ΠΩΣ αγαπητέ, συμπεραίνεις οτι είσαι "Ελληνικής" καταγωγής;
Μέ τόση μαχιμότητα, και τόσο πια Αίμα, σου είπα, πιο πολύ για Ούνος μου φέρνεις.
Ξέρεις πόσα πιτσιρδέλια άφησε ο Αττίλας στο δρόμο του; Που ξέρεις οτι ένα από αυτά δεν ήσουνα εσύ;

Πώς, λοιπόν, το πήρες χαμπάρι οτι κατάγεσαι απο τον Αχελέα; Εδώ κάνουμε τόσο κόπο για βρούμε 5-6 γενιές πίσω, εσύ βρε σαΐνι πήγες και βρήκες 200;

Το είδες σε όνειρο;
Ήταν "εξ αποκαλύψεως" όραμα;
Ή πήραν οι θεοί τα περιβόητα χάπια που τους κάνουν "ορατούς" και στο είπαν προσωπικἀ;

Γιατί όποιο και από τα τρία να ήταν, το συμπέρασμα δεν είναι καλό για εσένα...

k

ΥΓ. Μην ξεχνάς για την παρθένα...

Θα μπορούσες, σε παρακαλώ τα τελευταία δύο μυνήματά σου να τα μεταφράσεις στα Ελληνικά, για να τα καταλάβουμε όλοι μας;

Ά ναι, και πώς είπες οτι είσαι σίγουρος οτι έχεις "Ελληνική" καταγωγή, πάλι; Δε θα πρόσεχα, μου διέφυγε.

quote:

---

πώς είπες οτι είσαι σίγουρος οτι έχεις "Ελληνική" καταγωγή, πάλι;

---

ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

Χμ ναι... με την ίδια λογική οι Μακεδόνες έχουν Μακεδονική καταγωγή (απευθείας απο τον Μακεδόνα Αλέξανδρο). Καταγωγή η οποία (φυσικά) είναι διαφορετική απο την Ελληνική.

Ουπς ! Μακεδόνες είπα ? Σκοπιανοί ήθελα να πω...

Και αντί να κάτσουμε να λύσουμε τα διεθνή προβλήματα του παρόντος, σκίζουμε τα ρούχα μας πάνω απο τους μύθους του παρελθόντος.

Αγγελος.

quote:

---

Ουπς ! Μακεδόνες είπα ? Σκοπιανοί ήθελα να πω...

---

ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

Ετσι λένε οι ιδιοι οι Σκοπιανοί, Μακεδόνες, η τέσπα αυτοί οι κακόμοιροι γείτονες που ψάχνουν απεγνωσμένα για να βρούν μια εθνικη ταυτότητα.

Οπως και πολλοί σύχρονοι Ελληνες λένε πως είναι απόγονοι των Αθηναίων πολιτών της κλασικής εποχής. Το πόσο δίκιο ή άδικο έχουν δεν μπορώ να το γνωρίζω. Οπως γράφει και ο κυνικός το να ψάξεις την καταγωγή σου σε βάθος 200 γεννεών είναι εξαιρετικά δύσκολο.

Το παράδειγμα το ανέφερα για να καταδείξω τη σαθρότητα της λογικής
"Οι Άγγλοι εχουν Αγγλική καταγωγή, οι Ελληνες Ελληνική και οι Αλβανοί Αλβανική". Ας μην επεκταθούμε στο Σκοπιανό σε ετούτο εδώ το topic.

quote:

---

Εξακολουθώ παρόλα αυτά να μην καταλαβαίνω γιατί ο thin4allou ή ο οποιοσδήποτε άλλος πρέπει να δώσει αναφορά σε εσένα ή σε οποιονδήποτε άλλο για την καταγωγή του.

---

k

quote:

---

Ουδέποτε "διαφήμισα" την καταγωγή.
Τό ανέφερα απλώς, όταν κάποιος είπε οτι κατηγορώ όσους ασχολούνται με τους προγόνους. Αυτό, για να δείξω οτι το θεωρώ καλή ιδέα να ασχολείται κανείς με τους προγόνους, ξεδιαλύνει πολλά πράγματα.

Αντι να ζητάς να μοιραστώ την έρευνά μου, θα εποφεληθείς πολύ περισσότερο αν κάνεις την δική σου.

---

ΕΝΩ ΑΝ ΔΕΝ ΑΠΑΤΩΜΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΛΛΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΜΟΝΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΡΑΦΗ.

ΕΚΤΟΣ ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΥΝΙΚΗ ΣΟΥ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΥΣ ΤΟΥ ΚΟΝΓΚΟ Ή ΤΗΣ ΑΚΤΗΣ ΕΛΕΦΑΝΤΟΣΤΟΥ ΩΣ………..... ΒΕΡΟΥΣ ΓΑΛΛΟΥΣ.

ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΚΑΛΑ, ΑΥΤΟΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΙΛΑΝΕ ΓΑΛΛΙΚΑ.

ΟΙ ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ;;……

ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΑΠΟ ΜΕΡΟΥΣ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΑΝΩΝ ΝΑ ΚΑΠΗΛΕΥΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ (τους πέφτει λίγο μακριά η Αγγλία για να λένε ότι κατάγονται από Βασιλική οικογένεια), ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΝΕΟΣΥΣΤΑΤΟ ΚΡΑΤΙΔΙΟ ΚΑΙ ΨΑΧΝΕΙ ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΑ ΓΙΑ ΕΘΝΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ.
ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΞΑΝΑΔΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ, (ΑΡΙΑ ΦΥΛΗ)ΤΟΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΙΩΝΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ.

ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ, ΤΟΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΚΗ….

ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ;;

Ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ…..ΓΕΡΜΑΝΟΣ.

Ο ΑΓΓΛΟΣ……ΑΓΓΛΟΣ.
κτλ.

ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΜΕΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ……….DNA TEST.
TI ΛΕΣ ΚΥΝΙΚΕ;;!!

Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ

quote:

---

TI ΛΕΣ ΚΥΝΙΚΕ;;!!

---

ΚΥΝΙΚΕ :

ΑΠΟΡΙΑ ΨΑΛΤΟΥ ΒΗΞ.

Και αντί να κάτσουμε να λύσουμε τα διεθνή προβλήματα του παρόντος, σκίζουμε τα ρούχα μας πάνω απο τους μύθους του παρελθόντος.

Ο ΠΛΟΥΤΑΡΧΟΣ ΜΕ ΤΙΣ ΒΙΟΓΡΑΦΙΕΣ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ ΚΑΤ’ ΕΣΕ ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΟΙ;;

ΠΩΣ ΘΑ ΛΥΣΕΙΣ ΤΑ ΔΙΕΘΝΗ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΑΡΟΝΤΟΣ, ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΠΛΗΡΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΓΝΟΙΑ.

ΣΤΗΝ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΙΑΝΟΥΣ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ, ΤΟΤΕ ΟΙ ΕΔΑΦΙΚΕΣ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΜΕΣ.

ΣΥΝΕΠΩΣ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΧΩΡΗΘΕΙ.

ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΟΙΚΕΙΣ ΣΤΗΝ ΒΟΡΕΙΟ ΕΛΛΑΔΑ.
ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΝΑΙ……ΕΤΟΙΜΑΣΟΥ ΓΙΑ ΜΕΤΑΚΟΜΙΣΗ.

Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ

Aν δεν το έχεις καταλάβει, όταν μιλάω για διεθνή προβλήματα του παρόντος δεν αναφέρομαι σε μυομαχίες ((c)Αλεξανδρος) δύο-τριών κρατιδίων στα νοτια βαλκάνια.

Δεν ζώ στα Ιωάννινα ούτε στη Θεσσαλονίκη. Ζώ σ'αυτόν τον έρημο πλανήτη που τα κοκόρια βγάζουν το ένα το μάτι του αλουνού για να χωρίσουνε 50 σπόρους αντί να καλιερησουνε παρέα τη Γή και να έχουν όσους σπόρους θέλουνε.

Αλλα απο κοκόρια τι περιμένει κανείς...

Αγγελος

quote:

---

Ετσι λένε οι ιδιοι οι Σκοπιανοί, Μακεδόνες, η τέσπα αυτοί οι κακόμοιροι γείτονες που ψάχνουν απεγνωσμένα για να βρούν μια εθνικη ταυτότητα.

Οπως και πολλοί σύχρονοι Ελληνες λένε πως είναι απόγονοι των Αθηναίων πολιτών της κλασικής εποχής. Το πόσο δίκιο ή άδικο έχουν δεν μπορώ να το γνωρίζω. Οπως γράφει και ο κυνικός το να ψάξεις την καταγωγή σου σε βάθος 200 γεννεών είναι εξαιρετικά δύσκολο.

Το παράδειγμα το ανέφερα για να καταδείξω τη σαθρότητα της λογικής
"Οι Άγγλοι εχουν Αγγλική καταγωγή, οι Ελληνες Ελληνική και οι Αλβανοί Αλβανική". Ας μην επεκταθούμε στο Σκοπιανό σε ετούτο εδώ το topic.

---

quote:

---

Ως ΈΛΛΗΝΕΣ εξεγέρθηκαν. Το Μέγα Αλέξανδρο, τον Λεωνίδα και τον Περικλή είχαν για σημαίες τους

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

ΓΙΑ ΚΑΤΟΝΟΜΑΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΔΙΕΘΝΗ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.

ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.

Kaiser :

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ.

Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ

Αυτοί οι αμόρφωτοι ,απλά ενημερωτικά φίλτατε, τα τελευταία χρόνια πριν την επανάσταση έδιναν αρχαιοελλήνικά ονόματα στα καράβια και στα παι΄διά τους.Και μιλάγαν για ένδοξους προγόνους(ουπσ ,μηπως ήταν παπούα?)

Αυτοί οι Χριστιαναράδες που δεν είχαν γνώση και σεβαμό στον Περικλή, κατά την πολιορκία της ακρόπολης και όταν οι Τούρκοι απομολύβδοναν τα μάρμαρα για να φτιάξουν σφαίρες, οι ίδιοι αυτοί χριστιαναράδες προστάτεψαν το έργο(του Περικλέους) και δώσαν σφαίρες στους Τούρκους για να πολεμήσουν τους γκιαούρηδες(χριστιαναράδεσ)(ουπς cargo cult πάλι,τελικά εμείς οι ¨ελληνες το έχουμε στο αίμα μας)

quote:

---

Junk 95

Αυτοί οι αμόρφωτοι ,απλά ενημερωτικά φίλτατε, τα τελευταία χρόνια πριν την επανάσταση έδιναν αρχαιοελλήνικά ονόματα στα καράβια και στα παι΄διά τους.Και μιλάγαν για ένδοξους προγόνους(ουπσ ,μηπως ήταν παπούα?)

Αυτοί οι Χριστιαναράδες που δεν είχαν γνώση και σεβαμό στον Περικλή, κατά την πολιορκία της ακρόπολης και όταν οι Τούρκοι απομολύβδοναν τα μάρμαρα για να φτιάξουν σφαίρες, οι ίδιοι αυτοί χριστιαναράδες προστάτεψαν το έργο(του Περικλέους) και δώσαν σφαίρες στους Τούρκους για να πολεμήσουν τους γκιαούρηδες(χριστιαναράδεσ)(ουπς cargo cult πάλι,τελικά εμείς οι ¨ελληνες το έχουμε στο αίμα μας)

και τέλος ,ελπίζω, να έχει πέσει στην υποληψή σου κατι αγιογραφίες με τον Αγιο Πλάτωνα και Σωκράτη. Όταν λοιπον μάθεις τη χρονολογησή τους θα συμπαιράνεις πολλά για τους προγόνους σου.

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

Αρκετά απο αυτά που λες στο τελευταίο σου ποστ τα βρίσκω σωστά, ούτε έχεω κανενα ιδιαίτερο πρόβλημα με την ιδέα της εθνικής ταυτότητας.

Το ζήτημα, νομίζω, που ήθελα να θίξω ανοίγοντας αυτό το τοπικ, είναι η παραποίηση της ιδέας της εθνικής ταυτότητας μέχρι σημείου φαιδρότητας.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να θεωρώ τον αγώνα του '21 σαν αγώνα απελευθερωτικής φύσης, και για αυτό μάλιστα πολλές φορές αντιδρώ αρκετά δυνατά σε πράγματα που βλέπω να υποβιβάζουν το όποιο "ελευθερο πνευμα" υποτίθεται οτι κληρονομίσαμε από τον Ελληνισμό.

Έτσι ιδέες οτι:
1) υπάρχει αδιάσπαστη συνέχεια από την Αρχαία Ελλάδα μέχρι σήμερα,
2) η σφαγή εκαντοντάδων αθώων εριφίων, λαγών και άλλων συμπαθητικών ζώων για τον κατευνασμο των Θεών, ή η μαντεία με τα εντόσθιά τους είναι η "φυσική θρησκεία" των Ελλήνων,
3) Διάφοροι μύθοι (σοφοί οταν ερμηνεύονται σοφά) ήταν Πραγματικότητα®!! π.χ. οτι ο (μάλλον μυθικός συγγραφέας) Όμηρος ήταν ειδικός απεσταλμένος του Σοφού Πατέρα των Ελληνων.
- τέτοιες ιδέες τις βρίσκω όχι μόνο προτόγονες και αταβιστικές (σε επίπεδο καργκο καλτ) αλλά και ανάξιες της ιδέας που ονομάζουμε Ελληνικό Πνεύμα. Και να σου πώ και κατι άλλο - ιδέες οτι το 21 ήταν "ταξική επανάσταση" τις βρἰσκω εξ ίσου "ελαφρές", αλλά αυτό είναι ζήτημα για άλλη συζήτηση. Εδώ εκφράζω τη γνώμη μου για τελετές τυφλής αντιγραφής, χωρίς κατανόηση της ουσίας, και για αυτό συζητάμε....

Όσο για τα περι καταγωγής, νομίζω οτι το πρώτο πράγμα που πρέπει να θυμώμαστε, είναι οτι η Ελλάδα υπήρξε πάντα προτίστως ΧΩΝΕΥΤΗΡΙ λαών, και προσωπικά νομίζω οτι η μαγεία της πάντα ήταν οτι μπορούσε να ισορροπήσει όλες τις διάφορες κουλτούρες που την αποτελούσαν, και να παράγει ένα όμορφο σύνθετο, το οποίο είναι κατα πολύ μεγαλύτερο από τα εν μέρει κομμάτια του.

Νομίζω οτι αυτή τη δύναμη της Ελλάδας να αφομοιώνει και να συγχωνεύει, πρέπει να την χαιρόμαστε, και να την πανηγυρίζουμε μάλιστα, είναι ίσως το πιό μεγάλο ατού μας, από τον καιρό του Αλέξανδρου κι όλας, ίσως και πιο πριν.

Έτσι η Ελλάδα θα έχει και το τσιφτετέλι, αλλά και τον τσάμικο (γιατί άραγε το λένε έτσι τον χωρό;), θα έχει και τον Καραθεοδωρή αλλά και τον καραμπουζουκλή, θα έχει και τον χριστιανό αλλά και τον φιλόσοφο, και τον άθεο, και, και, και...

Θα έχει προγόνους αρχαίους Έλληνες, αλλά και Λεβαντινούς, Ευρωπαίους, Κελτες, Ιλλύριους, Σλάβους, Αλβανους και πολλούς, πολλούς Ανατολίτες. Θα επανέρθω σε αυτό με ένα παράδειγμα.

Τις αποδείξεις που ζητάς, νομίζω οτι θα τις βρείς στην ιστορία των 300 χρόνων της Ελληνιστικής Περιόδου (πχ, ποιοι ήταν οι Έλληνες κάτοικοι των περιοχων των Σελευκίδων), στα 300 χρόνια της Ρωμαϊκής εποχής προ του Κωνσταντίνου (τι αναμείξεις γίναν μεταξύ των Ασιατων του Μιθριδάτη, των Ρωμαίων, και των Ελλήνων, οπου Έλληνες μάλιστα μάχονταν και στα δύο αντιπαλα στρατόπεδα.), Και φυσικά στα 1200 χρόνια της ύστερης Ρωμαϊκής Αυτοκρατωρίας (Βυζαντίου) οπού οι εισβολές και οι μετατοπίσεις είναι τόσο πολυάριθμες, που δεν χωράνε εδώ... Και όλα αυτά πριν ακόμα φτάσουμε στην εποχή της Τουρκοκρατίας και της τεράστιας εμπορικής ανάπτυξης στη Μεσόγειο, οπου οι Έλληνες σαν θαλασσοπόρος λαός (έστω και σκλαβωμένος) παίξαν μεγάλο ρόλο. Και τί να πούμε για όλους αυτούς τους "απογόνους" του παιδομαζώματος (Είναι και αυτοί Έλληνες, λόγω του DNA τους; Ακόμα κι αν σήμερα είναι Τούρκοι φαντάροι;)

Βλέπεις λοιπόν οτι αυτή η περίοδος, πες 300 π.Χ έως 1800 μ.Χ αποτελείται από 2100 χρόνια άκρας ενδιαφέρουσας ιστορίας, και πολύ μακρότερης διαρκείας από τα 200 χρόνια της Κλασσικής εποχής!

Αλλά και πιο παλιά να κοιτάξεις, πάλι φαίνεται το χωνευτήρι εν δράσει: Τις στενές σχέσεις των Μακεδονικών και των Ιλλυρικών οίκων τις συζητήσαμε κάπου ήδη νομίζω. Ακόμα και η Ιλιάδα!! βρε παιδί μου, στο επισόδειο με τον Γλαυκο μας δείχνει την συγγένεια και την συνάφεια που θα υπήρχε μεταξύ ξέχωρων λαών όπως οι Έλληνες, οι Θράκες και οι Τρώες (πιθανώς Λούβιοι, ή συγγενείς των Χετταίων).

Από μια πλευρά νομίζω οτι ο think4allu, παρα τις ακραίες, ερμ, θέσεις που έχει σχετικά με τον Όμηρο και τον Δία, πέφτει πιό κοντά όταν λεεί οτι ΟΛΕΣ οι αρχαιες φυλές της χερσονήσου του Αίμου ήταν συγγενεις... Αχαιοί, Ιλλύριοι, Θράκες, Τρώες, Ίωνες... άσχετα αν οι φανατικοί σήμερα θα βιαζόντουσαν να τους αποκαλέσουν Αλβανούς, Βούλγαρους, Τουρκους, Ανατολίτες... Και όλα αυτά πρίν ακόμα κατέβουν οι Σλάβοι τον 5ο μ.Χ. αιώνα.

Δυό παραδείγματα ακόμα, αν και νομίζω οτι αυτό που θέλω να πώ έγινε κατανοητό, τουλάχιστον όσο του έμελε να γίνει...

Ο φίλος ΔΩΡIΕΥΣ ανέφερε νωρίτερα τον "Έλληνα" φιλόσοφο και σοφιστή Φαβορίνο. Ο οποίος Φαβορίνος, είχε γεννηθεί Γαλατης, ναι Γαλατης, σαν τον Αστεριξ, να πούμε. Και όμως ήταν τέτοια η επιρροή του Ελληνιστικού πνευματος, που άπαξ και ασπάστηκε τους Ελληνικούς τρόπους, εθεωρήθει Έλληνας (ο βατραχοφάγος, ο κουτόφραγκος) όπως και εκατοντάδες χιλιάδες άλλοι σαν αυτόν. Πόσους Φαβορίνους, λοιπόν, να μετρήσουμε σαν "προγόνους" μας;

Να και κάτι λίγο πιό καίριο. Ο Καραμανλής (ο μπάρμπας του τεσπα) ως γνωστον, καταγώταν απο τας Σερρας. Ναί; Έλληνας λοιπόν, Μακεδόνας®, και απ'ευθείας απόγωνος του Αλέξανδρου, ναι; Ποιοί, όμως ήταν τότες οι Καραμανλήδες της κεντρικής Ανατολίας, που έχουν και οι Τούρκοι παροιμία, "στις συναλαγές να φυλάς τα πρόβατά σου απο τους Καραμανλήδες"; Ποιά γλώσσα μιλούσαν, και ποιά ήταν η θρησκεία τους; Γιατί στις ανταλλαγές του πληθυσμού πολλόι απο αυτούς διάλεξαν να ΜΗΝ έρθουν στην Ελλάδα; Είναι Έλληνες οι Καραμανλήδες; Απόγωνοι του Περικλή; Και πόσοι άλλοι "-ογλού" γίναν "-οπουλοι", λόγω των συνθηκών;

Θέλω να πώ, Kaiser, οτι το να ξέρεις (έστω και σίγουρα) οτι ο πάπουδες και η γιαγιαδες σου ήταν Έλληνες, δεν σημαίνει οτι ξέρεις και οτι όλοι οι δικοι τους παπούδες και γιαγιάδες ήταν επίσης (8 ζευγάρια). Και στην σπανιώτατη περίπτωση που καί αυτό το ξέρεις, δεν ξέρεις - με καμμία δύναμη - και τους δικούς τους παππούδες (32 ζευγάρια) αν δεν έκανα λάθος στο μέτρημα! Και αυτό μας πάει μόνο 6 γενιες πίσω. Για να πας 8 γενιες, πρέπει να βρείς 128 ζευγαρια, για να πας 10 γενιες πρέπει να βρείς 1024 ζευγάρια, και πάει λέγοντας... Για 99 γενιές θές 633,825,300,114,114,700,748,351,602,688 δλδ, γυρώ στα 634 δισεκατομύρια δισεκατομύρια δισεκατομύρια ζευγάρια.

Καταλαβαίνεις οτι αυτός ο αριθμός είναι πολύ μεγάλος για να είναι πραγματώσιμος, που σημαίνει οτι για να μειωθεί λίγο, όλο και καμμια ξαδέρφη θα παντρευτηκε καναν ξάδερφο, όλο και κανας αδελφός θα παντρεύτηκε καμμιά αδελφή, θείος με ανηψιά, κλπ, κλπ....
Για αυτόν τον λόγο, αναγκαστικά οι πληθυσμοί που έχουν μείνει και πιό "αμιγείς", είναι αυτοί που έχουν εκδηλώσει τον μεγαλύτερο βαθμό ενδογαμίας. Και τολμώ να πώ οτι αυτό πολύ πιο κακό τους έχει κάνει, παρά καλό.

Θα διακινδυνέψω να με πεί ο junk95 Αλβανοφάγο, αλλά έχω την γνώμη οτι σε μεγάλο βαθμό ένα "πρωτόγωνο" στοιχείο που εκδηλώνεται στην Αλβανική προσωπικότητα, οφείλεται στη υπερβολική ενδογαμία που τους επέβαλε, και η ορεινή χώρα τους, αλλα και η ιστορία τους. Αν μάλιστα δεις το "Κανούνι" τους, τον παραδοσιακό κώδικα συμπεριφοράς τους, θα εκπλαγείς κατα πόσο η "μπέσα" τους ομοιάζει την πρωτόγονη ηθική των Αχαιών του Ομήρου! Πώς ο νόμος του "αίματος" κα της "εκδίκισης" ισχύει τόσο πολύ ακόμα και σήμερα που κοτζαμ άντρες κλειδαμπαρώνονται για μια ζωή ολόκληρη στα σπίτια τους με τα ΑΚ-47, μη τολμώντας να βγούν έξω ούτε για φρέσκο αέρα, γιατί το σόι τους "χρωστάει αίμα". Και όμως πριν από 3000 χρόνια η συμπεριφορά αυτή θα ήταν σωστή και παινεύσημη!

Δεν πιστεύω κανείς μας θέλει να έχει κάτι τέτοιο σαν ιδανικό του, αλλά αυτό είναι τελικά το αποτέλεσμα (έστω και ενός πολύ μικρού βαθμού) τήρησης του "καθαρόαιμου".

Θέλω να πιστεύω οτι μια Ελλάδα ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ, που οι περισσότεροι ΛΕΜΕ οτι θα θέλαμε, θα αντλεί από όλα τα στοιχεία του παρελθόντος της, θα φιλτράρει τα πιο καλά, ενω θα χρησημοποιεί τα χειρότερα σαν παράδειγματα προς αποφυγήν...

k

Γιατί αγαπητέ θα πρέπει οι Σκοπιανοί, σε περίπτωση που είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου να τους δοθεί η Μακεδονία; Δεν μπορεί να είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου και να κάθονται εκεί που είναι κι εμείς εκεί που είμαστε;

Ας θέσω το θέμα λίγο αλλιώς: Αν ταξιδέψεις κάποτε στον ιταλικό νότο, κάτι που σου το εύχομαι ολόψυχα, θα δεις μπαίνοντας στον Κρότωνα, μια μεγάλη ταμπέλα στα ιταλικά: "ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΑΤΕ ΣΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΕΛΛΑΔΑ" (Magna Grecia". Προσοχή - δεν μιλάμε για τα λεγόμενα ελληνόφωνα χωριά, αλλά για μια καθαρά ιταλική πόλη. Μήπως αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να δοθεί η Καλαβρία και η Σικελία στην Ελλάδα, ή ότι οι κάτοικοί τους θα πρέπει να διωχθούν ως...αυτονομιστές;

Η κατοχή εδάφων από υποτιθέμενους όμαιμους προγόνους προ διχιλιετιρήδας δεν αποτελεί βάση διεκδίκησης με κανέαν διεθνή νόμο.

Ποιά λοιπόν η ανησυχία σου, φίλε ΔΩΡΙΕΥΣ;

Ότι αν "αποδειχθούν" (που είπαμε ΔΕΝ γίνεται -για επιστημονικούς λόγους) οι πρόγωνοί σου να ήταν από την Αντιοχεία θα σε στείλει η κυβέρνηση στην Συρία;

Πώς τα βλέπετε τόσο υπεραπλουστευμένα τα πράγματα;

Αν θέλετε πραγματικά να μελετήσετε ιστορία, γιατι δεν κοιτάτε και κάτι λίγο πιο πρόσφατο από τις Θερμοπύλες;

k

quote:

---

Γιατί αγαπητέ θα πρέπει οι Σκοπιανοί, σε περίπτωση που είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου να τους δοθεί η Μακεδονία; Δεν μπορεί να είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου και να κάθονται εκεί που είναι κι εμείς εκεί που είμαστε;

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

Στις φιλοδοξίες των ελλήνων, τουλάχιστον στο 80%, δεν πιστεύω να συγκαταλέγονται και διεκδικήσεις των μισών βαλκανίων και της μισής ευρασίας. Γενικά, οι εδαφικές διεκδικήσεις, ούτε στις συζητήσεις των πιο φανατικών, άντε το πολύ να ακούσεις καμμιά Πόλη.

Επιχείρησης Γης Μαδειάμ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr