηκε σθεναρά στην φαμίλια τους; [Ο όρος «φαμίλια» χρησιμοποιείται και με την μαφιόζικη έννοια του όρου αλλά και με εκείνη των δεσμών αίματος].

Μήπως, λοιπόν, η φαμίλια έλκει την καταγωγή της από τους Μακεδόνες βασιλιάδες;

Αυτήν τη φορά δεν αντέγραψα, έκανα copy / paste που είναι πολύ πιο βολικό! Και γιατί να μη σας δώσω κατευθείαν την ηλεκτρονική διεύθυνση; Διότι γράφει πάρα πολλά και είπα να μη σας βάλω στον κόπο. Όμως μια επίσκεψη θα σας πείσει:
http://www.geocities.com/xmorfos/genea2.htm

Το πιο ωραίο ήταν αυτό

quote:

---

Μήπως, σε τελική ανάλυση και σύμφωνα με όσα έχουμε ήδη αναφέρει, τα μέλη του Τάγματος πανηγυρίζουν για τον θάνατο του Δημοσθένη και για έναν ακόμα λόγο; Επειδή ήταν ο τελευταίος που αντιστάθηκε σθεναρά στην φαμίλια τους; [Ο όρος «φαμίλια» χρησιμοποιείται και με την μαφιόζικη έννοια του όρου αλλά και με εκείνη των δεσμών αίματος].

Μήπως, λοιπόν, η φαμίλια έλκει την καταγωγή της από τους Μακεδόνες βασιλιάδες;

---

Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

Η Ταο η φίλη μας ρώτησε αν τα ηλεκτρόνια έχουν ψυχή.

quote:

---

Μα αγαπητε μου Σπιραλ,μηπως ειπα οτι η θρησκεια και η επιστημη λενε κατι διαφορετικο?Εννοειται νομιζω οτι προκειται για το ιδιο παραμυθι.Αλλαζουν μονο οι χαρακτηρες.Οσο για τα ηλεκτρονια,λες...λες να εχουν και ψυχη?

---

Αγαπητέ Dim,
Εξαρτάται.
[Πρακτικά: Στην περίπτωση των ηλεκτρονίων το copy / paste εξυπηρετεί την κλωνοποίηση ενώ το cut / paste εξυπηρετεί την περιέργεια να δει κανείς μέχρι πόσο μπορείς να τεμαχίσεις μια μονάδα, να την κάνεις quark και αυτά να διατηρούν την κοσμική τους ανεξαρτησία και πληρότητα.]
Εξαρτάται λοιπόν από αυτόν που θα σου δώσει την απάντηση. Ένας «ψυχρός» επιστήμονας θα σου πει ότι ένα ηλεκτρόνιο δεν είναι παρά ένα ηλεκτρόνιο, άρα να μην του ζητάμε και εσώψυχα. Ένας πιο «υποψιασμένος» επιστήμονας μπορεί και να σου πει ότι ακόμα και το απειροελάχιστο περιλαμβάνει τα χαρακτηριστικά του όλου. Και ένας συνεπής μυστικιστής θα σου πει ότι η ύλη τέμνεται και ξανατέμνεται (παρουσία πελάτου), αλλά υπάρχουν και κάτι νόμοι περί ελαστικότητας και συνοχής και τα λοιπά, άρα (δική μου παραλλαγή) και τα μικρά όπως και τα μεγάλα, άρα (δική μου ερώτηση) γιατί γίναμε άνθρωποι και δεν γίναμε μια και καλή ηλεκτρόνια;

Αγαπητέ μου Σπειροειδή...
Μην υπερβάλουμε κίολας και χαρακτηρίζουμε μια ΓΡΑΦΙΚΗ ΦΙΓΟΥΡΑ της παρέας του Esoterica.gr ως "δύσκολα"!!!!!!!!!

Σας παρακολουθώ και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΧΑΙΡΟΜΑΙ για το άξιον του λόγου σας...
Σας "υπόσχομαι" ότι το καλοκαίρι θα είναι ΘΕΡΜΟ και θέματα τόσο hot όπως το παρόν, θα έχουν την τιμητική τους...

Συνεχίστε να μοιράζεστε μαζί μας τις γνώσεις σας...

Φίλος με όλους

Κέλσος ο Φιλαλήθης

quote:

---

Να προσθεσω οτι το Hollywood εχει ηδη ενδιαφερθει για το σεναριο .

---

Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

Γεια σου Old Tiger,
Ναι, υπάρχει ταινία "Skulls" που εμμέσως πλην σαφώς αναφέρεται στο συγκεκριμένο τάγμα (σκέτο Skulls στο σενάριο) με κολλεγιόπαιδες που μπλέκονται σε μια όχι και τόσο θεάρεστη μυστική αδελφότητα. Συμπεριλαμβάνονται διάφορες "μεσαιωνικού τύπου" τελετουργίες, μυστικοπάθειες και δολοφονίες, όλα όσα περιμένουν να δουν οι θεατές σχετικά με μια μοχθηρή οργάνωση. Υπάρχει και ταινία "Skulls 2". Και, φυσικά, με βάση το αγαπημένο θέμα των κακών μυστικών εταιριών που κυβερνούν κρυφά τον κόσμο και δεν χαρίζονται κανενός, έχουν γραφεί και βιβλία (σιγά που θα καθόταν με σταυρωμένα χέρια η Αλεξάντρα Ρόμπινς) για το Skull & Bones στα οποία παρελαύνουν μεταξύ άλλων οι πατήρ και υιός Μπους, τα πανεπιστήμια Γέιλ και Χάρβαρντ, μυστικές γερμανικές εταιρίες και γίνονται νύξεις για συμμετοχή σε μεγάλα γεγονότα με δεδομένο ότι το τάγμα είναι από τα πιο παλιά στις ΗΠΑ (1832). Ένας υπερεκτιμημένος μύθος; Πάντως, μια χαρακτηριστική εικόνα των μυστικών εταιριών όπως θέλει να τις βλέπει η κοινή γνώμη.

Νομίζω ότι οι πολύ μυστικές... παραμένουν μυστικές. Οι πιο δημοσιοποιημένες όμως περιβάλλονται από μια πλούσια γκάμα εντυπώσεων, από... υπερ-θετικές έως υπο-θετικές (ας πω και την εξυπνάδα μου) ανάλογα με τον ερευνητή ή τον αποδέκτη της πληροφόρησης.
Κάποια στοιχεία που έχουν "διαρρεύσει" ή τέλος πάντων έχουν γίνει γνωστά, έχουν δώσει τροφή στην πιο καλπάζουσα φαντασία για να αναπτυχθούν ασύλληπτα σενάρια που ξεκινούν από τα βάθη των αιώνων για να συνδυάσουν από τις πιο απροσδόκητες γήινες προσωπικότητες μέχρι εξωγήινες ή ενδογήινες συμμετοχές, υπερβαίνοντας ακόμα και τα όρια του νοητού χρόνου.

Ίσως να μην είναι εξωπραγματικό το ότι κάποιοι μπορεί να δημιουργήσουν μια "μυστική εταιρία" για λόγους συμφερόντων, αλλά αυτό το στοιχείο χρησιμοποιείται κατά κόρον από τη σύγχρονη μυθολογία για να ισοπεδώσει τους πάντες και τα πάντα, ακόμα και εκείνους που έχουν τις πιο ειλικρινείς προθέσεις.
Η συνωμοσιολογία αναπτύχθηκε μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου, καλύπτοντας ψυχολογικά κενά (το διαχρονικό παιχνίδι των καλών και των κακών, κάποιος πρέπει να μας απειλεί και κάποιος να μας προστατεύει).
Το κουμπί της όλης ιστορίας θα έλεγα πως βρίσκεται στο ότι κάθε τέτοια -λογία μοιάζει αληθινή ή έστω πιθανή, αφού στηρίζεται σε ρεαλιστικά δεδομένα και κατά συνέπεια κεντρίζει το ενδιαφέρον πολύ περισσότερο από όσο ένα γνήσιο μυθιστόρημα.

Kαι επειδη η ιστοριουλα Ταο-Τε-Κινγκ,μου αρεσε,μοσχατο σταφυλακι
και για τον ψευτοκελσακο,που μου κραταει μουτρα,
και παλι μου θυμωσε,και θα εκπεμπει δηλητηρια...

Με την ευκαιρία, ας θυμηθούμε και ότι η κυρία Μπλαβάτσκυ ήταν μυημένη στο Μαρτινισμό (ωχ, και μάλιστα από γάλλους φιλοσόφους), επηρεασμένη από τις αντιλήψεις του και γι' αυτό το έμβλημα της Θεοσοφικής Εταιρίας βασίστηκε στο έμβλημα των Μαρτινιστών. Μην ξεχνάμε μια προσφιλή τακτική, να "δανείζονται" οι μεν από τους δε. Έτσι και ο όρος "Θεοσοφία" χρησιμοποιείται για πρώτη φορά από τον Αμμώνιο Σακκά, που ίδρυσε τη Νεοπλατωνική Σχολή του στην Αλεξάνδρεια το 193, ήταν δάσκαλος του Κλήμη, του Ωριγένη και του Πλωτίνου, τον αποκαλούσαν "θεοδίδακτο" αλλά ο ίδιος προτιμούσε να αποκαλείται "φιλαλήθης".
Το πνευματικό του έργο ήταν σημαντικό και η κεντρική ιδέα της "Εκλεκτικής Θεοσοφίας" του ήταν η μία Ανώτερη Ύπαρξη και ένα σύστημα που περιλαμβάνει την Ανώτερη Ύπαρξη, την ανθρώπινη ψυχή ως απόρροιά της και τη Θεουργία, ως "τέχνη" του ανθρώπου για τη χρήση των θείων δυνάμεων.
Η προστασία των πνευματικών δικαιωμάτων εφαρμόστηκε πολλά χρόνια αργότερα.

Τον κύριο Αντουάν Φαμπρ ντ' Ολιβέ (που χρησιμοποιούσε τον όρο "Θεοδοξία") μάλλον τον αυτοκτόνησαν άλλοι εξ αιτίας αυτών που έγραφε, π.χ. "Ο άνθρωπος είναι ένα φυτό που κάνει σκέψεις, όπως μια τριανταφυλλιά κάνει τριαντάφυλλα και μια μηλιά μήλα". Ε, αυτά δεν μπορούσε ο κόσμος να τα αντέξει.

Πού είναι ο Old Tiger να με διορθώσει.

Φυσικά η καρικατούρα, μιάς και έχει γίνει επάξια θα έλεγα ΓΡΑΦΙΚΗ αλλά προπαντώς ΑΝΕΔΑΦΙΚΗ, συνεχίζει τα παιδαριώδη "μπλά μπλά" της και ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ νομίζει πώς τα ξέρει όλα (κάτι που προσπαθεί να το προσάψει σε ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ), είπα να σας κουράσω λίγο παραπάνω ,μέσα στη ζέστη του μεσημεριού...

Τι σκέφτηκα;;;
Σκέφτηκα να σας παραθέσω ΟΛΟΚΛΗΡΟ το topik απο τη συζήτηση που ξεκινήσαμε τα μέλη για την Μεγάλη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΟΡΦΗ του Εσωτερισμού, τη Μεγάλη μου Δασκάλα, την Ελένη Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ...

Φυσικά 68 ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ ερωταπαντήσεις, καταλαβαίνεται ΠΟΣΟ ΑΤΟΠΟ ΘΑ ΗΤΑΝ να τις παραθέσω...
Σας δίνω το link όμως και όποιος θέλει ΜΠΟΡΕΙ ΕΚΕΙ να δεί και να διαβάσει ΟΛΑ ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ του 'Ηλιου που τότε έγραφε ώς Σερπεντπάν και των υπολοίπων μελών για τη μεγάλη αυτή ΜΟΡΦΗ, την Ε.Π.Μπλαβάτσκυ....

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=265&ARCHIVE=&whichpage=3

Και μιάς λοιπόν ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ να γράφει ΞΑΝΑ τα ίδια και τα ίδια το μέλος 'Ηλιος (περί Μάξ Χέϊντελ και περί Εβαραιοκρατούμενη & Χριστιανικοφοβούμενη Δυτική Παράδοση) είπα να σας παραθέσω το ΤΟΤΕ τελευταίο μου μήνυμα που κάνω μια μικρή αναφορά στον Κο Μάξ Χέϊντελ και τη Ροδοσταυρική του Κοσμοθεωρεία, την κατά την άποψη του Σερπεντπάν/'Ηλιου είναι ένα καλό έργο περί του Ροδοσταυρισμού...

quote:

---

Kelsos
Συντονιστής
Greece
549 Μηνύματα Posted - 25/07/2002 : 12:34:27
--------------------------------------------------------------------------------
Καταρχάς να χαιρετήσω, όσο πιό εγκάρδια γίνεται τον παλιόφιλο Τheo, που έχω να τον "δώ" μέσα στο site, ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ (έτσι είπαμε βρέ "παλιόπαιδο";;;)
Με τον ΙΔΙΟ όμως εγκάρδιο χαιρετισμό χαιρετώ και ΟΛΟΥΣ τους ΑΞΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ μου μέσα απο το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ forum...

Θα σας ομολογήσω φίλοι μου, ότι κάθισα και ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΑ (για πολυωστή φορά) τις ΘΕΣΕΙΣ και τις ΑΠΟΨΕΙΣ που έχουμε, ΟΣΟΙ ΜΕΤΕΧΟΥΜΕ ΕΝΕΡΓΑ σε αυτή τη συζήτηση.
Το συναίσθημα που μου έμεινε ΟΤΑΝ διάβαζα τα κείμενα, μπορώ να πώ πως ήταν ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ με τα συναισθήματα που μας φανέρωσαν ΚΑΙ η ELENBOUS ΚΑΙ ο THEO ΚΑΙ γενικά όσοι δεν ενεπλάκησαν ΑΜΕΣΑ, στην "ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΗ" ΔΙΑΦΟΡΑ που είχα εγώ με τον serpentpan...

Ναι ΟΝΤΟΣ δεν είναι σωστό να διαξιφιζόμαστε, ΑΛΛΑ είναι ΚΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΟ παράλληλα!!!
Ο μεγάλος 'Ιωνας φιλόσοφος, ο ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ είπε κάποτε:

"ΠΑΤΗΡ ΠΑΝΤΩΝ ΕΣΤΙ ΠΟΛΕΜΟΣ"

Φυσικά και ΔΕΝ εννοούσε ότι είναι καλό να ΠΟΛΕΜΟΥΜΕ ο ένας τον άλλον.
Κατα την ταπεινή και προσωπική μου γνώμη (μπορεί παλι να κάνω λάθος), αυτή του η ρήση, θα μπορούσε να είναι το κλειδί για την ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ της ΑΡΜΟΝΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΙΣΟΡΡΟΠΙΑΣ όχι μόνο στον πλανήτη μας , ΑΛΛΑ σε ολόκληρο το σύμπαν!

Δεν θέλω να επεκταθώ σε αυτό, ΕΚΤΟΣ και αν κάποιοι απο τους συνομιλητές μου, θα το ήθελαν παραθέτοντας και τις δικές τους απόψεις.
Αλλά ας ξαναγυρίσω στο θέμα της "ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΗΣ" διαφοράς μας με τον serpentpan.

Αν φίλε μου είπα τα όσα είπα, δεν το έκανα ΟΥΤΕ απο κακία πρός κάποιους, ΟΥΤΕ και για επίδειξη γνώσεων!
Το έκανα γιατί όπως και έχω ΞΑΝΑΠΕΙ:

Δεν ανήκω σε καμία οργάνωση, εταιρία, στοά κλπ.
Είμαι όμως
ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ

Μας είπες ότι για σένα δεν είναι τίποτα ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ και καλά κάνεις και ξεκαθαρίζεις τη θέση σου. Αν λοιπόν για σένα, ΔΕΝ είναι τίποτα ο Εσωτερισμός, τότε (κατα τη λογική ΠΑΝΤΑ) για σένα είναι ο ΕΞΩ-τερισμός, ΔΗΛΑΔΗ τα ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ, τα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ, χωρίς να σε ενδιαφέρει ή χωρίς να ΜΠΟΡΕΙΣ να ανακαλύψεις τις ΑΙΤΙΕΣ που έχουν αυτά τα αποτελέσματα!

Και πάλι δεν σε κρίνω, απλά ξεκαθαρίζω λίγο το θολό τοπίο.
Ακριβώς λοιπόν γι'αυτό το λόγο (εννοώ ότι σε ενδιαφέρουν τα αποτελέσματα και ΟΥΧΙ οι αιτίες που τα προκαλούν), είπες μετά πλήρους ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑΣ ότι "κάποιοι" απο την Γαλλική Σχολή (την οποία ΜΕΣΑ απο τα γραπτά σου ΔΕΝ την δέχεσαι για τον λόγο ότι είναι πιό κοντά στον Εσωτερικό Χριστιανισμό, ΠΑΡΑ στον Ανατολικό ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ Βουδισμό καθώς και πιό κοντά στην Υπεράγια επιστήμη της Καμπάλας κατά τον Ελιφάς Λεβί), πολέμησαν την Ε.Π.Μπλαβάτσκυ και την "θεοσοφία ΤΗΣ"...

Φυσικά σου ΑΠΕΔΕΙΞΑ ότι τίποτα ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΙΚΟ ΤΗΣ, σε προηγούμενο άρθρο μου...
Τώρα θα σου αποδείξω και φυσικά θα καταστήσω γνωστό και στους τόσους φίλους που ΑΠΛΑ παρακολουθούν τη συζήτηση (εάν δεν το γνωρίζουν), ότι ΚΑΜΙΑ Γαλλική Σχολή ΔΕΝ ήταν κατά της Ανατολικής Φιλοσοφίας και του Ανατολικού Εσωτερισμού (απορώ και μόνο στην ιδέα, ότι ΘΑ μπορούσε ποτέ να ήταν έτσι τα πράγματα!!!!)

Λοιπόν καλέ μου φίλε, είχες αναφέρει μέσα σε κάποιο "παραλήρημά σου" διάφορα ονόματα, μεταξύ των οποίων ήταν και του SEDIR...
Μάλιστα για να μας "αποδείξεις" τα λεγόμενά σου, μας ανέφερες ότι σε κάποιο βιβλίο του:
"...o SEDIR,νομιζω στις 'Μαγικες Επωδους',μας συνιστα να προσεχουμε τους Ινδους..."

Λοιπόν φίλοι μου, ΚΑΙ πάλι ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ο φίλος μας serpentpan, ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ (δηλαδή για να ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣΕΙ ουσιαστικά ΟΛΟΥΣ όσους ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ), λαμβάνει ΜΕΡΟΣ και ΟΧΙ ΣΥΝΟΛΟ, απο κάποιο βιβλίο.

Το βιβλίο αυτό, στα ελληνικά είναι με τίτλο "ΟΙ ΜΑΓΙΚΟΙ ΚΑΘΡΕΠΤΕΣ" και κυκλοφορεί απο τις εκδόσεις ΚΥΒΕΛΗ.
Θα σας παρακαλούσα να το διαβάζατε ΟΛΟΙ και να μου δείξετε, εμένα του αδαή, ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΒΑΖΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ο φίλος μας;;;;
Που;;;;

Εγώ που το διάβασα, ΑΛΛΑ κατάλαβα.
Κατάλαβα ότι ο Μεγάλος αυτός Γάλλος Αποκρυφιστής, όχι μόνο ΔΕΧΕΤΑΙ αλλά στηρίζεται ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ θα έλεγα επάνω στην ΘΕΟΣΟΦΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΙΝΔΟΥΙΣΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ!!!!!!!

Σας παραθέτω ορισμένα αποσπάσματα και παρακαλώ, πέστε μου αν έχω λάθος.
Σελ 26
"Δείτε την ΕΞΑΙΡΕΤΗ περίληψη που μας παρουσίασε ο RAMA PRASAD, το 1884 στο περιοδικό THEOSOPHIST. (Μπά, διαβάζουν θεοσοφικά περιοδικά οι Γάλλοι Αποκρυφιστές!!!)
'Εχουμε ΔΑΝΕΙΣΤΕΙ πολλά πράγματα απο την ανατολική φιλοσοφία, ΓΙΑΤΙ αυτοί οι δάσκαλοι ομοφώνως συμφωνούν στην αναγνώριση του ΜΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ των φαινομένων, συμπέρασμα στο οποίο οι ΔΥΤΙΚΟΙ ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΓΟΥΝ".

Σελ 27
"Στηριζόμαστε κατα ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ στη φιλοσοφία SANKYA, λόγο του βαθιά φυσιολατρικού χαρακτήρα της, που την καθιστά ΠΡΟΣΙΤΗ ΣΤΗ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΝΟΗΣΗ ΜΑΣ".

Σελ 30
"Ας προσφύγουμε εδώ στη βοήθεια της ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ. Θα αποδεχθούμε A PRIORI τις διδασκαλίες της, επιφυλασσόμενοι να τις εξακριβώσουμε κατόπιν με λεπτομερείς πειραματισμούς"

Σελ 32
"'Ολα αυτά θα φανούν ελάχιστα επιστημονικά στους ΔΥΤΙΚΟΥΣ αναγνώστες. Παρ' όλα αυτά, ΑΛΗΘΕΥΕΙ πώς αυτοί είναι οι αυστηροί κανόνες της ΑΠΟΚΡΥΦΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ που ακολουθούνται εδώ και αιώνες.
Μπορούμε να έχουμε επίσης ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ αυτής της αρχαιότητας, στα γραπτά ντοκουμέντα, μέσο της αστρονομίας, όπως κάνουν οι τωρινοί Ινδουιστές Σοφοί"
Και για να μήν γίνομαι ακόμα πιό κουραστικός στους φίλους μου κλείνω με κάτι ΠΟΛΥ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ απο το εν λόγο βιβλίο:

Σελ 34
"Η χρήση αυτών των βοηθητικών, ήταν γνωστή απο την πιό μακρινή κιόλας αρχαιότητα. Πρόκειται για τα ΑΡΩΜΑΤΑ, τη ΜΟΥΣΙΚΗ και το ΦΩΣ. Οι Αιγύπτιοι και οι ΙΝΔΟΙ ΜΥΗΜΕΝΟΙ, τα χειρίζονταν με μια επιστήμη που χρησιμοποιούταν για την ανάπτυξη των ΝΕΟΦΥΤΩΝ τους, η δέ παράδοση περί αυτών των πρακτικών συναντάτε ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ"

'Οπως βλέπεις φίλε μου serpentpan, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν βγαίνει το συμπέρασμα που ΤΟΣΟ ΚΑΚΟΒΟΥΛΑ ήθελες να μας παραθέσεις ώς απόδειξη περί ΜΗ ΑΠΟΔΟΧΗΣ απο μεριάς των "Γάλλων Αποκρυφιστών" στις διδασκαλίες της Ανατολικής Φιλοσοφίας. ΤΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΑΛΙΣΤΑ.....

Α, μια και το θυμήθηκα, σε εκείνο το "επιχείρημά" σου απο το βιβλίο ΚΑΜΠΑΛΑ του Παπύς (δασκάλου του Sedir) που όπως μας "απόδειξες", στην βιβλιογραφία του μιλά για την ΙΣΙΔΑ ΑΠΟΚΕΚΑΛΥΜΕΝΗ καθώς και για την ΜΥΣΤΙΚΗ ΔΟΞΑΣΙΑ της Ε.Π.Μπλαβάτσκυ, με "κακά λόγια", δεν σου έκανε ΚΑΘΟΛΟΥ ΕΝΤΥΠΩΣΗ που μιλά για: "αχώνευτο συνοθύλευμα Γάλλων Καββαλιστών συγγραφέων, χωρις κανένα σύστημα"

"...Γάλλων Καββαλιστών συγγραφέων;;;"
Μα καλά, ποιός "Γάλλος Καββαλιστής Συγγραφέας" ήταν αυτός που έγραψε την 'Ισιδα ή την Μυστική Δοξασία;;;;
Ούπςςςς!!!
Πάλι σε λακούβα έπεσες φίλε μου....
Αλλά επειδή ΔΕΝ έχεις μαθεί να ερευνάς τις ΑΙΤΙΕΣ, αλλά ΜΟΝΟ τα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ (σαν γνήσιος ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΣ ερευνητής που είσαι) σε κάποιο άλλο πάλι σημείο του παραληρήματός σου, μας αναφέρεις για το Μάξ Χέιντελ και την Ροδοσταυρική του Κοσμοθεωρία (πραγματικά ΔΙΚΗ ΤΟΥ είναι, απο το ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ).

Λές λοιπόν με έπαρση και βεβαιότητα:
"...Ο Max Haidel-για του λογου το αληθες-και για την συγγραφη της Ροδοσταυρικης Κοσμοθεωριας του, χρησιμοποιησε την ΑΡΧΑΙΑ ΣΟΦΙΑ της A.BESANT. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ, αφου η 'γνησια Ροδοσταυρικη παραδοσις, ητο ζωντανη? 'Το σκεφτηκες ?..."
Σε προηγούμενο άρθρο που ΞΑΝΑΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΗΣΑ το απόσπασμά σου αυτό, σου είπα για κάποιο βιβλίο.
Τώρα θα σου δώσω την απάντηση που ζητάς, μιάς και ΝΑΙ "το σκέφτηκα"...
Λοιπόν, ο "φίλος σου" ο Μάξ Χέιντελ, ήταν κάποτε μαθητής του αποκρυφισμού και επιδή ήθελε να ΜΑΘΕΙ περισότερα, έκανε ένα ταξιδάκι στην Ευρώπη. ΕΠΙΔΗ όμως οι "γνήσες" πόρτες του ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΙΣΜΟΥ ήταν κλειστές για αυτόν, βρήκε τον ΡΟΥΝΤΟΛΦ ΣΤΑΪΝΕΡ, που μόλις εκείνη την εποχή, είχε ΑΠΟΚΟΠΕΙ απο την "ΓΝΗΣΙΑ ΘΕΟΣΟΦΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ" του Αντυάρ και έφτιαχνε την "ΑΝΘΡΩΠΟΣΟΦΙΑ" του.

Ο "φίλος σου" ο Χέιντελ, έγινε αμέσως ΕΝΘΕΡΜΟΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΗΣ ΤΟΥ (στο να αποκοπεί απο τη θεοσοφία και να φτιάξει την ανθρωποσοφία!!!!). Μέσα λοιπόν απο την "μαθητεία" του δίπλα στον πολυμαθή ΡΟΥΝΤΟΛΦ ΣΤΑΪΝΕΡ, ο οποίος ήταν ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΜΑΘΗΤΗΣ ΤΗΣ ΑΝΥ ΜΠΕΖΑΝΤ (!!!!), με τι άλλο θα ήθελες να τον διδάξει, ΠΑΡΑ με την "Αρχαία Σοφία" της Μπέζαντ!!!!
Λογικό δεν είναι λοιπόν στην "ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ" του ο Χέιντελ να έχει ώς πηγή την Ανατολική παράδοση και ΟΥΧΙ όπως θα έπρεπε (ΙΣΩΣ) την Δυτική, πάντα κατα τα γραφώμενά σου;;;;

Αλλά ξέχασα, η Δυτική του έκλεισε την πόρτα στα μούτρα. 'Οπως έκαναν και άλλες σχολές σε πολλούς υποψήφιους μαθητές τους, οι οποίοι στη συνέχεια, ΜΗ ΜΠΟΡΩΝΤΑΣ να αντέξουν τη απόριψη, άρχισαν έναν ΑΝΕΛΕΗΤΟ ΑΓΩΝΑ κατά των ιδανικών που τόσο πολύ θα ήθελαν και αυτοί να είναι μέτοχοι.

Που το κακό και που το παράξενο βλέπεις;;;
Και στο φιλάνε, τι θα ήθελες με αυτού του τύπου τα επιχειρήματα να δείξεις;;;;
Οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ;;;;
Ρίξε μια ματιά (μόνο μια ματιά) στον Μεγαλύτερο Αλχημιστή ΠΑΡΑΚΕΛΣΟ και μετά, έλα να συζητήσουμε....

Φίλοι μου, ζητώ συγγνώμη αν σας κουράζω, αλλα όπως είπα και σε προηγούμενο άρθρο μου, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΤΕΘΕΙΜΕΝΟΣ ΝΑ ΑΦΗΣΩ ΚΑΝΕΝΑΝ να καπηλεύεται πράγματα που ΟΥΔΕΠΟΤΕ τα έχει προσεγγίσει, με σκοπό τη ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ (στη καλύτερη ΠΑΝΤΑ περίπτωση)....

Φίλος με ΟΛΟΥΣ,
Κέλσος

---

quote:

---

Και πάλι θα ζητήσω ταπεινά συγγνώμη, αλλά η μπουρδολογία ΠΡΕΠΕΙ να καταπολεμήται με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ...

---

Θα ήθελα να "δικαιολογίσω" λίγο τη "στάση" μου απέναντι στον 'Ηλιο, έτσι για να ΜΗΝ υπάρχουν ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ "παρανοήσεις"...

Υπάρχει ένα "ιστορικό" μεταξύ εμού και του 'Ηλιου, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ πολύ καλά το ΓΙΑΤΙ...
Αφού λοιπόν τα "έχει βάλει μαζί μου", θεωρώ ότι καλό είναι να ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΕΜΕΝΑ, παρά να αρχίσει να βάλει τα υπόλοιπα μέλη που ΟΜΟΛΟΓΩ, διατηρούν ένα απο τα ΥΨΗΛΟΤΕΡΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ μέσα στα forums του Esoterica.gr

Επειδή λοιπόν η τακτική του 'Ηλιου να βάλει κατά ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ έχει ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ, προτιμώ να ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΞΙΟΤΗΤΑ ΜΟΥ, παρά να "παρασύρει" άλλα μέλη στο δικό του παιχνίδι...
Το λέω, γιατί το ΕΙΔΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ σε άλλα forums με αποτέλεσμα να αποχωρήσουν αξιόλογα μέλη απο τις συζητήσεις...

Ετσι, ζητώ ειληκρινά ΣΥΓΓΝΩΜΗ αν φάνηκε κάτι σαν αυτό που φίλος μας Dim, εμπνευστής και συνδιαχειρηστης στο παρόν topik...
'Οτι σας "υποτιμώ" δηλαδή...
Απεναντίας σας ΤΙΜΩ και αυτός είναι ο λόγος που "επεμβένω"...

Χαίρομαι για την "ΥΨΗΛΗ ΑΝΤΙΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ" του Σπειροειδή φίλου και συμφωνώ με το ότι "Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ" της εξαίρετης Ταό....

Καλησπέρα σας...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

DIM

Καλή αντάμωση,

Spiral

Edited by - Helios on 21/07/2003 21:40:12

Edited by - Helios on 21/07/2003 22:04:50

Edited by - Helios on 21/07/2003 21:37:46

Edited by - Helios on 21/07/2003 21:43:30

Ο Μαρτινισμός ξεκινάει ως Μαρτινεζισμός, ένα φιλοσοφικό σύστημα του Martines de Pasqually ή πλήρως Jacques de Livron Joachin de la Tour de la Case Martinez de Pasqually (~1710-1774, ο οποίος δημιούργησε το Ordre des Chevaliers Maçons Elus Coëns de l'Univers) και διαμορφώνεται / απλοποιείται από το Louis-Claude de Saint-Martin (1743-1803). Σημαντική είναι και η συμβολή του Jean-Baptiste Willermoz (1730-1824, Rite Ecossais Rectifié) καθώς και άλλων.
Ο Papus (Dr. Gérard Encausse 1865-1916), δεν ήταν ο επινοητής των μαρτινιστικών ιδεών, αλλά χρησιμοποίησε τον όρο "Μαρτινισμός" ιδρύοντας ένα τάγμα βασισμένος σε αυτές.
Τόσο ο Papus όσο και η Blavatsky μυήθηκαν στη σχολή του Leon Revail ή αλλιώς Allen Kardec και σχετίζονταν με τον κύκλο του Alphonse Louis Constant ή αλλιώς Eliphas Levi. Όλα αυτά σε άπταιστα γαλλικά και δη στο Παρίσι, από το οποίο η Blavatsky έφυγε για τις ΗΠΑ το 1875 και ίδρυσε τη Θεοσοφική Εταιρία.
Στο μεταξύ, και η Blavatsky και ο Papus είχαν σχετιστεί με τον κύκλο της Lady Marie Caithness, Δούκισσας του Pomar, που ήταν γνωστός ως Societé Theosophique d' Orient et d' Occident. Ο "Θεοσοφικός" κύκλος προϋπήρχε στην Αγγλία και στις ΗΠΑ και μάλιστα οι Blavatsky, Olcott και Annie Besant κατά το 1883 συζητούσαν με τη Δούκισσα για το σχηματισμό του γαλλικού του κλάδου. Τελικά το 1887 ήταν μια οριακή χρονιά, η μεν Blavatsky δημιούργησε τη Θεοσοφική Εταιρία, ο δε Papus το Μαρτινιστικό Τάγμα της Γαλλίας.
Έκτοτε ο καθένας τους ακολούθησε το δικό του δρόμο, δραστηριοποιήθηκε σε διαφορετικές γεωγραφικές περιοχές και οι σχέσεις τους ήταν συναδελφικές, δεν αναφέρεται καμμία ανταγωνιστικότητα μεταξύ των δύο "μαγαζιών" (κατά τον Helios). Άλλωστε, όπως έχω γράψει και παραπάνω, ο όρος "Θεοσοφία" πρωτοχρησιμοποιήθηκε από τον Αμμώνιο Σακκά.

Από εκεί και πέρα: Η Blavatsky έχει πολλούς οπαδούς αλλά προσωπικά θεωρώ ότι είναι υπερεκτιμημένη, όπως υπερεκτιμημένοι είναι και πολλοί από τους εσωτερικούς φιλοσόφους εκείνης της εποχής. Τι έκαναν; Πέτυχαν την άνθηση του εσωτερισμού και την ταυτόχρονη άγνοια του κοινού, με αποτέλεσμα όσα έλεγαν να ακούγονται μεγαλειώδη. Τι έλεγαν; Αν τις εξετάσουμε πιο κριτικά, οι θεωρίες των περισσότερων ήταν μίγμα Ανατολής και Δύσης, εβραιοχριστιανικές βάσεις για να καταλαβαίνει ο κόσμος, με μια εσσάνς εξωτισμού και γαρνίρισμα μαγεία. Δεν ξέρω κατά πόσο τα πίστευαν και οι ίδιοι όλα αυτά ή τα υποστήριζαν σκόπιμα για λόγους εντυπωσιασμού. Προσωπικά, πάντα, γιατί δεν θέλω να επιβάλω την άποψή μου σε κανέναν, "κρατάω μικρό καλάθι" για πολλούς (και πολλές) εσωτεριστές της ευρωπαϊκής εποχής, που απλά και μόνο ανακύκλωσαν και συνδύασαν παλιές δοξασίες παρουσιάζοντας έτσι το "καινούργιο" δικό τους έργο.

Ο Μαρτινισμός και ο Ροδοσταυρισμός και ο Τεκτονισμός είναι συναφή εσωτεριστικά ρεύματα που στο πέρασμα του χρόνου, όπως έχουμε γράψει και παραπάνω, έχουν υποστεί πολλές και διάφορες παραλλαγές. Το πιο σωστό είναι λοιπόν αντί να αναφερόμαστε στον όποιο -ισμό, να αναφερόμαστε στο συγκεκριμένο τάγμα που τον αντιπροσωπεύει. Γιατί από τάγμα σε τάγμα υπάρχουν διαφορές και ας έχουν κοινό όνομα.

Επίσης, είναι σκόπιμο να παρατηρήσουμε ότι η ποσότητα δεν κάνει την ποιότητα και ότι ο εσωτερισμός δεν λειτουργεί με τη λογική του σούπερ μάρκετ.

Τελειώνοντας (καιρός ήταν) θα γράψω ότι οι εσωτερικοί δρόμοι οδηγούν στο ίδιο σημείο και, χωρίς να παραβλέψουμε τις ανθρώπινες αδυναμίες που έχουν στιγματίσει τη θεωρητική αγνότητα του μυστικισμού, είναι καλό να μη βλέπουμε τις εσωτεριστικές ομάδες σαν αντίπαλες... ποδοσφαιρικές, αλλά σαν παράλληλες που συνυπάρχουν στην αναζήτηση.

Προσωπική μου άποψη οι ΑΡΧΕΣ ΚΡΑΤΟΥΝΤΑΙ/ΔΙΑΤΗΡΟΥΝΤΑΙ ΜΟΝΟΝ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ.
Κάποιοι βέβαια την λέξη δόγμα την παρεξηγουν ίσως επειδή δεν ξέρουν να την χειρίζονται και ναι δεν διαφωνώ ΟΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΥΡΙΝΙΚΟ ΟΠΛΟ ΠΟΥ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΕΝΟΣ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗ ΚΑΝΕΙ ΖΗΜΙΕΣ. Στα χέρια όμως ενός ΣΟΦΟΥ ??? !!!

Η ΠΥΡΑΜΙΔΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΟΛΩΝ ΚΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΣ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΣΤΟΥΣ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ .

Ας μην ξεχνάμαι οτι στην εποχη μας υπάρχουν πολλοί ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ :.

Edited by - Helios on 24/07/2003 21:17:50

Γεια σου Helios,
Aν διάβαζες πιο προσεκτικά αυτά που έχω γράψει παραπάνω θα απαντούσες διαφορετικά. Τώρα, το ποιος παίζει την κασέτα είναι ένα μεγάλο ερώτημα.
Κατ' αρχήν, παραμένω πιστός στην ιουδαιοχριστιανική μου πίστη και δεν πρόκειται να αλλάξω, άρα μην κουράζεσαι. Είμαι επίσης και εθνικοσιωνιστής, δηλαδή δέχομαι και τις εθνικές αντιλήψεις και τις περιβόητες σιωνιστικές, δεν μπορώ να αγνοήσω κάτι που υπάρχει. Σύμφωνοι;
Next. Γράφω παραπάνω ότι εκφράζω τις προσωπικές μου απόψεις και συνεπώς δεν κάνω καμμία προπαγάνδα, και όταν γράφω ότι «"κρατάω μικρό καλάθι" για πολλούς (και πολλές) εσωτεριστές της ευρωπαϊκής εποχής» σε ποιους αναφέρομαι, απρόσεχτέ μου; Σε κάποιους -όχι όλους όμως- από αυτούς που λες ότι υπερασπίζομαι.
Κοίταξε να δεις, στον εσωτερισμό κάποιοι άνθρωποι έγραψαν ιστορία. Ίσως και αρνητικά, όμως δεν μπορώ να τους προσπεράσω αδιάφορα. Άλλοι πάλι, κόμησσες και παρεΐτσες που αναφέρεις, δεν έγιναν ευρύτερα γνωστοί γιατί δεν κάθισαν να γράψουν, όμως έπαιξαν το ρόλο τους γιατί υποστήριξαν διάφορα ρεύματα.
Πάμε τώρα και στην Μπλαβάτσκυ. Δεν αποσιωπώ το Θιβέτ, το θεωρώ αυτονόητο. Η Μπλαβάτσκυ ήταν ταξιδιώτισσα και είχε συγκεντρώσει διάφορα στοιχεία και ουχί μόνον από το Θιβέτ. Δεν έγραψα ότι η Θεοσοφία είναι παράγωγο του Μαρτινισμού, έγραψα ότι ο όρος προϋπήρχε και από εκεί και πέρα ο καθένας ανέπτυξε τη δική του. Και ως προς τη Λευκή Αδελφότητα, είναι ένας άλλος περίεργος όρος που σηκώνει ένα ολόκληρο τόπικ.
Περί πνευματισμού δεν ξέρω πώς το εννοείς, πάντως η Μπλαβάτσκυ ήταν «ευαίσθητη» και, όσο και αν δεν σου αρέσει, πέρασε και από τους φίλους μας τους γάλλους εσωτεριστές. Αν κράτησε ή όχι στοιχεία, δεν γνωρίζω, πάντως αναζητούσε και καλώς έκανε.
Παρά το ότι πολλοί φίλοι στο τόπικ την εκτιμούν, προσωπικά -χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τη διαγράφω- τη θεωρώ υπερεκτιμημένη, όπως και πολλούς άλλους, που (δες τι γράφω παραπάνω) ανακύκλωσαν κλασικές γνώσεις προσθέτοντας και δικά τους. Συνεπώς, δεν θα έλεγα όπως εσύ ότι οι της Θεοσοφικής Εταιρίας «έχουν πολλά κοινά με την αρχαιοελληνική παράδοση», θα έλεγα ότι χρησιμοποίησαν (και) την αρχαιοελληνική παράδοση.
Επίσης, γράφω παραπάνω ότι δεν τοποθετώ την αξία ενός εσωτεριστικού ρεύματος σε ποσοτική βάση (ή σε κυριαρχία, όπως αναφέρεις). Σε μια τέτοια περίπτωση όμως, δεν θα έπρεπε να κλαίνε και οι Θεοσοφικοί; Δεν νομίζω πως έχουν την πρώτη κατανάλωση.
Φιλαράκι Helios, η διαφορά μεταξύ μας δεν έγκειται στο ότι εσύ -όπως φαίνεται- είσαι οπαδός της Θεοσοφικής Εταιρίας και εγώ όχι. (Έχω ξαναπεί, το δικό μου τάγμα είναι το καλύτερο. Τώρα, ποιο είναι αυτό και αν είναι τάγμα με την τυπική έννοια ή με την έννοια του φιλοσοφικού δρόμου, δεν θα το πω.) Η διαφορά είναι στις δικές σου απόλυτες θέσεις και στη δική μου ευελιξία να βλέπω τους πάντες και τα πάντα εξεταστικά και επιφυλακτικά. Δεν υπερασπίζομαι κανέναν και δεν κατηγορώ κανέναν (οι γάλλοι συμπεριλαμβάνονται).
Θα προτιμούσα επίσης, αντί να γράφεις για τον αδελφό Witmans, να εξηγήσεις καλύτερα το πώς αυτός ο φοβερός και τρομερός Σιωνισμός δρα μέσω των μυστικιστικών εταιριών. Αν εννοείς ότι οι εταιρίες διέπονται κατά κανόνα από «ιουδαιοχριστιανικό» πνεύμα, ε, τότε πάει μακριά το τραίνο που λέγαμε...
Αν γελάω μαζί σου δεν είναι για αυτά που παραθέτεις αλλά για τον τρόπο που τα παραθέτεις. Κρίμα, ενώ έχεις επιχειρήματα τα καις με το πείσμα σου.
Σε λίγες ημέρες απέρχομαι και εγώ, άρα σπεύσε- ή καθυστέρησε για να μην μπορέσω να σου απαντήσω. Και αν μπορείς να γράψεις αποφεύγοντας τις κορόνες, θα είναι καλύτερα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr