quote:

---

Γ. αληθεια, εκεινοι οι 700-800 Εθνικοι που ξεκινησαν εθελοντες απο την Πελοπονησο για να υπερασπισθουν την Πολη σφαχτηκαν απο το αφηνιασμενο χριστιανικο πληθος ή οχι?

και μαλιστα μεσα στην αγια Σοφια που κατεφυγαν ως ικετες???

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΑΡΧΙΑ

Α΄ ΣΤΑΣΙΣ

Ω συ μιαρά Σύνοδος της Κωνσταντινουπόλεως, εις τι ομοιάζεις;

Ήθελα να ξεύρω από σε τώρα όπου σε ερωτώ, εις τι, λέγω, ομοιάζεις τους ιερούς και θείους αποστόλους του λόγου της σοφίας του Ιησού Χριστού;

Ίσως στην αφιλοκέρδεια,όπου εκείνοι εκήρυττον;
Άλλ’ εσύ είσαι γεμάτη από χρήματα, όπου καθημερινώς κλέπτεις από τους ταλαίπωρους χριστιανούς.

Ίσως την εγκράτεια και χαλιναγωγία των παθών;
Άλλ’ εις ποίον μεγάλον ξεφάντωμα δεν ευρίσκεται μέρος από τους συγκλήτους σου, και ποιος από αυτούς δεν λατρεύει δύο και τρεις αρχόντισσας με άκραν αναισχυντίαν και σχεδόν φανερά;

Μήπως τούς ομοιάζεις εις την ευλάβειαν των προς την θρησκείαν;
Αλλά ποιος δεν γνωρίζει την άκραν ανευλάβειάν σου και ποίος δεν ηξεύρει πόσον γελοιωδώς και χλευαστικώς εκτελείς τας ιερουργίας; Εις τι λοιπόν τους ομοιάζεις;

Εις την φιλανθρωπότητα;
Εσύ τους πτωχούς δεν καταδέχεσαι ούτε καν να τους δής, ουχί δε να τους βοηθήσης. Η λύσσα σου δια τα χρήματα είναι απερίγραπτος.

Τους ομοιάζεις ίσως εις την φιλαδελφότητα, εις την ομόνοια, εις την επάλληλον αγάπην;
Αλλά ποίος δεν γνωρίζει πόσον προσπαθεί ο ένας να βλάψη τον αλλον;

Εις τι λοιπόν τους ομοιάζεις; Βέβαια, εις ουδέν. Ω της δυστυχίας σας άνθρωποι βάρβαροι και μωροί. Έπρεπε νά ξαναγυρίσει ο Χριστός, δια να σας φωτίση, επειδή εσείς ούτε καν στοχάζεστε να ανοίξητε ποτέ εν βιβλίο, δια να λαμπρύνητε τον εσκοτισμένο σας νούν.

Συ, λοιπόν, ω Σύνοδος, αγκαλά και να φέρεις τους τίτλους της αγιωσύνης και τα σημεία της αρετής, ουχί, ουχί, ποσώς δεν ομοιάζεις τα υποκείμενα, όπου προσπαθείς να παρησιάσης. Συ είσαι μία μάνδρα λύκων, όπου δεν υπακούεις τον ποιμένα σου και κατατρώγεις τα αθώα και πολλά ήμερα πρόβατα της ορθοδόξου εκκλησίας....

Στην Κωνσταντινούπολιν, λοιπόν, ευρίσκεται ο πατριάρχης και η Σύνοδος. Ο πρώτος ονομάζεται οικουμενικός. Και αν άλλο δεν σημαίνει αυτός ο γελοιώδης τίτλος μαζί με τους τόσους άλλους όπου λαμβάνει, φανερώνει όμως, ότι οι άλλοι τρεις πατριάρχαι υπόκεινται εις αυτόν.

Β΄ ΣΤΑΣΙΣ

Αυτός λοιπόν (δηλαδή ο Πατριάρχης), διαμοιράζει εις όλες τις επαρχίες του οθωμανικού κράτους, και πολλάκις πέμπει και εκεί οπού δεν είναι χριστιανοί, τόσες εκατοντάδες αρχιεπισκόπους, εξ ων ο καθείς έχει τέσσαρες ή πέντε επισκοπές, στις οποίες πέμπει και αυτός τόσους επισκόπους.

Αυτό είναι το σύστημα της εκκλησιαστικής αρχής, ο τρόπος δε της διοικήσεως είναι ο ακόλουθος:

Η Σύνοδος αγοράζει τον πατριαρχικό θρόνο από τον οθωμανικό αντιβασιλέα δια μίαν μεγάλη ποσότητα χρημάτων, έπειτα τον πωλεί ούτινος της δώσει περισσότερο κέρδος, και τον αγοραστή τον ονομάζει πατριάρχη.

Αυτός, λοιπόν, δια να ξαναλάβει τα όσα εδανείσθη δια την αγορά του θρόνου, πωλεί τις επαρχίες, στις αρχιεπισκοπές, ούτινος δώσει περισσοτέραν ποσότητα, και ούτως σχηματίζει τους αρχιεπισκόπους, οι οποίοι πωλώσει και αυτοί εις άλλους τας επισκοπάς των.

Οι δε επίσκοποι τας πωλώσει των χριστιανών, δηλαδή γυμνώνουσι τον λαό, δια να εβγάλωσι τα όσα εξώδευσαν.

Και ούτος εστίν ο τρόπος, με τον οποίον εκλέγονται των διαφόρων ταγμάτων τα υποκείμενα, δηλαδή ο χρυσός.

Η πρώτη έγνοια του πατριάρχη, είναι να αποκτήσει την φιλία των φίλων της Συνόδου, όπου ως επί το πλείστον, είναι οι γυναίκες των πρώτων αρχόντων, πλουσίων αμαθών του Φαναρίου. Και αυτό το κάμνει δια δύο αίτια: Πρώτον μεν, δια να ήμπορει να κλέπτη με περισσότερο θάρρος, δεύτερον δε να κλέπτει δια περισσότερο καιρόν, ωσάν όπου αυτή η Σύνοδος έχει όλα τα μέσα στην οθωμανική δυναστεία, και εξακολούθως, όταν ο πατριάρχης δεν της αρέσκει, ευθύς τον εξορίζει.

Και δεν της αρέσκει πάντοτε, όταν δεν ομογνωμεί με αυτήν, και όταν δεν υπογράφει, χωρίς να αναγνώσει ο,τι γράμμα του παραδώσει.

Η υπερηφάνεια και διεστραμμένη ψυχή αυτών των δώδεκα μωρών της Συνόδου τους εμποδίζει από το να στοχασθώσι την φθοράν, οπού προξενούσι εις τον λαό με τα μεγαλώτατα έξοδα των συχνών αλλαγών των πατριαρχών, και άλλο δεν ενθυμούνται, παρά ότι, όσα εξοδεύσουν, τα ξαναλαμβάνουν από τον νεόφυτο, και πάντοτε με το διάφορον τους.

Αλλά που να διηγηθώ, όσα η μιαρά των ψυχή εφευρίσκει! Φθάνει λοιπόν να ξέρετε, ότι, όσα και να κάμνωσι, τα κάμνωσι δια χρημάτων, και πληρώνοντάς τους τινάς ημπορεί να λάβη την συγχώρησιν δια κάθε αμάρτημα. Τόσον εβαρβαρώθη η κλάσις της ιεροσύνης των Ελλήνων.

Προς τούτοις ο αρχιεπίσκοπος πωλεί τας ενορίας της πόλεως ούτινος ιερέως θελήσει, και έπειτα εξορεί όποιον θέλη από αυτούς, και ξαναπωλεί την ενορία αλλού, δια να του κάμη το ίδιον ύστερα απ’ ολίγον. Κάθε τόσον τους ζητεί δάνεια, και ποτέ δεν τους τα επιστρέφει.

Κανείς δεν τολμεί να αντισταθεί εις τους λόγους του, επειδή ευθύς τον αφορίζει και έπειτα τον εξορεί και λαμβάνει την περιουσία του. Και ούτος εστίν ο τρόπος, με τον οποίον ενεργούσι τα ηδύτατα εντάλματα του Χριστού.

Πώς άραγε ζώσιν αυτοί οι αρχιεπίσκοποι εις τας μητροπόλεις των και ποίαι είσίν αι αρεταί των; Τρώγωσι και πίνωσι ως χοίροι. Κοιμώνται δεκατέσσαρας ώρας τήν νυκτα καί δύο ώρας μετά το μεσημέρι.

Λειτουργούσι δύο φοράς τον χρόνο, και όταν δεν τρώγωσι, δεν πίνωσι, δεν κοιμώνται, τότε κατεργάζονται τα πλέον αναίσχυντα έργα, όπου τινάς ημπορεί να στοχασθεί.

Και ούτως εις τον βόρβορο της αμαρτίας και εις την ιδίαν ακρασίαν θησαυρίζουσι χρήματα, και οι αναστεναγμοί του λαού είναι προς αυτούς τόσοι ζέφυρες.

Ο χορός των επισκόπων εξακολουθεί μετά τους αρχιεπισκόπους. Αυτοί, πάλιν, είναι άλλοι λύκοι, ίσως χειρότεροι από τους πρώτους, επειδή κυριεύουσι τους χωρικούς και ιδιώτες. Ανεκδιήγητα είναι τα ανομήματα των και η σκληρότητα των διαπερνά κατά πολλά εκείνη της ίδιας παρδάλεως.

Αυτοί πέμπουσι τόσους ληστάς, δια να ειπώ έτσι, εις τα χωρία της επισκοπής των, και τους δίδουσι τον τίτλο του πρωτοσυγκέλλου ή του αρχιμανδρίτου άλλου τινός τάγματος, οι οποίοι άλλο δεν ξεύρουν, παρά να γράφουν ονόματα των χριστιανών με όλη την ανορθογραφία.

Αυτοί, λοιπόν, περιφέρονται εις όλα τα χωρία της επισκοπής και με άκραν ασπλαγχνία εκδύουσι τους πολλά αθώους χωριάτας, και μάλιστα τας γυναίκας.

Όταν δεν τοις ευρίσκουσι χρήματα, τότε τίνος αρπάζουσι εν φόρεμα, τίνος εν εργαλείο της γεωργικής, τίνος εν στολίδι της γυναίκας του, και φθάνουν να τους παίρνουν ως και τα δοχεία των φαγητών. Από άλλους πάλιν λαμβάνουν τόσα κιλά σιτάρι, τόσο κρασί. Με ένα λόγο τους γυμνώνουν, και έπειτα τους ευλογούν και φεύγουν.

Πολλάκις δε περιέρχεται ο ίδιος επίσκοπος στα χωρία, και τότε πλέον ακολουθούν τα χειρότερα.

Αυτός ο αναίσχυντος και βάρβαρος και αμαθέστατος άνθρωπος, αφού τρώγει δι' όσας ημέρας μένει εις το χωρίον από την πτωχή κοινότητα, αφού αρπάζει όσα περισσότερα δυνηθή, τότε αφορίζει ένα δύο, και άλλους τόσους κάμνει παπάδες, και έπειτα φεύγει.

Μετά των Επισκόπων, λοιπόν, έρχονται εκείνοι οι πρωτοσύγκελλοι, οι αρχιμανδρίτες και οι πνευματικοί, οι οποίοι στέλλονται από τα μοναστήρια με κάποιας πανταχούσας.

Αυτοί είναι αναρίθμητοι, επειδή δεν ευρίσκεται πόλις χωρίον, οποίο να μην φυλάττη ένα ή δύο από αυτούς τούς λαοκλέπτας, οι οποίοι παρουσιάζονται εις τον αρχιερέα και αγοράζουν παρ' αυτού την άδειαν του κλεψίματος, και έπειτα, με άκρα αυθάδεια, αρχινούσιν από σπίτι εις σπίτι, να ζητούσιν ελεημοσύνη, και εκδύουσιν εξόχως τας γυναίκας, όσον ημπορούσι.

Γ΄ ΣΤΑΣΙΣ

Εκατό χιλιάδες, και ίσως περισσότεροι, μαυροφορεμένοι ζώσιν αργοί και τρέφονται από τους ιδρώτας των ταλαιπώρων και πτωχών Ελλήνων.

Τόσαι εκατοντάδες μοναστήρια. όπου πανταχοθεν ευρίσκονται, είναι τόσαι πληγαί εις την πατρίδα, επειδή, χωρίς να την ωφελήσουν εις το παραμικρό, τρώγωσι τους καρπούς της και φυλάττουσι τους λύκους, δια να αρπάζουν και ξεσχίζουν τα αθώα και ιλαρά πρόβατα της ποίμνης του Χριστού.

Ιδού, ω Έλληνες, αγαπητοί μου αδελφοί, η σημερινή αθλία και φοβερά κατάστασις του ελληνικού ιερατείου, και η πρώτη αιτία όπου αργοπορεί την ελευθέρωσιν της Ελλάδος.

Αυτοί οι αμαθέστατοι, αφού ακούσουν ελευθερία, τους φαίνεται μία αθανάσιμος αμαρτία.

Τι λοιπόν διδάσκουσι τον απλούστατον λαό; Τι στοχάζεσθε να λέγωσιν οι ιεροκήρυκες έπ' εκκλησίας; Φέρουσιν ίσως τας παραβολάς του Ευαγγελίου, δια να παρακινήσωσιν τους ακροατές εις την ομόνοια; Μας είπον ποτέ ποίοι ήταν, και πόθεν κατάγονται; Μας ανέφερον ποτέ πως διοικείται ο κόσμος και οποία είναι η καλλιτέρα διοίκησις;

Μας εξήγησαν ποτέ τι εστί αρετή, και οποία είναι τα μέσα δια να την αποκτήση τινάς, και ποτέ λάμπει ή αρετή; Και ποίος να μας τα είπη, αν δεν τα λέγουσιν αυτοί;

Φεϋ! βαβαί της αθλιότητας μας!

Οι ιεροκήρυκες αρχινούν από την ελεημοσύνη και τελειώνουν εις την νηστεία.

Πώς θέλεις λοιπόν να ξυπνήσουν οι Έλληνες από την ομίχλη της τυραννίας;

Ω άνθρωποι, όντως βάρβαροι, χυδαίοι και εχθροί φανεροί της πατρίδος μας και του ίδιου του Χριστού, πως κάμνετε με την αμάθεια σας και τινάς να βλασφημώσι;

Ω εχθροί της αληθείας, τουτέστι του Ιησού Χριστού!

Δεν βλέπετε, ότι με αυτήν την κακήν σας παρηγορίαν υποχρεώνετε τους Έλληνες, αντί να μισήσουν την τυραννία και να προσπαθήσουν να ελευθερωθούν, εξ εναντίας να την αγαπώσι, και μάλιστα, να νομίζωνται εύτυχείς πιστεύοντες από απλότητα των, ότι παιδεύονται εις την παρούσαν ζωήν, δια να αποκτήσουν τον παράδεισο;

Ποίος Εσκαριώτης σας έβαλε εις τον νουν, να προφέρητε τοιαύτην παρηγορίαν, όταν δεν ηξεύρετε να την εξηγήσητε, ω αναίσχυντοι;

Τα αμαρτήματα, ίσως, παιδεύονται μέ άλλα αμαρτήματα, ω άφρονες;

Δεν στοχάζεσθε, πόσον ατιμείτε και τον εαυτόν σας και την Εκκλησίαν με τους παραλογισμούς σας;

Ω αδελφοί μου Έλληνες, ίσως δεν καταλαμβάνετε πόσην δύναμιν έχουσι τα λόγια των καλογήρων και των πνευματικών εις τας ψυχάς των απλουστάτων ακροατών.

Πόσον γρηγορώτερα ηθέλαμεν ελευθερωθή από τον οθωμανικόν ζυγόν, εάν οι πνευματικοί δεν ήταν αμαθείς, καθώς είναι, και αv εδίδασκον εις την εξομολόγησιν με γλυκά λόγια την αλήθεια και την αρετή, την ελευθερία και την ομόνοια, και όλα τα μέσα της ανθρωπίνης ευτυχίας.

Αλλά ποίους να φωτίσουν οι εσκοτισμένοι και να διδάξουν οι αμαθείς;

Ας σιωπήσουν το λοιπόν, αν δεν ηξεύρουν τι να ειπούν. Και εσείς, οι επίσκοποι και αρχιεπίσκοποι, παύσατε, δια όνομα του Θεού, παύσατε πλέον από το να χειροτονήσετε ιερείς, και μη, φοβούμενοι να πτωχύνει η εκκλησία του Χριστού από υπηρέτες, την γεμίζετε από αναξιωτάτους σκλάβους.

Μάλιστα δε συ, ω πατριάρχα, οπού ως κεφαλή της εκκλησίας σέβεσαι παρά πάντων και τιμάσαι, προσπάθησε να διορθώσεις τα κακά, όπου προξένησε η αμέλειά σου.

Έκλεξον αρχιερείς τους σοφούς και ενάρετους, κατεδάφισε όλα τα μοναστήρια, δια να ολιγοστεύσης τα βάρη του λαού, διόρθωσε μερικές συνήθειες της θρησκείας, όπου την σήμερον φανερώς βλάπτουσι κατά πολλά τούς χριστιανούς.

Υποχρέωσε όλους τους καλογήρους, να υπάγουν να σπουδάξουν εις τα σχολεία και να μεταχειρισθούν εκείνον τον καιρόν, όπου εξοδεύουσι εις το να περιφέρωνται από σπίτι σε σπίτι, εις την μελέτη των σοφών της εκκλησίας και εις τον ορθόν λόγον.

Πρόσταξε να μένουν τα λείψανα των αγίων εις τας εκκλησίας και να μην
αποκαταστώνται είδος εμπορίου.

Εμπόδισε τα θαύματα, δια να εξαλείψεις την δεισιδαιμονίαν. Βγάλε από την υπηρεσία της εκκλησίας τις γυναίκες, δια να ολιγοστεύσουν τα αμαρτήματα των καλογήρων.

Και κάμε, τέλος πάντων, μίαν φοράν το χρέος σου, δια να φανής πιστός δούλος και επίτροπος αληθής του Χριστού.

Τότε το ιερατείο, όπου σήμερον ο φιλόσοφος και ενάρετος κατηγορεί και αποστρέφεται, θέλει σέβεται και επαινεί.

και κατιτις ακομη, περι Ελευθεριας, εδω:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=7853

quote:

---

gigenis
δεν εχει αναγνωριστει;;;
μα καλα πως τοτε βγηκαν οι εκπροσωποι της <<ελληνικη θρησκεια του δωδεκαθεου>> και λενε οτι μετα απο δικαστικη αποφαση ελαβε την αναγνωριση της ως<<γνωστης θρησκειας>>;;

---

δεν έχω κοιτάξει στις δικαστικές αποφάσεις, είδα μόνο τους νόμους. Θα το κοιτάξω σήμερα να βεβαιωθώ.

macedon

προσκυνούσαν οι Εθνικοί ή δεν προσκυνούσαν;;;;

Ως Έλληνας Εθνικός, όπως δηλώνεις, δέχεσαι ότι σε εκφράζουν τα όσα λένε περί θεών, αυτοί που δηλώνουν Εθνικοί, όπως το ΥΣΕΕ, ο Ρασιάς και όσοι διαθέτουν ιστοσελίδα στο Διαδίκτυο όπου και διατυπώνουν το πιστεύω τους;;

Αν δεν γνωρίζεις τι λένε, μπορώ να σου παραθέσω κάποια αποσπάσματα.

1. Γιατί απουσιάζουν παντελώς τα ονόματα που σχετίζονται με το Βυζάντιο;
2. Γιατί ενώ απουσιάζουν παντελώς τα ονόματα των "Χριστιανών" βυζαντινών αυτοκρατόρων, υπάρχει το όνομα του Νέρωνα;
3. Γιατί οι αγωνιστές του 21 ένιωθαν πως συνδέονται άμεσα με τους αρχαίους Έλληνες αλλά όχι με τους Βυζαντινούς;
4. Γιατί η αναφορά αυτή (η οποία είναι σημαντικότατη και αποτελεί "δείγμα γραφής") απουσιάζει παντελώς από το βιβλίο της Ιστορίας της ΣΤ τάξης ενώ υπάρχουν πάμπολλες λεπτομέρειες από τα χρόνια του αγώνα, (όπως π.χ. πώς γνέθαν το μαλλί οι γιαγιάδες κατά την Τουρκοκρατία);

Βρε αυτή η ιστορία, άμα δεν μας βγαίνει, απλά την αγνοούμε

quote:

---

Για κάτσε γιατί εσύ όπως πας θα καταλύσεις κάθε έννοια λογικής, αν υπάρχει τελικά αυτή η ρημάδα!!
Ας το πάρουμε από την αρχή:

Εγώ απευθύνω μια ερώτηση, πρώτα σε σένα, και σε επόμενο μήνυμά μου προς όλους:

Που ήσασταν όλους αυτούς τους αιώνες που το έθνος μας πέρασε μέσα από δύσκολους καιρούς;;
……………………………………………………….
Ποια η συμβολή σας στους καθημερινούς αγώνες του λαού;;

---

quote:

---

quote:

---

Bartimaeus
Ως γνωστόν: Συντονιστής = Administrator στα αγγλικά.

---

macedon
Μια διόρθωση:
Συντονιστής=Moderator
Διαχειριστής=Administrator

---

quote:

---

Bartimaeus - «Το εμβατήριο που του 'μαθαν να λέει, (του ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΥ,)
ήταν ανύπαρκτο κι αφήστε τον να λέει... »

ΠΟΙΟ ΕΜΒΑΤΗΡΙΟ ρε 12ΘΕΟΜΠΑΙΧΤΗ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ;;;

και ΠΟΥ είναι το εκστρατευτικό σας σώμα, βρε ***;;;

Τι ΜΠΟΥΡΔΕΣ είναι αυτές που ξεφουρνίζεις;;; Για τόσο *** μας έχεις;;;

---

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
gigenis
δεν εχει αναγνωριστει;;;
μα καλα πως τοτε βγηκαν οι εκπροσωποι της <<ελληνικη θρησκεια του δωδεκαθεου>> και λενε οτι μετα απο δικαστικη αποφαση ελαβε την αναγνωριση της ως<<γνωστης θρησκειας>>;;
--------------------------------------------------------------------------------

δεν έχω κοιτάξει στις δικαστικές αποφάσεις, είδα μόνο τους νόμους. Θα το κοιτάξω σήμερα να βεβαιωθώ.

---

quote:

---

quote:

---

Για κάτσε γιατί εσύ όπως πας θα καταλύσεις κάθε έννοια λογικής, αν υπάρχει τελικά αυτή η ρημάδα!!
Ας το πάρουμε από την αρχή:

Εγώ απευθύνω μια ερώτηση, πρώτα σε σένα, και σε επόμενο μήνυμά μου προς όλους:

Που ήσασταν όλους αυτούς τους αιώνες που το έθνος μας πέρασε μέσα από δύσκολους καιρούς;;
……………………………………………………….
Ποια η συμβολή σας στους καθημερινούς αγώνες του λαού;;

---

Μμμμμ ... Εχασες την μπαλλα ...Ψηλε αρχιζω να πιστευω πως εισαι πολυ κουτο-πονηρος ! Στις 27/05/2006, 02:03:23 , στο μηνυμα σου μεταξυ αλλων ειπες : Έχεις να παραθέσεις στοιχεία για το που ήταν οι Έλληνες Εθνικοί όταν το έθνος μας διήνυε αιώνες σκλαβιάς;; Ειλικρινά, υπάρχει καμιά πληροφορία για τη συμμετοχή των Εθνικών στους εθνοαπελευθερωτικούς αγώνες;;
.
Σ΄αυτη την ερωτηση Ψηλε , σου εδωσα τους πολεμικους στοιχους , ως πληροφορια , για την συμετοχη τους στους εθνοαπελευθερωτικους αγωνες !

Εσυ ομως , ως γνωστον , παραποιεις τα δικα σου ερωτηματα , αλλοιωνοντας το νοημα , και εκβιαζεις τους συνομιλητες σου για να παρεις το ποθητο αποτελεσμα !
Και θα μας την πεις και απο πανω :
Δηλαδή, βρε Αδιάβαστε – αν είναι δυνατόν - το παραπάνω το θεωρείς ως απάντηση σχετική με αυτό που εγώ ρώτησα;;;
Αν πω και πάλι το γνωστό
«Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα», θα έχω άδικο;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
, και συνεχιζεις τις χαζομαρες αλλα .... ειπαμε ... εδω υπαρχουν και σκεπτομενοι ψηλε !!

---

quote:

---

Ψηλός
Πιστεύω να συνειδητοποιείς το ατόπημά σου, έστω κι αν ο «χωροφύλακας» macedon δεν επέδειξε την ίδια συνέπεια που δείχνει και με μένα αφού με επιμονή και χρησιμοποιώντας πάντα καλούς τρόπους σπεύδει να επισημάνει κάθε δικό μου «ατόπημα» λέγοντας πως είμαι άσχετος, ανόητος...

---

Θα σε παρακαλούσα να μην ασχολείσαι μαζί μου. Δεν επιθυμώ διάλογο μαζί σου. Το αν είσαι άσχετος ή ανόητος, το ξέρεις καλύτερα από μένα. Μην προσπαθείς να το επιβεβαιώνεις συνεχώς.

macedon

quote:

---

Χμμ... Να θεωρήσω πως δεν θα πάρω μιαν απάντηση στα ερωτήματα που έθεσα σε προηγούμενο μύνημα και συγκεκριμένα:

1. Γιατί απουσιάζουν παντελώς τα ονόματα που σχετίζονται με το Βυζάντιο;
2. Γιατί ενώ απουσιάζουν παντελώς τα ονόματα των "Χριστιανών" βυζαντινών αυτοκρατόρων, υπάρχει το όνομα του Νέρωνα;
3. Γιατί οι αγωνιστές του 21 ένιωθαν πως συνδέονται άμεσα με τους αρχαίους Έλληνες αλλά όχι με τους Βυζαντινούς;
4. Γιατί η αναφορά αυτή (η οποία είναι σημαντικότατη και αποτελεί "δείγμα γραφής") απουσιάζει παντελώς από το βιβλίο της Ιστορίας της ΣΤ τάξης ενώ υπάρχουν πάμπολλες λεπτομέρειες από τα χρόνια του αγώνα, (όπως π.χ. πώς γνέθαν το μαλλί οι γιαγιάδες κατά την Τουρκοκρατία);

Βρε αυτή η ιστορία, άμα δεν μας βγαίνει, απλά την αγνοούμε

macedon

---

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Πιστεύω να συνειδητοποιείς το ατόπημά σου, έστω κι αν ο «χωροφύλακας» macedon δεν επέδειξε την ίδια συνέπεια που δείχνει και με μένα αφού με επιμονή και χρησιμοποιώντας πάντα καλούς τρόπους σπεύδει να επισημάνει κάθε δικό μου «ατόπημα» λέγοντας πως είμαι άσχετος, ανόητος...

---

Θα σε παρακαλούσα να μην ασχολείσαι μαζί μου. Δεν επιθυμώ διάλογο μαζί σου. Το αν είσαι άσχετος ή ανόητος, το ξέρεις καλύτερα από μένα. Μην προσπαθείς να το επιβεβαιώνεις συνεχώς.

macedon

---

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Στην σελιδα 11 του topic αυτου εδωσα τα στοιχεια που θελεις macedon

---

Ναι, ευχαριστώ, το είδα. Νόμιζα πως χρειάζεται νόμος γι'αυτό αλλά έκανα λάθος.

Τελικά ξέρεις ποιό είναι το καλό της υπόθεσης; Ότι πλέον, σαν αναγνωρισμένη θρησκεία, εμπίμπτει στα άρθρα 198 και 199 του Ποινικού Κώδικα που λένε:

Άρθρο 199
Καθύβριση θρησκευμάτων
Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

Τέρμα οι υβριστικές εκφράσεις για τους Θεούς των Ελλήνων από τους "χριστιανούς" και τους πάσης φύσης εκπροσώπους τους γιατί τώρα εκτός από το συντονιστή/διαχειριστή του forum επεμβαίνει και ο εισαγγελέας.

macedon

Edited by - macedon on 30/05/2006 03:39:12

Το Δωδεκάθεο αποτελεί γνωστή θρησκεία, η οποία μπορεί να λατρεύεται ελεύθερα στο πλαίσιο των αρχών και των νόμων που διέπουν την ελληνική Πολιτεία. Αυτή είναι ουσιαστικά η απόφαση στην οποία κατέληξε το Πρωτοδικείο Αθηνών, με αφορμή την αίτηση αναγνώρισης που υπέβαλε στα τέλη του περασμένου χρόνου το θρησκευτικό σωματείο
«ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ. - Ελλήνων Αρχαιοθρήσκων Ιερόν Σωματείον», που συγκροτείται από αρχαιολάτρες.

Με την απόφαση, που εξέδωσε στις 28 Φεβρουαρίου το Πρωτοδικείο Αθηνών, δέχεται την αίτηση του σωματείου, καθώς επίσης και το σύνολο του καταστατικού του, που ανάμεσα σε άλλα προβλέπει την τέλεση ιεροπραξιών, όπως γάμοι, βαπτίσεις και κηδείες από ιερείς και ιέρειες της αρχαίας ελληνικής θρησκείας.

Τα μέλη του σωματείου αναμένεται στη συνέχεια να ζητήσουν από τα υπουργεία Παιδείας και Πολιτισμού την ίδρυση ευκτηρίων οίκων, όπως επίσης και την άδεια για την άσκηση των λατρευτικών τους αναγκών σε αρχαίους ναούς, όπως αυτοί στην Ακρόπολη, στο Σούνιο και σε άλλες περιοχές της χώρας. Υπενθυμίζεται ότι κατά το παρελθόν ιδρύθηκαν ανάλογα σωματεία, τα οποία ωστόσο, σύμφωνα με τα μέλη του ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ., δεν αναγνωρίσθηκαν ως θρησκευτικά. Ταυτόχρονα οι προσπάθειες των δωδεκαθεϊστών να επιτύχουν τη θρησκευτική αναγνώρισή τους προκάλεσαν πολλές φορές τις αντιδράσεις εκπροσώπων της Εκκλησίας της Ελλάδος.

quote:

---

Ψηλός

jonniebegood,
Τελικά, δεν απάντησες ή μπορεί και να απάντησες και να μην το πρόσεξα,

προσκυνούσαν οι Εθνικοί ή δεν προσκυνούσαν;;;;

---

απαντησα ψηλε μου, απαντησα: ειπα, "πως γινεται να προσκυνας κατι ομοουσιο σου", και παρεθεσα την αρχη μιας "προσευχης" στον Δια που ξεκινα με το "ω φιλε Δια"

quote:

---

Ως Έλληνας Εθνικός, όπως δηλώνεις, δέχεσαι ότι σε εκφράζουν τα όσα λένε περί θεών, αυτοί που δηλώνουν Εθνικοί, όπως το ΥΣΕΕ, ο Ρασιάς και όσοι διαθέτουν ιστοσελίδα στο Διαδίκτυο όπου και διατυπώνουν το πιστεύω τους;;

---

δεν με διαβαζεις με προσοχη...

Ελλην Εθνικος

ως Ελλην θεωρω Υπερτατο αγαθο την Ατομικη Ελευθερια σε ολους τους τομεις, αρα και στην θρησκευτικη αντιληψη

δεν ανηκω πουθενα, δεν "πιστευω", απλα νιωθω την δικη μου σχεση με το Συμπαν και το Θειον, χωρις μεσολαβητες

ως αποδεχομενος την ταμπελα Εθνικος, πρεπει να σου διευκρινησω προφανως οτι εγω μιλαω για θρησκευτικη αντιληψη και οχι για θρησκεια - και αυτη η αντιληψη ειναι ανιμιστικη (παγανιστικη αν προτιμας), θεωρει Ενθεο το Συμπαν και δεν δεχεται εξωσυμπαντικο "Θεο-κατασκευαστη"

αυτη ειναι η Πατρωα θρησκευτικη αντιληψη!

ΥΓ. διαβασε την Θεογονια του Ησιοδου και μετα διαβασε για το μπιγκ-μπανγκ, και ισως καταλαβεις...

ΥΓ.2 θα βοηθησουν νομιζω και οι βιολογοι που υποστηριζουν την θεωρια της ζωντανης Γαιας

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

οπως θαχετε καταλαβει δεν ειμαι χριστιανος, ουτε ανηκω σε όποια αλλη θρησκεια - την θρησκευτικη μου αντιληψη εκφραζω και μονο, και αυτη λεει οτι ναος του Θειου ειναι ολη η Φυση, ολο το Συμπαν

ωστοσο σεβομαι καθε τοπο λατρειας του Θειου κατασκευασμενο απο ανθρωπους, όποιας θρησκειας και να ειναι, σε βαθμο να αναβω τα καντηλια στα ξωκκλησια

επισης, δεν βλαστημησα ποτε μου τα θεια καμιας θρησκειας - δεν "γ@μησ@" ποτε Χριστους, Παναγιες, σταυρους, καντηλια, Βουδες, Αλαχ, κτλ, που καθημερινα ακουω χριστιανους να κανουν δημοσια (τον Βουδα και τον Αλαχ ειναι η αληθεια δεν τους πολυαναφερουν - λετε ναναι κρυπτομουσουλμανοι ή κρυπτοβουδιστες? )

κατορθωσα να κανω να κατανοησει το γιατι, ενας φιλος δωδεκαθεϊστης, αλλά ποτε δεν το κατορθωσα με καποιον χριστιανο που συνηθιζει να βλαστημαει οταν τσατιζεται

αυτο που του εδειξα ηταν η Ευλαβεια και η Ευσεβεια προς το Θειον, οπως κι αν το ονομαζουν οι αλλοι

quote:

---

quote:

---

Γ. αληθεια, εκεινοι οι 700-800 Εθνικοι που ξεκινησαν εθελοντες απο την Πελοπονησο για να υπερασπισθουν την Πολη σφαχτηκαν απο το αφηνιασμενο χριστιανικο πληθος ή οχι?

και μαλιστα μεσα στην αγια Σοφια που κατεφυγαν ως ικετες???

---

gigenis

αυτα ειναι ψιλα γραματα

---

οντως...

το γνωριζω, γι αυτο και την Ελληνικη Νομαρχια την εβαλα στο τοπικ μου "ανευ ουσιας, ανευ σημασιας"

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

ωστοσο σεβομαι καθε τοπο λατρειας του Θειου κατασκευασμενο απο ανθρωπους, όποιας θρησκειας και να ειναι, σε βαθμο να αναβω τα καντηλια στα ξωκκλησια

---

http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

quote:

---

Νομίζω ότι δεν ξέρεις να διαβάζεις.

---

"Για κάτσε γιατί εσύ όπως πας θα καταλύσεις κάθε έννοια λογικής, αν υπάρχει τελικά αυτή η ρημάδα!!
Ας το πάρουμε από την αρχή:

Εγώ απευθύνω μια ερώτηση, πρώτα σε σένα, και σε επόμενο μήνυμά μου προς όλους:

(και παραθέτω αμέσως την ερώτηση προς όλους)
Που ήσασταν όλους αυτούς τους αιώνες που το έθνος μας πέρασε μέσα από δύσκολους καιρούς;;
……………………………………………………….
Ποια η συμβολή σας στους καθημερινούς αγώνες του λαού;;"

Δεν θα επιμείνω άλλο γιατί δεν έχει νόημα ούτως ή άλλως! Δεν το θεωρώ σημαντικό γιατί δεν προσφέρει τίποτα στη συζήτηση.

Το ατόπημά σου, κατ' εμέ, βρίσκεται στον ισχυρισμό σου περί "σχεδόν" παντελούς έλλειψης του Χριστιανικού στοιχείου στην Ελληνική δημοτική ποίηση της εποχής εκείνης.

Δεν είναι μόνο ένα ή δύο τα δημοτικά τραγούδια που υμνούν τη βαθειά Χριστιανική θρησκευτική αντίληψη των αγωνιστών του 21 αλλά και όλου του λαού.

Συνεχίζεις όμως στην τακτική σου, πράγμα που δεν σε τιμά καθόλου.

"Ενα τραγουδι του βγαλατε και αντι να τον τιμησετε ...λεφτα του παιρνετε .... αλλα Κολοκοτρωνης ειναι αυτος ... αφου εδωσε αυτος εεεε , ας δωσουμε κι εμεις εεεεε ;;;;;;;;;;;;;; "

Η δήλωσή σου αυτή αφήνει να φανεί πρώτον, ότι δεν γνωρίζεις γιατί και υπό ποιο πνεύμα γράφτηκαν και τραγουδήθηκαν τα δημοτικά τραγούδια και, δεύτερον, με τη χολή σου και το σαρκασμό επιβεβαιώνεις, δυστυχώς, τις σκέψεις που είχα έως τώρα ότι είσαι φανατισμένος σε αυτό που κάνεις, έστω κι αν εσύ θεωρείς ότι ενεργείς σωστά και προστατεύεις έτσι τον "Ελληνισμό".

Ποιοι είμαστε εμείς που του παίρναμε τα λεφτά;;
Έτσι όπως το παρουσιάζεις, επιτίθεσαι και κατά όλων των Χριστιανών αγωνιστών που θυσιάστηκαν για σένα, για να μπορείς εσύ τώρα να τους προσβάλλεις, γράφοντας όλα αυτά που γράφεις!

Θα ήθελα πολύ να διάβαζε όλα όσα έχεις γράψει π.χ. ο Μακρυγιάννης ή ο Κολοκοτρώνης για να "θαύμαζαν" την κατάντια του νεοέλληνα σήμερα.

quote:

---

Η διαφορά είναι, πράγμα που δεν το καταλαβαίνεις τώρα εσύ, ότι δεν παράθεσα ξανά το πρώτο μήνυμα που απευθυνόμουν σε εσένα, παρά μόνο το επόμενο όπου και απευθυνόμουν σε όλους.
Αφού το λέω άλλωστε και στο μήνυμα, γιατί δεν θέλεις να το δεις;;

---

Οι στοίχοι που παραθέτεις δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να πιστοποιούν συνεχώς τη βαθειά Χριστιανική πίστη των αγωνιστών.

Απορώ πώς είναι δυνατόν, στην προσπάθειά σου να τους ερμηνεύσεις, να βλέπεις όλα όσα αναφέρεις.
Ειλικρινά σου λέω, μου είναι δύσκολο να παρακολουθήσω τη λογική σου.

Ο Κολοκοτρώνης είναι ένα ΘΥΜΑ του παπαδαριού. Ένα ακόμα θύμα.

Και τούτο διότι ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΠΡΟΔΩΣΑΝ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ, κατόπιν σχετικής προτροπής του περίφημου Χριστιανικού Πατριαρχείου.

Ας το δούμε το θέμα.

Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΖΟΡΜΠΑ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΑΠΟ ΜΟΝΑΧΟΥΣ.

Ο Ιωάννης Κολοκοτρώνης, γνωστός με το προσωνύμιο Ζορμπάς, ήταν ο μικρός αδελφός του Γέρου του Μοριά Θεόδωρου Κολοκοτρώνη. Το 1805, ο πατριάρχης Καλλίνικος εξαπέλυσε αφοριστικό επιτίμιο, το οποίο κοινοποιήθηκε σε όλες τις εκκλησίες της χερσονήσου του Αίμου. Οι κλέφτες και οι αρματολοί απομονωμένοι από φίλους και συμμάχους ήρθαν σε απελπιστική κατάσταση. Η Ύψηλή Πύλη και η Ορθόδοξος Εκκλησία είχαν λάβει από κοινού την απόφαση για την εξολόθρευση και τον αφανισμό τους.

Τότε ο Θ.Κολοκοτρώνης για να τους σώσει, τους χώρισε σε μικροομάδες-μπουλούκια- με σκοπό να μεταβούν στη Μάνη και από εκεί στην Ζάκυνθο, μέχρι να ηρεμήσουν τα πράγματα.

Ο Ζορμπάς μαζί με πέντε παλικάρια πήγαν στην μονή της Παναγίας των Αίμυαλών, έξω από την Δημητσάνα. Εκεί τους έκρυψαν οι καλόγεροι στον ληνό, στο πατητήρι του αμπελιού, προσφέροντας τους νερό και τροφή. Εκτελώντας όμως τον πατριαρχικό αφορισμό τους προδώσανε στους Τούρκους!

Οι Τούρκοι τους έκοψαν τα κεφάλια, τα έμπηξαν σε κοντάρια και τα περιέφεραν στην Δημητσάνα, το Ζυγοβίστι και τέλος στην Τρίπολη, όπου και τα κρέμασαν στον μεγάλο πλάτανο της πόλης για εκφοβισμό των κατοίκων. Ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης στα απομνημονεύματα του (σελ.22) αφηγείται:

“…ο Γιάννης επήγε είς τους Αίμυαλούς, στο μοναστήρι, του έδωκε ένας καλόγερος φαγί κι έπειτα επήγε κι έδωσε είδησιν είς τους Τούρκους, επήγαν τον πολιόρκησαν είς τον ληνόν και τον εσκότωσαν”.

Και τι ειρωνεία, ΣΗΜΕΡΑ διαβάζουμε στην πλάκα που είναι εντοιχισμένη στο σημείο τα εξής: ΛΗΝΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΟΝΑΙΩΝ_ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΖΟΝΤΕΣ ΤΟΝ ΕΘΝΙΚΟΝ ΑΓΩΝΑΝ ΕΠΕΣΑΝ ΠΡΟ ΤΟΥ ΛΗΝΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΤΗΝ 1ΗΝ ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 1806 ΕΞ ΚΛΕΦΤΑΙ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΑΙΟΙ ΥΠΟ ΤΟΝ Γ.ΖΟΡΜΠΑΝ

Θαυμάστε τους!!! Θαυμάστε την ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ των παπάδων, θαυμάστε ΤΗΝ ΨΕΥΔΕΠΙΓΡΑΦΗ ΑΓΩΝΙΣ(προδο)ΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΣΤΑΣΗ!

Ο Λόγος του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη στην Πνύκα

Ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης απηύθυνε στις 7 Οκτωβρίου 1838 (σε ηλικία 68 ετών) στην Πνύκα, τον πιο κάτω λόγο προς τους νέους του Α΄ Γυμνασίου της Αθήνας:

Παιδιά μου!

Εις τον τόπο τούτο, οπού εγώ πατώ σήμερα, επατούσαν και εδημηγορούσαν τον παλαιό καιρό άνδρες σοφοί, και άνδρες με τους οποίους δεν είμαι άξιος να συγκριθώ και ούτε να φθάσω τα ίχνη των. Εγώ επιθυμούσα να σας ιδώ, παιδιά μου, εις την μεγάλη δόξα των προπατόρων μας, και έρχομαι να σας ειπώ, όσα εις τον καιρό του αγώνος και προ αυτού και ύστερα απ' αυτόν ο ίδιος επαρατήρησα, και απ' αυτά να κάμωμε συμπερασμούς και δια την μέλλουσαν ευτυχίαν σας, μολονότι ο Θεός μόνος ηξεύρει τα μέλλοντα. Και δια τους παλαιούς Έλληνας, οποίας γνώσεις είχαν και ποία δόξα και τιμήν έχαιραν κοντά εις τα άλλα έθνη του καιρού των, οποίους ήρωας, στρατηγούς, πολιτικούς είχαν, δια ταύτα σας λέγουν καθ' ημέραν οι διδάσκαλοί σας και οι πεπαιδευμένοι μας. Εγώ δεν είμαι αρκετός. Σας λέγω μόνον πως ήταν σοφοί, και από εδώ επήραν και εδανείσθησαν τα άλλα έθνη την σοφίαν των.

Εις τον τόπον, τον οποίον κατοικούμε, εκατοικούσαν οι παλαιοί Έλληνες, από τους οποίους και ημείς καταγόμεθα και ελάβαμε το όνομα τούτο. Αυτοί διέφεραν από ημάς εις την θρησκείαν, διότι επροσκυνούσαν τες πέτρες και τα ξύλα. Αφού ύστερα ήλθε στον κόσμο ο Χριστός, οι λαοί όλοι επίστευσαν εις το Ευαγγέλιό του, και έπαυσαν να λατρεύουν τα είδωλα. Δεν επήρε μαζί του ούτε σοφούς ούτε προκομμένους, αλλ' απλούς ανθρώπους, χωρικούς καί ψαράδες, και με τη βοήθεια του Αγίου Πνεύματος έμαθαν όλες τες γλώσσες του κόσμου, οι οποίοι, μολονότι όπου και αν έβρισκαν εναντιότητες και οι βασιλείς και οι τύραννοι τους κατέτρεχαν, δεν ημπόρεσε κανένας να τους κάμη τίποτα. Αυτοί εστερέωσαν την πίστιν.

Οι παλαιοί Έλληνες, οι πρόγονοί μας, έπεσαν εις την διχόνοια και ετρώγονταν μεταξύ τους, και έτσι έλαβαν καιρό πρώτα οι Ρωμαίοι, έπειτα άλλοι βάρβαροι καί τους υπόταξαν. Ύστερα ήλθαν οι Μουσουλμάνοι και έκαμαν ό,τι ημπορούσαν, δια να αλλάξη ο λαός την πίστιν του. Έκοψαν γλώσσες εις πολλούς ανθρώπους, αλλ' εστάθη αδύνατο να το κατορθώσουν. Τον ένα έκοπταν, ο άλλος το σταυρό του έκαμε. Σαν είδε τούτο ο σουλτάνος, διόρισε ένα βιτσερέ [αντιβασιλέα], έναν πατριάρχη, καί του έδωσε την εξουσία της εκκλησίας. Αυτός και ο λοιπός κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο σουλτάνος. Ύστερον έγιναν οι κοτζαμπάσηδες [προεστοί] εις όλα τα μέρη. Η τρίτη τάξη, οι έμποροι και οι προκομμένοι, το καλύτερο μέρος των πολιτών, μην υποφέρνοντες τον ζυγό έφευγαν, και οι γραμματισμένοι επήραν και έφευγαν από την Ελλάδα, την πατρίδα των, και έτσι ο λαός, όστις στερημένος από τα μέσα της προκοπής, εκατήντησεν εις αθλίαν κατάσταση, και αυτή αύξαινε κάθε ήμερα χειρότερα• διότι, αν ευρίσκετο μεταξύ του λαού κανείς με ολίγην μάθηση, τον ελάμβανε ο κλήρος, όστις έχαιρε προνόμια, ή εσύρετο από τον έμπορο της Ευρώπης ως βοηθός του ή εγίνετο γραμματικός του προεστού. Και μερικοί μην υποφέροντες την τυραννίαν του Τούρκου και βλέποντας τες δόξες και τες ηδονές οπού ανελάμβαναν αυτοί, άφηναν την πίστη τους και εγίνοντο Μουσουλμάνοι. Καί τοιουτοτρόπως κάθε ήμερα ο λαός ελίγνευε καί επτώχαινε.

Εις αυτήν την δυστυχισμένη κατάσταση μερικοί από τους φυγάδες γραμματισμένους εμετάφραζαν και έστελναν εις την Ελλάδα βιβλία, και εις αυτούς πρέπει να χρωστούμε ευγνωμοσύνη, διότι ευθύς οπού κανένας άνθρωπος από το λαό εμάνθανε τα κοινά γράμματα, εδιάβαζεν αυτά τα βιβλία και έβλεπε ποίους είχαμε προγόνους, τι έκαμεν ο Θεμιστοκλής, ο Αριστείδης και άλλοι πολλοί παλαιοί μας, και εβλέπαμε και εις ποίαν κατάσταση ευρισκόμεθα τότε. Όθεν μας ήλθεν εις το νου να τους μιμηθούμε και να γίνουμε ευτυχέστεροι. Και έτσι έγινε και επροόδευσεν η Εταιρεία.

Όταν αποφασίσαμε να κάμωμε την Επανάσταση, δεν εσυλλογισθήκαμε ούτε πόσοι είμεθα ούτε πως δεν έχομε άρματα ούτε ότι οι Τούρκοι εβαστούσαν τα κάστρα και τας πόλεις ούτε κανένας φρόνιμος μας είπε «πού πάτε εδώ να πολεμήσετε με σιταροκάραβα βατσέλα», αλλά ως μία βροχή έπεσε εις όλους μας η επιθυμία της ελευθερίας μας, και όλοι, και ο κλήρος μας και οι προεστοί και οι καπεταναίοι και οι πεπαιδευμένοι και οι έμποροι, μικροί και μεγάλοι, όλοι εσυμφωνήσαμε εις αυτό το σκοπό και εκάμαμε την Επανάσταση.

Εις τον πρώτο χρόνο της Επαναστάσεως είχαμε μεγάλη ομόνοια και όλοι ετρέχαμε σύμφωνοι. Ο ένας επήγεν εις τον πόλεμο, ο αδελφός του έφερνε ξύλα, η γυναίκα του εζύμωνε, το παιδί του εκουβαλούσε ψωμί και μπαρουτόβολα εις το στρατόπεδον και εάν αυτή η ομόνοια εβαστούσε ακόμη δύο χρόνους, ηθέλαμε κυριεύσει και την Θεσσαλία και την Μακεδονία, και ίσως εφθάναμε και έως την Κωνσταντινούπολη. Τόσον τρομάξαμε τους Τούρκους, οπού άκουγαν Έλληνα και έφευγαν χίλια μίλια μακρά. Εκατόν Έλληνες έβαζαν πέντε χιλιάδες εμπρός, και ένα καράβι μιαν άρμάδα...

Εγώ, παιδιά μου, κατά κακή μου τύχη, εξ αιτίας των περιστάσεων, έμεινα αγράμματος και δια τούτο σας ζητώ συγχώρηση, διότι δεν ομιλώ καθώς οι δάσκαλοι σας. Σας είπα όσα ο ίδιος είδα, ήκουσα και εγνώρισα, δια να ωφεληθήτε από τα απερασμένα και από τα κακά αποτελέσματα της διχονοίας, την οποίαν να αποστρέφεσθε, και να έχετε ομόνοια. Εμάς μη μας τηράτε πλέον. Το έργο μας και ο καιρός μας επέρασε. Και αι ημέραι της γενεάς, η οποία σας άνοιξε το δρόμο, θέλουν μετ' ολίγον περάσει. Την ημέρα της ζωής μας θέλει διαδεχθή η νύκτα του θανάτου μας, καθώς την ημέραν των Αγίων Ασωμάτων θέλει διαδεχθή η νύκτα και η αυριανή ήμερα. Εις εσάς μένει να ισάσετε και να στολίσετε τον τόπο, οπού ημείς ελευθερώσαμε• και, δια να γίνη τούτο, πρέπει να έχετε ως θεμέλια της πολιτείας την ομόνοια, την θρησκεία, την καλλιέργεια του Θρόνου και την φρόνιμον ελευθερία.

Τελειώνω το λόγο μου.

Ζήτω ο Βασιλεύς μας Όθων! Ζήτω οι σοφοί διδάσκαλοι! Ζήτω η Ελληνική Νεολαία!

______________________________________________________________________

Πηγή: Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα «ΑΙΩΝ» στις 13 Νοεμβρίου 1838 με το ακόλουθο χρονικό:

«Κατά την 7 Οκτωβρίου ο στρατηγός Θ. Κολοκοτρώνης, σύμβουλος εν ενεργεία, επισκεφθείς το Ελληνικόν Γυμνάσιον της καθέδρας ηκροάσθη μίαν και ημίσειαν ώραν τον πεπαιδευμένον γυμνασιάρχην κ. Γεννάδιον παραδίδοντα. Ενθουσιασθείς και από την παράδοσιν και από την θέαν τοσούτων μαθητών είπε προς τον Γεννάδιον, την οποίαν συνέλαβεν επιθυμίαν του να ομιλήση, ει δυνατόν, και ο ίδιος προς τους νέους μαθητάς. Την πρότασίν του αυτήν απεδέχθη ο κ. Γυμνασιάρχης με την μεγαλυτέραν ευχαρίστησαν και προσδιόρισε την 10ην ώραν της επιούσης ως ημέρας εορτασίμου. Αλλά το πλήθος των μαθητών και η στενότης του Γυμνασίου παρεκίνησε τους διδασκάλους να εξέλθωσιν εις την Πνύκα, ως μέρος ευρύχωρον και μεμακρυσμένον οπωσούν. Την επαύριον, δυο απεσταλμένοι μαθηταί επροσκάλεσαν από της οικίας του τον στρατηγόν Κολοκοτρώνην εις την Πνύκα. Οι κάτοικοι των Αθηνών ηγνόουν μέχρις εκείνης της στιγμής την περίστασιν ταύτην. Μα ή φήμη διεδόθη, συνέρρευσε πλήθος διαφόρων επαγγελμάτων και τάξεων άνθρωποι. Ο δε στρατηγός Κολοκοτρώνης, περιτριγυρισμένος και από τους μαθητάς και από τούτους επί του βήματος της Πνυκός ομίλησε τον ακόλουθον λόγον, του οποίου εγγυώμεθα το ακριβές, καθ' όσον δυνάμεθα να ενθυμηθώμεν».

--------------

Επισημάνσεις:

1. Υπερήφανος ο Κολοκοτρώνης, ως γνήσιος Έλληνας, για την καταγωγή του και τους προγόνους του «...ποίους είχαμε προγόνους, τι έκαμεν ο Θεμιστοκλής, ο Αριστείδης και άλλοι πολλοί παλαιοί μας, και εβλέπαμε και εις ποίαν κατάσταση ευρισκόμεθα τότε».

2. Υπερήφανος όμως και για τη χριστιανική του πίστη: «Δεν επήρε μαζί του (ο Χριστός) ούτε σοφούς ούτε προκομμένους, αλλ' απλούς ανθρώπους, χωρικούς καί ψαράδες, και με τη βοήθεια του Αγίου Πνεύματος έμαθαν όλες τες γλώσσες του κόσμου, οι οποίοι, μολονότι όπου και αν έβρισκαν εναντιότητες και οι βασιλείς και οι τύραννοι τους κατέτρεχαν, δεν ημπόρεσε κανένας να τους κάμη τίποτα. Αυτοί εστερέωσαν την πίστιν».

3. Με τη χριστιανική του συνείδηση δεν διστάζει να επιχειρήσει βαθιά τομή στην προγονική παρακαταθήκη και να κάνει σαφή διαχωρισμό της θρησκείας των προγόνων μας «αυτοί διέφεραν από ημάς εις την θρησκείαν...», την οποία και ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ ως το μόνο ΑΧΡΗΣΤΟ κληροδότημα των προγόνων μας «...επροσκυνούσαν τες πέτρες και τα ξύλα» για να ενστερνιστεί την Αλήθεια που ελευθερώνει από την παγανιστική πλάνη τους λαούς που «επίστευσαν εις το Ευαγγέλιό του, και έπαυσαν να λατρεύουν τα είδωλα».

4. 17 χρόνια μετά το διαβόητο «αφορισμό» του Αλέξανδρου Υψηλάντη και του επαναστατικού κινήματος σε Μολδοβλαχία και Μωριά από το Οικουμενικό Πατριαρχείο και την όποια άλλη παπαδοπροδοσία, ο γέρος του Μωριά έχει, τώρα στα 68 του, τη σοφία και τη γνώση για ν' αποτιμήσει σωστά και σε ρεαλιστική βάση τα «σκανδαλιστικά» γεγονότα περισσότερο από τον καθέ «ιστορικό» εδώ μέσα... Τι λέει ο Γέρος του Μωριά; «Ύστερα ήλθαν οι Μουσουλμάνοι και έκαμαν ό,τι ημπορούσαν, δια να αλλάξη ο λαός την πίστιν του. Έκοψαν γλώσσες εις πολλούς ανθρώπους, αλλ' εστάθη αδύνατο να το κατορθώσουν. Τον ένα έκοπταν, ο άλλος το σταυρό του έκαμε. Σαν είδε τούτο ο σουλτάνος, διόρισε ένα βιτσερέ [αντιβασιλέα], έναν πατριάρχη, καί του έδωσε την εξουσία της εκκλησίας.» Διορισμένος ο Πατριάρχης και δοτή η θρησκευτική του εξουσία. Λογοδοτεί στο Σουλτάνο, για ο,τιδήποτε κι οποτεδήποτε ο Σουλτάνος το θελήσει. Η εκκλησία τελεί διοικητικά υποταγμένη στην Οθωμανική Πύλη, κι επομένως οι όποιες αποφάσεις της δεν είναι προϊόντα της ελεύθερης βούλησης και των αληθινών προθέσεών της: «αυτός (ο Πατριάρχης) και ο λοιπός κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο σουλτάνος», συνεχίζει ο Κολοκοτρώνης.

5. Κι ενώ ο κατ' ευφημισμόν «αφορισμός» είναι ρητή και αδιαπραγμάτευτη απαίτηση του Σουλτάνου, ο Πατριάρχης φροντίζει ο «αφορισμός» του να μην έχει καμία Εκκλησιαστική Κανονικότητα, γι' αυτό τελεί ουσιαστικά χωρίς πνευματικές συνέπειες για τους «αφορισμένους», ΑΚΥΡΟΣ και τύποις και από άποψη ουσίας, ένα χαρτί με τις απαιτούμενες από το Σουλτάνο κατάρες που να φέρει τον «τουρά» του Πατριάρχη, για την εκτόνωση κι αποσυμπίεση των αμίληκτων τουρκικών πιέσεων και απειλών για Γενοκτονία, κατ' αναλογία παρόμοιος με την ισχύ μιας κατάφωρα αντισυνταγματικής απόφασης που θα καταπέσει με την πρώτη έφεση!

6. Ορίστε και η ερμηνεία του άμεσα θιγομένου από τον αφορισμό, Αλέξανδρου Υψηλάντη: "Ο Πατριάρχης, βιαζόμενος υπό της Πόρτας, σας στέλλει αφοριστικά και Εξάρχους, παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρήτε αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου"
(Ιστορία του 'Ελλην. Εθνους (Εκδοτικής Αθηνών), τομ. ΙΒ', σ. 130β.)

7. Να και τι αναφέρει ο Ολλανδός Επιτετραμμένος στην Υψηλή Πύλη για την "Προκήρυξη" του Σουλτάνου όπυ αναφέρεται πως "ο δόλιος Ρωμηός Πατριάρχης, καίτοι κατά το παρελθόν είχε δώσει πλαστά δείγματα αφοσιώσεως, όμως κατά την περίπτωσιν ταύτην, μη δυνάμενος να αγνοή την συνωμοσίαν της επαναστάσεως του έθνους του [...] γνωρίζων δέ ο ίδιος και υποχρεωμένος να γνωστοποιήση και εις όσους το ηγνόουν, ότι επρόκειτο περί επιχειρήσεως ματαίας, ήτις ουδέποτε θά επετύγχανε [...], όμως ένεκα της εμφύτου διαφθοράς της καρδίας του, ου μόνον δεν ειδοποίησε, ουδέ επετίμησε τους αφελείς [...], αλλά, κατά τα φαινόμενα, αυτός ο ίδιος, όπισθεν των παρασκηνίων, έδρα κρυφίως, ως αρχηγός της επαναστάσεως.…"
(Γεωργίου Θ. Ζώρα, «Ο απαγχονισμός του Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε' εις την έκθεσιν του Ολλανδου Επιτετραμμένου Κωνσταντινουπόλεως», Αθήναι 1976, σ. 4 έ.)

8. Είδες πουθενά, πολυδιαβασμένε μου, ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, το γέρο του Μωριά ή τον Αλ. Υψηλάντη να υβρίζουν την ΕΚΚΛΗΣΙΑ ή την ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ;

9. Για τους λιγοστούς «παπαδοπροδότες» δεν μπορείτε να κατηγορείτε την Εκκλησία στο σύνολό της. Μ' αυτές τις αυθαίρετες γενικεύσεις που κάνετε σαΐνια μου, μόνο και μόνο προς άγραν εντυπώσεων (το κυρίαρχο μέλημα της παγανιστικής σας προπαγάνδας) είναι σαν να κατηγορείτε για προδοσία τον Λεωνίδα και τους 300 εξαιτίας του Εφιάλτη ή να εγκαλείτε για δοσιλογία τους λεοντόκαρδους Έλληνες αξιωματικούς μας που πέταξαν τους Ιταλούς εισβολείς στην Αδριατική και αντιστάθηκαν στη γερμανική κατοχή, εξαιτίας του Τσολάκογλου...

10. Δυστυχώς οι κίβδηλοι και τιποτένιοι - με ή χωρίς στολή, με ή χωρίς ράσο - πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν, όπως και οι διάφοροι «ιστορικοί» της προπαγάνδας[/b]... Αλλά το μόνο που καταφέρνουν να σπιλώσουν είναι το δικό τους όνομα και μόνο...

quote:

---

«...επροσκυνούσαν τες πέτρες και τα ξύλα» για να ενστερνιστεί την Αλήθεια που ελευθερώνει από την παγανιστική πλάνη τους λαούς που «επίστευσαν εις το Ευαγγέλιό του, και έπαυσαν να λατρεύουν τα είδωλα».

---

Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...

Αλήθεια, είπε κανείς ότι ο Κολοκοτρώνης υπήρξε…….μελετητής της ιστορίας ή φιλόλογος????

Διεκδίκησε κανείς να γνωρίζει ο Κολοκοτρώνης την αλήθεια περί των ασύστολων ψευδαισθήσεων που είχαν πάρει μορφή «αλήθειας» από το Θεοκρατικό σύστημα της Νέας Ρώμης και των φαναριωτών?

Δηλαδή ο Κολοκοτρώνης τι είναι? Η….πηγή αληθείας περί του Θεού???

Ο Κολοκοτρώνης, όπως προφανώς και άλλοι πολλοί αγωνιστές της εποχής, έλεγαν και ερμήνευαν ΤΑ ΟΣΑ ΤΟΤΕ ΓΝΩΡΙΖΑΝ, και είναι προφανές ότι όταν κάποιος από τα 15 του χρόνια βρίσκονταν ως κουρσάρος και κλέφτης στα καράβια δεν είχε πιάσει στα χεράκια του ούτε Ηράκλειτο αλλά ούτε και Λιβάνιο!!!

Ας είμαστε λιγάκι πιο σοβαροί φίλτατε όταν αναφερόμαστε ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟ (πλην όμως μακάρι να είχαμε και άλλους τέτοιους αγράμματους τότε..), την ομιλία του οποίου είναι ξεκάθαρο ότι άλλοι του την συνέταξαν.

Όσον δε αφορά τον κλήρο, είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο Κολοκοτρώνης εννοεί ΤΟΝ ΚΛΗΡΟ ΕΝ ΕΛΛΑΔΙ, δηλαδή τους λίγους ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΠΑΔΕΣ, και όχι την ανθελληνική πύλη της Κωνσταντινούπολης. Εάν ήθελε να «τιμήσει» τους παπάδες εκείνους, ΤΟΤΕ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΜΝΕ.

Σαφέστατα υπήρξαν και λίγοι παπάδες που έγραψαν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους τα κελεύσματα των φιλότουρκων παπάδων της Κωνσταντινούπολης, και σε αυτούς αναφέρεται ο γέρος του Μοριά, αλλά αυτό δεν αποτελεί λευκή επιταγή για την προδοτική στάση των ξεκουτιασμένων παπάδων.

Όταν ο Κολοκοτρώνης παρακολουθούσε από απόσταση τον απαγχονισμό του αδερφού του από τους Τούρκους, ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΛΗΡΟ, είχε υποσχεθεί να ΣΦΑΞΕΙ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΕΡΘΕΙ Ο ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ ΧΡΟΝΟΣ. Όμως, και μετά από σχετικές παρεμβάσεις, άλλαξε γνώμη………

Schwabe
"Ας είμαστε λιγάκι πιο σοβαροί φίλτατε όταν αναφερόμαστε ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟ"

και το έβαλες με κεφαλαία για να φαίνεται μην τυχόν και δεν το δει κάποιος.

Δεν το έκανες βέβαια για να αναφερθείς σε μια πραγματικότητα.

Το έκανες για να προσβάλεις και να μειώσεις το βάρος των λόγων του ΕΘΝΙΚΟΥ ΜΑΣ ΗΡΩΑ.
Με πονηρία, στην παρένθεση που άνοιξες, έβαλες λίγο μέλι για να γλυκάνεις λιγάκι τη χολή που ξέρασες.

Μακάρι οι γραμματισμένοι (ονόματα δεν λέμε, ούτε και υπαινιγμούς κάνουμε) να τιμούσαν και να σέβονταν τους αρχαίους μας, έστω και στο ελάχιστο αν τους συγκρίναμε με τον ΕΘΝΙΚΟ ΜΑΣ ΗΡΩΑ.

"Εις τον τόπο τούτο, οπού εγώ πατώ σήμερα, επατούσαν και εδημηγορούσαν τον παλαιό καιρό άνδρες σοφοί, και άνδρες με τους οποίους δεν είμαι άξιος να συγκριθώ και ούτε να φθάσω τα ίχνη των. Εγώ επιθυμούσα να σας ιδώ, παιδιά μου, εις την μεγάλη δόξα των προπατόρων μας, και έρχομαι να σας ειπώ, όσα εις τον καιρό του αγώνος και προ αυτού και ύστερα απ' αυτόν ο ίδιος επαρατήρησα, και απ' αυτά να κάμωμε συμπερασμούς και δια την μέλλουσαν ευτυχίαν σας, μολονότι ο Θεός μόνος ηξεύρει τα μέλλοντα. Και δια τους παλαιούς Έλληνας, οποίας γνώσεις είχαν και ποία δόξα και τιμήν έχαιραν κοντά εις τα άλλα έθνη του καιρού των, οποίους ήρωας, στρατηγούς, πολιτικούς είχαν, δια ταύτα σας λέγουν καθ' ημέραν οι διδάσκαλοί σας και οι πεπαιδευμένοι μας. Εγώ δεν είμαι αρκετός. Σας λέγω μόνον πως ήταν σοφοί, και από εδώ επήραν και εδανείσθησαν τα άλλα έθνη την σοφίαν των."

....... κι ας έβαζαν τρίτους να συντάσσουν το γραπτό τους λόγο, εμένα δεν θα με πείραζε ΣΒΑΜΠΕ!!!!!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr