Αναγκαστική συνέπεια των ανάρμοστων λεκτικά - κι όχι μόνο - παραπάνω μηνυμάτων, είναι:

• Η οριστική απενεργοποίηση του λογαριασμού "athakandr", στον οποίο είχανε γίνει στο παρελθόν, αρκετές προειδοποιητικές συστάσεις
• Η προσωρινή απενεργοποίηση του λογαριασμού "kynikos" για 3 ημέρες (μέχρι και την Κυριακή, 19 Δεκεμβρίου)

Ιδιαίτερα για το μέλος kynikos θα ήθελα να σημειώσω, πως η προσφορά του στις διαδικτυακές μας συζητήσεις έχει ως τώρα σταθεί ιδιαίτερα αξιόλογη. Επίσης, στο συγκεκριμένο θέμα, θίχτηκε αρκετές φορές, πριν προβεί στην συγγραφή του μηνύματος, το οποίο αποτέλεσε και την μοναδική αφορμή για την προσωρινή του απενεργοποίηση.

Τέλος, συστίνω σε όλους τους υπόλοιπους εμπλεκόμενους, να κρατήσουν την ένταση σε χαμηλά επίπεδα και να αποδείξουν πως μπορεί κάποιος να διαφωνεί πολιτισμένα!

Είναι βέβαια αυτονόητο, πως δεν θα ανεχτούμε οποιαδήποτε άλλη παρόμοια παρεκτροπή, από οποιαδήποτε πλευρά κι αν θεωρεί καθένας ότι είναι.

quote:

---

Tι λοιπόν θα μπορούσε να είναι "μέτρο" για τον πατριωτισμό;

---

Άμα ανοίξεις ένα λεξικό, θα την βρεις την απάντηση μόνος σου και χωρίς τη βοήθεια του κοινού.

Μόλις δε, συγκρίνεις και τις λέξεις φιλόπατρις, αφιλόπατρις και εθνικιστής, θα καταλάβεις πολύ καλά.

Τέλος, ρίξε μία ματιά σε αυτό και πες μας τί αντιλαμβάνεσαι σε σχέση με το θέμα...

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Η οριστική απενεργοποίηση του λογαριασμού "athakandr", στον οποίο είχανε γίνει στο παρελθόν, αρκετές προειδοποιητικές συστάσεις
Η προσωρινή απενεργοποίηση του λογαριασμού "kynikos" για 3 ημέρες (μέχρι και την Κυριακή, 19 Δεκεμβρίου)

---

ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

quote:

---

Μόνο ό,τι κολακεύει τον αφελή πατριωτισμό γίνεται δεκτό;
Από δύο φαινομενικώς αντικρουόμενες αναφορές, δεκτή θα γίνει η “ευχάριστη” στα ώτα μας, έστω κι αν δεν είναι αληθινή;

Αν ο kynikos δεν είχε κάνει το λάθος (;) να αναφερθεί στην «Ελληνική θρησκεία», κανείς δε θα ασχολιόταν περαιτέρω;

Ίσως και να διασκεδάζαμε την αφέλεια των Παπούα, αλλά ουδεμία σχέση με γνωστά πρόσωπα ή γεγονότα δε θα υπήρχε;

Η “αρχαιολατρία” είναι πραγματικά αρχαιολατρία;
Μήπως στην πραγματικότητα αυτή η αποκαλούμενη αρχαιολατρία κανένα φιλικό αίσθημα δεν τρέφει προς την αρχαιότητα, καμιά γνώση, καμιά κατανόηση, πόσο μάλλον ...λατρεία;
Μήπως χρησιμοποιούμε τα πάντα διαστρεβλωμένα τόσο ώστε να αποτελούν ένα υπερβολικά ελαστικό εργαλείο μισαλλοδοξίας και εθνικισμού;

Τι κι αν τα ίδια τα κείμενα μας διαψεύδουν;
Τι κι αν οι Πρόγονοι μας "γυρνάνε την πλάτη" μη έχοντάς μας ανάγκη;
Μα ποιος άνθρωπος, ο οποίος ανέπνευσε έστω και λίγη από τη δροσιά και την πρωτοτυπία του αρχαίου λόγου θα μπορούσε να ’χει ως ιδανικό π.χ. την αυτοχθονία;
Υπερβάσεις, τις οποίες κατάφεραν οι αρχαίοι Έλληνες (και γι’αυτό θαυμάζονται διεθνώς) κάποιες χιλιετίες πριν, στεκόμαστε εμείς τώρα αδύναμοι να τις καταλάβουμε και αναμασούμε σαθρά επιχειρήματα;

Μήπως ο λόγος για την αδυναμία μας να απορρίψουμε αυτά τα σαθρά επιχειρήματα είναι η άγνοια, η αμορφωσιά, η ημιμάθεια, η λειψή και προκατειλημμένη αρχαιογνωσία που μάς προσφέρεται (ξεκινώντας από το σχολείο, δυστυχώς, και φτάνοντας στις ανεκδιήγητες φυλλάδες στις οποίες μπορεί να πέσει κανείς, έχοντας ακόμα και καλές προθέσεις);

Μήπως το κίνητρο για να τα πιστεύσουμε όλα αυτά τα φαιδρά και να τα διαλαλούμε, δεν μπορεί παρά να είναι η ιδεολογική τυφλότης; Μήπως ψάχνουμε πηγές για να ικανοποιήσουμε την εθνικιστική μας αλαζονεία και όχι από ειλικρινές ενδιαφέρον για την αλήθεια;

Παρατηρώ ότι οι περισσότεροι αντιδρούμε σα να μην χρειάζεται να είναι κάποιος επιστήμονας ή πραγματικός γνώστης σε οποιονδήποτε τομέα. Μας αρκεί να είναι Έλληνας.
Αυτό τον κάνει αυθεντία σε οποιονδήποτε τομέα.

Εναλλακτικά, αρκεί να υποστηρίζει ελληνοκεντρικές θέσεις, οπότε και αυτό αποτελεί ασφαλές κριτήριο για την αυθεντία του.
Αυτό σημαίνει ότι π.χ. ένας Έλληνας δικηγόρος είναι αρμοδιότερος να καταθέσει απόψεις σχετικά με τη γλωσσολογία, την ιστορία και την παλαιοντολογία από έναν μη Έλληνα καθηγητή γλωσσολογίας, ιστορίας ή παλαιοντολογίας.
Σύμφωνα με τον δεύτερο κανόνα, όταν διαφωνούν δύο Έλληνες, πιο αξιόπιστος θεωρείται κατά τεκμήριο εκείνος, ο οποίος υποστηρίζει ελληνοκεντρικές θέσεις.
Αν δηλαδή διαφωνούν σε ένα θέμα γλωσσολογίας ένας δικηγόρος και ένας καθηγητής γλωσσολογίας, εξετάζουμε ποιανού οι θέσεις ακούγονται καλύτερα για την Ελλάδα.
Ας υποθέσουμε ότι είναι αυτές του δικηγόρου.
Αμέσως προκύπτει ότι ειδικότερος επί του θέματος είναι ο δικηγόρος και όχι ο γλωσσολόγος.
Το ίδιο ισχύει για όλες τις επιστήμες.

Έστω ότι έχουμε ένα πρόβλημα υγείας και χρειαζόμαστε εγχείρηση. Και έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα σε έναν γιατρό καθηγητή Πανεπιστημίου και σε έναν μη γιατρό που όμως έχει διαβάσει Ιπποκράτη, Γαληνό κ.λπ.
Είναι προφανές ότι θα πρέπει να επιλέξουμε το δεύτερο. Έτσι δεν είναι;
Πολύ περισσότερο μάλιστα, αν ο καθηγητής Πανεπιστημίου είναι μη Έλληνας.
.

---

ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ.(ΠΛΑΤΩΝ)
DIMSOT

quote:

---

Άμα ανοίξεις ένα λεξικό, θα την βρεις την απάντηση μόνος σου και χωρίς τη βοήθεια του κοινού.

Μόλις δε, συγκρίνεις και τις λέξεις φιλόπατρις, αφιλόπατρις και εθνικιστής, θα καταλάβεις πολύ καλά.

---

Edited by - junk95 on 17/12/2004 12:25:55

ΥΓ: Πως το λέει ο Πάνος;
Πρώην athakandr !

ΑΠ’ ΟΤΙ ΒΛΕΠΩ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑΝ ΑΞΙΟΛΟΓΟ ΑΡΙΘΜΟ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ!!
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ(ειλικρινά).

ΠΡΑΓΜΑ ΒΕΒΑΙΑ ΠΟΥ ΣΕ ΚΑΘΙΣΤΑ ΕΜΠΕΙΡH ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚH.

ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΛΟΙΠΟΝ, ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΣΕ ΠΟΙΑ ΟΜΑΔΑ ΜΕ ΕΝΤΑΣΕΙΣ, ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΑΡΙΣΤΗ ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ (όλης της ιστορίας και να μην υπάρχουν φαινόμενα που να μην γνωρίζουν πότε και πως απεκατεστάθει η Δημοκρατία στην Ελλάδα) ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ ΜΑΣ, ΜΑΣ ΔΙΔΕΙ ΤΑ ΕΦΟΔΙΑ ΓΙΑ ΒΕΛΤΙΩΣΗ, ΔΙΟΡΘΩΣΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟΦΥΓΗ ΤΩΝ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΩΝ ΣΦΑΛΜΑΤΩΝ.

ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ.
(δεν πιστεύω να διαφωνείς)

ΚΑΘ’ ΟΤΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΕΝΑΝ Ή ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΤΡΟΠΟ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ.

ΕΝΑΝ ΓΝΩΜΟΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΔΗΛΑΔΗ.

ΚΑΙ ΣΕ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΦΟΡΕΣΩ ΧΛΑΜΥΔΑ ΚΑΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΣΩ ΚΑΜΙΑ ΟΡΓΑΝΩΣΗ, ΠΟΥ ΕΜΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΤΙΣ ΜΕΤΑΘΑΝΑΤΙΕΣ ΑΝΗΣΥΧΙΕΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.

ΑΛΛΑ ΠΡΟΣΒΑΛΛΟΜΑΙ ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ ΟΤΑΝ ΜΕ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ ΡΑΤΣΙΣΤΗ (Άγγλοι), ΕΘΝΙΚΙΣΤΗ, ΦΑΣΙΣΤΑ(Γερμανοί), ΣΩΒΙΝΙΣΤΗ (Γάλλοι),
ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΩΡΩ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟΝ ΜΟΥ ΕΛΛΗΝΟΚΕΝΤΡΙΚΟ ΚΑΙ ΟΧΙ

ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΚΕΝΤΡΙΚΟ,

ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΚΕΝΤΡΙΚΟ,

ΧΑΜΠΟΥΡΓΚΕΡΟΚΟΚΕΝΤΡΙΚΟ,

ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΤΡΙΟΚΕΝΤΡΙΚΟ ΘΕΛΕΙΣ,

-----

Όπως συνέβη και στο παρελθόν με άλλα αξιόλογα και παλαιά μέλη (Avallon, steelspring, κ.α) που εκφράζουν απόψεις αντίθετες με αυτές του "χαμετυπείου", απενεργοποιούνται..

Όπως ίσως παρατηρεί το κάθε καλοπροαίρετο μέλος η απενεργοποίηση σε όλες τις περιπτώσεις που προανέφερα έγινε μετά από ένα κοινό γεγονός .. εισήλθε στη συζήτηση το γνωστό μέλος-σκουλήκι Zadok.

Γιατί η καλή μας φίλη-(από)συντονίστρια αμαλία μέχρι εχθές κοιμόταν τον ύπνο του δικαίου ενώ το παρόν topic είχε μετατραπεί σε ψυχοκομείο, όχι μόνο με δική μου ευθύνη. Μόλις λοιπόν εισήλθε στη συζήτηση το σκουλήκι-Zadok, ειδοποίησε την καλή συντονίστρια (την οποία και επηρρεάζει) και απενεργοποίησε ένα ακόμα λογαριασμό, καθ' υπόδειξη. Η παρατήρηση άλλωστε για το παρελθόν μου παραπέμπει αυτόματα σε αυτήν.

Θα περίμενε κανείς, αν έπρεπε να επιβληθεί ποινή (όπως σε πολά virtual communities) αυτό να ισχύσει για όλους, όσους υπέπεσαν στο συγκεκριμένο "αμάρτημα". Όμως το πρόβλημα δεν είναι οι ύβρεις, αλλά οι αντίθετες από το σκουλήκι απόψεις. Γιατί όπως παρατηρούν όλοι, το σκουλήκι -που ήρθε από το πουθενά στη συζητήση- έλαβε ξεκάθαρα θέση υπέρ του kynikos. (Όσο για την ποινή στον κακομοιρούλη φίλο kynikos είναι προφανώς για "καθαρό πρόσωπο")

Είναι γνωστές οι απόψεις μου άλλωστε για αυτό το θλιβερό και φαιδρό μέλος Zadok, το οποίο όπως φαίνεται και από τον αριθμό των μηνυμάτων που έχει, μόνο παρλαπίπες έχει συνισφέρει μέχρι στιγμής στις συζητήσεις. Δεν μπορεί αλλιώς να νοηθεί μέλος που να συμμετέχει full-time στα forums.

Ως απάντηση λοιπόν έχω να πω πως όταν σε προηγούμενο μήνυμα αναφερόμουν στά τ., που με ύφος γριάς μας συμβουλεύουν να απομακρυνθούμε γιατί είμαστε ακατάλληλοι προς τον συγκεκριμένο χώρο, ενώ οι ίδιοι -χρόνια στο κουρμπέτι- ανεξέλεγκτα αλλωνίζουν δίχως να έχουν να προσφέρουν τίποτα στις συζητήσεις, σε αυτήν αναφερόμουν.

ΥΓ. Αγαπητή αμαλία, όχι μόνο οι γνώσεις σου είναι φτωχές, αλλά και η κρίση σου.Η έμμεση στήριξή σου στον κυνικός, τα άθλια σχόλια σου και η "θέση σου" για "γνήσιους απογόνους" που γελοιοποιεί όποιον την εκφράζει (βλ. "γνήσιος απόγονος" στο μήνυμα σου για εμένα) καταδεικνύει ακριβώς αυτό που ισχυρίζομαι, δείχνει τη φτώχεια και τη γύμνια συνολικά της προσωπικότητας σου. Συντονιστής σημαίνει κανόνες για όλους, όχι επιλεκτικές απενεργοποιήσεις και διατήρηση των ημετέρων.

Πρώην athakandr (που λέει και ο Εχέμβροτος)!

quote:

---

αλλα δεν παει να πει αυτο οτι ολοι οι ανθρωποι που αγαπανε την ιστορια της πατριδος τους και τον πολιτισμο τους εχουν ¨αφελη πατριωτισμο" και δεχονται μονο καθε τι Ελληνικο

---

ΜΕ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΣΥΜΦΩΝΟ ΣΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΛΕΣ.

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΥΤΑ :

«οι Έλληνες σάν 100% απόγονοι μέγιστων Τιτάνων θα μπορουσαν να κάναν πολύ περισσότερα αλλά δυστυχώς δέν έκαναν Απολύτως Τίποτα,»

ΤΑ ΑΚΟΥΝ ΩΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΜΕ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑΝ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ.

ΑΛΛΑ ΕΚΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΒΑΛΛΟΥΝ ΚΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ :

«Έλα μωρέ, σιγά μην κατάγεστε από τους αρχαίους Έλληνες…»

ΚΑΙ….

«ποιους Τιτάνες και βλακείες τώρα, όλα απ’ τους Σουμέριους και τους Φοίνικες τα πήρατε»

(ευτυχώς που βγάζουν τον εαυτόν απ’ έξω. Καταλαβαίνουμε ότι είναι ανθέλληνες ολκής).

ΕΣΥ ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΕ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ… ΤΟΥΡΚΟΣΠΟΡΟ, ΠΑΠΟΥΑ, ΡΑΤΣΙΣΤΗ, ΦΑΣΙΣΤΑ, ΑΚΡΟΔΕΞΙΟ, ΒΡΙΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΣΟΥ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ Ο Μ. ΑΛΕΞ. π.χ ΗΤΑΝ ΑΔΕΡΦΗ ΚΑΙ ΑΛΒΑΝΟΣ;;;;;

ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ:

ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΞΑΝΑ!!!

Χμμμμ. ΚΑΛΗ ΙΔΕΑ.

ΑΣΤΟΥΣ ΝΑ ΜΙΛΑΝΕ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ.

ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΤΙΜΩΡΙΑ ΑΠ’ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΑΜΑΛΙΑΣ.

quote:

---

ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΦΙΛΤΑΤΗ Zadok :

---

Γειά σου, αγαπητέ.

quote:

---

ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΛΟΙΠΟΝ, ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΣΕ ΠΟΙΑ ΟΜΑΔΑ ΜΕ ΕΝΤΑΣΕΙΣ, ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΑΡΙΣΤΗ ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ (όλης της ιστορίας και να μην υπάρχουν φαινόμενα που να μην γνωρίζουν πότε και πως απεκατεστάθει η Δημοκρατία στην Ελλάδα) ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ ΜΑΣ, ΜΑΣ ΔΙΔΕΙ ΤΑ ΕΦΟΔΙΑ ΓΙΑ ΒΕΛΤΙΩΣΗ, ΔΙΟΡΘΩΣΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟΦΥΓΗ ΤΩΝ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΩΝ ΣΦΑΛΜΑΤΩΝ.

ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ.
(δεν πιστεύω να διαφωνείς)

ΚΑΘ’ ΟΤΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΕΝΑΝ Ή ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΤΡΟΠΟ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ.

ΕΝΑΝ ΓΝΩΜΟΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΔΗΛΑΔΗ.

---

Γενικώς, δε διαφωνώ, αλλά θα μου επιτρέψεις να μη δημιουργήσω εικονικές ομάδες και να μην εντάξω κάποιον σε αυτές.
Δε νομίζω ότι εξυπηρετεί σε κάτι.

quote:

---

ΚΑΙ ΣΕ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΦΟΡΕΣΩ ΧΛΑΜΥΔΑ ΚΑΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΣΩ ΚΑΜΙΑ ΟΡΓΑΝΩΣΗ, ΠΟΥ ΕΜΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΤΙΣ ΜΕΤΑΘΑΝΑΤΙΕΣ ΑΝΗΣΥΧΙΕΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.

---

Πολύ καλά. Σεβαστή η επιθυμία σου και κατανοητή.

quote:

---

ΑΛΛΑ ΠΡΟΣΒΑΛΛΟΜΑΙ ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ ΟΤΑΝ ΜΕ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ ΡΑΤΣΙΣΤΗ (Άγγλοι), ΕΘΝΙΚΙΣΤΗ, ΦΑΣΙΣΤΑ(Γερμανοί), ΣΩΒΙΝΙΣΤΗ (Γάλλοι),
ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΩΡΩ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟΝ ΜΟΥ ΕΛΛΗΝΟΚΕΝΤΡΙΚΟ ΚΑΙ ΟΧΙ

ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΚΕΝΤΡΙΚΟ,

ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΚΕΝΤΡΙΚΟ,

ΧΑΜΠΟΥΡΓΚΕΡΟΚΟΚΕΝΤΡΙΚΟ,

ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΤΡΙΟΚΕΝΤΡΙΚΟ ΘΕΛΕΙΣ,

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΑΠΟΥΟΚΕΝΤΡΙΚΟ,
ΟΠΩΣ ΜΕΡΙΚΟΙ ΠΟΥ ΤΕΛΟΥΝ ΥΠΟ ΤΙΜΩΡΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΑΖΕΨΟΥΝ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥΣ, ΔΙΟΤΙ ΚΡΙΝΟΥΝ ΕΞ ΙΔΙΩΝ Τ’ ΑΛΛΟΤΡΙΑ

---

Αγαπητέ μου, αυτό το οποίο δεν έχεις κατανοήσει προφανώς, είναι ότι το θέμα του κυνικού είναι "παγίδα":

Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται.

...και συνεπώς, όσοι διαμαρτύρονται, αποδεικνύουν ότι ή δεν έχουν διαβάσει το θέμα και φωνάζουν για να φωνάζουν ή αισθάνονται ότι τους αφορά.

Ο κυνικός (απ' όσο διάβασα εγώ και αντιλήφθηκα - αν έχω κάνει λάθος, σε παρακαλώ να μου το διευκρινίσεις) δεν αναφέρεται σε οποιονδήποτε φιλόπατρη ή λάτρη του αρχαίου ελληνικού πνεύματος, αλλά στους προγονόπληκτους και εθνικόφρονες, οι οποίοι φορούν την χλαμύδα, μιμούνται τον αρχαίο ελληνικό τρόπο ζωής, αλλά καμμία σχέση δεν έχουν ουσιαστικά με το ελληνικό πνεύμα, ακριβώς όπως καμμία σχέση δεν έχει ο Παπούα με τον αμερικάνικο στρατό.

Συμπερασματικώς, δεν αντιλαμβάνομαι πού σε βρίσκει αντίθετο η τοποθέτηση αυτή.
Θα έπρεπε να σε ευχαριστεί στην πραγματικότητα, διότι διαχωρίζει την ήρα από το στάρι, τον πραγματικό Έλληνα, από τον κάθε καραγκιόζη...

Δεν κάνουν τα ράσα τον παπά κι ούτε η χλαμύδα τον Έλληνα.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

«Θα έπρεπε να σε ευχαριστεί στην πραγματικότητα, διότι διαχωρίζει την ήρα από το στάρι, τον πραγματικό Έλληνα, από τον κάθε καραγκιόζη...»

ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ O ΣΥΓΓΡΑΦΕΥΣ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ, ΧΛΕΥΑΖΕΙ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΕΛΛΗΝΟΚΕΝΤΡΙΚΕΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ, ΩΣΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝ.

ΓΙ’ ΑΥΤΟΝ, ΟΣΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ : «εθνικοί – αρχαιολάτρες»

ΤΟ ΕΧΕΙ ΓΡΑΨΕΙ ΑΛΛΩΣΤΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΣΕ ΕΠΟΧΕΣ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΚΑΙ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ.
(ο κατά τα άλλα προοδευτικός, με τις σύγχρονές του θεωρίες ΚΥΝΙΚΟΣ).

(ακούς εκεί –ΕΘΝΙΚΟΙ- πόσες εκατοντάδες χρόνια είχαμε να χαρακτηρισθούμε έτσι;)

ΕΓΩ ΕΤΣΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ.

Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ

quote:

---

«οι Έλληνες σάν 100% απόγονοι μέγιστων Τιτάνων θα μπορουσαν να κάναν πολύ περισσότερα αλλά δυστυχώς δέν έκαναν Απολύτως Τίποτα,»

ΤΑ ΑΚΟΥΝ ΩΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΜΕ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑΝ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ.

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

Κανείς βέβαια δεν ισχυρίζεται ότι ο εαυτός σου δεν είναι το πιο σημαντικό πράγμα για σένα, όμως η ελληνοκεντρικότητα υπονοεί ότι τα πάντα αρχίζουν και τελειώνουν στην Ελλάδα, κάτι προ-φα-νέ-στα-τα ηλίθιο και άξιο χλευασμού (αν και βασικά χλευάζεται από τα πράγματα, δεν είναι αναγκαίος ο Κυνικός για να γίνουν ρόμπες οι Ελληνοκεντρικοί, αρκούν 5.999.900.000 μη ελληνοκεντρικοί που απλά υπάρχουν) .

Και βέβαια οι "Εθνικοί" αυτοπροσδιορίζονται σαν τέτοιοι. Δες π.χ. www.hellenicreligion.gr.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

Ο Έλλην σκληρός απέναντι στον εαυτό του, πρέπει να είναι σκληρός απέναντι στον εχθρό. Όλα τα μαλθακά συναισθήματα φιλίας, ανοχής, αγάπης πρέπει να καταπνιγούν. Μόνο μία σκέψη, έναν σκοπό έχει στο μυαλό του ο Έλλην Πολεμιστής: Αμείλικτη εξόντωση των εχθρών του Έθνους και του Ελληνισμού. Για τον Έλληνα υπάρχει μία μόνο ευχαρίστηση: Η ολοκληρωτική νίκη στον Ιερό ΕθνικοΑπελευθερωτικό Αγώνα. Με ψυχρή λογική, μακιαβελλική ηθική και ακούραστη καταδίωξη του στόχου, ο Έλλην Πολεμιστής πρέπει να είναι έτοιμος να πεθάνει και να εξολοθρεύσει οτιδήποτε στέκει εμπόδιο στο δρόμο για την παγκόσμια κυριαρχία του Ελληνισμού."

πηγή: www.hellenicreligion.gr.

Οσοι από εμάς, έχουμε διαβάσει Πλάτωνα και ανατριχιάσαμε στη σκέψη του μεγαλείου του έργου του...
Οσοι θυμόμαστε μέσα από τις ιστορικές γραφές, την καταδίκη του Σωκράτη, που έκανε την αντιμετώπιση του θανάτου, μία από τις ιερότερες πράξεις...
Οσοι βρίσκουμε στον Αριστοτέλη, περισσότερη σοφία απ'όση η επιστήμη σήμερα μπορεί να προσεγγίσει...
Οσοι φανταστήκαμε τον Μέγα Αλέξανδρο, ως ένδοξο καβαλάρη και αθάνατο πολεμιστή, ικανό να ανοίξει δρόμους για μία παγκόσμια αυτοκρατορία...

μπορούμε να ταυτιστούμε με τις παραπάνω δηλώσεις;
Αν όχι, γιατί δεν προσθέτουμε έστω και ένα μικρό λιθαράκι στον ναό του πνεύματος, όπως έκαναν εκείνοι, αλλά και άλλοι σύγχρονοί μας και ανεβαίνουμε σε επάλξεις που άλλοι χτίσανε, για να υπερασπιστούμε την υποτιθέμενη ανωτερότητά μας;

Αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να την αποδείξουμε;

Χωρίς υπερβολή πρέπει να αποτελούν την Dream Team του forum, και η ευρυμάθειά τους είναι άφθαστη.

Αν και είμαι απόφοιτος δημοτικού, νομίζω ότι κανείς σοβαρός άνθρωπος --που δεν έχει τη μύγα (πολύ έξυπνο αυτό και πολύ πρωτότυπη φράση)--δεν μπορεί να διαφωνήσει μαζί τους.

Είναι γεγονός άλλωστε ότι πραγματικά στην Ελλάδα σήμερα υπάρχουν κακοί άνθρωποι, όπως η συντονίστρια αμαλία τους μετέφερε (copy/paste www.hellenicreligion.gr), ο kynikos έθεσε το ιδεολογικό υπόβαθρο (copy/paste και μετάφραση), ο junk95 συνεπικούρησε, και ο Πλωτίνος βέβαια αν και δεν είπε τίποτα, μόνο ή φυσική του παρουσία και το Αμερικάνικο μότο που μας μετέφερε αποτελούν θέσφατα για όλα τα μέλη!!

Α ξέχασα και το εκλεκτό μέλος Zadok, που μου θύμισε ένα μάθημα που είχα πάρει όταν ακόμα πήγαινα στην Α' Δημοτικού, την διαφορά πατριωτισμού και εθνικισμού. Ιδιαίτερα όμως με συγκίνησε η άποψη ότι τα ράσα δεν κάνουν τον παπά, γιατί δεν την είχα ξανακούσει ποτέ και άρα το μέλος Zadok πρέπει για να γνωρίζει τέτοιες εκφράσεις να είναι ιδιαίτερα μορφωμένο και ευπόληπτο μέλος.

Δεν μπορώ τέλος να μην επισημάνω και τις ιδαίτερες ικανότητες του μέλους kynikos στην φωτογράφηση παρελάσεων Παπούα. Είναι αλήθεια ότι στις υπανάπτυκτες κοινωνίες και άτομα πάντα οι φωτογραφίες αποτελούσαν προσανατολιστικό παράγοντα υγιούς συζήτησης με επιχειρήματα και άρα το μέλος kynikos θα μπορούσε κάλλιστα να εκθέσει το φωτογραφικό του ταλέντο στην κρίση των μελών του forum. Ίσως μάλιστα τον βοηθούσανε και τα υπόλοιπα μέλη να ανοίξει μία γκαλερί με δημιουργίες του από τη Ν. Γουϊνέα..

Σαν πρωτάρης που είμαι εδώ στα forums πραγματικά έχω εντυπωσιαστεί από την πρωτοτυπία των απόψεων των παρπάνω μελών και το κόστος στο οποίο έχουν υποβληθεί όπως σωστά και πρωτότυπα τονίζει το μέλος Πλωτίνος.

Φιλικά,

ΥΓ: Α ξέχασα και κάτι ακόμα αγαπητά μέλη. Η Τουρκία η καλή μας φίλη μπήκε σχεδόν στην Ευρώπη εχθές. Στο δημοτικό μάθαμε ότι η Τουρκία κατέχει σημαντικό μέρος της Κύπρου καθώς και Ελληνικά εδάφη, ενώ επίσης μάθαμε ότι εμείς οι Έλληνες αν θέλουμε να είμαστε πατριώτες και να μην είμαστε Παπούα, θα πρέπει να αποδεχτούμε την ήττα μας και να κάτσουμε στα αυγά μας.

Άλλωστε μάθαμε από έναν εξαίρετο βιολόγο του Πανεπιστημίου Eng(ay)land, που είχε έρθει στο δημοτικό για κάτι διαλάξεις, που είχει όμως γενικότερη "Γαλλική" παιδεία, ότι δεν έχουμε το ιστορικό δικαίωμα για διεκδικήσεις γιατί όπου γης πατρίς.

Μάθαμε επίσης την θεωρία των αθάνατων καβαλάρηδων, του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη και άλλα πολλά καινούργια πράγματα που δεν είχαμε ξανακούσει στο Δημοτικό και μας εντυπωσίασαν. Μας έκαναν να θυμηθούμε κάτι που δεν μας έμαθαν στο Δημοτικό.. το φάντασμα του ενδοτισμού.

quote:

---

Άμα ανοίξεις ένα λεξικό, θα την βρεις την απάντηση μόνος σου και χωρίς τη βοήθεια του κοινού..........

Φυσικά! Εξάλλου, το διευκρίνισα όταν με ρώτησε και ο think4allu.
Νομίζω ότι μιλάω και γράφω σωστά την ελληνική κι ελπίζω ότι καταφέρνω να είμαι σαφής.

---

Zadok , δεν διευκρίνισες τίποτα .
Σε ρώτησα τι ΄θα μπορούσε να είναι μέτρο στον πατριωτισμό .
Είπες τα πάντα εκτός απο το να απαντήσεις σε ότι ερωτήθηκες.

quote:

---

Zadok , δεν διευκρίνισες τίποτα .
Σε ρώτησα τι ΄θα μπορούσε να είναι μέτρο στον πατριωτισμό .
Είπες τα πάντα εκτός απο το να απαντήσεις σε ότι ερωτήθηκες.

---

Είσαι σίγουρος;

Το άνοιξες το λεξικό ή βρίσκεται πολύ μακριά από την πολυθρόνα σου και... "πού να τρέχεις τώρα"...;

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

.
.

Την άποψή μου επί του θέματος θεωρώ ασκοπο να την πω, όχι διότι είναι βαρυσήμαντη, αλλά διότι, ότι και να είναι, θα πάει, μάλλον χαμένη.... ή θα χαρακτηριστώ "φασίστας, μογγόλος, κινέζος, ανθέλλην, αρχαιολάτρης,βαθειά νυχτωμένος και δε ξέρω τι άλλο, από ανθρώπους που δε με γνωρίζουν, όπως δεν τους ξέρω κι εγώ...

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΓΩ ΕΚΑΝΑ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ…….. ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΛΑΒΑ ΧΛΕΥΑΣΜΟ, ΕΙΡΩΝΕΙΑ ΚΑΙ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΠΩΣ ΘΑ ΕΚΑΝΑΝ ΣΕ ΠΑΙΔΑΚΙ ΤΟΥ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ.

ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΣΟΦΟΙ ΚΑΙ ΞΕΡΟΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΣΟΒΑΡΑ.

quote:

---

Αν και είμαι απόφοιτος δημοτικού, νομίζω ότι κανείς σοβαρός άνθρωπος --που δεν έχει τη μύγα (πολύ έξυπνο αυτό και πολύ πρωτότυπη φράση)--δεν μπορεί να διαφωνήσει μαζί τους.

Σημ:
(ακολουθούν γύρω στις 400 λέξεις προς απόδειξιν του ανωτέρω ισχυρισμού)

---

quote:

---

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΓΩ ΕΚΑΝΑ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ…….. ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΛΑΒΑ ΧΛΕΥΑΣΜΟ, ΕΙΡΩΝΕΙΑ ΚΑΙ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΠΩΣ ΘΑ ΕΚΑΝΑΝ ΣΕ ΠΑΙΔΑΚΙ ΤΟΥ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ.

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

quote:

---

ΥΓ (σόρι, δεν κρατιέμαι):...

---

κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

ΤΟ ΘΕΜΑ ΦΙΛΤΑΤΕ Abbaio ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΝΑ ΤΑ ΠΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ.

ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΟΥΝ ΩΣ (τους γνωστούς χαρακτηρισμούς).

ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΝ ΑΚΟΜΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΕΝΑ Ή ΤΟ ΑΛΛΟ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΚΑΤΑΘΕΣΟΥΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΝΑΜΑΣΗΜΕΝΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.

ΒΛΕΠΕ ΤΗΝ ΑΜΑΛΙΑ ΛΟΓΟΥ ΧΑΡΙΝ.

ΤΗΣ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΤΑ ΠΕΡΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΑΤΡΗΣ (ΚΑΙ ΣΕ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΦΟΡΕΣΩ ΧΛΑΜΥΔΑ ΚΑΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΣΩ ΚΑΜΙΑ ΟΡΓΑΝΩΣΗ, ΠΟΥ ΕΜΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΤΙΣ ΜΕΤΑΘΑΝΑΤΙΕΣ ΑΝΗΣΥΧΙΕΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ. ).

ΠΑΡΑ ΤΑΥΤΑ ΤΟΝ ΧΑΒΑ ΤΗΣ.

ΜΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕ ΕΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ, ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΑ ΤΟΥ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΟΣ.

Ο κυνικός (απ' όσο διάβασα εγώ και αντιλήφθηκα - αν έχω κάνει λάθος, σε παρακαλώ να μου το διευκρινίσεις) δεν αναφέρεται σε οποιονδήποτε φιλόπατρη ή λάτρη του αρχαίου ελληνικού πνεύματος, αλλά στους προγονόπληκτους και εθνικόφρονες, οι οποίοι φορούν την χλαμύδα, μιμούνται τον αρχαίο ελληνικό τρόπο ζωής, αλλά καμμία σχέση δεν έχουν ουσιαστικά με το ελληνικό πνεύμα, ακριβώς όπως κάμμυα σχέση δεν έχει ο Παπούα με τον αμερικάνικο στρατό.

ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΑΣ ΑΜΑΛΙΑ.

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΕΤΕ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ.

ΓΙΑ ΣΑΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΦΙΛΟΠΑΤΡΙΔΕΣ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΣ ΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ.

ΓΙΑ ΣΑΣ ΟΣΟΙ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ……ΕΧΕΙ ΚΑΛΩΣ.

ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΠΟΥΑ.

ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΘΟΡΙΣΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΛΑΤΡΗΣ ΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΥ ΕΛΛ. ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ, ΠΟΙΟΣ ΦΙΛΟΠΑΤΡHΣ, ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΠΑΠΟΥΑ.

ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΕ ΤΟΝ ΓΝΩΜΟΝΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΘΟΡΙΣΜΟ ΤΩΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΩΝ.

ΞΕΚΑΒΑΛΗΣΤΕ ΤΟ ΚΑΛΑΜΙ.

Υ.Γ ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ Η ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΑΥΤΗ ΑΜΑΛΙΑ;

ΦΑΣΙΣΜΟΣ. ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΑΜΕ ΣΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ.

Υ.Γ 2. ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΑΠΟ ΠΕΡΙΣΠΟΥΔΑΣΤΑ ΑΤΟΜΑ ΟΠΩΣ ΕΣΥ, ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΕΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑΣ.

Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr