ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Στην αρχαιότητα: Εξωγήινοι ή μήπως ένας πολύ πιο ανεπτυγμένος γήινος πολιτισμός;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 18
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2007, 20:25:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
medtech

Χτύπαγε……μου αρέσει.....


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2007, 20:35:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η διαμάχη συνεχίζεται
Η γυναίκα Χόμπιτ «ήταν πράγματι άλλο είδος ανθρώπου»

Η μικροσκοπική γυναίκα είχε εγκέφαλο σε μέγεθος γκρέιπφρουτ
Ουάσινγκτον


Το μικροσκοπικό γυναικείο κρανίο που βρέθηκε το 2003 στη νήσο Φλόρες της Ινδονησίας δεν ανήκει σε σύγχρονο άνθρωπο με μικροεγκεφαλία, αλλά σε διαφορετικό ανθρώπινο είδος, το είδος Homo florensiensis, υποστηρίζει εκ νέου διεθνής ομάδα ερευνητών.

Στο τελευταίο επεισόδιο μιας συνεχιζόμενης διαμάχης, οι ερευνητές συνέκριναν το κρανίο του «Χόμπιτ» με τα κρανία εννέα σύγχρονων ανθρώπων με μικροεγκεφαλία, μια σπάνια πάθηση στην οποία το κεφάλι είναι ανώμαλα μικρό λόγω ατελούς ανάπτυξης του εγκεφάλου.

Η σύγκριση δείχνει ότι το μοναδικό εύρημα δεν ανήκει σε ασθενή Homo sapiens, αλλά σε φυσιολογικό άτομο διαφορετικού είδους, αναφέρει η ομάδα, με επικεφαλής τον Δρ Ντιν Φοκ του Πολιτειακού Πανεπιστημίου της Φλόριντα.

Το κρανίο, σε μέγεθος γκρέιφρουτ, βρέθηκε με τα οστά ακόμα οκτώ ενηλίκων σε μια ασβεστολιθική σπηλιά της Φλόρες το 2003. Οι μικροσκοπικοί άνθρωποι που ζούσαν εκεί μέχρι πριν από 18.000 χρόνια, ίσως και αργότερα, είχαν ύψος μόλις 1 μέτρο, και πήραν χαϊδευτικά το όνομα των μικροσκοπικών πλασμάτων από τα βιβλία του Τζ.Ρ.Τόλκιν.

Οι αρχαιολόγοι εξεπλάγησαν ακόμα περισσότερο όταν βρήκαν κοντά στα οστά ίχνη φωτιάς και σχετικά προηγμένα εργαλεία.

Στην περιοχή ζούσαν επίσης και άλλα ασυνήθιστα είδη, όπως πυγμαίοι ελέφαντες, και οι επιστήμονες εικάζουν ότι οι κάτοικοι του νησιού μίκρυναν λόγω της περιορισμένης διαθέσιμης τροφής.

Ορισμένοι επιστήμονες, όπως ο Ρόμπερτ Μάρτιν του Μουσείου Πεδίου στο Σικάγο, εξακολουθούν να διαφωνούν με τη θεωρία του Φοκ και υποστηρίζουν ότι το κρανίο ανήκε σε κανονικό άνθρωπο με μικροεγκεφαλία ή σε πυγμαίο.

Η ομάδα του Φοκ δημιούργησε στον υπολογιστή τα τρισδιάστατα μοντέλα του εγκεφάλου του Χόμπιτ και εννέα ατόμων με μικροεγκεφαλία.

Δύο χαρακτηριστικά των μετωπιαίων λοβών, καθώς και η παρεγκεφαλίδα, δείχνουν ότι ο εγκέφαλος της γυναίκας Χόμπιτ έμοιαζε περισσότερο με τον εγκέφαλο υγιών ανθρώπων παρά των ασθενών με μικροεγκεφαλία.

Όμως τέσσερα άλλα χαρακτηριστικά του εγκεφάλου απείχαν από τον Homo sapiens και δείχνουν ότι το μικρόσωμο είδος δικαιούται να καταταχθεί σε νέο είδος, γράφουν οι ερευνητές στο Proceedings of the National Academy of Sciences.

O Δρ Φολκ εκτιμά μάλιστα ότι ο Homo florensiensis κατάγεται πιθανώς είτε από αυστραλοπίθηκους, μακρινούς συγγενείς του ανθρώπου, είτε από μια μικρόσωμη μορφή του Homo erectus, το είδος από το οποίο προήλθε και ο σύγχρονος άνθρωπος.

Στο αντίπαλο στρατόπεδο, πάντως, ο Δρ Μάρτιν παραμένει αμετάπειστος: «Το ένστικτό μου είναι ότι [ο Φοκ και οι συνεργάτες του] 'έπαιξαν' λίγο με τις μετρήσεις μέχρι που βρήκαν κάτι που τους ταίριαζε» δήλωσε στο Reuters.

news.in.gr



Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2007, 20:44:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Troll αγορίνα μου δεν το παίζω αυτό το παιχνίδι.
Βλέπεις τα γραφόμενα μου είναι υπεραρκετά.
Κάθε ιδέα που γράφω την έχω σκεφτεί και την έχω αξιολογήση με ιδιαίτερα σκληρό τρόπο πριν την γράψω. Γιατί θέλω οι άνθρωποι να με πιστεύουν και να ξέρουν ότι τα γραφόμενα μου είναι σωστά σε ποσοστό 95%..
Μέχρι στιγμής μόνο η Ostria με έχει ταπώσει με κάτι που δεν ήξερα και προσπάθησα να το σχολιάσω. Συν μία μη ακριβή ερμηνεία προς ένα φαινόμενο για το οποίο με διόρθωσε ο ΗλίαςΡ.

Και τότε γιατί βάζω site και πληροφορίες για τα ΑΤΙΑ.
Α, ναι, η μεγάλη τρέλα μου, η μηχανολογία. Θα μπορούσα να σου βάλω εκατοντάδες site για θέματα μηχανολογίας, ειδικότερα πολεμικών μηχανών. Μου αρέσει να επιδικνύω ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ τεχνολογικές δημιουργίες. Άλλοι θεωρού ωραίους τους ζωγραφικούς πίνακες, εγώ τις μηχανολογικές και δη τεχνολογικές δημιουργίες.

Θυμάσαι που σε ρώτησα εάν ξέρεις από μυθολογία των Αζτέκων;
Η αρχαιολογία και η ιστορία των λαών είναι έαν από τα χόμπι μου. Χτες σε ένα αρχαιολογικό site παρακολουθούσα μία συζήτηση για το εάν έγινε η μονομαχία του Δαυίδ με τον Γολιάθ. Τρομερά ενδιαφέρων, όπως επίσης οι Φιλισταίοι στους οποίους πρέπει να ρίξω λίγο προσοχή...

Anyway...
Δεν ξέρεις τι πραγματικά πίστευαν οι Αζτέκοι και οι Μάγια όπως και οι δημιουργοί του Τεοτιχουάκαν ή οι άλλοι λαοί της κεντρικής αμερικής.
Δεν ξέρεις την πραγματική ιστορία τους (πάσο ακόμα την μαθαίνουμε - όση έχουμε μάθει).
Ξέρεις όμως ήδη τα ψέματα των Ντάινεκεν και των διαφόρων ψυχοπαθών παραμυθάδων...
Αλήθεια εδώ και 30 χρόνια ο αρχιαπατεώνας Νταινεκεν γράφει και γράφει, δήθεν ψάχνει κα ψάχνει. ΠΩΣ ΣΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΔΕΝ ΒΡΗΚΕ ΤΙΠΟΤΑ, ΟΤΑΝ Ο ΣΛΗΜΑΝ ΜΕ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΕΞΟΔΟ ΧΤΥΠΗΣΕ ΧΡΥΣΟ (ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ);
Ποτέ δεν σου ήρθε στο μυαλό αυτό;

Ποτέ δεν έψαξες να βρεις εάν και άλλοι σύγχρονοι του Πακάλ είχαν παρόμοιες εικόνες στους τάφους τους;
Ξέρεις αλήθεια πόσες πόλεις ιδρήθηκαν ταυτόχρονα με το Παλένκε; Το Κοπάν ήταν μία από αυτές. Γιατί λοιπόν δεν βρήκαμε τίποτα παρόμοιο στον τάφο του Κίνιτς Γιαξ Κουκ Μο ή στις άλλες πόλεις;
Ξέρεις πόσες αμερικάνικες τύπου πυραμίδες έχουμε βρει στην κεντρική αμερική; Η απάντηση είναι ακόμα βρίσκουμε, και κάποιες από αυτές είναι μεγάλες όσο και η πυραμίδα του Κοπάν...

Το ξαναγράφω: Θέλετε αν δείς πραγματική ιστορία;
Βάλε στο google αναζήτηση για Κοπάν, για Πακάλ και Παλένκε και ακολούθα τα βήματα μέχρι να σε οδηγήσουν μέχρι και στην αποκρυπτογράφηση της γλώσσας των Μάγια και των Αζτέκων
Λίγο πιο μακριά είναι οι ΜΙξτέκοι, οι Ζαποτέκοι και στα χρόνια που πέρασαν οι Ολμέκοι, οι Τολτέκοι και κάμποσοι άλλοι λαοί...

Όταν τελειώσεις εδώ θα είμαι, για να μιλήσουμε για τις προτομές των Ολμέκων, για τους "κούρους" των Τολτέκων για τους δρόμους που έφτιαξαν οι Ίνκας για να διοικήσουν την αυτοκρατορία τους...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

wainamoinen
Μέλος 1ης Βαθμίδας


123 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2007, 10:27:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wainamoinen  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψάχνοντας στο διαδίκτυο, γι αυτά που πρώτεινε ο OANNHSEA,
βρήκα το παρακάτω κείμενο. Δεν ξέρω την
εγκυρότητά του και δεν το έχω διασταυρώσει, δυστυχώς ο χρόνος μου
δεν είναι αρκετός. Επομένως ίσως αξίζει να σχολιαστεί
ίσως όχι. Προσωπικά θα ήθελα κάποια σχόλια από τα άτομα που
έχουν ασχοληθεί και μπορούν να μας κατατοπίσουν.

(Eλπίζω εάν είναι μούφα το κείμενο, να μην αρχίσουν καυγάδες και
προσβολές)

http://www.crystalinks.com/preinca.html

" Pre-Inca Civilization
Tiahuanaco, was the capital of the Pre-Inca Civilization.
It is also spelled Tiwanaku.
The Inca Civilizations was an aboriginal American Indian culture that evolved in the Andean region (western South America) prior to Spanish exploration and conquest in the 16th century. The pre-Columbian civilization was extraordinary in its developments of human society and culture, ranking with the early civilizations of Egypt, Mesopotamia.
There are several myths about Pre-Inca Civilizations. As with all ancient civilizations, legends and ancient stone carvings and monuments speak of creation by gods who came from the skies, yet no one is certain how any of these civilizations came into being. Many just seem to spring up as if out of no where.
There is a pre-Incan legend that speaks of Viracocha who is depicted in many forms. There is a duality about this deity, which is not unlike gods in other civilizations - the good god and the warrior side to his personality. We see him as he enlightened god in the white robes who brings knowledge and the warrior god with staves in his hands and a sun symbol around his head, not unlike the sun god Ra in ancient Egypt. As we third dimension is a duality - all things have good and evil charactistics - including the gods of all myths. Viracocha - as duality is depicted as the sun god of creation [wearing a sun crown] and the moon god.
Viracocha, as the feathered serpent god, is one of the great mysteries of ancient American cultures. He was called Kukulkan by the Mayas, Quetzalcoatl by the Aztecs, Viracocha by the Incas, Gucumatz in central America, Votan in Palenque and Zamna in Izamal.
Pre-Inca religions centered in Tiahuanaco City which is where we first learn of a cult of a sky and thunder god named Viracocha. Gods with thunder bolts link with Zeus the main god of ancient Greece.
Viracocha was generally depicted as having staves in both of his hands and an aureole around his head. The aureole suggests the qualities of a sun god, represented on the bas-relief in the upper part of the famous Sun Gate in Tiahuanaco as well as on ceramic.

The staves, on the other hand, suggest Viracocha's distant ancestry from the nearly thousand years older Chaviacuten sky god in North Peru. His attendants were ranking deities in the shapes of cougar, condor, falcon and snake. Viracocha was worshipped as the main god in Huari as well. There his characteristics were apparently more militant. A head of Tiahuanaco state functioned both as a king and the arch-priest and he was revered as Viracocha's embodiment on Earth.
Viracocha - and in some cases his 'men - was described as being a Caucasian, bearded man in some writings, with white skin, hair on the face and beautiful emerald eyes in others wearing long white robes and sandals, carrying a staff, with a cougar lying at his feet. He was a kind and peace-loving god.
The idea might refer to the Tiahuanaco's peaceful mission among the distant warrior cultures of Peru. According to the legend, however, evil people in short clothes came to the sacred lake and forced Viracocha to leave to north. On his departure they mocked and taunted him for his long robe and lenient disposition. Eventually, he had descended from the highlands to the coast and left over the ocean, promising to return some day.
Viracocha, as a good deity, came to the Andes to restore civilization, culture and knowledge after the Flood. As with nearly all ancient peoples, Inca legend claims that the original people were flood survivors who by hiding in a hollow up on a very high mountain peak, were saved and repopulated the Earth.
Viracocha is depicted by a water symbol that of the serpent or snake. This is not unlike other myths which mention aquatic gods who came from the heavens, went into the seas, then moved forth from the seas and created civilizations.
Viracocha was said to use holy relics - four skulls of wisdom. When brought together in ceremonial rites, these four skulls delivered enlightenment to the worthy. The power of the skulls was also used to vanquish their enemies by bringing fire from the skies. This sounds a lot like crystal skulls many of which are found in south and central America - or Ancient Ancestors who visited planet Earth in huge spaceships and created civilizations
Legends of the Aymara Indians say that the Creator God Viracocha rose from Lake Titicaca during the time of darkness to bring forth light. Viracocha was a storm god and a sun god who was represented as wearing the sun for a crown, with thunderbolts in his hands, and tears descending from his eyes as rain. He wandered the earth disguised as a beggar and wept when he saw the plight of the creatures he had created, but knew that he must sustain them. Viracocha made the earth, the stars, the sky and mankind, but his first creation displeased him, so he destroyed it with a flood and made a new, better one, taking to his wanderings as a beggar, teaching his new creations the rudiments of civilization, as well as working numerous miracles. Viracocha eventually disappeared across the Pacific Ocean (by walking on the water), setting off near Manta Ecuador, and never returned. It was thought that Viracocha would re-appear in times of trouble. References are also found of a group of men named the suncasapa or bearded ones - they were the mythic soldiers of Viracocha, aka the 'angelic warriors of Viracocha'.
The famous carved figure on the decorated archway in the ancient (pre-Incan) city of Tiahuanaco, known as the "Gateway of the Sun," most likely represents Viracocha, flanked by 48 winged effigies, 32 with human faces and 16 with condor's heads. This huge monument is hewn from a single block of stone, and some believe that the strange symbols might represent a calendar, the oldest in the world. A huge monolithic figure, facing east in the direction of sunrise, stands as silent witness to an unknown civilization established around 2200 years ago. ………….

…………..The first great conquest of Andean space began some 10,000 years ago when the descendants of the original migrants who crossed the land bridge over what is now the Bering Straits between the Asian and American continents reached northern South America. Over the next several millennia, hunter-gatherers fanned out from their bridgehead at Panama to populate the whole of South America. By about 2500 B.C., small villages inhabited by farmers and fishermen began to spring up in the fertile river valleys of the north coast of Peru.
These ancient Peruvians lived in simple adobe houses, cultivated potatoes and beans, fished in the nearby sea, and grew and wove cotton for their clothing. The catalyst for the development of the more advanced civilizations that followed was the introduction of a staple annual crop--maize (corn), and the development of irrigation, both dating from around the thirteenth century B.C. The stabilization of the food supply and ensuing surplus formed the foundation for the development of the great civilizations that rose and fell across the Andes for more than a thousand years prior to the arrival of the Europeans.
The Incas, were the most recent of these highly developed native American cultures to evolve in the Andes. The earliest central state to emerge in the northern highlands (that is, a state able to control both highland and coastal areas) was the Kingdom of Chavνn, which emerged in the northern highlands and prospered for some 500 years between 950 B.C. and 450 B.C. Although it was originally thought by Julio C. Tello, the father of Peruvian archaeology, to have been "the womb of Andean civilization," it now appears to have had Amazonic roots that may have led back to Mesoamerica
Over the course of 1400 years, pre-Inca cultures settled along the Peruvian coast and highlands. The power and influence of some civilizations was to hold sway over large swaths of territory, which during their decline, gave way to minor regional centers. Many of them stood out for their ritual pottery, their ability to adapt and superb management of their natural resources; a vast knowledge from which later the Inca empire was to draw.
The first Peruvian civilization settled in Huantar, Ancash in around 1000 BC. The power of the civilization, based on a theocracy, was centered in the Chavin de Huantar temple, whose walls and galleries were filled with sculptures of ferocious deities with feline features.
Chavνn was probably more of a religious than political panAndean phenomenon. It seems to have been a center for the missionary diffusion of priests who transmitted a particular set of ideas, rituals, and art style throughout what is now north central Peru. The apparent headquarters for this religious cult in all likelihood was Chavνn de Huantar in the Ancash highlands, whose elaborately carved stone masonry buildings are among the oldest and most beautiful in South America. The great, massive temple there, oriented to the cardinal points of the solstice, was perceived by the people of Chavνn to be the center of the world, the most holy and revered place of the Chavνn culture. This concept of God and his elite tied to a geographical location at the center of the cosmos--the idea of spatial mysticism--was fundamental to Inca and pre-Inca beliefs.
A after the decline of the Chavνn culture around the beginning of the Christian millennium, a series of localized and specialized cultures rose and fell, both on the coast and in the highlands, during the next thousand years. On the coast, these included the Gallinazo, Mochica, Paracas, Nazca, and Chimϊ civilizations. Although each had their salient features, the Mochica and Chimϊ warrant special comment for their notable achievements.
The Paracas culture (700 BC) rose to power along the south coast, and was to craft superb skills in textile weaving.
The north coast was dominated by the Mochica civilization (100 AD). The culture was led by military authorities in the coastal valleys, such as the Lord of Sipan. The Moche pots which featured portraits, and their iconography in general were surprisingly detailed and showed great skill in design.
The Mochica occupied a 136-kilometer-long expanse of the coast from the Rνo Moche Valley and reached its apogee toward the end of the first millennium A.D. They built an impressive irrigation system that transformed kilometers of barren desert into fertile and abundant fields capable of sustaining a population of over 50,000. Without benefit of the wheel, the plough, or a developed writing system, the Mochica nevertheless achieved a remarkable level of civilization, as witnessed by their highly sophisticated ceramic pottery, lofty pyramids, and clever metalwork.
In 1987 near Sipαn, archaeologists unearthed an extraordinary cache of Mochica artifacts from the tomb of a great Mochica lord, including finely crafted gold and silver ornaments, large, gilded copper figurines, and wonderfully decorated ceramic pottery. Indeed, the Mochica artisans portrayed such a realistic and accurately detailed depiction of themselves and their environment that we have a remarkably authentic picture of their everyday life and work.
Whereas the Mochica were renowned for their realistic ceramic pottery, the Chimϊ were the great city-builders of pre-Inca civilization. As loose confederation of cities scattered along the coast of northern Peru and southern Ecuador, the Chimϊ flourished from about 1150 to 1450. Their capital was at Chan Chan outside of modern-day Trujillo. The largest pre-Hispanic city in South America at the time, Chan Chan had 100,000 inhabitants. Its twenty square kilometers of precisely symmetrical design was surrounded by a lush garden oasis intricately irrigated from the Rνo Moche several kilometers away. The Chimϊ civilization lasted a comparatively short period of time, however. Like other coastal states, its irrigation system, watered from sources in the high Andes, was apparently vulnerable to cutoff or diversion by expanding highland polities.
The highlands saw the rise of the Tiahuanaco culture (200 AD), based in the Collao region (which covered parts of modern-day Bolivia and Chile). The Tiahuanaco were to bequeath a legacy of agricultural terracing and the management of a variety of ecological zones.
The Nazca culture (300 AD) were able to tame the coastal desert by bringing water through underground aqueducts. They carved out vast geometric and animal figures on the desert floor, a series of symbols believed to form part of an agricultural calendar which even today baffles researchers.
In the highlands, both the Tiwanaku (Tiahuanaco) culture, near Lake Titicaca in Bolivia, and the Wari (Huari) culture, near the present-day city of Ayacucho, developed large urban settlements and wide-ranging state systems between A.D. 500 and A.D. 1000. The Wari culture (600 AD) introduced urban settlements in the Ayacucho area and expanded its influence across the Andes.
Each exhibited many of the aspects of the engineering ingenuity that later appeared with the Incas, such as extensive road systems, store houses, and architectural styles. Between A.D. 1000 and 1450, however, a period of fragmentation shattered the previous unity achieved by the Tiahuanaco-Wari stage. During this period, scores of different ethnic-based groups of varying sizes dotted the Andean landscape. In the central and southern Andes, for example, the Chupachos of Huαnuco numbered some 10,000, while the Lupacas on the west bank of Lake Titicaca comprised over 100,000.
The refined Chimu culture (700 AD) crafted gold and other metals into relics and built the mud-brick citadel of Chan Chan, near the northern coastal city of Trujillo.
The Chachapoyas culture (800 AD) made the best possible use of arable land and built their constructions on top of the highest mountains in the northern cloud forest. The vast Kuelap fortress is a fine example of how they adapted to their environment."

Συνεχίζεται ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

wainamoinen
Μέλος 1ης Βαθμίδας


123 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2007, 10:31:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wainamoinen  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://www.crystalinks.com/preinca.html

« TIAHUANACO AND THE DELUGE
By Helmut Zettl
Cradled in the basin of the Peruvian-Bolivian altiplano, the Titicaca region is currently densely populated by the Aymara Indians, who eke out an agricultural existence, subsisting primarily on maize, frozen potatoes, and chicha, a fermented alcoholic beverage made of cornmeal.
But there is evidence that such was not always the case. Just 12 miles southward of the southernmost tip of Lake Titicaca lie the remains of Tiahuanaco, the site of a technologically advanced culture considered by many archaeologists (romantic not orthodox) to be the oldest ruins in the world. Although some misguided scholars have attributed the buildings of Tiahuanaco to the Incas, it has now been established that the city was already in ruins when the first Incas came upon the scene.
In 1540 the Spanish chronicler, Pedro Cieza de Leon, visited the area and his description of the statues and monoliths compares very closely to what we see today.
The site is at an altitude of 13,300 feet, which places it some 800 feet above the present level of Lake Titicaca.
Most archaeologists agree that in the distant past Tiahuanaco was a flourishing port at the edge of the lake, which means that the water has receded almost 12 miles and has dropped about 800 feet since then. All concur that the lake is shrinking, due mainly to evaporation, since no rivers flow from it.
The Tiahuanaco culture, as it is called, is unique in its sculpture and its style of stone construction.

The figures depicted in the statuary have a rather square head with some covering like a helmet; they have square eyes and a rectangular mouth.
The stone works at the ruins consist of such structures as the Gate of the Sun, a portal carved from a single block of stone weighing 15 tons.

The stone steps of the Kalasasaya, each of which is a rectangular block of stone about 30 feet wide.

The so-called idols, which are giant about 23 feet tall representatives of unusual looking beings with typical Tiahuanaco head and trace, and the enormous monolithic stone blocks, many of which appear to have been cast rather than carved, are some of these unusual features.
At the area called Puma Punku, which is about 1 mile distant from the principal part of the ruins, the gigantic stones are bluish-gray in color and appear to have been machined, and they have a metallic ring when tapped by a rock.
There is also a reddish rust or oxidation covering many of the stones. Many of these enormous stone blocks probably have not been moved since they fell thousands of years ago. Archaeologists however speculate that the stones were dressed, but never erected that the construction for which they were intended was interrupted.
It is equally valid, however, to assume that the buildings were completed and then toppled by some natural catastrophe, such as the eruption of the Andes mountain chain or a world-wide deluge.
It is interesting to observe the archaeological excavation work, which is under way at the site. At this altitude of 13,300 feet some of the remains are found at a level 6 feet below the earth's surface. The mountain ranges which surround the area are not high enough to permit sufficient runoff of water or wind erosion to have covered the ruins to such a depth.
This remains a mystery to this day.
Legends have persisted over the centuries that there are stone structures beneath the waters of Lake Titicaca, much the same kind as can be found on the lake's shore.
The Indians of that legion have frequently recounted this tradition, but until recently there has been no proof of such structures.
In 1968 Jacques Cousteau, the French underwater explorer, took his crew and equipment there to explore the lake and search for evidence of underwater construction.
Although severely hampered in their activities by the extreme altitude, the divers spent many days searching the lake bottom, in the vicinity of the islands of the Sun and Moon, but found nothing man-made. Cousteau concluded the legends were a myth.
In November 1980, however, the well known Bolivian author and scholar of pre-Columbian cultures, Hugo Boero Rojo, announced the finding of archaeological ruins beneath Lake Titicaca about 15 to 20 meters below the surface off the coast of Puerto Acosta, a Bolivian port village near the Peruvian frontier on the northeast edge of the lake.
Based upon information furnished by Elias Mamani. a native of the region who is over 100 years old, Boero Rojo and two Puerto Ricans cinematographers, Ivan and Alex Irrizarry, were able to locate the ruins after extensive exploration of the lake bottom in the area, while filming a documentary on the nearby Indians.
Rojo stated, "We can now say that the existence of pre-Columbian constructions under the waters of Lake Titicaca is no longer a mere supposition or science-fiction, but a real fact. The remnants found show the existence of old civilizations that greatly antecede the Spanish colonization. We have found temples built of huge blocks of stone, with stone roads leading to unknown places and flights of steps whose bases were lost in the depths of the lake amid a thick vegetation of algae. Boero Rojo described these monumental ruins as being of probable Tiahuanaco origin."
Polish-born Bolivian archaeologist Arturo Posnansky has concluded that the Tiahuanaco culture began in the region at about 1600 B.C. and flourished until at least 1200 A.D.
His disciple, Professor Hans Schindler-Bellamy, believed Tiahuanaco to have reached back 12,000 years before the present era, although a more conservative Peruvian archaeologist.
What happened to the advanced ancient culture, however, has not yet been determined.
Rojo's discovery nevertheless may prove to create more problems than it solves. If, over the past 3 or 4000 years Lake Titicaca has slowly receded, as appears to be the case-as all scientists agree, then how can we explain the existence of stone temples, stairways, and roads still under water'?
The only answer is that they were built before the lake materialized.
We must go back, then, to the remnants of Tiahuanaco and re-examine the more than 400 acres of ruins, only 10 percent of which have been excavated.
We have pointed out that dirt covers the ancient civilization to a depth of at least 6 feet.
The only explanation for this accumulation is water.
A large amount of water had to have inundated the city. When it receded it left the silt covering all evidence of an advanced civilization, leaving only the largest statues and monoliths still exposed.
It is logical to conclude, therefore, that Tiahuanaco was built before the lake was created, and not as a port on its shore. As the waters today continue to recede, we should be able to find more evidence of the city's remote peoples.
Scientists theorize that the area of Lake Titicaca was at one time at sea level, because of the profusion of fossilized marine life which can be found in the region.
The area then lifted with the Andean upheaval and a basin was created which filled in to form the lake. No one has suggested the marine life might have been brought to the altiplano by sea waters which were at flood stage.
Peruvian legends clearly relate a story of world-wide flood in the distant past.
Whether it was the biblical flood of Noah, or another one, we cannot say, but there is ample physical evidence of a universal inundation, with the world-wide deluge described in more than a hundred flood-myths.
Along with Noah's flood were the Babylonian Utnapischtim of the Gilgamesh epic, the Sumerian Ziusudra, the Persian Jima, the Indian Manu, the Maya Coxcox, the Colombian Bochica, the Algonkin's Nanabozu, the Crows' Coyote, the Greek Deukalion and Pyrrha, the Chinese Noah Kuen, and the Polynesian Tangaloa. It is evident there was a world-wide deluge 19,000 years ago.
(Global doomsdays are conspicuous in the Hopi Indian legends, the Finnish Kalevala epic, the Mayan Chilam Balam and Popol Vuh, and in the Aztec calendar, the last of which predicts that our present civilization will be destroyed by "nahuatl Olin" or "earth movement," that is, devastation by earthquake.
Due to Aztec cyclic theory this will become the fifth doomsday after the "death of the Jaguars," "the death of the Tempests," "the death of the Great Fire" (vulcanism), and the 'Great Deluge.'
If a flourishing advanced civilization existed on the Peruvian altiplano many thousands of years ago and was reached by the flood waters, many problems would be solved, such as the existence of Tiahuanaco's ruins under 6 feet of earth at an elevation of 13,300 feet.
The presence of stone structures still under the lake's waters and the existence of marine life at an impossible altitude would also make sense.
In my 1978 and 1984 trips to Peru I was impressed by agricultural terracing on the sides and very tops of the steep peaks.
These appear to be the oldest - and now unused-portions of the terracing. As you look down the mountains you see more and more terraces of more recent origin.
We are told that only the Inca (specifically the Sapai Inca, i.e. the ruler) could use the lower portions and the fertile valleys. The peons had to climb to the very peaks to cultivate the soil for their own subsistence.
This seems highly unlikely in what we know to have been a pure communistic-theocratic society.
Pondering the logistics involved, I see no problem with the spring planting.
It would not be difficult to carry a sack of seed to the mountain tops, scratch out some of the soil, and plant them.
But then, I wondered, it must have been very tough in the fall to carry the harvest 2 to 3000 feet down to the valley floor.
Then it struck me.
If there really had been a world-wide deluge covering most of the earth's surface - leaving only mountain tops protruding in the sunlight - then the two remaining survivors of the deluge would naturally plant their seeds on mountain tops.
They had no problem getting produce down, because they lived at the top.
Also, they used boats to move from one peak to another.
As the flood waters receded the terracing began to creep down the mountain sides, as can be seen today, with the ones near the bottom being the freshest.
As Boero Rojo stated, "The discovery of Aymara structures under the waters of Lake Titicaca could pose entirely new theses on the disappearance of an entire civilization, which, for some unknown reason, became submerged.
The Tiahuanacans could have been victims of world-wide flood, their civilization all but wiped out when their homes and structures were covered with sea water.
Because of the basin-like geography of the area the flood waters that became Lake Titicaca could not run off and have only gradually evaporated over the centuries.
Professor Schindler-Bellamy as a disciple of Posnansky and Horbiger (who created the world famous Glacial-Cosmogony theory in the1930's - has worked dozens of years in the Tiahuanaco area and has written books on the subject.
According to him the large monolithic Sun Gate of Tiahuanaco was evidently originally the centerpiece of the most important part of the so-called Kalasasaya, the huge chief temple of Tiahuanaco. Its upper part is covered with a stupendously intricate sculpture in flat bas relief.
This has been described as a "calendar" almost as long as the monolithic gateway has been known to exist; thus the Sun Gate has also been called 'the Calendar Gate'.
This calendar sculpture, though it undoubtedly depicts a "solar year," cannot however be made to fit into the solar year as we divide it at present.
After many futile attempts had been made, by employing a Procrustean chopping off of toes or heels to make the calendar work, the sculpture - which indeed has a highly decorative aspect-was eventually declared generally to be nothing but an intricate piece of art.
Professor Schindler-Bellamy and the American astronomer Allen have nevertheless continued to insist the sculpture was a calendar, though one of a special kind, designed for special purpose, and, of course, for a special time.
Hence it must refer exclusively to the reckoning of that time, and to certain events occurring then. Consequently we cannot make the calendar "speak" in terms of our own time, but let it speak for itself - and listen to what it says and learn from it. When we do so we gain an immense insight into the world of the people of that era, into the manner of thinking of their intellectuals, and generally into the way their craftsmen and laborers lived and worked.
To describe these things in detail would make a long story; it took l) R. Allen and Professor Schindler-Bellamy and their helpers many years of hard work to puzzle out the Tiahuanaco system of notation and its symbology, and to make the necessary calculations (before the age of computers). The result was a book of over 400 pages, The Calendar of Tishuanaco,published in 1956.
Thorough analysis of the Sun (Sate sculpture revealed the astonishing fact that the calendar is not a mere list of days for the "man in the street" of the Tiahuanaco of that time, telling him the dates of market days or holy days; it is actually, and pre-eminently a unique depository of astronomical, mathematical, and scientific data- the quintessence of the knowledge of the bearers of Tiahuanacan culture.
The enormous amount of information the calendar has been made to contain-and to impart to anyone ready and able to read it is communicated in a way that is, once the system of notation has been grasped, singularly lucid and intelligible, "counting by units of pictorial or abstract form.
The different forms of those units attribute special, very definite and important additional meanings to them, and make them do double or multiple duty. By means of that method "any number" can be expressed without employing definite "numerals" whose meaning might be difficult, if not impossible, to establish.
"It is only necessary to recognize the units and consider their forms, and find their groupings, count them out, and render the result in our own numerical notation.
Some of the results seem to be so unbelievable that superficial critics have rejected them as mere arrant nonsense. But they are too well dove-tailed and geared into the greater system (and in some cases supported by peculiar repetitions and cross-references) to be discarded in disgust; one has to accept them as correct.
Whoever rejects them, however, also accepts the onus of offering a better explanation, and Professor Schindler-Bellamy has the "advantage of doubt," at any rate.
The "solar year" of the calendar's time had very practically the same length as our own, but, as shown symbolically by the sculpture, the earth revolved more quickly then, making the Tiahuanacan year only 290 days, divided into 12 "twelfths" of 94 days each, plus 2 intercalary days.
Tilese groupings (290, 24, 12, 2) are clearly and unmistakably shown in the sculpture. The explanation of 290 versus 3651/4 days cannot be discussed here.
At the time Tiahuanaco flourished the present moon was not yet the companion ol our earth but was still an independent exterior planet.
There was another satellite moving around our earth then, rather close-5.9 terrestrial radii, center to center; our present moon being at 60 radii. Because of its closeness it moved around the earth more quickly than our planet rotated.
Therefore it rose in the west and set in the east (like Mars' satellite Phobos), and so caused a great number of solar eclipses, 37 in one "twelfth," or 447 in one "solar year " of course it caused an equal number of satellite eclipses. These groupings (37, 447) are shown in the sculpture, with many Corroborating cross-references. Different symbols show when these solar eclipses, which were of some duration, occurred: at sunrise, at noon, at sunset.
These are only a small sample of the exact astronomical information the calendar gives. It also gives the beginning of the year, the days of the equinoxes and solstices, the incidence of the two intercalary days, information on the obliquity of the elliptic (then about 16.5 degrees; now 23.5) and on Tiahuanaco's latitude (then about 10 degrees; now 16.27), and many other astronomical and geographical references from which interesting and important data may be calculated or inferred by us.
Tiahuanacan scientists certainly knew, for instance, that the earth was a globe which rotated on its axis (not that the sun moved over a flat earth), because they calculated exactly the times of eclipses not visible at Tiahuanaco but visible in the opposite hemisphere (One wonders whether they were actually able to travel around the world, and speculate in what sort of vessel ! )
A few more facts revealed in the calendar are both interesting and surprising As indicated by an arrangement of "geometrical" elements we can ascertain that the Tiahuanacans divided the circle factually astronomically, but certainly mathematically} into 264 degrees (rather than 360).
Also, they determined-ages before Archimedes and the Egyptians the ratio of pi, the most important ratio between the circumference of the circle and its diameter, as 22/7, or, in our notation, 3.14+. They could calculate squares (and hence, square roots).
They knew trigonometry and the measuring of angles (30, 60, 90 degrees) and their functions- They could calculate and indicate fractions, but do not seem to have known the decimal system nor did they apparently ever employ the duodecimal system though they were aware of it.
(For a still unknown reason, however, the number 11 and its multiples occur often.) They were able to draw absolutely straight lines and exact right angles, but no mathematical instruments have yet been found.
We must take notice of the evident parallels with the markings of the Nazca Plain. We do not know the excellent tools they must have used for working the glass-hard andesine stone of their monuments, cutting, polishing, and incising.
They must have employed block and tackle for lifting and transporting great loads (up to 200 tons) over considerable distances and even over expanses of water from the quarries to the construction sites.
It is difficult to see how all the calculations, planning, and design work involved in producing the great city of Tiahuanaco could have been done without some form of writing, and without a system of notation different from the "unit" system of the calendar sculpture.
If they had such a system they must have used it only on perishable materials.
(One is Tempted to think all these Nasca markings had been constructed by Atlanteans who fled to the altiplano before or after the destruction of their island continent 12,000 years ago.)
I have so far dealt with some of the aspects of the Tiahuanacan world, namely those connected with the calendar as a monument of what Schindler-Bellamy describes as "fossilized science."
But the calendar science-sculpture, and similar slightly older ones also found at the site, must also be regarded and appreciated from an aesthetic point of view, a great artistic achievement in design and execution-and an absolute masterpiece of arrangement and layout.
The most tantalizing fact of all is that the Tiahuanaco culture has no roots in that area. It did not grow there from humbler beginnings, nor is any other place of origin known. It seems to have appeared practically full blown suddenly.
Only a few "older" monuments, as can be inferred from the "calendrical inscriptions" they bear, have been found, but the difference in time cannot have been very great.
The different-much lower cultures discovered at considerable distances from Tiahuanaco proper, addressed as "Decadent Tiahuacan" or as "Coastal Tiahuanaco," are only very indirectly related to the culture revealed by the Calendar Cate. Some of their painted symbols are somehow somewhat related to the calendar symbols, but they make no sense whatever; they are, if anything, purely ornamental.
Tiahuanaco apparently remained for only a very short period at its acme of perfection (evidenced by the Calendar Gate) and perished suddenly, perhaps through the cataclysmic happenings connected with the breakdown of the former "moon."
We have at present no means of determining when Tiahuanaco rose to supreme height. or when its culture was obliterated, and naturally, the calendar itself can tell us nothing about that.
It will certainly not have been in the historical past but well back in the prehistoric.
It must indeed have occurred before the planet Luna was captured as the earth's present moon, about 12,000 years ago.
The capture of the satellite and its later fall to the surface on our planet imposed great stresses on the earth. The gravitational pull caused floods and earthquakes until the moon settled into a stable orbit one-fifth of today's distance.
Hence the "moon" draws the oceans into a belt or bulge around the equator, drowning the equatorial region but leaving the polar lands high and dry.
When the satellite approached within a few thousand miles gravitational forces broke it up; according to the Roche formula each planetoid or asteroid disintegrates when approaching the critical distance of 50 to 60,000 kms.
The fragments shattered down on earth; the oceans, released from the satellite's gravity, flowed back toward the continents, exposing tropical lands and submerging polar territories. This is the simple explanation of the Horbiger theory, and it seems to me the most logical one.
Thus the approach of the "moon" caused a world-wide deluge, effecting changes of climate and provoking earthquakes accompanied by volcanic eruptions.
The "ring" left by the satellite after breaking into fragments caused a sudden drop in temperature of at least 20 degrees, which geologists recognize as its decline" in temperature. It is evident, for example, in the discovery of frozen mammoths in the Siberian tundra.
Possibly gravity-and therefore physical weight - was also changed on earth, and with it biological growth: this would explain the widespread construction of huge megalithic monuments as well as the presence of giants-man and animal-in fossil strata, tombs, and myths.
According to Horbiger four moons fell on earth, producing four Ice Ages; our present moon, the fifth one, will similarly be drawn into the critical configuration of one-fifth of its present distance (380,000 kms.) and will cause the fifth cataclysm. (Remember the Aztec calendar's prediction of doomsday by earthquake!)
The theory of a falling moon has recently been substantiated by Dr. John O'Keefe, a scientist at the Coddard Laboratory for Astronomy in Maryland. Dr. O'Keefe claims that the fragments of a moon's collision formed a ring around our planet that could have kept the sun's rays from penetrating to earth, thus causing world-wide decline of temperatures.
After a while the fragments showered down on earth, breaking into smithereens known as tectites.
These tectites O'Keefe believes were fragments of the fallen moon, thus proving Horbiger 's World-lce-Cosmology.
The Calendar Gate shows that a far-advanced culture made a substantial attempt to plant its society at Tiahuanaco, wanting to revitalize this region which had already been devastated by floods caused by a close satellite.
Their attempt eventually miscarried, because they had underestimated certain dangerous developments that ultimately happened contrary to all expectations and calculations.
Such world-wide cataclysms appear in myth:
• the Egyptian Papyrus Ipuwer ("The sun set where it rose")
• the tomb of Senmut (showing Orion-Sirius painted in reverse position)
• the Finnish Kalevala ("the earth turned round like a potter's wheel"),
• the Popol Vuh (describing fire showering down from heaven)
This indicates that our planet more than once has suffered world-wide catastrophe. »

Συγνώμη για το κατεβατό
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2007, 13:27:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δυό μέρες τώρα σκέφτομαι και ψάχνω και ξανασκέφτομαι, μπας και καταλήξω σε κάποια συγκεκριμένη άποψη.

Θα ξεκινήσω από το τελευταίο μήνυμα της αγαπητής wainamoinen σχετικά με το Tiahuanaco (Tiwanaku).
Οι πιό πρόσφατες αρχαιολογικές έρευνες μας δίνουν τα εξής χρονολογικά στοιχεία.

*Ο πολιτισμός εκεί ξεκίνησε γύρω στο 1500 πχ.
*Η κλασσική εποχή του Tiwanaku 400μΧ -800 μΧ
*Η μετακλασσική του εποχή από το 800μΧ-1100 περίπου μΧ
*"Η πύλη του Ηλιου" κτίστηκε γύρω στο 500 μΧ (μέσα στην κλασσική εποχή).
*Οι Ινκας εμφανίστηκαν γύρω στο 1200μΧ.

*Σύμφωνα με τα αρχαιολογικά στοιχεία ο παραδοσιακός τρόπος καλλιέργειας στο Περού (waru waru) ξεκίνησε γύρω στο 550μΧ και σταμάτησε 2 με 3 αιώνες πριν έρθουν οι Ισπανοί. Την ίδια εποχή (600μΧ) αρχίζουν να κτίζονται τα περισσότερα κτίρια στην Tiwanaku, μαζί και η πυραμίδα Akapana γύρω στο 700μΧ.
*Ολες οι μεγάλες κατασκευές σταματούν ξαφνικά γύρω στο 950μΧ και αφήνονται εκεί μισοτελειωμένες.


Πότε εμφανίστηκε ο μύθος του Huiracocha; (Viracocha ή Apu Qun Tiqsi Wiraqutra, ή Con-Tici Viracocha που τον συνδέει με τον Πολυνήσιο θεό)

Μάλλον δεν μπορούμε να το προσδιορίσουμε ακριβώς, αλλά είναι πολύ πιθανόν να εμφανίστηκε γύρω στο 500μΧ (ίσως και νωρίτερα όμως, αλλά μάλλον μέσα στην μετά Χριστόν περίοδο), σίγουρα πάντως στην προ-Ινκα εποχή.
Να ήταν θεός ή άνθρωπος που πέρασε την θάλασσα (και από ποιά μεριά;) και έφτασε στο Περού; Θα μπορούσε να είναι ένας Χριστιανός Ιεραπόστολος; Η μορφή και οι ιστορίες για την δράση του, ταιριάζουν. Αλλά. Αν ήταν κάτι τέτοιο, δεν θα υπήρχαν και άλλα χριστιανικά θρησκευτικά στοιχεία να το στηρίζουν;


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2007, 18:24:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Χτύπαγε……μου αρέσει.....

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2007, 19:58:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
medtech


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2007, 20:35:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σας παρέθεσα το κείμενο ποιο πάνω, όχι γιατί κρύβει κάτι, αλλά για να δείτε πως βγαίνουν οι επιστημονικές αποδείξεις.
Κύριοι και κυρίες...όταν οι ίδιοι οι επιστήμονες (Υποτιθέμενοι)δεν συμφωνούν μεταξύ τους, ο ένας λέει άσπρο, ο άλλος μαύρο.
Στο τέλος η πλειοψηφία νικά, αυτό γίνετε. Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι κάνουν υποθέσεις, θεωρίες.
Τίποτα δεν είναι εκατό τις εκατό σίγουρο. Όλα είναι ανοιχτά, προς το παρών.
Και φίλε μου ΟΑΝΝΗΣΕΑ ξεκόλλα ποια από αυτόν τον Ντάινεκεν. Όλοι τις ίδιες μούφες μας λένε...

Δείτε και μόνοι σας...

O Δρ Φολκ εκτιμά....κατάγεται πιθανώς είτε από αυστραλοπίθηκους.....

Στο αντίπαλο στρατόπεδο, πάντως, ο Δρ Μάρτιν παραμένει αμετάπειστος: «Το ένστικτό μου είναι ότι...



Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2007, 07:28:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αλλά. Αν ήταν κάτι τέτοιο, δεν θα υπήρχαν και άλλα χριστιανικά θρησκευτικά στοιχεία να το στηρίζουν;


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2007, 08:39:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Kριεεεεεε!Το γιατρικό σου:


The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2007, 08:55:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κύριοι και κυρίες...όταν οι ίδιοι οι επιστήμονες (Υποτιθέμενοι)δεν συμφωνούν μεταξύ τους, ο ένας λέει άσπρο, ο άλλος μαύρο.
Στο τέλος η πλειοψηφία νικά, αυτό γίνετε. Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι κάνουν υποθέσεις, θεωρίες.

Κανεις λαθος δεν ειναι θεμα πλειοψηφιας,ειναι θεμα ποιοτητας στοιχειων.

Αλλο υποθεση και αλλο Θεωρια.Η Θεωρια εχει στοιχεια να την υποστηριζουν σε αντιθεση με την υποθεση που εχει απλα ενδειξεις.

Και στα σιγουρα δεν υποστηριζεις την υποθεση σου μοναχα με το να επιτιθεσαι στις αδυναμιες της αλλης θεωριας/υποθεσης.Πρεπει να παρουσιασεις και στοιχεια που να υποστηριζουν την δικη σου υποθεση.Οποτε περιμενω να μας προσφερουν οι υποστηρικτες των υποθεσεων περι υπαρξης τετοιων πολιτισμων ενα εστω κοματι αρχαιας τοστιερας που να χρονολογειται προ της εμφανισεως του Homo Sapiens...


The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 01/02/2007 08:58:12Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

wainamoinen
Μέλος 1ης Βαθμίδας


123 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2007, 09:09:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wainamoinen  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα μπορούσε να είναι απλά κάποιος ναυαγός, ή κάποιος
που βρέθηκε εκεί τυχαία? Η εμφάνισή του
ξεχωριστή, τους κίνησε την περιέργεια και οι γνώσεις του
τον έκαναν θεό…. Αλλά και πάλι υποθέτουμε.
(Αν ήταν ιεραπόστολος μάλλον ο πολιτισμός τους θα είχε άλλη
τροπή, αλλά και πάλι σαν περίοδος λίγο νωρίς μου φαίνεται
για να πάει κάποιος εσκεμένα και με συγκεκριμένο λόγο)

«*Ολες οι μεγάλες κατασκευές σταματούν ξαφνικά γύρω
στο 950μΧ και αφήνονται εκεί μισοτελειωμένες.»
ξέρουμε κάτι γι αυτό?

Μιλάμε για έναν πολιτισμό όχι και τόσο παλιό.
Αν αληθεύει ότι έλληνες, αιγύπτιοι κλπ είχαν περάσει
Από διάφορες περιοχές εκεί ίσως να συνέβαλλαν σε κάτι.
Χωρίς να έχω ασχοληθεί αρκετά βλέπω ότι το μυστήριο
Είναι στο που βρέθηκαν οι γνώσεις αυτές. Λογικά ή
Σε προγενέστερους πολιτισμούς ή σε επαφή με άλλους.
Στο παραπάνω κείμενο αναφέρει ότι μερικοί αρχαιολόγοι, οι ποιο
ρομαντικοί, θεωρούν ότι στο Tiahuanaco βρίσκονται τα αρχαιότερα
ευρήματα του κόσμου. Κατά την άποψη αυτή οι Ίνκας απλά εγκαταστάθηκαν
στην κατεστραμμένη αυτή πόλη. Δηλαδή οι κατασκευές είναι κατά πολύ
παλιότερες.
Η πόλη βρίσκεται σε υψόμετρο 13,3000 ποδιών και 800 ποδιών ψηλότερα από
την λίμνη Titicaca. Οι περισσότεροι αρχαιολόγοι συμφωνούν ότι κάποτε
ήταν λιμάνι της λίμνης.
Πάλι σύμφωνα με το κείμενο κάποια ευρήματα βρέθηκαν 6 πόδια κάτω
από την επιφάνεια και θεωρούν μυστήριο το πώς θάφτηκαν….
Ευρήματα υπήρξαν και κάτω από την επιφάνεια της λίμνης. Το περίεργο
είναι ότι η λίμνη υπάρχει τα τελευταία 3-4000 χρόνια….Η υπόθεσή τους
είναι ότι θα χτίστηκαν πριν πλημμυρήσει με νερό η περιοχή.
Ξέρουμε κάτι νεότερο ή έστω αν ευσταθούν τα του κειμένου?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Troll
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Colombia
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2007, 14:28:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Troll  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μιλάμε για έναν πολιτισμό όχι και τόσο παλιό.
Αν αληθεύει ότι έλληνες, αιγύπτιοι κλπ είχαν περάσει
Από διάφορες περιοχές εκεί ίσως να συνέβαλλαν σε κάτι.
Χωρίς να έχω ασχοληθεί αρκετά βλέπω ότι το μυστήριο
Είναι στο που βρέθηκαν οι γνώσεις αυτές. Λογικά ή
Σε προγενέστερους πολιτισμούς ή σε επαφή με άλλους.
Στο παραπάνω κείμενο αναφέρει ότι μερικοί αρχαιολόγοι, οι ποιο
ρομαντικοί, θεωρούν ότι στο Tiahuanaco βρίσκονται τα αρχαιότερα
ευρήματα του κόσμου. Κατά την άποψη αυτή οι Ίνκας απλά εγκαταστάθηκαν
στην κατεστραμμένη αυτή πόλη. Δηλαδή οι κατασκευές είναι κατά πολύ
παλιότερες.
Η πόλη βρίσκεται σε υψόμετρο 13,3000 ποδιών και 800 ποδιών ψηλότερα από
την λίμνη Titicaca. Οι περισσότεροι αρχαιολόγοι συμφωνούν ότι κάποτε
ήταν λιμάνι της λίμνης.
Πάλι σύμφωνα με το κείμενο κάποια ευρήματα βρέθηκαν 6 πόδια κάτω
από την επιφάνεια και θεωρούν μυστήριο το πώς θάφτηκαν….
Ευρήματα υπήρξαν και κάτω από την επιφάνεια της λίμνης. Το περίεργο
είναι ότι η λίμνη υπάρχει τα τελευταία 3-4000 χρόνια….Η υπόθεσή τους
είναι ότι θα χτίστηκαν πριν πλημμυρήσει με νερό η περιοχή.
Ξέρουμε κάτι νεότερο ή έστω αν ευσταθούν τα του κειμένου?



Εισαι σε πολυ καλό δρόμο συνέχισε βαθύτερα και σε άλλους πολιτισμούς

Ακριβώς έτσι είναι. Οι περισσότεροι αρχαιολόγοι πιστεύουν ότι δημιουργήθηκαν πριν απο το 5000-6000π.χ. λόγω των παραπάνω που ανέφερες.

Τα όργια βέβαια, συνεχίζονται και στα Σανσκριτικά κείμενα.
Λίγη μελέτη χρειάζονται μόνο και...

Αν α

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Troll
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Colombia
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2007, 15:09:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Troll  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Troll αγορίνα μου δεν το παίζω αυτό το παιχνίδι.
Βλέπεις τα γραφόμενα μου είναι υπεραρκετά.
Κάθε ιδέα που γράφω την έχω σκεφτεί και την έχω αξιολογήση με ιδιαίτερα σκληρό τρόπο πριν την γράψω. Γιατί θέλω οι άνθρωποι να με πιστεύουν και να ξέρουν ότι τα γραφόμενα μου είναι σωστά σε ποσοστό 95%..

Αλήθεια, για πιο παιχνίδι μιλας; Σου ζήτησα κάτι, και εσύ...

Τώρα για τα γραφόμενά σου, αύτο είναι τελείως μα τελείως υποκειμενικό.

quote:
Μέχρι στιγμής μόνο η Ostria με έχει ταπώσει με κάτι που δεν ήξερα και προσπάθησα να το σχολιάσω. Συν μία μη ακριβή ερμηνεία προς ένα φαινόμενο για το οποίο με διόρθωσε ο ΗλίαςΡ.

Μα καλά το θέμα είναι ποιός θα ταπώσει ποιόν;

Μπράβο επίπεδο διαλόγου!!!

quote:
Α, ναι, η μεγάλη τρέλα μου, η μηχανολογία. Θα μπορούσα να σου βάλω εκατοντάδες site για θέματα μηχανολογίας, ειδικότερα πολεμικών μηχανών. Μου αρέσει να επιδικνύω ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ τεχνολογικές δημιουργίες. Άλλοι θεωρού ωραίους τους ζωγραφικούς πίνακες, εγώ τις μηχανολογικές και δη τεχνολογικές δημιουργίες.

Μπράβο, Συγχαρητήρια, αλλά τελείως άσχετο.

quote:

Anyway...
Δεν ξέρεις τι πραγματικά πίστευαν οι Αζτέκοι και οι Μάγια όπως και οι δημιουργοί του Τεοτιχουάκαν ή οι άλλοι λαοί της κεντρικής αμερικής.
Δεν ξέρεις την πραγματική ιστορία τους (πάσο ακόμα την μαθαίνουμε - όση έχουμε μάθει).
Ξέρεις όμως ήδη τα ψέματα των Ντάινεκεν και των διαφόρων ψυχοπαθών παραμυθάδων...
Αλήθεια εδώ και 30 χρόνια ο αρχιαπατεώνας Νταινεκεν γράφει και γράφει, δήθεν ψάχνει κα ψάχνει. ΠΩΣ ΣΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΔΕΝ ΒΡΗΚΕ ΤΙΠΟΤΑ, ΟΤΑΝ Ο ΣΛΗΜΑΝ ΜΕ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΕΞΟΔΟ ΧΤΥΠΗΣΕ ΧΡΥΣΟ (ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ);
Ποτέ δεν σου ήρθε στο μυαλό αυτό;

Εχε υπόψιν σου ότι και ο Σλήμαν για κάποιους απο εδώ μέσα, είναι απατεώνας, ψεύτης και διαστρεβλωτής της Ιστορίας.
Οσον αφορά τον Νταινεκεν ειλικρινά δεν συμμερίζομαι τις απόψεις του.

quote:
Ποτέ δεν έψαξες να βρεις εάν και άλλοι σύγχρονοι του Πακάλ είχαν παρόμοιες εικόνες στους τάφους τους;

Σύγχρονοι; Γιατί να είχαν και γιατί να μήν είχαν;

quote:
Ξέρεις αλήθεια πόσες πόλεις ιδρήθηκαν ταυτόχρονα με το Παλένκε; Το Κοπάν ήταν μία από αυτές. Γιατί λοιπόν δεν βρήκαμε τίποτα παρόμοιο στον τάφο του Κίνιτς Γιαξ Κουκ Μο ή στις άλλες πόλεις;
Ξέρεις πόσες αμερικάνικες τύπου πυραμίδες έχουμε βρει στην κεντρική αμερική; Η απάντηση είναι ακόμα βρίσκουμε, και κάποιες από αυτές είναι μεγάλες όσο και η πυραμίδα του Κοπάν...

Λογικά δεν θα έπρεπε να υπήρχαν; Αφου λοιπόν η γραφή τους ήταν τέτοια όoπως υποστηρίζει και ο stanfromgreece, δεν θα έπρεπε κάπου να επαναληφθεί το ίδιο σχέδιο, έστω με κάποιες παραλλαγές;
Δεν αποτελούσε τελετουργικό το σκάλισμα του τάφου των ΒΑΣΙΛΕΙΑΔΩΝ τους;

Μήπως ή συγκεκριμένη προσωπικότητα είχε κάτι το ξεχωριστό; Μήπως;


quote:
Το ξαναγράφω: Θέλετε αν δείς πραγματική ιστορία;
Βάλε στο google αναζήτηση για Κοπάν, για Πακάλ και Παλένκε και ακολούθα τα βήματα μέχρι να σε οδηγήσουν μέχρι και στην αποκρυπτογράφηση της γλώσσας των Μάγια και των Αζτέκων
Λίγο πιο μακριά είναι οι ΜΙξτέκοι, οι Ζαποτέκοι και στα χρόνια που πέρασαν οι Ολμέκοι, οι Τολτέκοι και κάμποσοι άλλοι λαοί...

Κοιτα να δείς που με γλίτωσε απο τον κόπο ο wainamoimen.
Μπορείς να δείς μόνο σου τα αποτελέσματα της προτροπής σου καθώς και η φίλη Ostria τι πιστεύουν οι αρχαιολογοι για τις ημερομινίες κατασκευής των κτισμάτων.

quote:
Όταν τελειώσεις εδώ θα είμαι, για να μιλήσουμε για τις προτομές των Ολμέκων, για τους "κούρους" των Τολτέκων για τους δρόμους που έφτιαξαν οι Ίνκας για να διοικήσουν την αυτοκρατορία τους...

Οι Μάγιας γιατί δεν είχαν δρόμους; Πως κουβάλησαν τόσους τόνους πέτρα και έχτισαν πυραμίδες χωρις την ανακαλυψη του τροχού(stanfromgreece),
και χωρίς δρόμους;

Οχι φιλαράκι. Πρίν βαρεθείς το χομπι σου και πιάσεις άλλο, έλα να μιλήσουμε και για τα βιμάνας.


quote:
[/quote]

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2007, 18:15:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Kριεεεεεε!Το γιατρικό σου:



Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ellovos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2007, 01:44:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ellovos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


http://www.grahamhancock.com/

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ellovos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2007, 01:48:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ellovos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Kριεεεεεε!Το γιατρικό σου:



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2007, 10:33:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι πληροφορίες που έβαλα πιό πάνω είναι από τις πιό πρόσφατες αρχαιολογικές ανασκαφές. Αυτή είναι και η χρονολόγιση που δέχονται οι αρχαιολόγοι σήμερα.

Δείτε τι λέει ένας από αυτούς για τα ερείπια της Tihuanaco. (ειδικά προς το τέλος που αναφέρεται και στους ισχυρισμούς των κυνηγών της Ατλαντίδας)
http://www.archaeology.org/interactive/tiwanaku/qanda.html

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kosh
Νέο Μέλος


24 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2007, 12:29:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kosh  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παρακολουθώντας τις διάφορες συζητήσεις στα fora του Esoterica παρατήρησα τον έντονο εγωισμό της ανθρώπινης φύσης και την ανάγκη υποστήριξης της γνώμης μας με τρόπους που δεν προάγουν την διάλογο...

Στο συγκεκριμένο topic ήταν σαφής η ερώτηση καθώς και οι κανόνες. Μετά από πέντε σελίδες αναλώνουμε τον χρόνο μας σε ιδέες και κολλήματα που κουβαλάμε και ενώ το Esoterica θα έπρεπε να μας κάνει να πούμε "Να μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση!" (για το οποιοδήποτε θέμα) αυτό που κάνουμε είναι να βγαίνουμε πιο ισχυρογνώμονες από ποτέ. Μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι ακόμα κι αν δεν υπήρχαν οι υπογραφές σε κάθε post θα μπορούσα με μεγάλο ποσοστό επιτυχίας να το αναγνωρίσω σε ποιον/ποιαν ανήκει από το ύφος γραφής και μόνο.

Αν δεν υπάρχει ανταλλαγή ιδεών, ποιό σκοπό εξυπηρετεί το Esoterica; Δεν λεω να έχουμε όλοι την ίδια γνώμη και τις ίδιες ιδέες (αλοίμονο εαν συμβεί αυτό) αλλά για ποιό λόγο πρέπει να επισημαίνει πχ η Medtech (τυχαία η επιλογή ως παράδειγμα-τίποτα προσωπικό) ΣΕ ΚΑΘΕ post σε κάθε topic πως οτιδήποτε δεν εναρμονίζεται με την επιστήμη είναι απορριπτέο; Δήλωσε την θέση της, ξεκαθάρισε τις απόψεις της καταλάβαμε τι θέλει να πει, ΟΚ. Δεν χρειάζεται να το επαναλαμβάνει. Medtech μην το δεις σαν προσωπική επίθεση, ούτε σαν προσπάθεια φίμωσης, απλά πρέπει ΟΛΟΙ ΜΑΣ, εκτός από το δικαίωμά μας να εκφέρουμε την άποψή μας, να καταλάβουμε πως πρέπει και να ακούμε τους άλλους (οτιδήποτε έχουν να πουν) και το κυριότερο να προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε γιατί ο συνομιλητής μας κατέληξε σε αυτή του την σκέψη.

"Understanding is a 3-edged sword. Your side, their side and the truth". Τάδε έφη ο Kosh Naranek (από εκεί και το nickname) στο έπος του B5. Τι ήθελε να πει ο ποιητής; Ότι τα πάντα που αντιλαμβανόμαστε είναι θέμα προοπτικής, η αλήθεια είναι μια και συνήθως δεν μπορούμε να την αντιληφθούμε στο σύνολό της. Και για να επανέλθουμε στο θέμα:

Απ' ότι φαίνεται εκτός από λίγους εδώ μέσα οι περισσότεροι δεν τα πηγαίνατε καλά με τα μαθηματικά. Και ξαναλέω: ΕΝΑ ΔΙΣ ΧΡΟΝΙΑ ΙΣΟΝ ΜΕ ΧΙΛΙΑ 'ΜΥΡΙΑ. Προσθέστε όσες δεκάδες-εκατοντάδες θέλετε. ΠΑΝΤΑ θα υπάρχουν κάποια που περισσεύουν. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ (ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ) ΟΥΤΕ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΟΙ ΠΟΛΙΤΣΜΟΙ γιατί δεν έχουμε τις μεθόδους να κοιτάξουμε τόσο πίσω στον χρόνο. Εικασίες και ενδείξεις/αποχρώσεις, μπορεί. Αυτές συζητάμε και αυτό εξυπηρετεί το Esoterica. Και δεν χάθηκε ο κόσμος αν κάποιος πει και κάτι διαφορετικό...

"We Are All Kosh."
-Kosh Naranek
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2007, 13:47:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε/η Kosh, έχεις απόλυτα δίκιο, και εγώ μαζί σου.
Τι είπες για τη Medtech;
Τρέξε να κρυφτείς.

Και για μεγαλύτερη ασφάλεια πάρε...

Πλάκα κάνω έτσι; Ελπίζω να σηκώνεις αστεία αγαπητή Medtech...

Εγώ σε

Για αυτό σε πειράζω.


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2007, 17:49:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν δεν υπάρχει ανταλλαγή ιδεών, ποιό σκοπό εξυπηρετεί το Esoterica; Δεν λεω να έχουμε όλοι την ίδια γνώμη και τις ίδιες ιδέες (αλοίμονο εαν συμβεί αυτό) αλλά για ποιό λόγο πρέπει να επισημαίνει πχ η Medtech (τυχαία η επιλογή ως παράδειγμα-τίποτα προσωπικό) ΣΕ ΚΑΘΕ post σε κάθε topic πως οτιδήποτε δεν εναρμονίζεται με την επιστήμη είναι απορριπτέο; Δήλωσε την θέση της, ξεκαθάρισε τις απόψεις της καταλάβαμε τι θέλει να πει, ΟΚ. Δεν χρειάζεται να το επαναλαμβάνει. Medtech μην το δεις σαν προσωπική επίθεση, ούτε σαν προσπάθεια φίμωσης, απλά πρέπει ΟΛΟΙ ΜΑΣ, εκτός από το δικαίωμά μας να εκφέρουμε την άποψή μας, να καταλάβουμε πως πρεπει και να ακούμε τους άλλους (οτιδήποτε έχουν να πουν) και το κυριότερο να προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε γιατί ο συνομιλητής μας κατέληξε σε αυτή του την σκέψη.

δεν λεω "οτιδηποτε ΔΕΝ εναρμονιζεται με την επιστημη ειναι απορριπτεο".Λεω ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΙΤΕ ΙΔΕΑ ΕΙΤΕ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ ΕΙΤΕ ΜΕΘΟΔΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΡΙΘΕΙ ΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΙΑΠΙΣΤΕΥΤΗΡΙΑ ΜΕ Ο,ΤΙ ΕΧΕΙ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΙΣ ΔΟΚΙΜΑΣΙΕΣ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑΣ.Και ξερω επισης οτι πολλοι δεν εχουν ιδεα απο αυτη και γιαυτο ειτε την βλεπουν με μισο ματι ειτε την αγνοουν παντελως.

Πως δεν εχω προσπαθησει να καταλαβω πως ο συνομιλητης μου κατεληξε σε αυτη την σκεψη...Πως δεν εχω κατσει να ακουσω και την αντιθετη αποψη σε αυτο το θεμα και αλλου.Γνωριζω τι μπορει να συντηρησει την πιστη σε αστηρικτες πεποιθησεις.

Παρεπιπτωντος ΔΕΝ ΦΙΜΩΣΑ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.(κουραγιο troll μην απογοητευεσαι τουλαχιστον εχω ακομα το μαστιγιο μου...).

Το αν θα χρειαστει να επαναλαβω τις αποψεις μου θα το αποφασισω εγω και οχι εσυ.

Επιπλεον κατα κανονα εχω πολιτισμενο υφος εκτος εαν με προκαλεσουν με προσβλητικες εκφρασεις.

Troll φυσικα και εχω χιουμορ γιαυτο μπορεις ακομα να καθεσαι μουχαχαχαχαχαχα...Νομιζεις οτι ετσι αψηφιστα μπορεις να προκαλεις μια διαπιστευμενη πολυμηχανη και αδιστακτη δρακονια πρακτωρ?

Αποχωρω απο το θεμα.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2007, 18:20:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Troll φυσικα και εχω χιουμορ

Troll ;;;

Αποχωρω απο το θεμα.


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Troll
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Colombia
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2007, 22:15:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Troll  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
δεν λεω "οτιδηποτε ΔΕΝ εναρμονιζεται με την επιστημη ειναι απορριπτεο".Λεω ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΙΤΕ ΙΔΕΑ ΕΙΤΕ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ ΕΙΤΕ ΜΕΘΟΔΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΡΙΘΕΙ ΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΙΑΠΙΣΤΕΥΤΗΡΙΑ ΜΕ Ο,ΤΙ ΕΧΕΙ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΙΣ ΔΟΚΙΜΑΣΙΕΣ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑΣ.Και ξερω επισης οτι πολλοι δεν εχουν ιδεα απο αυτη και γιαυτο ειτε την βλεπουν με μισο ματι ειτε την αγνοουν παντελως.

Σωστά εδώ συμφωνούμε απόλυτα.

quote:
Παρεπιπτωντος ΔΕΝ ΦΙΜΩΣΑ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.(κουραγιο troll μην απογοητευεσαι τουλαχιστον εχω ακομα το μαστιγιο μου...).

ΑΧ ΝΑΙ. Λες να μ'αρέσει; δεν το έχω δοκιμάσει ακόμα αλλά θέλω να το δοκιμάσω... που ξέρεις;;;

quote:
Επιπλεον κατα κανονα εχω πολιτισμενο υφος εκτος εαν με προκαλεσουν με προσβλητικες εκφρασεις.

Μα ποιός αγενής απολίτιστος σε πρόσβαλε;;;;

quote:
Troll φυσικα και εχω χιουμορ γιαυτο μπορεις ακομα να καθεσαι μουχαχαχαχαχαχα...Νομιζεις οτι ετσι αψηφιστα μπορεις να προκαλεις μια διαπιστευμενη πολυμηχανη και αδιστακτη δρακονια πρακτωρ?

ΔΕΝ ΣΕ ΦΟΒΑΜΑΙ ΩΡΕ ΓΚΡΙΖΑ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΗ ΡΕΤΙΚΟΥΛΙΑΝΗ ΠΡΑΚΤΩΡΑ.

Με προστατεύουν πολύ καλά οι Ανδρομεδιανοί φίλοι μου.

Μια κίνηση και σε βλέπω σε άλλο γαλαξία με το express.

ΑΠΟΧΩΡΕΙΣ; ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΧΩΡΕΙΣ;

ΠΛΗΓΩΘΗΚΑ ΒΑΘΙΑ ΤΩΡΑ

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ellovos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2007, 01:42:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ellovos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αποχωρω απο το θεμα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2007, 03:03:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Απ' ότι φαίνεται εκτός από λίγους εδώ μέσα οι περισσότεροι δεν τα πηγαίνατε καλά με τα μαθηματικά. Και ξαναλέω: ΕΝΑ ΔΙΣ ΧΡΟΝΙΑ ΙΣΟΝ ΜΕ ΧΙΛΙΑ 'ΜΥΡΙΑ. Προσθέστε όσες δεκάδες-εκατοντάδες θέλετε. ΠΑΝΤΑ θα υπάρχουν κάποια που περισσεύουν. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ (ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ) ΟΥΤΕ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΟΙ ΠΟΛΙΤΣΜΟΙ γιατί δεν έχουμε τις μεθόδους να κοιτάξουμε τόσο πίσω στον χρόνο. Εικασίες και ενδείξεις/αποχρώσεις, μπορεί. Αυτές συζητάμε και αυτό εξυπηρετεί το Esoterica. Και δεν χάθηκε ο κόσμος αν κάποιος πει και κάτι διαφορετικό...


Εγώ λέω να απαντήσω σε αυτό! (μην πάει τσάμπα και η έρευνα που έκανα όλες αυτές τις μέρες!)

Λοιπόν κοίτα να δεις πώς έχουν τα πράγματα φίλε μου, κατά την ταπεινή μου γνώμη βέβαια.

Πολιτισμοί χιλίων μυρίων ετών μπορεί να υπήρχαν. Ομως, θα ήταν κάτι άλλο, όχι ανθρώπινοι.
(Πρέπει να το εξηγήσω αυτό; πολύ απλά αν σκεφτείτε την βιοποικιλότητα που υπάρχει αυτή την στιγμή πάνω στην γη και αυτήν που υπήρχε στο παρελθόν, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να επαναλήφθηκαν ακριβώς τα ίδια βήματα στον διαδοχικό διαχωρισμό των ειδών για εκατομμύρια χρόνια έτσι ώστε να φτάσουμε κάποτε στον άνθρωπο).

Οπότε λοιπόν έχουμε να κάνουμε με γήινους μεν αλλά όχι ανθρώπινους πολιτισμούς. Καλά ως εδώ;
Αυτό που εμάς μας ενδιαφέρει δεν είναι τόσο αν υπήρξε ένας τέτοιος πολιτισμός, αλλά η πιθανή επιρροή του χίλια μύρια μετά, πάνω στον δικό μας, τον ανθρώπινο.

Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, τότε θα έπρεπε στους μύθους μας (τους σχετικούς με τους θεούς) να υπάρχουν πολλα κοινά μη-ανθρώπινα μοτίβα.
Παράδειγμα:
Οι θεοί όλοι θα είχαν την συγκεκριμένη μορφή αυτών των όντων (μη ανθρώπινη αλλά κοινή ή έστω παρόμοια μεταξύ τους), κοινές πρακτικές και συνήθειες πάλι μη ανθρώπινες (πχ δεν θα ζούσαν σε παλάτια αλλά σε φωλιές -λέμε τώρα) και οι γνώσεις που θα είχαν να μας δώσουν πιθανότατα δεν θα χρησίμευαν στον άνθρωπο (εφ όσον πρόκειται για διαφορετικό είδος), ειδικά σε πρακτικά θέματα πχ στην καλλιέργεια της γης.
Επίσης αν υπήρχε η δυνατότητα να έρθουν σε ερωτική επαφή με τους ανθρώπους, τα παιδιά που θα γεννιόντουσαν (αν μπορούσαν να επιζήσουν) θα είχαν εμφανώς ιδιαίτερα μορφολογικά τουλάχιστον χαρακτηριστικά (εννοώ αντιληπτά από όλους).

Πάντως πρακτικά, τα ίχνη που θα άφηνε ένας τέτοιος πολιτισμός πιθανόν να ήταν ελάχιστα επί γης (μετά από όλες αυτές τις γεωλογικές ανακατατάξεις), αλλά και αν υπήρχαν, πιθανόν να περνούσαν απαρατήρητα από μας ή δεν θα αναγνωρίζαμε εύκολα την αξία τους.

************

Για την περίπτωση ενός χαμένου ανθρώπινου πολιτισμού, ο οποίος για οποιονδήποτε λόγο είχε πιό γρήγορη εξέλιξη από τους υπόλοιπους, το συζητάμε ξεχωριστά.

********

Πάντως σύμφωνα με τα επιστημονικά στοιχεία που έχουμε σήμερα ένας ανθρώπινος ή σχεδόν ανθρώπινος πολιτισμός παράλληλος με τον δικό μας, δεν θα μπορούσε να χρονολογείται πέρα από τα τελευταία 4 εκ χρόνια (ως πολιτισμός έτσι; να μην μπερδευτούμε).

Πώς κατέληξα σε αυτό το συμπέρασμα:
Τα πρωτεύοντα εμφανίστηκαν πριν από περίπου 60 εκ χρόνια.
Πριν από 27 εκ χρόνια εμφανίστηκαν οι πρωτεύοντες πίθηκοι.
Πριν από 6 εκ χρόνια διαχωρίζονται οι Hominides (Ανθρωπίδες) από του Μεγάλους Πιθήκους.

Εμείς είμαστε απόγονοι των hominides.
Επειδή όμως αυτό που μας ξεχώρισε από τους προηγούμενους ανθρωποειδείς πιθήκους είναι κυρίως το μέγεθος του εγκεφάλου μας, θεωρούμε ότι ο διαχωρισμός αυτός έγινε μάλλον την εποχή του homo habilis ο οποίος ανέπτυξε εγκέφαλο λίγο πριν εξαφανιστεί γύρω στα 800 κ.εκ. (που θεωρείται η διαχωριστική γραμμή), ομιλία και άρχισε να φτιάχνει κάποια πρωταρχικά εργαλεία.

Ο homo habilis εμφανίστηκε πριν από 2,5 εκ χρόνια και εξαφανίστηκε περίπου πριν από 1,5 εκ χρόνια. Ο επόμενος, ο homo erectus έφτασε σε εγκεφαλικό μέγεθος τα 900 κ.εκ. (σήμερα είμαστε στον μέσο όρο 1350-1400 κ.εκ.)

Οπότε τα 4 εκ χρόνια που βάζω είναι αβανταδόρικα, στην περίπτωση που ένα άλλο είδος ανθρωποειδών είχε "παράλληλη" εξέλιξη με μας, από τον διαχωρισμό των hominids και δώθε, δηλ πριν από 6 εκ χρόνια.
Από κει και πέρα, από την εμφάνισή του, μέχρι την ικανότητά του να φτιάξει πολιτισμό, σίγουρα πέρασαν τουλάχιστον κάποια 1,2 εκ χρόνια, οπότε φτάνουμε στα 4 εκ χρόνια, ως ανώτατη χρονολογία αρχής ενός άλλου ανθρώπινου πολιτισμού (ξαδέρφου του δικού μας, ας πούμε).

**********
Στην περίπτωση που ο πολιτισμός αυτός είναι ανθρώπινος (δηλ τα όντα που τον δημιούργησαν ακολουθούν την δική μας καταγωγή κατά γράμμα) τότε ο χρόνος εμφάνισής του, πέφτει ακόμα πιό κοντά, δηλ γύρω στα 35.000 χρόνια με την εμφάνιση του homo sapiense.

**********

υπ1 Σχόλια (και τυχόν διορθώσεις) δεκτά

υπ2 Medtech κατσ' κατ'!

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 03/02/2007 03:07:01

Edited by - Ostria on 03/02/2007 03:12:13Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Troll
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Colombia
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2007, 04:45:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Troll  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, τότε θα έπρεπε στους μύθους μας (τους σχετικούς με τους θεούς) να υπάρχουν πολλα κοινά μη-ανθρώπινα μοτίβα.
Παράδειγμα:
Οι θεοί όλοι θα είχαν την συγκεκριμένη μορφή αυτών των όντων (μη ανθρώπινη αλλά κοινή ή έστω παρόμοια μεταξύ τους), κοινές πρακτικές και συνήθειες πάλι μη ανθρώπινες (πχ δεν θα ζούσαν σε παλάτια αλλά σε φωλιές -λέμε τώρα) και οι γνώσεις που θα είχαν να μας δώσουν πιθανότατα δεν θα χρησίμευαν στον άνθρωπο (εφ όσον πρόκειται για διαφορετικό είδος), ειδικά σε πρακτικά θέματα πχ στην καλλιέργεια της γης.
Επίσης αν υπήρχε η δυνατότητα να έρθουν σε ερωτική επαφή με τους ανθρώπους, τα παιδιά που θα γεννιόντουσαν (αν μπορούσαν να επιζήσουν) θα είχαν εμφανώς ιδιαίτερα μορφολογικά τουλάχιστον χαρακτηριστικά (εννοώ αντιληπτά από όλους).

Αγαπητή Οστρια και οι δικοι μας Θεοι και των περισσότερων πολιτισμών δεν ειχαν αυτές τις ιδιότητες που αναφέρεις;
Σε μερικές περιπτώσεις δε, μας προβληματίζουν έντονα οι ιδιαιτερότητες των θεών κατα τους Αρχαίους και πολύ περισσότερο στους Μύθους.

quote:
Επίσης αν υπήρχε η δυνατότητα να έρθουν σε ερωτική επαφή με τους ανθρώπους, τα παιδιά που θα γεννιόντουσαν (αν μπορούσαν να επιζήσουν) θα είχαν εμφανώς ιδιαίτερα μορφολογικά τουλάχιστον χαρακτηριστικά (εννοώ αντιληπτά από όλους).

Δεν είχαμε τους Κενταύρους, τους Ημίθεους, το Θεό Πάνα κτλ. Η αρχαία λαική παράδοση ειχε πλούσια φαντασία. Και που να δείς άλλοι Αιγύπτιοι, Ινδοι , Κινέζοι. Οι θεοί τους σύμφωνα με τις παραδόσεις έκαναν και διαγαλαξιακά ταξίδια.

quote:
Για την περίπτωση ενός χαμένου ανθρώπινου πολιτισμού, ο οποίος για οποιονδήποτε λόγο είχε πιό γρήγορη εξέλιξη από τους υπόλοιπους, το συζητάμε ξεχωριστά.

Παιζει και αυτό. Αλλά θέλει πολύ ψάξιμο.

Και εδώ λοιπόν ερχόμαστε στο θέμα.
Οπως δεν δέχομαι τίποτα απο τις αρχαίες αναφορές χωρίς απτές αποδείξεις, ακριβώς δεν μπορώ να δεχτώ και αυτήν την ανυπόστατη θεωρία
χωρίς αποδείξεις.

quote:
θεωρούμε ότι ο διαχωρισμός αυτός έγινε μάλλον την εποχή του homo habilis ο οποίος ανέπτυξε εγκέφαλο λίγο πριν

Θεωρία η οποία σε μία πρόταση έχει τη λέξη 'θεωρούμε' και τη λέξη 'μάλλον'
Παμε παρακάτω.

quote:
(που θεωρείται η διαχωριστική γραμμή), ομιλία και άρχισε να φτιάχνει κάποια πρωταρχικά εργαλεία.

Το ίδιο και εδώ.

Αν ξεκινάμε μια θεωρία εξέλιξης που πρέπει να δεχτούμε με το 'θεωρούμε' και το 'μάλλον' λογικά να καταλήξουμε εκεί που θέλουμε.

Το μόνο που δεν μας είπαν.
Σε πόσα χρόνια ο ουρακοτάγκος θα γίνει άνθρωπος;


Υ.Γ. Μην το παίρνεις προσωπικά όσον αφορά τη διατύπωση, αλλά η θεωρία της εξέλιξης μπάζει απο παντού. Ασε που κάθε χρόνο έρχονται νέα ευρήματα που την μετατοπίζουν χρονικά κατι χιλιάδες χρόνια αλλά και στην περίπτωση που δεν τους βολευει, το θάβουν και συνεχίζουν να μας λένε ότι καταγόμαστε απο τον αφρικανοπίθηκο.

Ειναι δύσκολο βλέπεις να αποδεχτείς την απάτη και περισσότερο να ανατρέψεις τα δεδομένα παγκοσμίως.

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2007, 08:33:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τώρα τι σχέση μπορεί να έχουν:

""""Δεν είχαμε τους Κενταύρους, τους Ημίθεους, το Θεό Πάνα κτλ. Η αρχαία λαική παράδοση ειχε πλούσια φαντασία. Και που να δείς άλλοι Αιγύπτιοι, Ινδοι , Κινέζοι. Οι θεοί τους σύμφωνα με τις παραδόσεις έκαναν και διαγαλαξιακά ταξίδια."""

Τι σχέση μπορεί να έχουν τα παραμύθια με την πραγματικότητα;;;
Πόσο μπορεί να έλκει σεξουαλικά ένα είδος, ένα άλλο μη κοντινό είδος;;;]
Πόσο λέτε να την "βρίσκει" ένα χταπόδι με ένα περιστέρι;;;

Εντάξει θα μου πείτε εδώ έχουμε να κάνουμε με νοήμοντα πλάσματα.
Μάλιστα...
Επαναλαμβάνω την ερώτηση. Πόσο μπορεί να την "βρίσκει" ένας άνθρωπος με ένα χιμπατζη; ΜΗΝ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΤΩΡΑ!!!
Ξέρεις η κτηνοβασία είναι ψυχολογικό πρόβλημα.
Άρα εάν ένα άλλο είδος την "έβρισκε" με τους ανθρώπους τότε ήταν ψυχοπαθές.
Και καταλήγουμε σε αυτό που λέω πάντα: ΕΙΝΑΙ ΨΥΧΟΠΑΘΕΙΣ ΟΙ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ, ΨΥΧΟΠΑΘΕΙΣ...

Τώρα πόσο είναι δυνατόν από ένα ψυχοπαθή εξωγήινο και ένα γήινο, αν την βρουν να έχουμε απογόνους.
Δεν μου λέτε, εάν βάλω ένα ουρακοτάγκο και ένα χιμπατζή στο ίδιο κλουβί (διαφορετικού φύλου ε) θα έχω απογόνους; Πως δεν είναι δυνατόν λόγω του ότι έχουν διαφορετικό DNA;
Τι λέτε καλέ...
Εδώ οι ψυχοπαθείς εξωγήινοι που απέχουν εξελικτικά δις έτη, με την πρώτη γεννοβολούνε και τα γήινα είδη που προανέφερα που απέχουν μόνο λίγα εκατομμύρια χρόνια δεν μπορούν να το πράξουν αυτό;;;
Α, να χαθείτε που δεν ξέρετε τις ικανότητες των εξωγήινων...

Ακόμα όμως και στην περίπτωση που οι "άνωθεν" είχαν την ικανότητα να δημιουργούν πλάσματα όπως οι κένταυροι, πόσο λογικά θεωρείτε ότι μπορεί αν είναι;;;
Μισός άλογο και μισός άνθρωπος.
Μάλιστα...
Δηλαδή το πλάσμα αυτό έχει από όλα δύο. Δύο καρδιές, δύο στομάχια, δύο σπλήνες κ.λ.π. Το πως συνεργάζονται όλα αυτά είναι ΑΑΑΑΑΛΛΟ θέμα. Το πως συνεργάζεται ένα βιολογικό σύστημα αλόγου με ένα βιολογικό σύστημα ανθρώπου αυτό και εάν είναι ζήτημα. Τώρα το πως αντέχει η σπονδηλική στήλη του ανθρώπου (η οποία σημειωτέον είναι ΚΑΘΕΤΗ πάνω σε αυτή του αλόγου) στις επιταχύνσεις και στα πηδήματα του αλόγου ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΑΝ ΖΗΤΗΜΑ... Το κυριότερο με τι διατρέφεται το σύνολο, με ΣΑΝΟ;;;
Μα με τι λεπτομέρεις ασχολούμε τώρα...
Έλα τώρα οι εξωγήινοι μπορούν να πετύχουν τα πάντα. Με ένα τσουφ ή με λίγο κόπο μπορούν να κάνουν ακόμα και ιπτάμενες γαλάζιες φάλαινες...
Απλώς οι δικοί μας θέλουν να διασκεδάζουν ερχόμενοι στην γη για διακοπές και φτιάχνοντας ότι τους κατέβει στο κεφάλι...

ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΥΧΟΠΑΘΕΙΑ ΤΩΝ ΕΞΩΓΗΙΝΩΝ ΘΑ ΜΙΛΑΜΕ ΤΩΡΑ;;;
Κάνα καλό ρεμπετάδικο στην Πλάκα γνωρίζει κανείς καλέ ντερβίσια;;;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2007, 12:53:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολύ καλή η θεωρία της φίλης Ostria, εξίσου πολύ καλές και οι επισημάνσεις, του φίλτατου Troll!
Βασικά πιστεύω ότι δεν υπάρχει και μεγάλη διαφορά στις αντιλήψεις σας, μικρή είναι, και μάλλον γεφυρώνεται...
Όσο για τη θεωρία του φίλου μου του ΟΑΝΝΗΣΕΑ, Δύο πουλάκια κάθονταν...


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2007, 13:00:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
αλλά η θεωρία της εξέλιξης μπάζει απο παντού. Ασε που κάθε χρόνο έρχονται νέα ευρήματα που την μετατοπίζουν χρονικά κατι χιλιάδες χρόνια αλλά και στην περίπτωση που δεν τους βολευει, το θάβουν και συνεχίζουν να μας λένε ότι καταγόμαστε απο τον αφρικανοπίθηκο.
Ειναι δύσκολο βλέπεις να αποδεχτείς την απάτη και περισσότερο να ανατρέψεις τα δεδομένα παγκοσμίως.

Συμφωνώ απόλυτα με τον Troll, δείτε, ή μάλλον διαβάστε:

Στην Kαλαμπάκα ήρθε ο πρώτος «Xόμο Σάπιενς»

O «Xόμο Σάπιενς» ενδέχεται να ήρθε στην Eυρώπη (και μάλιστα στην Eλλάδα) πολλές χιλιάδες χρόνια πριν εμφανιστεί στον βορρά της ηπείρου. Aποτυπώματα τεσσάρων ανθρώπινων πελμάτων στο σπήλαιο Θεόπετρας, στην Kαλαμπάκα, που μελετήθηκαν με νέες τεχνολογικές μεθόδους, οδηγούν τους επιστήμονες να πουν ότι πιθανώς ανήκουν στον «Xόμο Σάπιενς» και όχι στον Aνθρωπο του Nεάντερνταλ.

Kαθώς τα αποτυπώματα εντοπίσθηκαν σε στρώματα που χρονολογούνται περί τα 140 - 130 χιλιάδες χρόνια πριν, η διευθύντρια της ανασκαφής του σπηλαίου Aικατερίνη Kυπαρίσση - Aποστολίκα και οι συνεργάτες της συνδυάζοντας και άλλα ευρήματα πιθανολογούν ότι ο απευθείας πρόγονος του σημερινού ανθρώπου έφτασε στην Eλλάδα περί το 90.000 π.X. Oταν δηλαδή έφτασε και στη Mέση Aνατολή.

Aνατροπή παλαιότερων δεδομένων φέρνει, λοιπόν, κατά την ανασκαφέα του σπηλαίου, η νέα αυτή μελέτη. Γιατί, στην υπόλοιπη Eυρώπη ο Xόμο Σάπιενς εμφανίζεται πολύ αργότερα, περί το 40.000 π.X. δηλαδή. Aυτή η διαφορά, παίζει ρόλο στις γνώσεις των ανθρώπων εκείνης της περιόδου και δείχνει πως στην Eλλάδα η «νέα» τεχνολογία και οι γνώσεις περί καλλιέργειας κ.ά. έφτασαν ταυτοχρόνως με τη Mέση Aνατολή και δεν εισήχθησαν αργότερα από αυτήν.

Tα αποτυπώματα έχουν μήκος 15 εκατοστών και πλάτος έξι, τα τρία ανήκουν σε καλυμμένα πόδια και το ένα σε γυμνό και, κατά πάσα πιθανότητα, ανήκουν σε παιδιά.

H κ. Kυπαρίσση μιλώντας στο Mουσείο Kυκλαδικής Tέχνης τόνισε πως τα ευρήματα του σπηλαίου, που ξεκινούν από την Παλαιολιθική εποχή (130- 140 χιλιάδες χρόνια πριν), περνούν από τη μεσολιθική και φτάνουν μέχρι τη νεολιθική, καταδεικνύουν συνεχή παρουσία του ανθρώπου στη Θεσσαλία. O αείμνηστος Δημήτρης Θεοχάρης που έλεγε ότι η παρουσία του ανθρώπου στη Θεσσαλία κατ αυτές τις εποχές θα πρέπει να αναζητηθεί σε σπήλαια δικαιώνεται πλήρως δεκαετίες μετά.

Στη Θεόπετρα υπάρχουν πυρές, ταφές, κατάλοιπα ζώων (ύαινες, αρκούδες, λύκοι, χελώνες, αιγοειδή) πτηνών (πάπιες, πέρδικες) και σπόροι άγριων φυτών στα αρχαιότερα στρώματα που μετατράπηκαν σε καλλιεργήσιμα κατόπιν. Eπίσης έχουν βρεθεί εργαλεία, λίθινα και οστέινα, κεραμική, διακοσμητικά στοιχεία από κέρατο ελαφιού και από κοχύλια του γλυκού νερού (τα αρχαιότερα στοιχεία αυτοδιακόσμησης στον ελλαδικό χώρο), καθώς και ένα χρυσό περίαπτο, το δεύτερο που βρίσκουμε στην Eλλάδα σε ανασκαφή.

Aνάμεσα στα πολύ ενδιαφέροντα ευρήματα της τελευταίας ανασκαφικής περιόδου, συγκαταλέγονται ένας λιθοσωρός στην είσοδο, που μάλλον προστάτευε τη σπηλιά από άγρια ζώα. Eπίσης, μία ταφή στην οποία η στάση του νεκρού (ο καρπός κάτω από το κεφάλι) παραπέμπει σε ταφικά έθιμα.

Eργασίες ανάδειξης θα γίνονται στη Θεόπετρα μέχρι το καλοκαίρι, στο πλαίσιο του Γ Kοινοτικού Πλαισίου Στήριξης. Mετά, το σπήλαιο θα είναι επισκέψιμο.



Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 18 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.3125
Maintained by Digital Alchemy