ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Νέο CARGO CULT η "Ελληνική Θρησκεία";;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 18
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/12/2004, 16:51:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ποιός είναι ακατανόητος μου είναι ακατανόητο να καταλάβω!
Εγώ ή Εσύ που μας λές οτι ο οποιοσδήποτε μελετητής διάβαζε τους Αρχαίους Έλληνες Συγγραφείς την μιά απο τον Χίτλερ, την άλλη απο την Βασίλισσα Βικτωρία και την άλλη απο τον Μέγα Ναπολέωντα!!!
Ε δέν είμαστε καθόλου καλά, χάθηκε να τα βρεί να τα διαβάσει απο την ίδια τους την πηγή;!;!
Απο τα ίδια τα κείμενα των Συγγραφέων, λές και αυτοί δέν καταλάβαιναν να τα γράψουν απο μόνοι τους!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/12/2004, 17:16:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ποιός είναι ακατανόητος μου είναι ακατανόητο να καταλάβω!
Εγώ ή Εσύ που μας λές οτι ο οποιοσδήποτε μελετητής διάβαζε τους Αρχαίους Έλληνες Συγγραφείς την μιά απο τον Χίτλερ, την άλλη απο την Βασίλισσα Βικτωρία και την άλλη απο τον Μέγα Ναπολέωντα!!!

Εσύ.

quote:

Ε δέν είμαστε καθόλου καλά, χάθηκε να τα βρεί να τα διαβάσει απο την ίδια τους την πηγή;!;!
Απο τα ίδια τα κείμενα των Συγγραφέων, λές και αυτοί δέν καταλάβαιναν να τα γράψουν απο μόνοι τους!!

Δε συζητάμε για αυτό, demo. Με κουράζεις.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 01:04:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Και ο Δυτικός Πολιτισμός αναπτύχθηκε μόνο όταν οι Ευρωπαίοι Επιστήμονες μελέτησαν τους Αρχαίους Έλληνες Συγγραφείς μετά την Αναγέννηση, αλλιώς θα είχαν παραμείνει στην εποχή της Ιεράς Εξέτασης!

Η Ιερά Εξέταση καταργήθηκε επί Ναπολέοντα (ναι, τον επονομαζόμενο Μέγα), ήτοι επί Διαφωτισμού.

Μικρό το κακό βέβαια. Είναι μόνο κάποια εκατοντάδες χρόνια αργότερα...

Και μία λεπτομέρεια ακόμη. Αλήθεια, ποιός καταδίκασε το Σωκράτη; Η Ιερά Εξέταση;


.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 21/12/2004 01:06:32Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΔΩΡΙΕΥΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
135 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 01:39:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΔΩΡΙΕΥΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
…95 :

« Η Ελληνική σοφία, η εκμάθηση των ελληνικών, σημαίνει αφομοίωση όχι μόνο μιας γλωσσολογικής πηγής, αλλά επίσης και ενός πολιτιστικού πρότυπου».(σελ.14)

«Το ερώτημα του τίτλου δεν θα απαντηθεί …..με τις ανόητες παρωπίδες του σύγχρονου “παροντισμου” που μετατρέπουν μια απλή αντίληψη “συνάφειας” σε κριτήριο παιδαγωγικής και πολιτιστικής άξιας («κανένας δεν χρειάζεται τα ελληνικά»).(σελ.18)

(…95 σε πήρανε χαμπάρι!! Ωχ!! τούρκικη λέξη)

«Ο θρίαμβος της κλασικής παιδείας είναι, φυσικά μια καθοριστική αφήγηση της εξόδου από το μεσαιωνικό σκότος προς το μεγαλείο της σύγχρονης Ευρώπης….η Αναγέννηση αρχίζει όταν (επαν)εμφανίζεται στη Δύση η ανάγκη για τα ελληνικά».(σελ.18)

(Zadok : περί αναγέννησης και Ευρώπης σε περίπτωση που έχεις μπερδέψει κάτι).

«όπως σήμερα έτσι και στον αρχαίο κόσμο υπάρχει αναγνώριση ότι, η “ελληνικότητα” είναι μια επίκτητη ιδιότητα, μείγμα φαντασίας, προβολής και επιθυμίας. Αποτελεί αληθινό “επίτευγμα” να είναι κανείς Έλληνας».

«Τόσο στη ζωή των στρατιωτικών και πολιτικών ηρώων του παρελθόντος όσο και στην εγκυκλοπαιδική συλλογή πραγματειών με κάθε είδους θέμα, από την επιστήμη μέχρι την θρησκεία και την ιστορία, φέρνει ολόκληρο τον κόσμο κάτω από το βλέμμα και την ορθολογιστική κατανόηση της ελληνικής σοφίας. Τα πάντα υπόκεινται στην αντίληψη του επαΐοντα Έλληνα και ο επαΐων Έλληνας εκφράζει την πολιτιστική του ταυτότητα εντός και μέσω μιας τέτοιας δραστηριότητας».(σελ.26)

ΛΙΓΕΣ ΑΚΟΜΑ ΣΕΛΙΔΕΣ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ, ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ.

ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙ Η ΠΕΡΙΛΗΨΗ ΠΟΥ ΒΡΗΚΕΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΙΟ, ΕΤΣΙ;;
ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΟ ΕΧΩ ΑΓΟΡΑΣΕΙ.

«Εσύ κρατάς ότι το βιβλίο είναι του 2002 και έχει στον τίτλο του τις λέξεις "needs" και "Greeks".»
ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΣ ΓΙ’ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΟΤΙ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΣΧΕΤΟΣ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΑΦΕΛΗΣ.

ΔΕΝ ΣΟΥ ΠΕΡΑΣΕ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ, ΟΤΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΕΧΩ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ. ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΕΣ.

ΜΗΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΕΞ ΙΔΙΩΝ Τ’ ΑΛΛΟΤΡΙΑ.

«Εσύ κρατάς ότι το βιβλίο είναι του 2002 και έχει στον τίτλο του τις λέξεις "needs" και "Greeks".»

ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ ΚΛΕΙΔΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΙΟ.
(Μην κρίνεις εξ ιδίων τ’ αλλότρια είπαμεεεε)

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ …….

«it all boils down to this»
ΜΑΛΛΟΝ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ…. ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΩΣ ΕΞΗΣ: .

ΑΣΕ ΒΡΕ …95 ΜΕ ΤΑ GREENGLISH POY THA MAS MATHEIS KAI ELLHNIKA.

«άσε με εμένα στην πλάνη μου.»

ΕΓΩ Σ’ ΑΦΗΝΩ ΕΣΥ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ Ν’ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΜΕΝΑ;
ΤΡΑΒΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟΝ.


ZADOK :
(ΚΑΙ ΑΜΑΛΙΑ)

Και μία λεπτομέρεια ακόμη. Αλήθεια, ποιός καταδίκασε το Σωκράτη; Η Ιερά Εξέταση;

HEIL HITLER.
(σου λέει κάτι ;;)


Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 02:33:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
(Zadok : περί αναγέννησης και Ευρώπης σε περίπτωση που έχεις μπερδέψει κάτι).

«όπως σήμερα έτσι και στον αρχαίο κόσμο υπάρχει αναγνώριση ότι, η “ελληνικότητα” είναι μια επίκτητη ιδιότητα, μείγμα φαντασίας, προβολής και επιθυμίας. Αποτελεί αληθινό “επίτευγμα” να είναι κανείς Έλληνας».

«Τόσο στη ζωή των στρατιωτικών και πολιτικών ηρώων του παρελθόντος όσο και στην εγκυκλοπαιδική συλλογή πραγματειών με κάθε είδους θέμα, από την επιστήμη μέχρι την θρησκεία και την ιστορία, φέρνει ολόκληρο τον κόσμο κάτω από το βλέμμα και την ορθολογιστική κατανόηση της ελληνικής σοφίας. Τα πάντα υπόκεινται στην αντίληψη του επαΐοντα Έλληνα και ο επαΐων Έλληνας εκφράζει την πολιτιστική του ταυτότητα εντός και μέσω μιας τέτοιας δραστηριότητας».(σελ.26)

ΛΙΓΕΣ ΑΚΟΜΑ ΣΕΛΙΔΕΣ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ, ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ.

ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙ Η ΠΕΡΙΛΗΨΗ ΠΟΥ ΒΡΗΚΕΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΙΟ, ΕΤΣΙ;;
ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΟ ΕΧΩ ΑΓΟΡΑΣΕΙ.



.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 03:14:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Και ο Δυτικός Πολιτισμός αναπτύχθηκε μόνο όταν οι Ευρωπαίοι Επιστήμονες μελέτησαν τους Αρχαίους Έλληνες Συγγραφείς μετά την Αναγέννηση, αλλιώς θα είχαν παραμείνει στην εποχή της Ιεράς Εξέτασης!

Μήπως ο Κοπέρνικος δέν αντέγραψε τον Αρίσταρχο, ή ο Αινστάιν τα γραπτά του Καραθοδωρή?


Φίλε demo,

Δυστυχώς, αντιλήψεις σαν κι αυτή που περιγράφεις ανταποκρίνονται ακριβώς στο φαινόμενο που περιγράφω σαν τυφλή προγωνολατρεία τύπου cargo-cult.

Αφ΄ενός μεν γιατί το γεγονός είναι οτι ο σύγχρονος πολιτισμός μπόρεσε να προκόψει αληθινά μόνο οταν κατέφερε να ΑΠΑΛΛΑΧΘΕΙ από τον ζυγό της Αρχαίας κοσμοαντίληψης, και ιδιαίτερα του Αροστοτέλη.

Αυτό δεν σημαίνει οτι οι γιγαντες των Ελληνικών μαθηματικών, οι Αρχιμήδηδες, οι Ευκλίδιδες και οι Ερατοσθένιδες δεν είχαν βάλει καλές βάσεις. Ούτε οτι ο Αριστοτέλης δεν ήταν γίγαντας της φιλοσοφίας.

Η περιφρόνυσή του όμως για την πειραματική μέθοδο, τον οδήγησε σε φριχτά λάθη, που ακόμα και ένα παιδάκι σήμερα θα αντιλαμβανόταν.
Όταν πχ. μας λέει οτι άμα είσαι πάνω σε ένα κινούμενο αμάξι, και πετάξεις ένα τόπι στον αέρα, αυτό θα μείνει πίσω καθώς εσύ προχωρείς, αναγκάζομαι να αναρωτηθώ
- καλα, δεν τον πήρε ούτε μια φορα τσάρκα ο Μεγαλέξανδρος να το δοκιμάσει να δεί μόνος του, πριν το γράψει.

Όχι, αγαπητέ, η σύγχρονη επιστἠμη (τουλάχιστον η μη-κβαντική) βασίζεται σε έναν γίγαντα που σκιάζει κάθε Έλληνα - τον Νευτωνα, που όσο κι αν μαw κακοφαίνεται ηταν Εγγλέζος, και όχι Έλλην.

Μπορεί να αγαπούσε και να μελέταγε τους Έλληνες, αλλά το έργο του ήταν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΑ δικό του, και ανήκει σε εκίνον τόν "έκφυλο" πολιτισμό, τους Άγγλους.

Για αυτό αν θες να αποφεύγεις την τυφλή, και καθόλου κολακευτική προγωνολατρεία α λα Παπούα, σε κάποιο στάδιο θα πρέπει να παραδεχτείς ΚΑΙ κάποιους άλλους - όχι μόνο τους Έλληνες. Αυτό δεν σημαίνει οτι αρνείσαι τους Έλληνες!! (Θα πρέπει κανείς να είναι πολύ φοβιτσιάρης για να φανταστεί κάτι τέτοιο).

Για τον Κοπέρνικο, και την ακούραστη εργασία παρατήρησης που έκανε, ανέφερε ήδη ο junk95.

Για τον Karatheodory και την υπόννοια οτι ο Einstein "έκλεψε" την εργασία του, αυτό πια είναι ταυτόχρονα και για γέλια και για κλάμματα, και λυπάμαι αλλά είναι κατ'ευθείαν από την Κούλτα των Φορτίων.

Ξέρεις, οι Κούλτες πίστευαν οτι το 1964 ο τότε πρόεδρος Johnson των ΗΠΑ θα κατέφτανε με το υπερωκεάνιο Queen Mary. Όταν δεν εμφανίστηκε την ταγμένη ώρα, οι Παπούα επιτέθηκαν στους Αυστραλικούς Σταθμοὐς Χωροφυλακής, γιατί, λέει, τους "κλέψαν το CARGO".

Είναι παράδοξο οτι αυτός ο ισχυρισμός γίνεται πάντα από άτομα που ούτε ξέρουν, και μάλλον ούτε ποτέ προκειται να μπορέσουν να μάθουν τί είπε ο Αϊστάιν και τί είπε ο Καραθοδωρή.

Παιδιά θα σας παρακαλέσω θερμά να μην κάνετε τέτοιους παρδαλούς ισχυρισμούς, γιατί κάνουν την Ελλάδα ρεζίλι διεθνώς.

Κ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 03:54:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
think4allu

Μπορεί να έχεις μια ιδιαίτερη αντίληψη για τον Ελληνισμό που, άντε, και να την μοιράζεσαι με μια χούφτα ακόμα άτομα.

Μπορει για εσένα το Ελληνικό saga να ξεκινάει και να τελειώνει με τον Όμηρο, ό οποίος, φυσικά, ήταν θεϊκός ή εξωγήινος, και όχι ένας (πιθανότατα ανύπαρκτος) εξιδανικευμός του συνοθηλεύματος των προ-κλασσικών Ελλήνων ποιητων.

Μπορεί να βλέπεις την Ιλιάδα σαν κυριολεκτική περιγραφή γεγονότων και προσώπων (όπως κάνουν οι φουνταμενταλιστές με την Βίβλο), και όχι μια καλή περιγραφή ΙΕ "μπέσας", και ηθών της εποχής των Αχαιών.

Μπορεί να βλέπεις την Οδύσσεια σαν χρονικό της ναυτικής κατάκτησης της Υδρογείου από τους Έλληνες, και όχι σαν μια από τις καλύτερες περιγραφές του ταξιδιού της ψυχής.

Άντε μπορεί στον ¨Όμηρο να κοτσάρεις και μια Σπάρτη, μια Θερμοπύλες, και λίγο Αλέξανδρο.

Και μετα να νομίζεις, τρομάρα σου, οτι τίποτα άλλο αξίας δεν υπήρξε ποτέ στον κόσμο. Αν το κάνεις αυτό (όπως φαίνεται απο τα γραπτά σου) τότε σαφώς πάσχεις από την "νόσο" του cargo cult, και δεν πρόκειται να ξεφύγεις προσπαθόντας να πείς οτι "κάποιοι" (ποιοι άραγε;;) δεν θέλουν τον Έλληνα να αυτοπροσδιορίζεται η να αυτοδιαχειρίζεται.

Άν, πάλι, αυτό ήταν το μόνο παράγωγο του πιστεύω σου, δεν θα ήταν και μεγάλη η ζημιά, ο καθένας οτι θέλει πιστευει. Οι πρώτοι Αμερικάνοι επικοιαστές πίστευαν οτι είναι ο περιούσιος λαός του Γιεχωβα...
Δεν τρέχει και τίποτα αν δυό ΝοτιοΕλλαδίτες πιστεύουν οτι είναι ο περιούσιος λαός του Δία.

Όταν όμως αρχίζεις να βλέπεις παντού συνομωσίες, οτι όλα είναι ένα συνοθήλευμα εβραιο-μασωνο-χριστιανο-άγαπησιάρηδων που σε μάχονται για να διαφθείρουν το Ατόφιο Ελληνικό Πνεύμα® σου, τότε έχεις προχωρήσει απο τους Παπούα στην παράνοια.

Τί σκοπό έχει ακόμα να κάθεσαι εδώ, αφού όλοι είμαστε συνεννοημένοι; Αφού έτσι σας αφήνουμε, όσο εξυπηρετεί τον εβραιομασονικό σκοπό μας εμείς (εγώ, ο junk95, η Zadok, η amalia, ο Ramoglou, ο Angelos, ακόμα και ο admin), και μόλις έχετε διεκπεραιώσει τον σκοπό για τον οποίο σας εκμεταλευθήκαμε, τότε σας διαγράφουμε.

Δεν βλέπεις αγαπητέ, πόσο γελοία ακούγεται αυτή η άποψη;
Αλλά και αλήθεια να ήταν, γιατί παίζετε σε ένα παιγνίδι πού είναι ήδη χαμμένο από χέρι, και γίνεσται πιόνια των αγαπησιο-εσωτεριστο-σιωνιστάδων;
Κι όμως μεσες-άκρες, όλο κάπου εκεί το πάτε.

Με τέτοια αντίληψη των πραγμάτων (που δεν πιστεύω, φυσικά, να έχετε στην τελικη ανάλυση) το μόνο που θα σας έμενε ήταν να πάρετε το πρώτο μπανανόπλοιο για το Βανουάτου οπού η τελευταία εναπομείνουσα φυλή Γνησίων Λακεδαιμόνων® μάλλον σας έχει ανάγκη (βλ. επόμενο ποστ)

Αλλά ελπίζω οτι θα έχετε έστω την στοιχειώδη θέληση για συζήτηση που θα αποτρέψει αυτήν την ολοκληρωτική απομόνωση σας από την κοινωνία, και θα οδηγήσει οριστικά και αναπόφευκτα σε μια Αληθινή Ελληνική Κούλτα Φορτίων...

Κ

Edited by - kynikos on 21/12/2004 04:51:13Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 03:57:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΔΩΡΙΕΥΣ,

Με συγχωρείς, αλλά δεν σε κατάλαβα.
Φαίνεται σαν να μου απευθύνεις κάποια ερώτηση, αλλά δεν την αντιλαμβάνομαι.

Μήπως μπορείς να την ξαναπείς, περιληπτικά;;

ΚΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trapd
Νέο Μέλος


10 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 04:07:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trapd  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η περιφρόνυσή του όμως για την πειραματική μέθοδο, τον οδήγησε σε φριχτά λάθη, που ακόμα και ένα παιδάκι σήμερα θα αντιλαμβανόταν.
Όταν πχ. μας λέει οτι άμα είσαι πάνω σε ένα κινούμενο αμάξι, και πετάξεις ένα τόπι στον αέρα, αυτό θα μείνει πίσω καθώς εσύ προχωρείς, αναγκάζομαι να αναρωτηθώ
- καλα, δεν τον πήρε ούτε μια φορα τσάρκα ο Μεγαλέξανδρος να το δοκιμάσει να δεί μόνος του, πριν το γράψει.

Όχι, αγαπητέ, η σύγχρονη επιστἠμη (τουλάχιστον η μη-κβαντική) βασίζεται σε έναν γίγαντα που σκιάζει κάθε Έλληνα - τον Νευτωνα, που όσο κι αν μαw κακοφαίνεται ηταν Εγγλέζος, και όχι Έλλην.

Μπορεί να αγαπούσε και να μελέταγε τους Έλληνες, αλλά το έργο του ήταν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΑ δικό του, και ανήκει σε εκίνον τόν "έκφυλο" πολιτισμό, τους Άγγλους.

Για αυτό αν θες να αποφεύγεις την τυφλή, και καθόλου κολακευτική προγωνολατρεία α λα Παπούα, σε κάποιο στάδιο θα πρέπει να παραδεχτείς ΚΑΙ κάποιους άλλους - όχι μόνο τους Έλληνες. Αυτό δεν σημαίνει οτι αρνείσαι τους Έλληνες!! (Θα πρέπει κανείς να είναι πολύ φοβιτσιάρης για να φανταστεί κάτι τέτοιο).

Για τον Κοπέρνικο, και την ακούραστη εργασία παρατήρησης που έκανε, ανέφερε ήδη ο junk95.

Για τον Karatheodory και την υπόννοια οτι ο Einstein "έκλεψε" την εργασία του, αυτό πια είναι ταυτόχρονα και για γέλια και για κλάμματα, και λυπάμαι αλλά είναι κατ'ευθείαν από την Κούλτα των Φορτίων.

Ξέρεις, οι Κούλτες πίστευαν οτι το 1964 ο τότε πρόεδρος Johnson των ΗΠΑ θα κατέφτανε με το υπερωκεάνιο Queen Mary. Όταν δεν εμφανίστηκε την ταγμένη ώρα, οι Παπούα επιτέθηκαν στους Αυστραλικούς Σταθμοὐς Χωροφυλακής, γιατί, λέει, τους "κλέψαν το CARGO".

Είναι παράδοξο οτι αυτός ο ισχυρισμός γίνεται πάντα από άτομα που ούτε ξέρουν, και μάλλον ούτε ποτέ προκειται να μπορέσουν να μάθουν τί είπε ο Αϊστάιν και τί είπε ο Καραθοδωρή.

Παιδιά θα σας παρακαλέσω θερμά να μην κάνετε τέτοιους παρδαλούς ισχυρισμούς, γιατί κάνουν την Ελλάδα ρεζίλι διεθνώς.

Κ



Το κλασσικό πείραμα του περιγράφεται στην αυτοβογραφία του Αϊνστάϊν σχετικά με την απόδειξη της θεωρίας της Γ. Σχετικότητας, είναι αυτό που δήθεν λέει ο kynikos ότι κάνει λάθος ο Αριστοτέλης. Αλλά τι να πει κανείς;;; Τέλος πάντων, ας το περιγράψω περιληπτικά..

Αν είμαστε μέσα σε ένα αυτοκίνητο και πετάξουμε μια μπάλα στον αέρα (φωτεινή ακτίνα λέει ο Αιν., αλλά ας πάρουμε την μπάλα του κυνικού) τότε ο εξωτερικός παρατηρητής (έξω από το αμάξι) θα δει την μπάλα να διαγράφει τρίγωνο, ενώ ο εσωτερικός παρατηρητής θα ξαναπιάσει την μπάλα στα χέρια του..

Επομένως το ίδιο φαινόμενο διαρκεί περισσότερο για τον εξωτερικό παρατηρητή..

Αναλόγως λοιπόν ποιος παρατηρεί. Ο Αριστοτέλης θαυμάσια διέγνωσε την σχετικότητα στην κίνηση των αντικειμένων, που έμελλε να ανακαλύψει ο Αινσταϊν.

Groso modo λοιπόν αυτό θέλει να πει ο Αριστοτέλης, και βέβαια ο Νεύτων υπολείπεται γιατί ως γνωστόν η θεωρία του για το συγκεκριμένο θέμα .. είναι λάθος!!! Ναι ναι, αποδείχτηκε (εδώ και πολλά χρόνια) η ακρίβεια της Γ. Σχετικότητας, που βασίζεται στην σωστή χονδρικά παρατήρηση του Αριστοτέλους.


ΥΓ. Όσο για τον Καραθεοδωρή είναι γνωστό σε όλους του σοβαρούς κύκλους ότι αυτός έκανε τα μαθηματικά στις Θεωρίες του Αινστάιν.΄

ath.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trapd
Νέο Μέλος


10 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 04:09:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trapd  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
---Για να μην πεταχτεί κανένας σαϊνής junkis -- λέγοντας παραπάνω, "σχετικότητα στην κίνηση", εννοώ σχετικότητα (του χρόνου) λόγω της κίνησης (ταχύτητας)..

ath.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 04:11:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι,

Όσο έγραφα αυτό το τόπικ, φτάσαν δυστυχώς δυσάρεστα νέα από το Vanuatu.

Εκεί, το τελευταίο cargo cult που επιβιώνει ακόμα στην εποχή μας, το λεγόμενο johnfrum cargo cult (moto: johnfrum - he come) ζόυσε ήσυχα στη ζούγκλα, με το κυνήγι και το ψάρεμμα, και τα Σαββατοκύριακα έκανε τους τεμενάδες του στον Ερυθρό Σταυρό, και τις Στρατιωτικές Ασκήσεις του στο παλίο στρατόπεδο των Αμερικάνων Πεζοναύτων.

Δυστυχώς, το ειδύλιο αυτό διεκόπη απότομα από την εμφάνιση ενός "χριστιανού" προφήτη, του Πρόφετ Φρέντ, σε ένα από τα χωριά, πράγμα που έχει διχάσει τον πλήθυσμό του μικρού νησιού Τάννα, οπου ζούνε. Μόλις 500 μέτρα πυκνής ζουγκλας χωρίζουν τα δύο αντίπαλα χωρια, και δεν είναι και σπουδαίο εμπόδιο, μια και οι οπαδοί των δύο "πίστεων" έχουν ήδη κατασφαχθεί...

=====

Θλιβερό, αλλα μας δείχνει οτι και στην Μελανησία να πάς, τα πράγματα δεν είναι και τόο διαφορετικά από ο,τι εδώ

K
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trapd
Νέο Μέλος


10 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 04:20:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trapd  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κυνικέ,

το κατάλαβες αυτό που είπα παραπάνω ή μήπως θες να το επαναλάβω;;

Αν λοιπόν πετάξει την μπάλα στον αέρα κάποιος εδώ στον τόπο μας, την γη, και κάποιος άλλος "ακίνητος" ως προς τη γη παρατηρεί, θα παρατηρήσει αυτό που λέει ο Αριστοτέλης. Κατάλαβες;;;;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 04:30:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
το κατάλαβες αυτό που είπα παραπάνω ή μήπως θες να το επαναλάβω;;
Κατάλαβα οτι δεν κατάλαβες, μα, Λακεδαίμων, γαιτί δεν χρησημοποίείς τον λογαριασμό που μόνος σου άνοιξες, και κάνεις κατάχρηση λογαριασμών, αν και πολύ καλά ξέρεις οτι αυτό δυσχειρεινει την λειτουργία του χώρου;;

Ήδη σου είπα οτι δεν με ενδιαφέρει συζήτηση μαζί σου, αλλά αν πραγματικά θές απάντηση, τουλάχιστον σε παρακαλώ να χρησημοποιήσεις τον σωστό σου λογαριασμό. Δεν καταλαβαίνω, έχεις κανα πρόβλημα και ντρέπεσαι;

Μα, Λακεδαίμων, δεν πρέπει να ντρέπεσαι ένα τέτοιο ένδοξο όνομα...

Κ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trapd
Νέο Μέλος


10 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 04:44:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trapd  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κατανοώ την αδυναμία απάντησης, κατανοώ..

Ο "Λακεδαιμών" σου απάντησε όπως όφειλε να σου απαντήσει κάθε "μαύρος Σπαρτιάτης από τη Μεσσηνία" , από αυτούς που παρέθεσες να παρελαύνουν στη φώτο. (Μαύροι Λακεδαιμόνιοι που παρελαύνουν στη .. ΜΕΣΣΗΝΙΑ!!!) -- Χριστέ και Κύριε--, τι άλλο θα ακούσουμε!! Αυτός ήταν ο ρόλος του "Λακεδαίμων" και στη συνέχεια στον χάρισα, εσένα και της φίλης σου amalias.

(Αλήθεια, μήπως νομίζεις πως είσαι κι εσύ συντονιστής; xaxa!)

Επί της ουσίας λοιπόν όσων είπα, αν νομίζεις ότι μπορείς να απαντήσεις, έχει καλώς, αν πάλι όχι, τα μέλη νομίζω μπορούν να κρίνουν τις γελοιότητες που παρέθεσες (με στόμφο μάλιστα και αναίδεια) περί Αριστοτέλους και Νεύτωνα..

ath.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trapd
Νέο Μέλος


10 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 05:02:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trapd  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και κάτι ακόμα κυνικούλη,

Το αν σε ενδιαφέρει η συζήτηση μαζί μου ή όχι, με αφήνει παγερά αδιάφορο.

Όσο όμως είμαστε εδώ μέσα, θα τα ακούς..

ath.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 09:20:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προς junk95: Όσο γελοίο και αναξιόπιστο άν με βγάζεις το οτι ο Einstain είχε δάσκαλο τον Καραθοδωρή το ξέρουν ακόμα και οι κότες
Προς Kyniko: Ότι και να λές και ότι θεωρείες να μας πιπιλάς η αναξιοπιστία και η χυδαιότητα σου φάνηκαν με την πράξη σου να μας εμφανίσεις φωτογραφίες Μαύρων Παπούα απο την Ακτή του Ελεφαντοστού ή δέν ξέρω εγώ πού, σάν εκπαιδευόμενους Λακεδαιμόνιους στην Μεσσηνία!
Αναγνώρισε κάποια στιγμή την τραγελαφική σου πράξη, οφείλεις λοιπόν να δώσεις περισσότερες εξηγήσεις ή να μας στείλεις τις πραγματικές ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ φωτογραφίες!!!
Αλλιώς σε παραδίνω στην κρίση οποιουδήποτε σε διαβάζει ή σε ακούει!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Vulpia
Νέο Μέλος


28 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 12:06:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vulpia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το κλασσικό πείραμα του περιγράφεται στην αυτοβογραφία του Αϊνστάϊν σχετικά με την απόδειξη της θεωρίας της Γ. Σχετικότητας, είναι αυτό που δήθεν λέει ο kynikos ότι κάνει λάθος ο Αριστοτέλης

Η διαφορα μεταξύ του "αναφερω μια παρατηρηση" και αποδεικνύω μια θεωρία ειναι χαωτική....
Το γεγονός οτι κάποιος (κι ας ειναι κι ο Αριστοτέλης), κάποτε (πριν 2,500χρ) κατέγραψε μια παρατήρηση του, απέχει παρασάγγης απο τον επιστήμονα που απέδειξε ένα θεώρημα το οποίο μάλιστα ξεφεύγει απο την απλή λογική.

Ας μη τα ισοπεδωνουμε όλα στο βωμο των "πανεπιστημόνων" αρχαιων ημών προγόνων......Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trapd
Νέο Μέλος


10 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 12:53:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trapd  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Το κλασσικό πείραμα του περιγράφεται στην αυτοβογραφία του Αϊνστάϊν σχετικά με την απόδειξη της θεωρίας της Γ. Σχετικότητας, είναι αυτό που δήθεν λέει ο kynikos ότι κάνει λάθος ο Αριστοτέλης

Η διαφορα μεταξύ του "αναφερω μια παρατηρηση" και αποδεικνύω μια θεωρία ειναι χαωτική....
Το γεγονός οτι κάποιος (κι ας ειναι κι ο Αριστοτέλης), κάποτε (πριν 2,500χρ) κατέγραψε μια παρατήρηση του, απέχει παρασάγγης απο τον επιστήμονα που απέδειξε ένα θεώρημα το οποίο μάλιστα ξεφεύγει απο την απλή λογική.

Ας μη τα ισοπεδωνουμε όλα στο βωμο των "πανεπιστημόνων" αρχαιων ημών προγόνων......


Ο Αριστοτέλης δεν "κατέγραψε" μια παρατήρηση.. Αυτό που ανέφερε, δεν παρατηρείται! Διετύπωσε μια θεωρία. Αν εσύ αγαπητέ αδυνατείς να την συλλάβεις αυτήν την θεωρία ή οποιεσδήποτε άλλες, δεν έχεις παρά να ρωτήσεις βιολόγους, γεωπόνους, πολιτικούς και κοινωνικούς επιστήμονες, φυσικούς, κλπ από που ξεκινανε και που φτάνουν οι επιστήμες τους.

Και όσο και αν προσπαθούν κάποιοι τσαρλτάνοι να κρίνουν κατόπιν εορτής (σήμερα μετά από 2500 χρόνια) τον πολυγραφότερο όλων των φιλόσόφων και να τον συγκρίνουν με παιδάκια που παίζουν σ 'ένα ακρογυάλι (έτσι τουλάχιστον απεκάλεσε ο ίδιος ο Αινστάϊν τους επιστήμονες) αποτυγχάνουν.

Ο Αριστοτέλης είναι δυσθεώρητος, αποτελεί σημείο αναφοράς για όλους.

ath.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 13:22:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ο Αριστοτέλης δεν "κατέγραψε" μια παρατήρηση.. Αυτό που ανέφερε

...τι λέει τέλος πάντων;

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 13:32:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΔΕΝ ΣΟΥ ΠΕΡΑΣΕ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ, ΟΤΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΕΧΩ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ.


Αντιθέτως, ήμουν απολύτως σίγουρος, πράγμα που δε σε τιμά ιδιαίτερα αν το καλοσκεφτείς .

Εσύ αναρωτήθηκες αν έχω το βιβλίο, χαζούλι;

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 13:58:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ας μη τα ισοπεδωνουμε όλα στο βωμο των "πανεπιστημόνων" αρχαιων ημών προγόνων......
Δυστυχώς, αυτό είναι απαραίτητο να γίνεται για να βαστάει η Κούλτα.

Αλλοιώς θα θυμώσουν οι πρόγονοι, και δεν θα στείλουν το Φορτίο.

Αν δεν ήταν έτσι, δεν θα χρειαζόταν καν να επισημαίναμε το πρόβλημα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 14:13:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
η αναξιοπιστία και η χυδαιότητα σου φάνηκαν με την πράξη σου να μας εμφανίσεις φωτογραφίες Μαύρων Παπούα απο την Ακτή του Ελεφαντοστού ή δέν ξέρω εγώ πού, σάν εκπαιδευόμενους Λακεδαιμόνιους στην Μεσσηνία!
Αναγνώρισε κάποια στιγμή την τραγελαφική σου πράξη

Μήπως μπορείς να μου πείς πιο ακριβώς είναι το "αναξιόπιστο" ή το "χυδαίο".
Διευκρίνησα πολλές φορές οτι οι ασκούμενοι είναι απο το Βανουάτου και όχι από την ακτή του Ελεφαντοστού! Ουδεμία σχέση.

Η μεν είναι στην Ωκεανία, η δε στην Αφρική .
Η ομοιότητες μεταξυ Παπούα και Νέων Λακεδαιμόνων είναι η κοινή πίστη οτι η τυφλή αντιγραφή στρατιωτικών ασκήσεων θα ευχαριστήσει τους Προγώνους.
Φωτογραφίες από την Μεσσηνία θα παραθέσω μόλις μου τις στείλουν...

Και για όσους ακόμα νομίζουν οτι κοροϊδεύω όταν λέω οτι έχει Αρχαίους στην Ωκεανία, αας παραπέμπω εδώ:

.

K

Edited by - kynikos on 21/12/2004 15:15:18Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pankyfish
Νέο Μέλος

Albania
34 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 14:18:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pankyfish  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο κυνικός για μια ακόμα φορά προσπάθησε να ευτελίσει την αξία των Ελλήνων φιλοσόφων και ιδιαίτερα του Αριστοτέλη με το ατυχές παράδειγμα στο οποίο βασίστηκε.

Πέρα από το ότι το συγκεκριμένο γεγονός καταδεικνύει την πνευματική ένδεια που τον διακρίνει, την επιστημονική ελαφρότητα και ασχετοσύνη, την μονοδιάστατη αντίληψη που τον διακατέχει, πέρα από όλα αυτά ... δεν έχει ακόμα απαντήσει στην απάντηση που έλαβε από τον trapd.

Ο δε έταιρος (junk) αναρωτιέται τι λέει ο Αριστοτέλης.. Νομίζω ότι ο trapd ανέφερε τι γίνεται με αυτή τη .. μπάλα. Έχει κανείς αντίρρηση, ότι έτσι είναι τα πράγματα;

Και αν είναι έτσι, τότε ποιος ο ρόλος του κυνικού; Δεν είναι απλός συκοφάντης;

---- panky----
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 14:43:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ο δε έταιρος (junk) αναρωτιέται τι λέει ο Αριστοτέλης.. Νομίζω ότι ο trapd ανέφερε τι γίνεται με αυτή τη .. μπάλα. Έχει κανείς αντίρρηση, ότι έτσι είναι τα πράγματα;

Με ενδιαφέρει να μάθω τι ακριβώς λέει ο Αριστοτέλης διότι μου είναι πολύ δύσκολο να θεωρήσω ότι αναφερόταν στη σχετικότητα του χρόνου λόγω της ταχύτητας (συγκεκριμένα στο 0.00000000000001 δευτερόλεπτο περίπου που θα διαρκέσει επιπλέον η πτώση της μπάλας για τον ακίνητο παρατηρητή) και όχι στην ατεκμηρίωτη πεποίθηση ότι τα κινούμενα πράγματα πέφτουν πιο αργά γιατί η ταχύτητά τους "αναιρεί" το βάρος τους.


Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

Edited by - junk95 on 21/12/2004 14:45:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vulpia
Νέο Μέλος


28 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 14:45:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vulpia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ο Αριστοτέλης δεν "κατέγραψε" μια παρατήρηση.. Αυτό που ανέφερε, δεν παρατηρείται! Διετύπωσε μια θεωρία.

Ας δεχθω οτι διατυπωσε θεωρια. Τι λεει αυτη η θεωρια? Εχει καμμια σχέση αυτη η θεωρια με τη θεωρια της σχετικοτητας? Και στο κάτω κατω της γραφης ειναι πολυ πιο σημαντικό και δυσκολο να αποδεικνύεις με μαθηματικα και πειραμα μια θεωρία απο απλα να λες/γραφεις κατι που απλα περιεχει ψηγματα αυτης.

quote:
Αν εσύ αγαπητέ αδυνατείς να την συλλάβεις αυτήν την θεωρία ή οποιεσδήποτε άλλες, δεν έχεις παρά να ρωτήσεις βιολόγους, γεωπόνους, πολιτικούς και κοινωνικούς επιστήμονες, φυσικούς, κλπ από που ξεκινανε και που φτάνουν οι επιστήμες τους.

Ευτυχώς για μένα αδυνατω να καταλαβω μεσα απο 3-4 αραδες, θεωριες, θεωρηματα και αποδείξεις, και εχω την ταση να ρωτάω και να διαβάζω μπας και καταλαβω αποψεις ατόμων που ειναι πολυ πιο εξειδικευμενα και εμπειρα στο αντικείμενο τους απο εμένα.
Την ερμηνεία γιγαντων της διανοησης μεσα απο αναγνωση ορισμενων γραμμων των εργων τους την χαριζω σε διαφορους παρεπιδημουντες του συγκεκριμένου forum.

Όσο για το που ξεκινουν και που τελειωνουν οι επιστήμες, κανεις δεν αρνειται οτι οι Αρχαίοι Έλληνες θεσαν θεμέλια και διατυπωσαν εννοιες. Το δέχομαι, οπως και δέχομαι οτι η συλληψη τετοιων εννοιων ειναι ιδιαιτέρως δυσκολη. Αλλα δεν αποσιωπω οτι υπηρξαν και αλλοι πιονεροι επιστημονες , και δεν μηδενίζω το γεγονός οτι η εξελιξη, η αποδειξη και η μαζική χρηση των αποτελεσματων τους έλαβε χωρα στην Εσπερία.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 15:04:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ο κυνικός για μια ακόμα φορά προσπάθησε να ευτελίσει την αξία των Ελλήνων φιλοσόφων και ιδιαίτερα του Αριστοτέλη με το ατυχές παράδειγμα στο οποίο βασίστηκε.
[...]
Και αν είναι έτσι, τότε ποιος ο ρόλος του κυνικού; Δεν είναι απλός συκοφάντης;
Δεν δύναμαι (δεν με πληρώνουν αρκετά) για να κάνω μαθήματα βαικής φυσικής στον καθένα που αρνείται επίμονα, για προσωπικούς λόγους, να κατανοήσει την επανάσταση του Νεύτωνα!

Σας παραπέμπω σε οποιοδήποτε βιβλίο στοιχειώδους φυσικής.

Αν τώρα υπάρχουν άτομα τόσο πια πορωμένα που να επιμένουν οτι ο Newton δεν είχε τίποτα να διδάξει τον Αριστοτέλη , δεν πρόκειται εγώ να τους αλλάξω τη γνώμη. Πιο πολύ επιτυχία θα είχα να πείσω τους Παπούα οτι δεν υπάρχει Φορτίο.

Αυτό κατάλάβα μελετώντας τα cargo cult:

- «Ναί πάνκυ μου, έχεις απόλυτο δίκιο...
Aristoteli megalo filosofo
esy paei paralia
- erxete megalo Cargo!!»

K

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΔΩΡΙΕΥΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
135 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 15:48:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΔΩΡΙΕΥΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βερολίνο, Κυριακή 2 Αυγούστου 1925.


Αγαπητέ κύριε συνάδελφε,

Ευρίσκω θαυμάσιο τον υπολογισμό σας. Αρχικά κάποιο μικρό λάθος γραφής στην δεύτερη σελίδα μου προξένησε δυσκολίες. Τώρα όμως τα καταλαβαίνω όλα. Θα έπρεπε να δημοσιεύσετε την θεωρία σας σ΄ αυτή την μορφή στα «Χρονικά της Φυσικής», καθ’ όσον οι φυσικοί κατά κανόνα αγνοούν αυτό το αντικείμενο, όπως κι εγώ άλλωστε.
Με το γράμμα μου θα πρέπει να σας φαίνομαι σαν τον Βερολινέζο, που μόλις έχει ανακαλύψει το Grunewald και ρωτά αν ήδη προϋπήρξαν σε αυτό άνθρωποι.
Αν θέλετε να μπείτε στον κόπο να μου εκθέσετε επιπλέον και τους κανονικούς μετασχηματισμούς, θα βρείτε έναν ευγνώμονα και ευσυνείδητο ακροατή. Αν όμως λύσετε το πρόβλημα των κλειστών γραμμών του χρόνου, θα στηθώ μπροστά σας με σταυρωμένα χέρια. Πίσω απ’ αυτό υπάρχει κρυμμένο κάτι, που είναι αντάξιο του ιδρώτα των καλλίτερων.

Με τους καλλίτερους χαιρετισμούς,
Δικός σας,

Α. Einstein

ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΣΤΕΙΛΩ ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΑ, ΘΑ ΠΑΡΕΘΕΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΥΤΟΥΣΙΑ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΣΤΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ.


«Κύριοι, ζητήσατε να σας απαντήσω σε χίλια δυο πράγματα, κανείς σας όμως δεν θέλησε να μάθει ποιος ήταν ο δάσκαλος μου, ποιος μου έδειξε και μου άνοιξε το δρόμο προς την ανώτερη μαθηματική επιστήμη, σκέψη και ερευνά. Και για να μην σας κουράσω, σας το λέγω έτσι απλά χωρίς λεπτομέρειες, ότι ο μεγάλος μου δάσκαλος υπήρξε ο αξεπέραστος Έλλην Κωνσταντίνος Καραθεοδωρης, στον οποίο, εγώ προσωπικά, αλλά και η μαθηματική επιστήμη, η φυσική και η σοφία του αιώνα μας, χρωστάμε τα πάντα.»


(Απόσπασμα από την τελευταία συνέντευξη τύπου 1955 του διάσημου Μαθηματικού Αλβέρτου Αϊνστάιν )

Η ΘΕΩΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΣΤΗΡΙΞΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗΝ ΤΟΥ Ο ΑΪΝΣΤΑΙΝ ΗΤΑΝ ΤΟΥ ΚΑΡΑΘΕΟΔΩΡΗ… ΜΕ ΤΙΤΛΟ «Αξιωματική της ειδικής θεωρίας της σχετικότητος» ΚΑΙ Η ΟΠΟΙΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΕΙ ΤΟ 1924.

Ο STEPHEN HAWKING «Το χρονικό του Χρόνου» (σελ 97) λέει : Φαίνεται ότι η γενική θεωρία της σχετικότητος αφορά την μακροσκοπικήν δομήν του σύμπαντος. Είναι “κλασσική” και όμοια προς τις θέσεις του Αριστοτέλους, δεν περιέχει δηλαδή την απροσδιορηστίαν της κβαντικής μηχανικής. ( λογικό βέβαια αφού και ο Αριστοτέλης δεν γνώριζε περί κβάντων).

ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΗΣΑΣΤΑΝ ΟΛΙΓΟ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΔΙΑΤΗΡΟΥΣΑΤΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΕΠΙΦΥΛΑΞΕΙΣ, ΔΕΝ ΘΑ ΤΡΩΓΑΤΕ ΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΣΑΣ. ΠΑΛΙ

Zadok :

ΑΥΤΑ ΟΧΙ ΣΕ ΜΕΝΑ ΚΟΠΕΛΑ ΜΟΥ…..

Σ’ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΣΧΕΤΟ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΤΟΥ CAMBRIDGE ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΕΙ.


ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΤΗΛ. ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙΣ ΠΟΣΟ ΑΣΧΕΤΟΣ ΕΙΝΑΙ;;;


ΟΜΟΛΟΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΟΤΙ ΤΑ ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΚΑΙ Ο ΜΕΣΤΟΣ ΣΟΥ ΛΟΓΟΣ, ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΚΑΘΗΛΩΣΕΙ.


Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΔΩΡΙΕΥΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
135 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 15:58:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΔΩΡΙΕΥΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
…95 : ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΑΝ ΜΙΚΡΟ ΠΑΙΔΙ ΚΑΝΕΙΣ.

ΒΡΕ ΑΝ ΤΟ ΕΙΧΕΣ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΘΑ ΗΞΕΡΕΣ ΚΑΙ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙ, ΕΝΩ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΙΔΕΑ.

(περίληψη)

«Ενδιαφέρουν κανέναν τα ελληνικά; Ποιον και γιατί; Είναι οι Έλληνες σημαντικοί για την ιστορία του Δυτικού πολιτισμού; Αυτή η διεπιστημονική μελέτη επικεντρώνεται σε χρονικές στιγμές της ιστορίας κατά τις οποίες έγιναν σφοδρές αντιπαραθέσεις σχετικά με τους Έλληνες συγγραφείς και την αρχαία ελληνική γραμματολογία – αντιπαραθέσεις σχετικά με το αν οι αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς έπρεπε να μελετώνται και να διδάσκονται στα εκπαιδευτικά ιδρύματα της Ευρώπης κατά την αναγέννηση.Ο συγγραφέας ερευνά διεξοδικά την πολεμική που αναπτύχθηκε στην Δύση εναντίον των ελληνικών – μια αναγκαιότητα που υποστήριξαν τα μεγάλα πνεύματα της Δύσης – πολεμική η οποία στρεφόταν κυρίως σε μια σημαντική προσωπικότητα από το Ρότερνταμ : τον Έρασμο, υπέρμαχο της διδασκαλίας της ελληνικής γλώσσας. Η αντίσταση των λόγιων της Δύσης στη διείσδυση των ελληνικών υλοποιήθηκε σε κατά μέτοπον επίθεση κατά του Εράσμου και των συν αυτώ, κατά την εποχή της Μεταρρύθμισης. Ο Γκολντχιλ επισημαίνει πόσο ζωτικής σημασίας είναι να είσαι Έλληνας στην παιδεία τώρα και πάντοτε. Το βιβλίο ρίχνει νέο φως τόσο στη σύνδεση του αρχαίου και του σύγχρονου κόσμου όσο και στο τρόπο με τον οποίο συγκεντρώνονται κάτω από το όνομα της Ελλάδος όλες οι τάσεις και τα πολιτιστικά ρεύματα που οικοδόμησαν αυτό που λέγεται Δυτικός Πολιτισμός σήμερα.

«άσε με εμένα στην πλάνη μου.»

ΕΓΩ Σ’ ΑΦΗΝΩ ΔΕΝ ΕΙΠΑΜΕ ΕΣΥ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ Ν’ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΜΕΝΑ;


Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ


Edited by - ΔΩΡΙΕΥΣ on 21/12/2004 16:02:52Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 16:03:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αλλιώς σε παραδίνω στην κρίση οποιουδήποτε σε διαβάζει ή σε ακούει!!

Αυτό είναι απειλή ή υπόσχεση;

quote:
Zadok :

ΑΥΤΑ ΟΧΙ ΣΕ ΜΕΝΑ ΚΟΠΕΛΑ ΜΟΥ…..

Σ’ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΣΧΕΤΟ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΤΟΥ CAMBRIDGE ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΕΙ.


ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΤΗΛ. ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙΣ ΠΟΣΟ ΑΣΧΕΤΟΣ ΕΙΝΑΙ;;;


ΟΜΟΛΟΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΟΤΙ ΤΑ ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΚΑΙ Ο ΜΕΣΤΟΣ ΣΟΥ ΛΟΓΟΣ, ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΚΑΘΗΛΩΣΕΙ.




.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 16:09:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η ΘΕΩΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΣΤΗΡΙΞΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗΝ ΤΟΥ Ο ΑΪΝΣΤΑΙΝ ΗΤΑΝ ΤΟΥ ΚΑΡΑΘΕΟΔΩΡΗ… ΜΕ ΤΙΤΛΟ «Αξιωματική της ειδικής θεωρίας της σχετικότητος» ΚΑΙ Η ΟΠΟΙΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΕΙ ΤΟ 1924.

Βέβαια από την άλλη η Ειδική Θεωρία της Σχετικότητας (με τίτλο "Περί της ηλεκτροδυναμικής των κινούμενων υλικών σημείων") δημοσιεύθηκε από τον Einstein το 1905 και η Γενική Θεωρία της Σχετικότητας (μέσω διαλέξεων στην Πρωσική Ακαδημία Επιστημών) δημοσιεύθηκε το 1916.

Βέβαια ο Hawking όταν λέει ότι η Γενική Σχετικότητα είναι Αριστοτελική, αναφέρεται στο ντετερμινισμό της (σε αντίθεση με τον ιντετερμινισμό της Κβαντικής Μηχανικής) και δεν υπονοεί ότι υπάρχει οποιαδήποτε άλλη ομοιότητα.

Βέβαια ο Αριστοτέλης είναι γίγαντας λόγω της μεθόδου του και όχι λόγω των συμπερασμάτων του, τα οποία θεωρούνταν θέσφατα και αξεπέραστα μόνο στην εποχή που σήμερα είναι γνωστή ως "Μεσαίωνας".

Βέβαια υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο να βασίζεσαι σε κάτι (να το επεκτείνεις, να μαθαίνεις νέα πράγματα χάρη σε αυτό, ακόμα και να το καταρρίπτεις όπου χρειάζεται) και στο να το αντιγράφεις τυφλά. Που μας φέρνει στο κυρίως θέμα μας, αν δεν κάνω λάθος.

ΥΓ: μιλάμε με έχεις κολλήσει στον τοίχο σαϊνι μου!

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 18 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1738281
Maintained by Digital Alchemy