Γιατί παρασύρεστε από κάποιους που θέλουν να δείξουν τα πράγματα όπως θέλουν αυτοί και δεν βάζετε λίγο το μυαλό σας να δουλέψει;;; με το συμπάθιο δηλαδή!!

Για τους μουσουλμάνους της βόρειας Ελλάδας τι έχετε να πείτε;;
Δεν έχουν οι άνθρωποι τις "εκκλησίες" τους;; Δεν έχουν οι εκκλησίες τους την περιουσία τους, τα λεγόμενα "βακούφια";;;

Τους απαγόρεψε ποτέ η Ορθόδοξη Εκκλησία, με την ισχύ που λέτε ότι έχει, να λατρεύουν το Θεό τους;;
Αφήστε τις πιθανές τριβές που μπορεί να υπήρξαν ή και να υπάρχουν ακόμη μεταξύ των δύο "δογμάτων, είναι αυτοί οι άνθρωποι κυνηγημένοι στην Ελλάδα σήμερα;;

Μήπως δεν υπάρχουν στην Ελλάδα αναγνωρισμένοι από το κράτος "ευκτήριοι οίκοι", όπως τους αναφέρει κιόλας και ο Γηγενής, άλλων θρησκειών;;;

Γιατί ακούτε τους προβοκάτορες και δεν ακούτε τις επίσημες δηλώσεις της Εκκλησίας της Ελλάδος;;
Πιο πολύ ισχύ έχει για σας το ράδιο αρβύλα του καθενός, από τις επίσημες δηλώσεις και θέσεις της Εκκλησίας της Ελλάδος;;

Δεν είναι ο Αρχιεπίσκοπος Αλβανίας Αναστάσιος αυτός που διέθεσε οικονομική βοήθεια για την ανέγερση τεμένους στην Αλβανία (ή στο Κόσοβο, δεν θυμάμαι ακριβώς);;;

Τι στην ευχή, για τόσο ανθέλληνες τους έχετε, επιτέλους, τους Ορθόδοξους Έλληνες και θεωρείτε πως οι μόνοι αληθινοί Έλληνες είναι οι νεόφερτοι νεοπαγανιστές που καπηλεύονται και εμπορεύονται την ελληνική μας ταυτότητα και πολιτισμό;;;

quote:

---

Μα καλά βρε παιδιά,
τι σας έχει πιάσει όλους τώρα και τσαμπουνάτε την ίδια καραμέλα ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν σέβεται τις άλλες θρησκείες και ότι είναι κατά της θρησκευτικής ελευθερίας και ότι επιβάλλει τη θέλησή της βίαια;;;

Γιατί παρασύρεστε από κάποιους που θέλουν να δείξουν τα πράγματα όπως θέλουν αυτοί και δεν βάζετε λίγο το μυαλό σας να δουλέψει;;; με το συμπάθιο δηλαδή!!

Για τους μουσουλμάνους της βόρειας Ελλάδας τι έχετε να πείτε;;
Δεν έχουν οι άνθρωποι τις "εκκλησίες" τους;; Δεν έχουν οι εκκλησίες τους την περιουσία τους, τα λεγόμενα "βακούφια";;;

Τους απαγόρεψε ποτέ η Ορθόδοξη Εκκλησία, με την ισχύ που λέτε ότι έχει, να λατρεύουν το Θεό τους;;
Αφήστε τις πιθανές τριβές που μπορεί να υπήρξαν ή και να υπάρχουν ακόμη μεταξύ των δύο "δογμάτων, είναι αυτοί οι άνθρωποι κυνηγημένοι στην Ελλάδα σήμερα;;

Μήπως δεν υπάρχουν στην Ελλάδα αναγνωρισμένοι από το κράτος "ευκτήριοι οίκοι", όπως τους αναφέρει κιόλας και ο Γηγενής, άλλων θρησκειών;;;

Γιατί ακούτε τους προβοκάτορες και δεν ακούτε τις επίσημες δηλώσεις της Εκκλησίας της Ελλάδος;;
Πιο πολύ ισχύ έχει για σας το ράδιο αρβύλα του καθενός, από τις επίσημες δηλώσεις και θέσεις της Εκκλησίας της Ελλάδος;;

Δεν είναι ο Αρχιεπίσκοπος Αλβανίας Αναστάσιος αυτός που διέθεσε οικονομική βοήθεια για την ανέγερση τεμένους στην Αλβανία (ή στο Κόσοβο, δεν θυμάμαι ακριβώς);;;

Τι στην ευχή, για τόσο ανθέλληνες τους έχετε, επιτέλους, τους Ορθόδοξους Έλληνες και θεωρείτε πως οι μόνοι αληθινοί Έλληνες είναι οι νεόφερτοι νεοπαγανιστές που καπηλεύονται και εμπορεύονται την ελληνική μας ταυτότητα και πολιτισμό;;;

---

Μην πέφτεις στην καραμέλα κι εσύ "νεόφερτοι παγανιστές".

Το αν σέβεται ή δε σέβεται η Ορθόδοξη εκκλησία τις άλλες δεν ξέρω.
Μπορεί και να τις σέβεται. Αλλά ο κακός χαμός που έγινε όταν ήταν να γίνει βουδιστικός ναός στη Χαλκιδική δεν το αποδυκνείει.

Πιστεύω ότι στην περίπτωση των μουσουλμάνων της Θράκης δεν έχει την εξουσία να κάνει και πολλά.

Για τον Αλβανίας έχω την καλύτερη γνώμη, όπως και για πολλούς άλλους ΙΕΡΕΙΣ που ήταν φωτεινά παραδείγματα.

Οι υστερίες του τύπου Λαγκαδά, δεν βοηθούν κανέναν και πολύ περισσότερο την ορθοδοξία.

Δίνουν στον Χριστιανισμό -όπως αυτά που προείπα περί φόβου- μια απλοϊκή και υστερική νοοτροπία που πιστεύω είναι πολύ μακριά από την αληθινή διδασκαλία του Ιησού.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

Μα καλά βρε παιδιά,
τι σας έχει πιάσει όλους τώρα και τσαμπουνάτε την ίδια καραμέλα ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν σέβεται τις άλλες θρησκείες και ότι είναι κατά της θρησκευτικής ελευθερίας και ότι επιβάλλει τη θέλησή της βίαια;;;

Γιατί παρασύρεστε από κάποιους που θέλουν να δείξουν τα πράγματα όπως θέλουν αυτοί και δεν βάζετε λίγο το μυαλό σας να δουλέψει;;; με το συμπάθιο δηλαδή!!

Για τους μουσουλμάνους της βόρειας Ελλάδας τι έχετε να πείτε;;
Δεν έχουν οι άνθρωποι τις "εκκλησίες" τους;; Δεν έχουν οι εκκλησίες τους την περιουσία τους, τα λεγόμενα "βακούφια";;;

Τους απαγόρεψε ποτέ η Ορθόδοξη Εκκλησία, με την ισχύ που λέτε ότι έχει, να λατρεύουν το Θεό τους;;
Αφήστε τις πιθανές τριβές που μπορεί να υπήρξαν ή και να υπάρχουν ακόμη μεταξύ των δύο "δογμάτων, είναι αυτοί οι άνθρωποι κυνηγημένοι στην Ελλάδα σήμερα;;

Μήπως δεν υπάρχουν στην Ελλάδα αναγνωρισμένοι από το κράτος "ευκτήριοι οίκοι", όπως τους αναφέρει κιόλας και ο Γηγενής, άλλων θρησκειών;;;

Γιατί ακούτε τους προβοκάτορες και δεν ακούτε τις επίσημες δηλώσεις της Εκκλησίας της Ελλάδος;;
Πιο πολύ ισχύ έχει για σας το ράδιο αρβύλα του καθενός, από τις επίσημες δηλώσεις και θέσεις της Εκκλησίας της Ελλάδος;;

Δεν είναι ο Αρχιεπίσκοπος Αλβανίας Αναστάσιος αυτός που διέθεσε οικονομική βοήθεια για την ανέγερση τεμένους στην Αλβανία (ή στο Κόσοβο, δεν θυμάμαι ακριβώς);;;

Τι στην ευχή, για τόσο ανθέλληνες τους έχετε, επιτέλους, τους Ορθόδοξους Έλληνες και θεωρείτε πως οι μόνοι αληθινοί Έλληνες είναι οι νεόφερτοι νεοπαγανιστές που καπηλεύονται και εμπορεύονται την ελληνική μας ταυτότητα και πολιτισμό;;;

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

quote:

---

Από τη συνδυασμένη εξέταση των ανωτέρω ρυθμίσεων προκύπτει, ότι για την ανέγερση ναών, που δεν υπάγονται στην Ορθόδοξη Εκκλησία, της Ελλάδος, απαιτούνται οι εξής προϋποθέσεις: α) Αίτηση τουλάχιστον πενήντα οικογενειών, γειτονικών μεταξύ τους, β) Ύπαρξη ανάγκης προς ίδρυση ναού, που να προκύπτει από τη δυσχέρεια των αιτούντων να εκπληρώσουν τις θρησκευτικές τους υποχρεώσεις,λόγω της απόστασής τους από τον πλησιέστερο ομόδοξο ναό, γ) Βεβαίωση της οικείας αστυνομικής αρχής, τόσο για το γνήσιο των υπογραφών όσο και ια τ συνδ ο ( ηγηρ μή των ανωτέρω λόγων γειτνίαστων ,αιτούντων, ύπαρξη ανάγκης προς ίδρυση ναού), για τη δικαιολογημένη έκδοση της αιτούμενης άδειας, δ) 'Αδεια του οικείου Μητροπολίτη και ε) 'Εγκριση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.

Για τη χορήγηση εξάλλου της άδειας προς ανέγερση ευκτήριου ή θρησκευτικού εντευκτήριου, οι προβλεπόμενες προϋποθέσεις είναι οι εξής: α) Αίτηση χωρίς περιορισμό ως προς τον αριθμό των αιτούντων οικογενειών, που υποβάλλεται μέσω της εκκλησιαστικής τους αρχής στο Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, β) Βεβαίωση του οικείου Δημάρχου ή Προέδρου Κοινότητας για τη γνησιότητα της υπογραφής των αιτούντων και γ) 'Αδεια του Υπουργού ΕΘνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. 'Ηδη, η ύπαρξη της «ανάγκης» έχει επεκταθεί νομολογιακά (ΣτΕ)και στην ίδρυση ευκτήριων οίκων.

Το Β.Δ. της 20.5.1939 δεν περιέχει επακριβή εννοιολογικό ορισμό των ευκτήριων οίκων. Καθοριστικό πάντως στοιχείο τους και ταυτόσημο προς τους ναούς είναι η χρήση τους ως λατρευτικών χώρων του οικείου θρησκεύματος ή δόγματος. Ως γνώμονες εξάλλου διαφορισμού των ναών από τους ευκτήριους οίκους προβάλλονται ιδίως, o αριθμός των μελών του οικείου εκκλησιάσματος καθώς και το μέγεθος των αντίστοιχων κτισμάτων.

Η άσκηση του δικαιώματος ίδρυσης ναών και ευκτήριων οίκων, ως έκφανση του γενικότερου δικαιώματος άσκησης της λατρείας, τελεί και υπό τη ρυθμιστική επήρεια των παραμέτρων του άρθρ. 13 παρ. 2 Συντ., δηλαδή: α) Ότι, ο υπό ίδρυση ναός ανήκει σε «γνωστή θρησκεία», β) Ότι, οι λατρευτικές εκδηλώσεις, που πρόκειται να επιτελεσθούν σ' αυτόν, δε συνιστούν προσηλυτισμό και γ) 'Οτι, δεν παραβιάζουν τη «δημόσια τάξη» και τα «χρηστά ήθη».

Οι ανωτέρω όμως ρυθμίσεις πλαισιούμενες από ένα πλούσιο αλλά αντίγνωμο νομολογιακό υλικό, ιδίως του ΣτΕ καθώς και συναφείς επιστημονικές ερμηνείες νομομαθών, δημιούργησαν ένα δυσπρόσιτο νομικό πλέγμα, του οποίου η αξιολόγηση απαιτεί την κατάταξή του σε ειδικότερες κατηγορίες απόψεων.

Κατά μια άποψη, το ακώλυτο της λατρείας δεν αποκλείει προηγούμενη έρευνα της διοίκησης, προς εξακρίβωση της συνδρομής των ανωτέρω προϋποθέσεων. Η ενέργεια όμως αυτή των διοικητικών οργάνων αποτελεί στοιχείο «διαπιστωτικό» στην όλη διαδικασία, που υποδηλώνει, ότι η συνδρομή των ανωτέρω προϋποθέσεων καθιστά υποχρεωτική την εκ μέρους τους χορήγηση της σχετικής άδειας και την περαιτέρω αποχή τους από κάθε ενέργεια, που θα συνεπάγονταν την παρακώληση της λατρείας.

Σύμφωνα με άλλη άποψη, οι ανωτέρω ρυθμίσεις συνεισφέρουν στην εναργέστερη υλοποίηση των σχετικών διατάξεων, όταν καθιστούν τη συνήθως χαρακτηριζόμενη «διακριτική» εξουσία της διοίκησης ως «υποχρεωτική» γι' αυτήν. Επίσης, όταν πιστοποιούν την πραγματική ανάγκη για την ανέγερση των ναών, προκειμένου να εξυπηρετηθούν οι λατρευτικές εκδηλώσεις των οπαδών του οικείου θρησκεύματος. Κατ' άλλη εκδοχή, ο έλεγχος της διοίκησης για την ίδρυση ναών είναι καταρχήν νόμιμος, πλην όμως για να αποφευχθεί ενδεχόμενη καταχρηστική άσκησή του, σε περίπτωση άρνησης της άδειας προσαπαιτείται και η αιτιολόγησή της. Συναφής εξάλλου είναι και η άποψη, ότι η συμμετοχή του ορθόδοξου επισκόπου στη σχετική διαδικασία, δεν ολοκληρώνει τη νομοτυπική μορφή της «άδειας», δηλαδή της πράξης με εκτελεστό χαρακτήρα, αλλά αποτελεί γνωμοδότηση και μάλιστα «απλή» δεδομένου, ότι μόνον ο αρμόδιος υπουργός υποχρεώνεται, να αιτιολογεί ειδικά τις αποφάσεις του, όταν διαφωνεί με τη γνωμοδότηση του επισκόπου.

Στην Ελλάδα, η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία αναγνωρίζεται ως «επικρατούσα». Το γεγονός όμως αυτό δεν αποτελεί έρεισμα για τη θεμελίωση της δυνατότητας στον οικείο Μητροπολίτη, να χορηγεί «άδεια» για τη σύσταση ναού οποιουδήποτε θρησκεύματος ή δόγματος. Η αναγνώριση της συγκεκριμένης εξουσίας στους πρωθιερείς της επικρατούσας θρησκείας, αντίκειται όχι μόνο στην καθορισθείσα υπέρ του κράτους εξουσία για την εποπτεία όλων των θρησκειών, αλλά και στη συνταγματικά κατοχυρωμένη θέση της ορθόδοξης εκκλησίας απέναντι στις λοιπές. Πράγματι, η έννοια της «επικρατούσας» θρησκείας κατά το Σύνταγμα, δεν υποδηλώνει, ότι η ορθόδοξη εκκλησία έχει οποιαδήποτε εξουσιαστική επήρεια στις διάφορες θρησκείες και εκκλησίες της Ελλάδας. Ούτε, ότι απαιτείται κών. Για τους ναούς όμως των άλλων θρησκειών και δογμάτων, η ολοκλήρωση της σχετικής διαδικασίας, έστω και ως «απλή» γνωμοδότηση του οικείου μητροπολίτη, συνιστά προληπτικό έλεγχο. H υπαγωγή στο ίδιο νομοθετικό καθεστώς εκκλησιαστικής «άδειας» και υπουργικής «έγκρισης» για την ίδρυση ελληνορθόδοξων ναών και αυτών που εξυπηρετούν τις λειτουργικές ανάγκες άλλου δόγματος ή θρησκεύματος, ανταποκρίνεται βέβαια στο στοιχείο της νομθετικής ομοιομορφίας, αλλά υποκρύπτει στην ουσία μια διχασμένη ratios.

3.Οι ανωτέρω προϋποθέσεις για την ίδρυση ναών και ευκτήριων οίκων δεν εναρμονίζονται προς τη συνταγματική αρχή της θρησκευτικής ελευθερίας και ειδικότερα στην κακώλυτη» άσκηση της λατρείας (άρθρ. 13 παρ. 2). Η άδεια για την ίδρυση ναού, στον οποίο η προσέλευση είναι ελεύθερη, προσιδιάζει μόνο σε λατρευτικό χώρο γνωστής θρησκείας. Συνεπώς, η διερεύνηση αν ο υπό ίδρυση ναός ανήκει σε «γνωστή» θρησκεία, είναι χωρίς αντικείμενο εφόσον η διαπίστωση είναι αυταπόδεικτη.

Η δεύτερη όμως προϋπόθεση και ειδικά η αναγόμενη στην τέλεση του προσηλυτισμού είναι πρακτικά ανέφικτη. Πράγματι, είναι αδύνα

το να διαπιστωθεί a priori, αν κατά την ίδρυση ναού ή ευκτήριου οίκου ορισμένης θρησκείας διαπράττεται το αδίκημα του προσηλυτισμού. Εκτός, αν η διενέργεια του προσηλυτισμού είναι έκδηλη ή συνιστά συστατικό στοιχείο της λατρείας. Εάν όμως οι οπαδοί ορισμένου θρησκεύματος ή δόγματος, πέρα από τη διάδοση των αρχών της, ενήργησαν κατά τρόπο, που στοιχειοθετεί το ποινικό αδίκημα του προσηλυτισμού (άρθρ. 13 παρ. 3), αυτό δε σημαίνει, ότι είναι δυνατόν να ευθύνεται το σύνολο των πιστών του ίδιου θρησκεύματος ή δόγματος, το οποίο άλλωστε ως σύνολο δεν μπορεί να υποπέσει σε ποινικό αδίκημα. Η συνταγματική διάταξη για την απαγόρευση του προσηλυτισμού παρέχει βέβαια την εξουσία στο κράτος,να λαμβάνει μέτρα κατά της άσκησής του. Η λήψη όμως αυτών δε μπορεί να περιβληθεί τη μορφή της προληπτικής απαγόρευσης για την άσκηση της λατρείας, Γενικά, το παράνομο του σκοπού για την ίδρυση ναού ή ευκτήριου οίκου, κρίνεται με μεγαλύτερη βεβαιότητα από τη συγκεκριμένη δράση των οπαδών ορισμένης θρησκείας και όχι από την πιθανολογούμενη παράβαση των νόμων.

Κατ' άλλη εκδοχή, η σημασία των προληπτικών μέτρων στην άσκηση της λατρείας δεν έχει αξιοποιηθεί ερμηνευτικά. Γιατί, το Σύνταγμα δεν απαγορεύει καταρχήν τα προληπτικά μέτρα εκεί όπου θεωρήθηκε σκόπιμη και εφικτή η λήψη τους. Η άποψη όμως αυτή δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή, ιδιαίτερα όταν θίγεται η νομική «υπόσταση» του δικαιώματος. Άλλωστε, με το ίδιο σκεπτικό θα μπορούσε να υποστηριχθεί, ότι αποκλείονται καταρχήν τα προληπτικά μέτρα, εκτός αν το Σύνταγμα ρητώς τα προβλέπει, όπως στο άρθρ. 16 παρ. 8, για την ίδρυση εκπαιδευτήριων «μη ανηκόντων στο κράτος». Επειδή υπάρχει η δυνατότητα κατασταλτικής επέμβασης του κράτους, κάθε μορφή προληπτικού ελέγχου για τη νομιμότητα ή τη συνταγματικότητα των εκάστοτε νομοθετικών μέτρων, κινδυνεύει να πλήξει καίρια την ελευθερία της θρησκευτικής λατρείας, εξαρτώντας την άσκηση του συναφούς δικαιώματος από τη θέληση οποιασδήποτε αρχής.

Η άδεια για την ίδρυση ναού ισοδυναμεί με έγκριση για την άσκηση της λατρείας Το δεσμευτικό αυτό στοιχείο στην ελεύθερη εκδήλωση των θρησκευτικών πεποιθήσεων, δεν εναρμονίζεται προς το άρθρ. 13 παρ. 2 Συντ., γιατί η άσκηση της λατρείας υπόκειται στη διακριτική εξουσία της διοίκησης. Η ρύθμιση αυτή θα μπορούσε ίσως να δικαιολοyηθεί μόνο στα πλαίσια του προϊσχύσαντος Συντάγματος, όπου απαγορεύονταν ο «προσηλυτισμός και πάσα άλλη επέμ βαση» μόνο κατά της επικρατούσας θρησκείας (άρθρ. 1).

Προκειμένου να ιδρυθεί ναός ή ευκτήριος οίκος προορισμένος να εξυπηρετήσει την ιδιωτική λατρεία, απαιτούνται οι ίδιες προϋποθέσεις όπως και για την ίδρυση οποιουδήποτε ναού.

Η καθολικότητα όμως της απαγόρευσης προσηλυτισμού για όλες τις «γνωστές» θρησκείες, στο πλαίσιο του ισχύοντος Συντάγματος, αποτελεί την πιο εύγλωττη αντιπαράθεση στην αντιφατικότητα των συναφών νομοθετικών ρυθμίσεων. Γενικά, τα προληπτικά μέτρα δε συμβιβάζονται προς τη φύση των ατομικών δικαιωμάτων. Ειδικά, στην ανέγερση ναών αντιβαίνουν και προς το άρθρ. 11 Συντ., που κατοχυρώνει το δικαίωμα της συνάθροισης. Δεδομένου, ότι η δημόσια λατρεία αποτελεί είδος συνάθροισης, που προστατεύεται όπως και κάθε άλλη ομαδική εκδήλωση.

Αλλά και τα κατασταλτικά μέτρα, που προβλέπει το άρθρ. 41 παρ. 2 του Α.Ν. 1369/1939 για την κατά παράβαση των κειμένων διατάξεων ανέγερση ναού, δεν εναρμονίζονται προς τις διατάξεις του Συντάγματος περί θρησκευτικής ελευΘερίας (άρθρ. 13). Ειδικότερα, η δυνατότητα της, κατά παραγγελία του οικείου Μητροπολίτη, κατεδάφισης από την αστυνομική αρχή παράνομα ανεγερθέντος ναού αλλόθρησκων ή αλλόδοξων, συνιστά επέμβαση των πρωθιερέων της ‹‹επικρατούσας» θρησκείας σε μηχανισμούς ποινικής καταστολής, που αντίκεινται στην προστασία των «γνωστών» θρησκειών.

4.Η κριτική και συνθετική αξιολόγηση των ανωτέρω διατάξεων (Α.Ν. 1369/1938, 1672/1939), επισημαίνει την αντιφατικότητα και ασάφειά τους. Η «πληθωρική» εξάλλου νομοθετική ρύθμιση της προβληματικής, χωρίς να συνοδεύεται από σαφή δικαιοτεχνική επεξεργασία, επέτεινε τη δυσαρμονία των επιλογών του εφαρμοστή του δικαίου προς τις συναφείς αρχές του Συντάγματος. Είναι προφανές συνεπώς, ότι οι ανωτέρω νομοθετικές ρυθμίσεις θα πρέπει να ενταχθούν στο ιστορικό περίγραμμα μέσα στο οποίο καλούνται να ανταποκριθούν πληρέστερα στις αντίστοιχες συνταγματικές διατάξεις.

Με αφετηρία τις παραπάνω επισημάνεις σκόπιμη κρίνεται η παράθεση ορισμένων προτάσεων για την ειδική και πειστική θεμελίωσή τους, αλλά και την πρόσφορη αντιμετώπιση των συναφών προβλημάτων527. Η εκδήλωση νομοθετικής πρωτοβουλίας για τη ρύθμιση των ανωτέρω θεμάτων θα πρέπει να βασίζεται στην αφετηριακή επισήμανση, ότι οποιαδήποτε «άδεια» ή «έγκριση» για την άσκηση του δικαιώματος της λατρείας σχετικοποιεί τη συνταγματική της διάσταση («ακώλυτη»). Η τυχόν «φειδωλή» μεταρρύθμιση, θεμελιούμενη στην επήρεια των στοιχείων: α) «Γνωστή» θρησκεία, β) Προσηλυτισμός, γ) Δημόσια τάξη και δ) Χρηστά ήθη, θα πρέπει να επικροτεί τις εξής ρυθμίσεις: α) 'Οτι, η άδεια των «αρμόδιων» εκκλησιαστικών αρχών για την ίδρυση ναού αρμόζει στον εκκλησιαστικό προϊστάμενο των πιστών του οικείου θρησκεύματος ή δόγματος, Η ανωτέρω άποψη θα μπορούσε να θεμελιωθεί στη σκέψη, ότι η άδεια για την ίδρυση ναών, που επαφίεται στην ουσιαστική κρίση του θρησκευτικού ηγέτη των αιτούντων αυτήν, συνεπάγεται τον καθορισμό ενός «φυσικού›› φορέα ευθύνης για την «ακώλυτη» άσκηση της λατρείας απέναντι στην ελληνική πολιτεία, που εγγυάται την εν λόγω ελευθερία και β) 'Οτι, αποφασιστική συμμετοχή στην όλη διαδικασία θα πρέπει να έχει ο οικείος Νομάρχης, ο οποίος γνωρίζει ακριβέστερα τα επιτόπια προβλήματα και συνεπώς μπορεί να εκτιμήσει πληρέστερα τις ενδεικνυόμενες στις περιστάσεις λύσεις, απ' ότι ο Υπουργός Εθνικής Παιδείας και θρησκευμάτων. Η προστασία της θρησκευτικής λατρείας καθώς και ο έλεγχος της συνδρομής των νόμιμων προϋποθέσεων ανήκει στο κράτος. Επιφυλάσσεται δηλαδή στα όργανα της κρατικής εξουσίας η αποφασιστική αρμοδιότητα της τελικής κρίσης οποιουδήποτε ζητήματος, που ανάγεται στη λατρεία και συνεπώς και η άδεια της ίδρυσης και λειτουργίας ναού και ευκτήριου οίκου. Στη διαπίστωση όμως της συνδρομής των νόμιμων προϋποθέσεων το οικείο διοικητικό όργανο (Νομάρχης) υποχρεούται να χορηγήσει την άδεια. Η τυχόν άρνησή του λόγω έλλειψης των προβλεπόμενων προϋποθέσεων - στα πλαίσια της αναγνωριζόμενης στο διοικητικό όργανο διακριτικής ευχέρειας - καθιστά εφικτή την άσκηση ελέγχου εκ μέρους του Σ.τ.Ε. Είναι πάντως προφανές, ότι ακόμη και η παρεμβολή του Νομάρχη στη διαδικασία ίδρυσης και λειτουργίας ναού και ευκτήριου οίκου, δεν εναρμονίζεται πλήρως προς τις συνταγματικές ρυθμίσεις περί θρησκευτικής ελευθερίας. Απλώς, αμβλύνει τις ακραίες επιλογές της ισχύουσας νομοθεσίας.

5.Είναι ευνόητο, ότι οι διατάξεις που ανάγονται στην ίδρυση ναών και ευκτήριων οίκων, ισχύουν αναλογικά και για τη σύσταση ισλαμικών τεμενών. Η κατοχύρωση του δικαιώματος της λατρείας συνιστά για τους μουσουλμάνους καθοριστικό στοιχείο στην εύρυθμη λειτουργία του κοινωνικού και θρησκευτικού τους σχηματισμού. Γιατί, συμβάλλει στην πραγμάτωση των ηθικών και πνευματικών τους αξιών.

Ταυτόχρονα όμως, αποτελεί και ένα από τα πεδία εφαρμογής των νομοκανονικών διατάξεων του ισλαμισμού.

Η «άδεια» του οικείου Μητροπολίτη για τη σύσταση ισλαμικών τεμενών λειτουργεί στα πλαίσια του προληπτικού συστήματος και υπάγεται στον έλεγχο των κρατικών οργάνων για την άσκηση της λατρείας. Το μέγεθος του ενλόγω περιορισμού εξαρτάται από την «αρχή», που καθίσταται αρμόδια για την «απαγόρευση» ή τη «χορήγηση» της άδειας (περισσότερες εγγυήσεις αμεροληψίας παρέχουν συνήθως τα δικαστικά όργανα). Αποφασιστικής επίσης σημασίας είναι και το είδος της αρμοδιότητας που έχει κάθε αρχή (λ.χ. δέσμια, διακριτική) καθώς και το ποσοστό της διακριτικής ευχέρειας που διαθέτει, ώστε να αποφασίζει κατά τη δική της εκτίμηση. Οι περιορισμοί εξάλλου, που προ[3λέπονται στο άρθρ. 13 παρ. 2 Συντ. (Προσηλυτισμός, δημόσια τάξη, χρηστά ήθη) για την άσκηση της λατρείας, συνιστούν μορφή κατασταλτικού ελέγχου, που ασκείται από τα όργανα της δικαστικής εξουσίας.

Από την ανάλυση των ανωτέρω, προκύπτει, ότι οι διατάξεις που ανάγονται γενικά στην ίδρυση ναών και ευκτήριων οίκων, δεν εναρμονίζονται προς τη συνταγματική διάταξη του άρθρ. 13 παρ. 2 για την ελευθερία της λατρείας.

Η θέση πάντως της επικρατούσας θρησκείας στην υλοποίηση των προϋποθέσεων για την ίδρυση ισλαμικών τεμενών και ευκτήριων οίκων, υπήρξε πάντοτε «διακριτική». 'Οσο προσδιοριστική και αν ήταν η φύση των εξουσιών της απέναντι στις άλλες θρησκείες και δόγματα η άσκησή τους ειδικά στους μουσουλμάνους οργανώνονταν κατά τέτοιο τρόπο, που να επιδιώκει πάντοτε την αυτοδέσμευση και την περιστολή τους. Ειδικότερα, η συμμετοχή της επικρατούσας θρησκείας στην αναγνώριση του δικαιώματος ίδρυσης και λειτουργίας ισλαμικών τεμενών υπήρξε πάντοτε συναινετικής

Η συναίνεση τού Μητροπολίτη Μαρωνείας και Κομοτηνής στην ίδρυση και επισκευή ισλαμικών τεμενών και ευκτήριων οίκων συνέβαλε αποφασιστικά στην αρμονική συνύπαρξη χριστιανών και μουσουλμάνων της οικείας περιοχής. Γιατί, λειτούργησε ουσιαστικά ως «έγκριση» της ισλαμικής λατρείας. Είναι όμως εξίσου σημαντικό το γεγονός, ότι σε έγγραφο της Μητρόπολης Μαρωνείας και Κομοτηνής προς την ΟΔΔΕΠ (Δ/νση Τεχνικών Υπηρεσιών/758/6.8.1970), επισημαίνεται η ανάγκη, όπως το κράτος συμμετάσχει πιο ενεργά στην εφαρμογή των σχετικών ρυθμίσεων (Α.Ν. 1369/1938, 1672/1939), που αποτελούν άλλωστε «αντικείμενο υπαγόμενο στο χώρο της αποκλειστικής του ευθύνης». Το κείμενο αυτό συμβάλλει αποφασιστικά στην «ορατή διάσταση» της σχέσης ανάμεσα στην εννοιολογία του συγκεκριμένου θεσμού και στην πρακτική του δεοντολογία. Επίσης και στη συναγωγή των χαρακτηριστικών του προσδιορισμών στο συγκεκριμένο ιστορικό και πολιτικό χώρο. Ειδικότερα, επισημαίνει την αποφασιστική αρμοδιότητα αλλά και την ευθύνη του κράτους για τη συνταγματική διασφάλιση της θρησκευτικής ελευθερίας. Παράλληλα, καθορίζει και το επίπεδο των παράγωγων συνεπειών της, που θα πρέπει να είναι ανάλογο προς τις μεταβλητές, που το προσδιορίζουν. 'Αλλωστε, η εν λόγω προβληματική υπάγεται εκτός των άλλων και στα θέματα που συνθέτουν την εξωτερική μας πολιτική, την αποκλειστική διαχείριση και ευθύνη των οποίων έχει η εκάστοτε κυβέρνηση.

Είναι προφανές εξάλλου, ότι συναινετική στάση θα πρέπει να επιφυλαχθεί και σε οποιαδήποτε «επέμβαση» των αρμόδιων αρχών στην άσκηση της λατρείας, μέχρι να επιτελεσθεί ο νομικός της επαναπροσδιορισμός. Οι συνταγματικές ρυθμίσεις για τη θρησκευτική ελευθερία και οι αντίστοιχες του διεθνούς καθεστώτος προστασίας, πρέπει να αποτελούν το γνώμονα για τη διαμόρφωση και της αντίστοιχης δικαστικής και διοικητικής πρακτικής. Γιατί, οι τελευταίες κινούνται ακόμη στα όρια της «θρησκευτικής ανοχής», που προέβλεπαν τα προϊσχύσαντα Συντάγματα. Μέχρι να εκδηλωθεί εξάλλου η σχετική πρωτοβουλία του νομοθέτη, η δικαστηριακή πρακτική μπορεί να συνεισφέρει αποφασιστικά στην πράξη, με την καθιέρωση και διατήρηση του «εξαιρετικού» χαρακτήρα του μέτρου.

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Ψηλέ, μόλις μας απαντήσεις ΠΩΣ γίνεται να λατρεύετε έναν ΣΦΑΓΕΑ για Άγιο (Μ.Κωνσταντίνο), μόλις μας πεις ΠΩΣ μπορείς να φιλάς την εικόνα ενός Ηλιολάτρη Αυτοκράτορα ως τιμώμενο πρόσωπο της εκκλησίας, καθώς και ΠΩΣ γίνεται να έχετε αναγάγει μια ΠΡΩΗΝ ΕΤΑΙΡΑ ως «Αγία», δηλαδή την μητέρα του, τότε θα μιλήσουμε και για τις υπόλοιπες απορίες σου.

Περισσότερα εγκλήματα από ότι διέπραξε ο Κωνσταντίνος, περισσότερο αίμα από ότι χύθηκε ανά τους αιώνες που ακολούθησαν, από «θεοσεβή» χριστιανικά χεράκια, δύσκολα θα βρεις κάπου αλλού!

Ψηλός:
«Ας δούμε λιγάκι το το προφιλ αυτού του "ΜΕΓΑ ΦΙΛΕΛΛΗΝΑ", τρομάρα σου Σβάμπε!!!»

Ναι, ας το δούμε. Ας δούμε τι μας δηλώνει μια σχετική επιγραφή που βρέθηκε στα μέρη μας:

{Στα τέλη του 19ου αιώνα βρέθηκε στην Καρδίτσα η ακόλουθη επιγραφή που καταγράφει την ομιλία του Νέρωνα προς τους Κορίνθιους}

«Όλοι εσείς που κατοικείτε στην Αχαία και σ'αυτή τη γη που ονομάζεται Πελοπόννησος, από τώρα και στο εξής θα είστε απολύτως ελεύθεροι Ρωμαίοι χιλίαρχοι θα είναι εγγυητές της ελευθερίας σας, μιας ελευθερίας που σπάνια μέχρι τώρα γνωρίσατε, εσείς που μέχρι τώρα υπήρξατε υπόδουλοι ξένων κι άλλοτε οι μεν στους δε μεταξύ σας. Μακάρι να 'χα το χρόνο,ώστε ν'αποδείξω με έργα την ευγνωμοσύνη και το θαυμασμό μου προς την Ελλάδα,κάνοντας ό,τι καλύτερο μπορώ για τους ανθρώπους της. Κάνω επίκληση στο χρόνο, να μου επιτρέψει να πραγματοποιήσω όλα τα ευνοϊκά για τους Έλληνες όνειρά μου. Η πόλη σας απελευθερώθηκε από τους προηγούμενους μου ηγεμόνες. Εγώ ο Νέρων, διατάσσω από τώρα και στο εξής, ολόκληρη η Πελοπόννησος, πόλεις και χωριά να είναι απολύτως ελεύθερη!»

Αυτά είπε αυτός ο Φιλέλληνας αυτοκράτορας φίλτατε, και εάν βάλουμε δίπλα και τα διάφορα ανθελληνικά έδικτα των ανθρωπόμορφων δίποδων τεράτων που προσκυνάτε ως «Άγιους» (π.χ. Θεοδόσιος – Κωνσταντίνος), τότε μάλλον ΘΑ ΑΝΑΚΑΤΕΥΤΕΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑΧΙ ΜΑΣ.

Ψηλέ, καιρός δεν είναι να ξυπνάς?

Ψηλός:
«..όπως κάνει και ο Σβάμπε, για έναν Τύρρανο, έναν παρανοϊκό δολοφόνο που δεν δίστασε να σκοτώσει ακόμη και τη μάνα του, ένα αισχρότατο υποκείμενο που ευχαριστιόταν να σκοτώνει και να σπέρνει την καταστροφή!!!!!»

Ψηλέ, μήπως ξεχνάς τι είδους κατακάθια προσκυνάτε ως Αγίους και Ισαποστόλους??

Ο ανώμαλος ΠΑΙΔΟΚΤΟΝΟΣ και ΣΥΖΥΓΟΚΤΟΝΟΣ «Άγιος» Κωνσταντίνος σας θανάτωσε το 326 μ.Χ. τη γυναίκα του τη Φαύστα…..ΒΡΑΖΟΝΤΑΣ ΤΗ ΖΩΝΤΑΝΗ!!!! Στη συνέχεια δηλητηριάζει το γιο του Κρίσπο και μαστιγώνει μέχρι θανάτου τον ανιψιό του Λικιανό, επειδή τους θεωρούσε απειλή για το θρόνο του.

Αυτά, τα ξεχνάς φίλτατε με την βραχεία μνήμη? Τουλάχιστον, τον Νέρωνα δεν το προσκυνά βρε αθεόφοβε κανένας ως «Άγιο»!!!!

Απλά να πούμε ότι ο Νέρων θανάτωσε τη μάνα του και τη γυναίκα του, με την οποία είχε εξωτερικά εχθρική σχέση, οι οποίες με τη βοήθεια του Σύλλα οργάνωναν συνεχώς συνωμοσίες με σκοπό την εξόντωσή του. Οι εκτελέσεις αυτές έγιναν με συγκατάθεση της Συγκλήτου, ενώ και ο λαός της Ρώμης τον επευφημούσε για την ενέργειά του.

Απλά πράγματα Ψηλέ. Κοίτα λοιπόν ΤΗ ΚΑΜΠΟΥΡΑ σας.

Ο Νέρωνας ακλουθούσε φιλολαϊκή πολιτική, κόβοντας προνόμια από τους ευγενείς και προσπαθώντας να γίνει περισσότερο αρεστός στο λαό, έτσι μετά το ολοκαύτωμα της Ρώμης στο κέντρο δημιούργησε κήπους στους οποίους η πρόσβαση ήταν ελεύθερη στο κοινό καθώς και χορήγησε άλλες απαραίτητες βοήθειες.

Η πολιτική του αυτή δημιούργησε πολλούς εχθρούς συνάμα, ακόμα και στο φιλικό και οικογενειακό του περιβάλλον, στη Σύγκλητο και στο στρατό, και δεν είναι περίεργο που οι ιστορικοί της εποχής του αποδίδουν το χαρακτήρα με τον οποίο έχει γίνει γνωστός στην ιστορία.

Επίσης, να πούμε τι άλλο έπραξε, ώστε να αντιληφθούμε ποιόν έχουνε αναγάγει ως «τρελό» οι χριστιανοί και ποια καθάρματα (αλλά και γιατί!) έχουνε καθιερώσει ως Αγίους!!

Με σειρά διαταγμάτων αναστέλλει ο Νέρωνας και διακόπτει τελικά τις πολεμικές δραστηριότητες της Ρώμης, απαγορεύει τις μονομαχίες και κλείνει τον ιππόδρομο, θεσπίζει το "Δημόσιο Ταμείο" με σημαντική συνεισφορά από την προσωπική του περιουσία, για να ανακουφίσει αποτελεσματικά το κράτος τα το φτωχό λαό, προσφέρει σε όσους είχαν ανάγκη δωρεάν σίτιση. Παράλληλα επιχειρεί να καταργήσει το θεσμό της δουλείας (!) και τελικά απαλύνει τη θέση τους.

Μειώνει στο ελάχιστο δυνατόν τις θανατικές καταδίκες και απαγορεύει να ρίπτονται σα σκουπίδια έξω από τα τείχη των πόλεων οι γέροντες, τα ορφανά και οι ανήμποροι δούλοι, με τη φροντίδα συνδρομή και την ενεργό συμμετοχή του ίδιου του αυτοκράτορα κατασκευάζονται εξαιρετικά δημόσια κτίρια, υδραγωγεία, γυμναστήρια, σχολές, πλατείες, τα οποία διακοσμούνται με έργα τέχνης ελληνικής τεχνοτροπίας. Στα θέατρα που κτίζονται οι άποροι έχουν τη δυνατότητα να παρακολουθούν δωρεάν τα θεάματα. Για να αντικατασταθούν οι αιματοχυσίες των μονομαχιών οργανώνονται αγώνες στίβου, μουσικής, θεάτρου, λογοτεχνίας κτλ.

Αυτός είναι φίλτατε ο Νέρωνας με λίγα λόγια, και εάν τον συγκρίνουμε με τα εκχριστιανισμένα ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ που έπεσαν στην καμπούρα του Ελληνικού λαού ως ΑΣΙΑΤΙΚΗ ΛΑΙΛΑΠΑ, τότε θα καταλάβουμε και γιατί έπρεπε να καταγραφεί ως «τρελός» από τους μετέπειτα χριστιανικούς αιώνες που επικράτησαν.

Γίνεσαι πιο κουραστικός κι από ένα μικρό παιδί που σου επαναλαμβάνει συνεχώς τις ίδιες παιδικές ιστοριούλες του.

quote:

---

"Σβάμπε,
Απλά να πούμε ότι ο Νέρων θανάτωσε τη μάνα του και τη γυναίκα του, ...."

---

quote:

---

Σβάμπε
.......τότε θα καταλάβουμε και γιατί έπρεπε να καταγραφεί ως «τρελός» από τους μετέπειτα χριστιανικούς αιώνες που επικράτησαν.

---

Edited by - Ψηλός on 09/05/2006 13:41:56

quote:

---

@ Velial (παρενθετική παράγραφος):
Τότε ΖΕΙ ο πιστός τη ΘΕΙΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ, κι όχι απλώς διαβάζοντας την Αποκάλυψη. Η πίστη λοιπόν δεν είναι αποτέλεσμα διανοητικής προσπάθειας ή επιστημονικής έρευνας των μυστηρίων του φυσικού κόσμου, αλλά απλής
αποδοχής κι εφαρμογής των εντολών του Χριστού, έστω και για δοκιμαστική χρονική περίοδο (trial time) προκειμένου να επιβεβαιώσουμε την αγαθή μας προαίρεση. Σε μια τέτοια προσπάθεια, θεμελιωμένη ακόμη και σε «αφελή» πίστη, δεν μένει ασυγκίνητος ο Ών. Επισκιάζοντας λοιπόν με τη Χάρη Του την αποδεδειγμένα αγαθή μας προαίρεση, ο πιστός αποκτά εμπειρία των υπερφύση θείων ενεργειών, μυείται στον κόσμο της Θείας Χάριτος κι έτσι θεμελιώνεται και στερεώνεται η πίστη του, περνώντας από το στάδιο της νηπιότητας στη φάση της ενηλικίωσης. Και αναλόγως της ανταπόκρισής του στην εφαρμογή του θείου θελήματος γιγαντώνεται κι η πίστη του σε μέτρα κατά τα οποία μπορεί να επιτελέσει θαύματα μεγαλύτερα κι απ' αυτά που έκανε και ο ίδιος ο Χριστός, χωρίς ωστόσο αυτά ν' αποτελούν αυτοσκοπό της χριστιανικής ζωής: «῾Υπέστρεψαν δὲ οἱ ἑβδομήκοντα μετὰ χαρᾶς λέγοντες· Κύριε, καὶ τὰ δαιμόνια ὑποτάσσεται ἡμῖν ἐν τῷ ὀνόματί σου. Εἶπε δὲ αὐτοῖς· ἐθεώρουν τὸν σατανᾶν ὡς ἀστραπὴν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ πεσόντα. ἰδοὺ δίδωμι ὑμῖν τὴν ἐξουσίαν τοῦ πατεῖν ἐπάνω ὄφεων καὶ σκορπίων καὶ ἐπὶ πᾶσαν τὴν δύναμιν τοῦ ἐχθροῦ, καὶ οὐδὲν ὑμᾶς οὐ μὴ ἀδικήσῃ. πλὴν ἐν τούτῳ μὴ χαίρετε, ὅτι τὰ πνεύματα ὑμῖν ὑποτάσσεται· χαίρετε δὲ ὅτι τὰ ὀνόματα ὑμῶν ἐγράφη ἐν τοῖς οὐρανοῖς.

---

Ενώ εσύ, με…….τα θεϊκά βιογραφικά και την απαρχαιωμένη προπαγάνδα ανά χείρας από τον Απολογητή μας μιλάς για την «αλήθεια» έ??

Ψηλός:
«ναι, μωρέ, έτσι για την πλάκα, να πούμε ότι αυτό το καλό παιδί και φιλέλληνας Νέρωνας, δολοφόνησε τη μάνα του, τις γυναίκες του, μια δε εξ αυτών ενώ ήταν έγκυος και άρρωστη..»

Ναι Ψηλέ, δεν το κρύβουμε. Το άλλο το ΚΑΘΑΡΜΑ που το προσκυνάτε βρε αθεόφοβε ως……………..«’Άγιο», ΓΙΑΤΙ δεν το σχολιάζεις πουλάκι μου??

Δεν σας συμφέρει μήπως? Σας χαλάει μήπως την σοβαρότητα ή αποκαλύπτεται η σοβαροφάνεια απλά?

Ψηλέ, πάνε αλλού για αυτά τα τραγουδάκια!

Ψηλός:
«Εύγε Σβάμπε, θα μπορούσε να ήσουν τέλειος συνήγορος δολοφόνων, καθαρμάτων και διεστραμμένων τεράτων.»

Εγώ ΘΑ μπορούσα ενδεχομένως. ΕΣΥ όμως, ΕΙΣΑΙ ΗΔΗ ΦΙΛΤΑΤΕ!!

Με το να αποδέχεσαι και να εορτάζεις τα δίποδα όπως τον Φλάβιο Βαλέριο και τον Θεοδόσιο για παράδειγμα, είσαι ο τέλειος συνήγορος, ο τέλειος πιστός: δεν ρωτάω-δεν ακούω!

Ψηλός:
«Ψεύτη Σβάμπε,
τι κρίμα να σε διαψεύδουν ιστορικοί του ιδίου θρησκευτικού δόγματος με εσένα και του φίλου σου του Νέρωνα;;»

Έδωσα ήδη τις περιγραφές του Ιώσηπου. Επίσης, είδαμε μέσα από τα αρχαιολογικά ευρήματα τον θαυμασμό που έτρεφε αυτός ο άνθρωπος για ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ, σε αντίθεση με τα ανθελληνικά και εκχριστιανισμένα ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ που έχετε βάλει τις ζωγραφιές τους στις εκκλησίες σας ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑΤΕ!

Μακάρι να υπήρχανε 1000 Νέρωνες φίλτατε, μακάρι να υπήρχανε 1000 παρόμοιοι ανθρωπιστές, χίλιοι παρόμοιοι εραστές του Ελληνικού πνεύματος και τέχνης, αντί των σκοταδιστών και μισαλλόδοξων της νέας θρησκείας από την Ασία.

Αλήθεια, ΠΩΣ σου φαίνεται Ψηλέ όταν εορτάζεις τον ανώμαλο σφαγέα Κωνσταντίνο? ΠΩΣ σου κάθεται στο στομάχι όταν στις τάξεις των «θεοσεβών Ισαποστόλων» έχετε και ένα ΑΠΟΒΡΑΣΜΑ όπως ο Θεοδόσιος?

Ψηλέ, εκεί που δεν σε παίρνει καλύτερα να μην απλώνεσαι.

Ψηλός:
«Αναρωτιέμαι αν και οι άλλοι αναγνώστες νιώθουν προσβεβλημένοι από τα ψέματα του Σβάμπε;;»

ΑΠΟΒΡΑΣΜΑΤΑ, ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΕΝΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ, ΚΑΤΑΚΑΘΙΑ, ΣΦΑΓΕΑ, ΑΝΩΜΑΛΟΣ ......

Μη μου πείτε ότι δεν θαυμάσατε όλοι τους ΕΥΓΕΝΙΚΟΤΑΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ που χρησιμοποίησε ο Σβάμπε για να μας πείσει για μία ακόμη φορά ότι έχει δίκιο;;;;;;;;;;;

Μη μου πείτε ότι δεν σας καθήλωσε η επιχειρηματολογία του;;

Για ακόμη μια φορά μας έδωσε ένα δείγμα της ευγένειας, της λεπτότητας, της αίθριας σκέψης, του σεβασμού του συνομιλητή του, ...... που χαρακτηρίζει αυτόν αλλά και τον χώρο από όπου προέρχεται και υποστηρίζει.

Κι όσο σκέφτομαι τον καημένο τον Wwalker που για ψιλοπράγματα έτρωγε πόδι από εδώ μέσα, και βλέπω, για μία ακόμη φορά, τον "κύριο" Σβάμπε να προσβάλει θεούς και δαίμονες γιατί τολμήσαμε να αναφερθούμε στο φίλο του τον Νέρωνα και στα εγκλήματα που έκανε, και να μην του λέει κανείς τίποτα, Αμαλία, Dying, Gretel;;;;

Σβάμπε, πάρτο χαμπάρι, όσο και να υποκρίνεσαι-στε, σε-σας μάθαμε πλέον, μην νομίσεις ότι ο κόσμος όλος τρώει το κουτόχορτο που εσύ και οι φίλοι σου θέλετε να τους κεράσετε!
Τύποι σαν και εσένα, το φίλο σου το Νέρωνα, και κάτι άλλους με παρόμοιες ιδέες, η ανθρωπότητα, όποτε παρουσιάζονται, τους στέλνει στον αγύριστο, και το έχει κάνει άπειρες φορές.
Δεν είστε ικανοί να προσφέρετε τίποτα άλλο από αυτό για το οποίο η ανθρωπότητα σας καταδίκασε στην αφάνεια και την ανυπαρξία.
Σας έχει καταδικάσει όχι για 1700 χρόνια αλλά για χίλια επτακόσια εκατομμύρια χρόνια.

Είμαι περίεργος να δω έως πότε οι γνωστοί περιφερόμενοι ταραξίες του Εσωτέρικα, θα δυναμιτίζουν ανενόχλητοι όποιο θέμα δεν τους αρέσει, και κανείς από τα αφεντικά δεν θα τους λέει τίποτα.

quote:

---

****Αναρωτιέμαι αν και οι άλλοι αναγνώστες νιώθουν προσβεβλημένοι από τα ψέματα του Σβάμπε;;;

---

Προσωπικά Ψηλέ, νιώθω προσβεβλημένος!
Αλλά όχι από τα ψέματα ή τις αλήθειες του Schwabe....
Ούτε από κανενός!
Νιώθω προσβεβλημένος ως αναγνώστης που βλέπω αυτό το κυνήγι μεταξύ μελών επί μήνες ολόκληρους με σκοπό τι?
Για ποιό λόγο γίνεται αυτό είπαμε?

Ψηλέ, όπως έχω ξαναπεί δε με ενδιαφέρουν τα πιστεύω κι οι πεποιθήσεις κανενός.
Είναι δικαίωμα του καθένα να πιστεύει ό,τι τον κάνει να εκφράζεται καλύτερα μέσα απ' αυτό.
Αυτό που κοιτάω είναι το επίπεδο του διαλόγου που μπορεί να κάνει κι η ποιότητα του διαλόγου που ακολουθεί.
Και σ' αυτό το topic δε μπορώ να βρώ το επίπεδο που θα θεωρούσα αρεστό...
Αντιθέτως, βλέπω τις γνωστές διαμάχες μεταξύ κάποιων μεμονωμένων ατόμων που δεν χάνουν ευκαιρία να παραταχθούν για μάχη σε όποιο topic έχει θρησκευτική χροιά.
Κι ειλικρινά ακούω κάθε φορά τα ίδια πράγματα με κάπως αλλαγμένα λόγια...

Για ποιό λόγο έχεις παράπονα από την Συντονιστική/Διαχειριστική Ομάδα του Esoterica, Ψηλέ?
Επειδή ο Schwabe λέει αυτό που για εκείνον είναι η αλήθεια?
Ας είναι η δική του αλήθεια!
Από την άλλη Ψηλέ, σκέψου πως δεν είπα τίποτα όσες φορές σε έβλεπα να κατηγορείς μέλη που είχαν αντίθετη άποψη από την δική σου και τα χαρακτήριζες απεσταλμένους ιστοσελίδων, οργανώσεων κτλ.
Δε σε ρώτησα ποτέ ποιός σου δίνει το δικαίωμα να εξάγεις τέτοια συμπεράσματα ελαφρά τη καρδία...
Πόσες παραινέσεις έχουν γίνει σ' αυτό το topic για να ηρεμήσει η συζήτηση και να πέσουν οι τόνοι?
Γιατί από αυτές τις παραινέσεις δε λήφθηκε καμία υπόψιν και συνεχίστηκε η ίδια κατάσταση?
Γιατί μερικά μέλη συνεχίζουν την ίδια τακτική συνεχώς, όσες παρεμβάσεις κι αν γίνουν?

Συνιστώ για τελευταία φορά να συνεχίσει η συζήτηση στα όρια του θέματος και μόνο σ' αυτό και μέσα στα πλαίσια ενός ήρεμου διαλόγου, χωρίς προσωπικούς αφορισμούς και προσωπικές αψιμαχίες, από όποιον κι αν προέρχονται!

Αυτή η κατάσταση λοιπόν δε μπορεί να συνεχιστεί άλλο!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, σε βλέπω μονίμως στην αντεπίθεση... Τί θα γίνει;

---

Ψηλέ, όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται!

Για όσους έχω απευθύνει χαρακτηρισμούς, όπως το…………….μπουμπούκι ο Κωνσταντίνος ή το……..λουλούδι ο Θεοδόσιος, είναι απολύτως δικαιολογημένα φίλτατε. Κοίτα λοιπόν ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΣΑΣ, και μετά βγες να……μοιράσεις μυαλό!!

Ψηλός:
«Τύποι σαν και εσένα, το φίλο σου το Νέρωνα, και κάτι άλλους με παρόμοιες ιδέες, η ανθρωπότητα, όποτε παρουσιάζονται, τους στέλνει στον αγύριστο, και το έχει κάνει άπειρες φορές.»

Ψηλέ, οι ΜΑΣΚΕΣ σας έχουνε ήδη πέσει.

Εκεί που ζεις, το παπαδαριό και οι μεταφυσικές σας φανφάρες γνωρίζεις πολύ καλά προς τα πού οδεύουνε. Όσον αφορά τα της Ελλάδος, και εδώ η αποκαθήλωση καλώς εξελίσσεται. Για τις επόμενες γενεές, και δίχως το γάλα που αντλείτε από τον ΚΡΑΤΙΚΟ ΚΟΡΒΑΝΑ, θα αποτελούνε όλα αυτά ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΤΟΥ ΣΚΟΤΕΙΝΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ.

Μάθε επιτέλους το που βρίσκεσαι, και φρόντισε να πορεύεσαι κοιτώντας μπροστά και όχι στα βάθη της Ασίας.

Ψηλός:
«Σας έχει καταδικάσει όχι για 1700 χρόνια αλλά για χίλια επτακόσια εκατομμύρια χρόνια.»

Η πίστη και η κοσμοθεωρία που ασπάζεσαι φίλτατε, αυτά ακριβώς έχει ως άμυνα: αφορισμούς-κακία-μισαλλοδοξία-έπαρση.

Άξιος Ψηλέ, ΑΞΙΟΣ ΠΙΣΤΟΣ!!

Ομολογώ την ήττα μας
-τουλάχιστον εγώ, Ψηλέ-
καθώς τώρα βλέπω ξεκάθαρα
-σαν τον τυφλό Bartimaeus που ανέβλεψε,
όχι από το λόγο του Ιησού,
μα από τον κεραυνό του Δία-
τα αίσχη και τη γύμνια μας:

Στα «πάρτυ» μας τελούσαμε θεάρεστες θυσίες
με θύματα κατά προτίμηση παρθένες και οσίες,
την κομματιασμένη σάρκα τους μεταλαμβάναμε
με αλλοφροσύνη εκστατική και ιερή μανία,
δώρα αθανασίας πρόξενα
του αθάνατου θεού
προς τους θνητούς ανθρώπους...

Καμιά φορά είχαμε και έκτακτη προσφορά...
αυτόν που τρις θα φταρνιστεί,
καθώς ο πταρμός εστί μέγας οιωνός,
που βεβαιώνει τη θεϊκή παρουσία!!!

Αλλίμονο βέβαια στο δυστυχή
που τρις θα φταρνιστεί,
γι' αυτό στου παπά το θυμιατό
ρίχναμε και λίγο αντιισταμινικό!

Ακολουθούσε τελετουργικό ομαδικών οργίων
με ασύλληπτης εφευρετικότητας
καυτές πόζες πιστών «αγίων»
και ολονύχτιες παρτούζες
λατρευτικού εκστασιασμού...

Το υπερθέαμα όμως εκτυλισσόταν
στα μυστικά αλσύλιά μας,
όπου αναστένάζε γη και ουρανός
από τα βογγητά ζώων και ««κτηνών»
(τα «κτήνη» είμασταν εμείς με τις τραγόμορφες φιγούρες)
καθώς επιδιδόμασταν στο εκτονωτικό
και ψυχωφελές έργον της κτηνοβασίας
το αποκορύφωμα της λατρευτικής μας πράξης.

Σαν καλοί ταλιμπανοχριστιανοί
κάναμε και τον ιερό μας πόλεμο...
θύματά μας όσοι δεν θυμιάζαν τις εικόνες μας,
αλλά φυσικά τους περιποιόμασταν καταλλήλως,
από τον αναβράζοντα ασβέστη
μέχρι την πίσσα που κοχλάζει,
από το δριμύ ψύχος της παγωμένη λίμνης
μέχρι το σκοτεινό βυθό της θάλασσας,
το ξεδόντιασμα, την εκδορά,
την τύφλωση, τον ακρωτηριασμό,
και έσχατο όλων τον αποκεφαλισμό!

Μα δεν τη βγάζαν καθαρή,
όχι μόνο οι ζωντανοί,
αλλ' ούτε αυτοί οι άπιστοι νεκροί,
στα μνήματά τους τσεκούρι και φωτιά
τα κόκκαλά τους εκταφή
στ' αδέσποτα σκυλιά τροφή!

Μ' αυτά και άλλα μέσα,
χειρότερα και πιο σαδιστικά,
μετερχόμασταν κάθε «σωστό» τρόπο
της νοσηρής μας φαντασίας,
για να πείσουμε τους άπιστους
για την ΑΛΗΘΕΙΑ τη δική μας...

ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΙΣΧΗ
ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ
ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΝΑ ΑΣΠΑΣΤΩ
ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΚΑΙ ΑΜΩΜΗΤΗ ΠΙΣΤΗ
ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΕΥΣΕΒΩΝ ΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΤΩΝ.
ουγκ! ουγκ! ουγκ!

quote:

---

ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΙΣΧΗ
ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ
ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΝΑ ΑΣΠΑΣΤΩ
ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΚΑΙ ΑΜΩΜΗΤΗ ΠΙΣΤΗ
ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΕΥΣΕΒΩΝ ΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΤΩΝ

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

ισως να ειμαι λαθος ισως και σωστος
μα το βραδυ κοιμαμαι ησυχα
γιατι δεν μισω καποιον
που δεν γουσταρει
ο δικος μου θεος
οταν στον καθρευτη εμενα κοιτω
δεν ντρεπομαι και δεν εχω το κεφαλι σκυφτο
δεν εχω πειραξει κανεναν που εκανε <<λαθος>>τον σταυρο
δεν περιμενω ζωη μετα απο εδω
ξερω οτι ολα πληρωνονται εδω
και οταν καποτε τα ματια κλεισω
ξερω πως πισω μου <<ειδολωλατρη>>δεν θα αφησω
κι αν κανω λαθος και μετα απο εδω
μπροστα σε καποιον η καποιους θεους βρεθω
το χερι θα υψωσω σε γροθια
μα με τον μεσο να φαινεται καλα
γιατι αν δημιουργος δυναμη υπαρχει
και αφηνει τα παιδια του να σφαζονται
για την θεικη του χαρη
αυτο μοναχα του αξιζει

αυτα ειχα να πω εγω

quote:

---

Για ποιό λόγο έχεις παράπονα από την Συντονιστική/Διαχειριστική Ομάδα του Esoterica, Ψηλέ?
Επειδή ο Schwabe λέει αυτό που για εκείνον είναι η αλήθεια?
Ας είναι η δική του αλήθεια!
Από την άλλη Ψηλέ, σκέψου πως δεν είπα τίποτα όσες φορές σε έβλεπα να κατηγορείς μέλη που είχαν αντίθετη άποψη από την δική σου και τα χαρακτήριζες απεσταλμένους ιστοσελίδων, οργανώσεων κτλ.
Δε σε ρώτησα ποτέ ποιός σου δίνει το δικαίωμα να εξάγεις τέτοια συμπεράσματα ελαφρά τη καρδία...
εις κι αν γίνουν?

---

quote:

---

Το αν σέβεται ή δε σέβεται η Ορθόδοξη εκκλησία τις άλλες δεν ξέρω.
Μπορεί και να τις σέβεται. Αλλά ο κακός χαμός που έγινε όταν ήταν να γίνει βουδιστικός ναός στη Χαλκιδική δεν το αποδυκνείει.

Πιστεύω ότι στην περίπτωση των μουσουλμάνων της Θράκης δεν έχει την εξουσία να κάνει και πολλά.

Για τον Αλβανίας έχω την καλύτερη γνώμη, όπως και για πολλούς άλλους ΙΕΡΕΙΣ που ήταν φωτεινά παραδείγματα.

Οι υστερίες του τύπου Λαγκαδά, δεν βοηθούν κανέναν και πολύ περισσότερο την ορθοδοξία.

Δίνουν στον Χριστιανισμό -όπως αυτά που προείπα περί φόβου- μια απλοϊκή και υστερική νοοτροπία που πιστεύω είναι πολύ μακριά από την αληθινή διδασκαλία του Ιησού.

---

quote:

---

Eγώ προσωπικά έχω πολλές αντιρρήσεις με την πρόκληση του φόβου.

Πιστεύω ότι ο φόβος είναι μια κατάσταση που πρέπει να ξεπερνιέται και όχι να προκαλείται, είτε από τη θρησκεία είτε από τους ανθρώπους.

Ο φόβος ήταν πάντα κακός σύμβουλος και αργά ή γρήγορα οδηγεί στον πόνο.

Η αντίρρησή μου είναι ότι ο φόβος και ο πόνος δεν πιστεύω ότι οδηγούν στη λύτρωση.

Πιστεύω ότι το φοβισμένο άτομο είναι ένα κακέκτυπο του ανθρώπου, πολύ μακριά από τα ηρωικά και τα ειρηνικά ιδανικά.

Οι εποχές που οι άνθρωποι ήταν μόνιμα φοβισμένοι ήταν χωρίς εξαίρεση ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΕΣ.

Το να φοβόμαστε, να αισθανόμαστε μονίμως ένοχοι γιατί έχουμε σώμα, αδυναμίες, το να θέλουμε να λυτρωθούμε μέσω του πόνου -βλ. αγιο Συμεών, Ιωβ που έπαθε και λέπρα αφού πέθαναν τα παιδιά του, επειδή τον "αγαπούσε" ο Θεός- πιστεύω ότι μόνο κακό κάνουν στη φιλοσοφία της Χριστιανικής θρησκείας.

Αν κάνουμε μια συγκριτική ανάλυση των θρησκειών του κόσμου πιστεύω ότι έχουμε πολλά να διδαχθούμε.

---

Εγώ πάντως θα ήθελα κάποιον σχολιασμό και γι'αυτά που σκέφτομαι.
Εκτός αν προτιμάτε να μιλάτε -και οι δύο πλευρές- μόνο μεταξύ σας, οπότε ή πρέπει να ανοίξετε ένα fight club μόνο για πάρτυ σας, ή πρέπει να φτιαχτεί ένα φόρουμ μόνο για σας για να μπορείτε να μετατρέπετε όλα τα θέματα σε προσωπικές σας αντιπαραθέσεις.

Η γνώμη μου είναι ότι σε τελική ανάλυση κανένα μέλος δε μπορεί να πάρει ούτε ένα ψήγμα απόψης σχετικής με το θέμα, γιατί αργά ή γρήγορα το κάθε τόπικ μετατρέπεται σε πεδίο μάχης με χιλιοειπωμένους δογματισμούς.

Κράτησε χρόνια αυτή η κολώνια και δεν μυρίζει πια ευχάριστα.

Το Εσωτέρικα εκτός από μια ιστοσελίδα που ασχολείται με τον εσωτερισμό και τη φιλοσοφία, ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΑΥΤΟΒΕΛΤΙΩΣΗΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ-ΕΛΕΓΧΟΥ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΔΑΞΕΙ ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝ-ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ ΑΠΟ ΜΑΣ.

ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΜΑΣ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΤΑ ΧΡΩΜΑΤΙΣΤΑ ΓΥΑΛΙΑ, ΜΠΟΡΕΙ ΑΚΟΜΑ, Η ΣΥΝΑΝΑΣΤΡΟΦΗ ΜΑΣ ΜΕ ΤΟΣΟ ΣΠΑΝΙΑ ΑΤΟΜΑ -ΟΠΩΣ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΠΟΥ ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΚΟΣΜΙΚΑ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΟΛΙΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΝΑ ΑΝΤΑΛΛΑΣΟΥΝ ΓΝΩΣΕΙΣ- ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΟΠΤΙΚΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΑΤΡΑΠΟ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΙΩΝΙΑΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΠΟΥ ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΥΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΦΥΛΕΤΙΚΟΥΣ.

ΣΚΕΦΤΗΤΕ ΤΟ

Τζαμπα τα λέω το βιολι θα εξακολουθήσει να παιζει -μήπως πρωτη φορά είναι? Έτσι κι αλλιώς οι απαντήσεις είναι ίδιες παντα "αυτός φταίει αυτός άρχισε", "πού ήσουν όταν ο τάδε είπε αυτό" και άλλα τέτοια.

"Κυρία... ο Γιαννάκης με χτύπησε με την κασσετίνα"

Elementary

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

Για όσους έχω απευθύνει χαρακτηρισμούς, όπως το…………….μπουμπούκι ο Κωνσταντίνος ή το……..λουλούδι ο Θεοδόσιος, είναι απολύτως δικαιολογημένα φίλτατε. Κοίτα λοιπόν ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΣΑΣ, και μετά βγες να……μοιράσεις μυαλό!!

---

Θα ήθελα σ' αυτό το σημείο να γνωστοποιήσω στους φίλους συμμετέχοντες που επιθυμούν να ανταλλάξουν τις απόψεις τους επάνω στο θέμα της αναγνώρισης του Δωδεκαθεϊσμού, οτι θα πρέπει η συζήτηση του θέματος να επανέλθει στον αρχικό σκοπό της.
Δηλαδή στην αναγνώριση του Δωδεκαθεϊσμού.
Για αυτό το λόγο το θέμα θα παραμείνει ανοιχτό μέχρι και τις 15/05/2006 ώστε να γίνει αυτή η επαναφορά.
Αν αυτό δεν πραγματοποιηθεί το θέμα θα απενεργοποιηθεί.
Παρόλα αυτά, θα πρέπει κι οι συμμετέχοντες να επιδείξουν την δέουσα συμπεριφορά στο θέμα και στους συνομιλητές τους, καθώς μια αρνητική συμπεριφορά δε μπορεί να μείνει άλλο χωρίς την αρμόζουσα απόδοση των συνεπειών...

In anticipation of my resurrection...

Ψηλέ, στη χώρα που γεννήθηκα και μεγάλωσα, γνωρίζω πολύ καλά τι συμβαίνει. Μάλλον εσύ βλέπεις ότι θέλεις.

Ξέρεις, πριν 10 ή 20 χρόνια δεν χρειάστηκε να νοικιαστεί καμία εκκλησία στην Γερμανία, και θα ακούγονταν τρελό σε ορισμένους. Τώρα όμως ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.

Όταν η ΓΝΩΣΗ και η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ βρούνε χώρο να αναπτυχθούνε φίλτατε, τότε το πνευματικό δηλητήριο του ιερατείου υποχωρεί. Αυτό και συμβαίνει όπου αναπτύσσονται οι δυο προϋποθέσεις που ανέφερα.

Έχε υπομονή Ψηλέ, έχε υπομονή…..

Ψηλός:
«Αν κρίνω από τους συνήθεις χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιείς, και μερικούς από τους οποίους απολαύσαμε σε προηγούμενο μήνυμά σου:»

Εάν εσύ θέλεις να βλέπεις «Αγίους» σε αυτοκράτορες που κατάσφαξαν χιλιάδες θεσσαλονικείς, μόνο και μόνο επειδή ήσαν χριστιανοί, τότε δικαίωμα σου. Για όλους τους υπόλοιπους, ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΥΣ, πρόκειται περί καθαρμάτων.

Άλλωστε, εάν είχες ΓΝΩΜΗ και όχι ΑΟΡΙΣΤΕΣ ΔΟΞΑΣΙΕΣ να εκφέρεις, τότε θα βλέπαμε και τον αντίλογο σου. Όμως, όπως συνήθως, ΓΑΡΓΑΡΑ.

Και για να επιστρεψουμε στα του θεματος ας δουμε παρακατω :

quote:

---

Ψηλος

Από τη συνάντηση των Εθνικών, δημιουργήθηκε ένας κοινό συντονιστικό και ελεγκτικό όργανο στο οποίο και θα υπακούουν οι ανά τον κόσμο Εθνικές εκκλησίες, το καταλαβαίνεις αυτό;;;

Για του λόγου το αληθές δείτε τη δια-κήρυξη της ιδρύσεως του «Παγκοσμίου Συνεδρίου Εθνικών Θρησκειών», (World Congress of Ethnic Religions), που έγινε στη Βίλνα της Λιθουανίας τον Ιούνιο του 1998. Εκεί ιδρύθηκε η «Παγκόσμια Εκκλησία των Εθνικών» , η οποία συντονίζει και ελέγχει τις εθνικές παγανιστικές «εκκλησίες» και αποτελεί τον συνδετικό δεσμό με τους ιθύνοντες της «Νέας Εποχής».

---

quote:

---

Φιλτατε Bartimaeus ,δεν θα σ΄ακολουθησω στην παραθεση ειρωνικων τοποθετησεων .Αν κατι ουσιαστικο εχεις να πεις ,τοτε θα υπαρξει συνεχεια .

Και για να επιστρεψουμε στα του θεματος ας δουμε παρακατω :

quote:

---

Ψηλος

Από τη συνάντηση των Εθνικών, δημιουργήθηκε ένας κοινό συντονιστικό και ελεγκτικό όργανο στο οποίο και θα υπακούουν οι ανά τον κόσμο Εθνικές εκκλησίες, το καταλαβαίνεις αυτό;;;

Για του λόγου το αληθές δείτε τη δια-κήρυξη της ιδρύσεως του «Παγκοσμίου Συνεδρίου Εθνικών Θρησκειών», (World Congress of Ethnic Religions), που έγινε στη Βίλνα της Λιθουανίας τον Ιούνιο του 1998. Εκεί ιδρύθηκε η «Παγκόσμια Εκκλησία των Εθνικών» , η οποία συντονίζει και ελέγχει τις εθνικές παγανιστικές «εκκλησίες» και αποτελεί τον συνδετικό δεσμό με τους ιθύνοντες της «Νέας Εποχής».

---

Λοιπον Ψηλε ,παραπληροφορηση τελος ! Προφανως ειχα και εγω λαθος σε προηγουμενη τοποθεση μου (στις 06/05/2006, 19:08:23). Να ποια ειναι η ΑΛΗΘΕΙΑ (απο ΥΣΕΕ ερχομενη),απεναντι στα συκοφαντικα απο τους ταγους-διαφωτιστες-σωτηρες της εκκλησιας σας :

Όσον αφορά τη μετάφραση ως «Των Εθνικών Οικουμενική Εκκλησία» είναι λανθασμένη που έγινε από τον Πολωνό δημιουργό του σήματος του WCER και έκτοτε έμεινε ως είχε. Αν δεις στη σελίδα http://wcer2004.ysee.gr/ που αναφέρεται στο συνέδριο του WCER της Αθήνας το 2004 πουθενά δεν αναφέρεται έτσι. Είναι αδιανόητο όταν μιλάμε για Εθνικές θρησκείες να μπορεί να υπάρξει «κοινή εκκλησία» μεταξύ αυτών. Είναι πιο εύκολο να φτιάξουν μια τέτοια οι 3 μονοθειστικές θρησκείες παρά οι πολυθειστικές που εκφράζουν στο κάτω κάτω το διαφορετικό Έθος και τις διαφορετικές παραδόσεις των διαφορετικών Εθνών.

Ετσι φιλτατε καταρρεει αλλο ενα σκοπιμο σκοταδιστικο εγχειρημα της εκκλησιας σας ,και πιστευω αγνοωντας την πραγματικοτητα το επικαλεσθηκες και εσυ. Οφειλεις να ενημερωσεις την "προϊσταμενη" σου αρχη ,και να ανακαλεσεις τα οσα ειπες, με θαρρος και τολμη οπως αρμοζει στους ειλικρινεις ανδρες !

" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "

---

Ο μεταφραστής αντί της λέξης Συνέλευση, έβαλε την λέξη Εκκλησία, με την έννοια που είχε στις αρχαίες ελληνικές πόλεις κράτη, δηλαδή η συνέλευση όλων των πολιτών.
Μην πολεμάτε και ιδαιτέρως μεν δικαιολογήστε χωρίς λόγο.

The love is like a ball. Ul c
.|.

quote:

---

Και εγώ πιστεύω πως είναι αδιανόητο η δημιουργία κοινής εκκλησίας μεταξύ όλων των εθνικών. Φαντάζεσαι το «πανδαιμόνιο» Θεών που θα υπήρχε;;
Θα χάναμε όλοι το μπούσουλά μας!!! Ο καθένας θα έλεγε το κοντό του και το μακρύ του!!
Φαντάσου τι θα γινόταν, για παράδειγμα, αν θα έπρεπε να εκλέξουν ποιος θα ήταν τελικά ο Θεός του πολέμου;; Ο δικός μας; ο θεός των Τευτόνων (δεν ξέρω αλλά υποθέτω πως κάποιον θα έχουν και αυτοί), ή ο .......;;;;;;;
Θα γινόταν ένας μεγάλος χαμός και δεν θέλω καν να σκεφτώ τις συγκρούσεις αυτών που τώρα συνεδριάζουν ή/και ανεβαίνουν στο βήμα για να μιλήσουν, έχοντας στην πλάτη τους, στον τοίχο, το λογότυπο που, παρόλη την καλή σου διάθεση να τους δικαιολογήσεις, δεν ενόχλησε καθόλου και την κα Μαρίνα Ψαράκη, η οποία μάλλον το θεωρεί ως δεδομένο ή και «κεκτημένο των αγώνων τους» το να αναγράφεται και στα ελληνικά ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.

---

Μα δε θα ψηφίσουν για να έχουν έναν θεό του πολέμου αγαπητέ.
Στη Ρώμη υπάρχει ένας ναός το Πάνθεον που έχει όλους τους θεούς της εποχής από διάφορα κράτη.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Κάτι τέτοιες «ευχές» φίλτατε, μας έχουνε φέρει στα χάλια τα σημερινά! Παρόμοιες «ευχές» έχουνε βλέπεις και οι Μουσουλμάνοι, παρόμοιες ευχές είχανε και στον μεσαίωνα οι ιεροεξεταστές.

Αν είναι αυτό «ευχή» τότε….ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΡΑ???

«Θα χάναμε όλοι το μπούσουλά μας!!! Ο καθένας θα έλεγε το κοντό του και το μακρύ του!!»

Ρα ψηλέ, γιατί μένεις στο «ΘΑ»? Πάνε άνθρωπε μου στο ΤΩΡΑ, και δεν τι γίνεται ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣΥΝΗ!!

Πόσες κατευθύνσεις υπάρχουνε? Πόσες…..αιρέσεις ( ο καθένας αποτελεί αίρεση για τον άλλο!) υπάρχουνε? Πόσα εκατομμύρια άνθρωποι λένε κάτι εντελώς διαφορετικό από ότι οι υπόλοιποι?

quote:

---

Ας πάμε όμως σε αυτό που παράθεσες σχετικά με το ΥΣΕΕ.
Και εγώ πιστεύω πως είναι αδιανόητο η δημιουργία κοινής εκκλησίας μεταξύ όλων των εθνικών. Φαντάζεσαι το «πανδαιμόνιο» Θεών που θα υπήρχε;;
Θα χάναμε όλοι το μπούσουλά μας!!! Ο καθένας θα έλεγε το κοντό του και το μακρύ του!!
Φαντάσου τι θα γινόταν, για παράδειγμα, αν θα έπρεπε να εκλέξουν ποιος θα ήταν τελικά ο Θεός του πολέμου;; Ο δικός μας; ο θεός των Τευτόνων (δεν ξέρω αλλά υποθέτω πως κάποιον θα έχουν και αυτοί), ή ο .......;;;;;;;
Θα γινόταν ένας μεγάλος χαμός και δεν θέλω καν να σκεφτώ τις συγκρούσεις αυτών που τώρα συνεδριάζουν ή/και ανεβαίνουν στο βήμα για να μιλήσουν, έχοντας στην πλάτη τους, στον τοίχο, το λογότυπο που, παρόλη την καλή σου διάθεση να τους δικαιολογήσεις, δεν ενόχλησε καθόλου και την κα Μαρίνα Ψαράκη, η οποία μάλλον το θεωρεί ως δεδομένο ή και «κεκτημένο των αγώνων τους» το να αναγράφεται και στα ελληνικά ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.

****Αλήθεια, ο Πολωνός δημιουργός του σήματος, ποιον ρώτησε και του έκανε τη μετάφραση;; Δεν πιστεύω να ρώτησε κανέναν Έλληνα Χριστιανό που θέλησε να τους βλάψει;;
Κι αν έκανε λάθος, δεν υπήρχε, αλλά ούτε και υπάρχει κάποιος υπερήφανος Έλληνας Εθνικός να διορθώσει το τόσο «αδιανόητο» λάθος;
Γιατί, αλήθεια, δεν το μετέφρασαν ως ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΕΘΝΙΚΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ και προτίμησαν να του δώσουν ένα όνομα, που κατ’ εσένα και κατ’ εμένα, φαντάζει αδιανόητο να γίνει πραγματικότητα αυτό που περιγράφει;;;

Και τέλος, αυτό που αναφέρεις περί αδιανόητου, είναι η δική σου άποψη ή η επίσημη θέση του ΥΣΕΕ;;
Αν είναι η επίσημη θέση τους, σε ποια ιστοσελίδα την έχουν κοινοποιήσει;;

---

quote:

---

Θεωρησα σκοπιμο αντι να εχουμε αυτου του ειδους την οξεια αντιπαραθεση να επικοινωνησω με το ΥΣΕΕ για καποιες διευκρινησεις (μεσω μηνυματος). Αυτο που βλεπεις με εντονα γραμματα ειναι η επισημη θεση του ΥΣΕΕ ,εφ΄οσον προερχεται απο το επισημα και επωνυμα "χειλη". Δεν μπορω να δωσω ονομα για ευνοητους λογους .Αν θελεις επιβεβαιωση αλλα και διευκρινησεις , δεν εχεις παρα να πραξεις το ιδιο , στη διευθυνση ysee@ysee.gr

Για τα...καυγαδακια που λες , μαλλον αστειευσαι ετσι;

" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "

---

πάψε να ανησυχείς για πράγματα που……σε ανησυχούν εφόσον καταπιάνεσαι!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr