ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Στην αρχαιότητα: Εξωγήινοι ή μήπως ένας πολύ πιο ανεπτυγμένος γήινος πολιτισμός;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 18
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/02/2007, 16:15:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εχεις κάποια υποψία οτι δεν ισχύει;

Ναι κάτι έχω υπόψη μου....
Απορία μάλλον.
Γιατί οι αρχαίοι υμών πρόγονοι, προσομοίαζαν πολλές φορές τους θεούς τους με ζώα;
Θεούς κανονικά πρέπει να έκαναν ότι δεν καταλάβαιναν, ή ότι δεν μπορούσαν να νικήσουν, σκοτώσουν κτλ.
Τα ζώα που κολλούν, δεν μπορώ να καταλάβω...
Γιατί τα θεοποιούσαν;

Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Troll
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Colombia
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/02/2007, 18:22:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Troll  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Δεν νομίζω ότι θεοποιούσαν τα ζώα.

Οι Θεοί μεταμορφώνοταν σε ζώα προκειμένου να κατορθώσουν κάποια πράγματα.

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/02/2007, 18:51:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Troll, το σκέφτηκες αυτό που είπες;
Δηλαδή έβλεπαν οι αρχαίοι τους θεούς να μεταμορφώνονται, και τους έκαναν αγάλματα;
Λες ότι υπήρχαν οι θεοί; Αυτό λες;
Τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα...

Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2007, 00:09:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Θα ήθελα να ακούσω απο σενα φίλη Οστρια ποιο γνωστό ειδος θα μπορούσε να δημιουργήσει πολιτισμό και τι ειδους.

Εναν πολιτισμό πολύ κοντινό στον δικό μας, ίσως θα μπορούσαν να δημιουργήσουν τα "ξαδέρφια" μας οι πίθηκοι, οι χιμπατζήδες, οι μαιμούδες. Επίσης αρκετά αγελαία ζώα (πρωτεύοντα), θα μπορούσαν ίσως κάποια στιγμή να εξελιχθούν τόσο, ώστε να φτιάξουν πολιτισμό.
Στο θέμα με τα ufo νομίζω, είχα αναπτύξει την θεωρία, ότι και τα ζώα που λειτουργούν με συλλογική συνείδηση θα μπορούσαν ίσως να αναπτύξουν πολιτισμό. Μυρμήγκια, μέλισσες κλπ.
Κάποια κήτη, ίσως να μπορούσαν να αναπτύξουν κι αυτά πολιτισμό.

Αλλά βέβαια η ερώτηση είναι "τι είδους πολιτισμό"; Πολιτισμό στα ανθρώπινα μέτρα; Τι θεωρούμε εμείς πολιτισμό;
Ο,τιδήποτε αποκτά και αναπτύσσει ο άνθρωπος ως μέλος μιας κοινωνικής ομάδας. Αυτοσυνείδηση, συνείδηση της ομάδας, του ρόλου του στην ομάδα, ιεραρχία-νομοθεσία, κοινωνική συμπεριφορά (+ήθη και έθιμα), σεξουαλική συμπεριφορά, σύστημα επικοινωνίας με τα υπόλοιπα μέλη, μαθησιακή ικανότητα, ικανότητα έκφρασης και ίσως μερικά ακόμα που ξεχνώ.


quote:
Γιατί οι αρχαίοι υμών πρόγονοι, προσομοίαζαν πολλές φορές τους θεούς τους με ζώα;

Επειδή αναγνώριζαν στα ζώα ικανότητες/δυνατότητες που οι ίδιοι δεν είχαν.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

vanillic
Μέλος 1ης Βαθμίδας


79 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2007, 00:25:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους vanillic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2007, 07:30:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
bob_cat
Μέλος 1ης Βαθμίδας


128 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2007, 08:52:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους bob_cat  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Στο θέμα με τα ufo νομίζω, είχα αναπτύξει την θεωρία, ότι και τα ζώα που λειτουργούν με συλλογική συνείδηση θα μπορούσαν ίσως να αναπτύξουν πολιτισμό. Μυρμήγκια, μέλισσες κλπ.
Κάποια κήτη, ίσως να μπορούσαν να αναπτύξουν κι αυτά πολιτισμό.

Φίλε μου Ostria τα περισσότερα ζώα λειτουργούν πραγματικά με συλλογική συνείδηση. Τα ορατά πολιτισμικά τους επιτεύγματα τα πετυχαίνουν με το ένστικτο, τις ανάγκες τους, τις μιμητικές κινήσεις άλλων όντων συμπεριλαμβανομένου και του ανθρώπου.
Οτιδήποτε μπορούν να πετύχουν με την συλλογική τους εργασία το πραγματοποιούν με όλες τους τις δυνάμεις.
Τα πουλιά φτιάχνουν τις φωλιές τους.
Τα μυρμήγκια τρύπες στο έδαφος.
Οι αράχνες πλέκουν ιστούς.
Τί άλλο παραπάνω θα μπορούσαν να κάνουν που το θεωρείς εσύ "πολιτισμό", να κατασκευάσουν ουρανοξύστες, διαστημόπλοια, υπερσύγχρονες μεγαλουπόλεις, θεωρείς οτι βρίσκονται στα όρια των δυνατοτήτων των διαφόρων όντων του ζωικού βασιλείου?
Γιατί τόσες εκατοντάδες χιλιετίες κανένα άλλο είδος εκτός του ανθρώπου δέν έχει προχωρήσει σε ένα βήμα περισσότερο πολιτιστικής προόδου εκτός απο τα καθιερωμένα?
Ο άνθρωπος αντίθετα με εξαίρεση κάποιες περιόδους πνευματικής οπισθοδρόμησης αναπτύσσει συνέχεια χιλιάδες μορφές πολιτισμού σε όλα τα μήκη και πλάτη της υφηλίου.
Πολιτισμούς ανεξάρτητους, πολλές φορές κοινούς αλλά χωρίς επαφές μεταξύ τους μονάχα όμως ο άνθρωπος.
Θα παρακαλούσα να αναλύσεις καλύτερα τις απόψεις σου απο την στιγμή που υποστηρίζεις απόψεις για ζωικούς πολιτισμούς εντυπωσιακά πρωτόγνωρες. Άν έχεις ενδείξεις για το θέμα καλύτερο θα ήταν να αναφερθούν αναλυτικότερα απο το να λέγονται σκόρπιες κουβέντες.


Αεί ο Θεός γεωμετρείΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Philolaos
Μέλος 1ης Βαθμίδας


122 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2007, 16:07:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Philolaos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
[/quote]
Τί άλλο παραπάνω θα μπορούσαν να κάνουν που το θεωρείς εσύ "πολιτισμό", να κατασκευάσουν ουρανοξύστες, διαστημόπλοια, υπερσύγχρονες μεγαλουπόλεις, θεωρείς οτι βρίσκονται στα όρια των δυνατοτήτων των διαφόρων όντων του ζωικού βασιλείου?
Γιατί τόσες εκατοντάδες χιλιετίες κανένα άλλο είδος εκτός του ανθρώπου δέν έχει προχωρήσει σε ένα βήμα περισσότερο πολιτιστικής προόδου εκτός απο τα καθιερωμένα?
Ο άνθρωπος αντίθετα με εξαίρεση κάποιες περιόδους πνευματικής οπισθοδρόμησης αναπτύσσει συνέχεια χιλιάδες μορφές πολιτισμού σε όλα τα μήκη και πλάτη της υφηλίου.
Πολιτισμούς ανεξάρτητους, πολλές φορές κοινούς αλλά χωρίς επαφές μεταξύ τους μονάχα όμως ο άνθρωπος.
[/quote]
ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΠΑΥΞΑΝΩ!

ΦΙΛΕ ΚΡΙΕ
ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΤΟΥΝ ΩΣ ΘΕΟΙ ΑΠ'ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ,ΑΛΛΑ ΝΟΗΜΟΝΤΑ ΖΩΑ ΩΣ ΘΕΟΙ...ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΛΙΓΟ ΤΡΑΒΗΓΜΕΝΟ.ΠΑΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΘΕΟΤΗΤΕΣ ΕΙΧΑΝ ΜΟΡΦΗ ΖΩΟΥ,Η ΜΙΣΟ ΖΩΟ-ΜΙΣΟ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.ΤΑ ΖΩΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΤΟΥΝ ΩΣ ΣΥΜΒΟΛΑ ΘΕΪΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΑ ΚΑΘΕ ΑΥΤΑ ΖΩΑ-ΘΕΟΙ.ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΕΙΝΑΙ ,ΚΑΤΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΕΝΑ ΠΑΝΑΡΧΑΙΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΜΙΑΣ ΣΟΥΜΕΡΙΑΚΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ,ΤΗΣ ΣΕΜΙΡΑΜΙΔΟΣ.ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΩΝ ΝΕΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΑΠ'ΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ,ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ ΕΦΤΑΣΕ ΝΑ ΣΥΜΒΟΛΙΖΕΙ,ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ,ΚΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΣΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ.ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΟΙ,ΚΑΙ ΕΡΠΕΤΑ.ΑΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΡΠΕΤΩΝ,ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΔΙΚΙΟ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2007, 19:40:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΡΠΕΤΩΝ,ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΔΙΚΙΟ.

Εεεεεπ εεεεεπ το έχουμε πει αυτό από την αρχή υπάρχει σχετικό τόπικ για τα ερπετά!!!
Δες την πρώτη τοποθέτηση μου....Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση.

Εγώ εννοώ κάτι σαν τους βουδιστές ας πούμε, τι ιερό μπορεί να έχει ένα μοσχαράκι;
Εκτός βέβαια από τα λαχταριστά μπριζολάκια του.

Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ellovos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2007, 22:10:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ellovos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Τί άλλο παραπάνω θα μπορούσαν να κάνουν που το θεωρείς εσύ "πολιτισμό", να κατασκευάσουν ουρανοξύστες, διαστημόπλοια, υπερσύγχρονες μεγαλουπόλεις, θεωρείς οτι βρίσκονται στα όρια των δυνατοτήτων των διαφόρων όντων του ζωικού βασιλείου?
Γιατί τόσες εκατοντάδες χιλιετίες κανένα άλλο είδος εκτός του ανθρώπου δέν έχει προχωρήσει σε ένα βήμα περισσότερο πολιτιστικής προόδου εκτός απο τα καθιερωμένα?
Ο άνθρωπος αντίθετα με εξαίρεση κάποιες περιόδους πνευματικής οπισθοδρόμησης αναπτύσσει συνέχεια χιλιάδες μορφές πολιτισμού σε όλα τα μήκη και πλάτη της υφηλίου.
Πολιτισμούς ανεξάρτητους, πολλές φορές κοινούς αλλά χωρίς επαφές μεταξύ τους μονάχα όμως ο άνθρωπος.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Troll
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Colombia
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2007, 23:30:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Troll  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εγώ εννοώ κάτι σαν τους βουδιστές ας πούμε, τι ιερό μπορεί να έχει ένα μοσχαράκι;
Εκτός βέβαια από τα λαχταριστά μπριζολάκια του.


Μα φίλε μου οι αρχαίοι δεν λατρευαν ζώα αλλά θεούς κατ'αυτούς, πραγματικούς.
Ζευγάρωναν με θνητούς,
Πολεμούσαν μαζί τους,
Ειχαν όλοι ανθρώπινα ελατώματα, αναλογα το θεό,
Ειχε ο καθένας την δική επαγγελματική ειδίκευση,
Και προκειμένου να πετύχουν κάτι το τελείως ανεξήγητο για αυτούς, μερικές φορές επαιρναν την μορφή του συγκεκριμένου ζώου το οποίο είχε την συγκεκεριμένη ιδιότητα.
Και τέλος ειχαν επαφή μαζί τους καθημερινά.


Vanillic, πολύ καλή και ευρηματική η φωτό.


Οσον αφορά τα περί ζωόδους πολιτισμού...
Συμφωνώ απόλυτα με το Philolao και bob_cat και φυσικά με τις φατσούλες του ellovos.

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

vanillic
Μέλος 1ης Βαθμίδας


79 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2007, 00:35:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους vanillic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σετακι με τη φωτο παει και αυτο:

http://www.blackstate.gr/pp/water.pps

Μην ειν η μοιρα ?
Μην ειν το πεπρωμενο ?
Μην ειν η πηθικισια νοοτροπια ?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Philolaos
Μέλος 1ης Βαθμίδας


122 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2007, 01:27:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Philolaos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
ΑΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΡΠΕΤΩΝ,ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΔΙΚΙΟ.

Εεεεεπ εεεεεπ το έχουμε πει αυτό από την αρχή υπάρχει σχετικό τόπικ για τα ερπετά!!!
Δες την πρώτη τοποθέτηση μου....Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση.

Εγώ εννοώ κάτι σαν τους βουδιστές ας πούμε, τι ιερό μπορεί να έχει ένα μοσχαράκι;
Εκτός βέβαια από τα λαχταριστά μπριζολάκια του.

Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Philolaos
Μέλος 1ης Βαθμίδας


122 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2007, 01:35:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Philolaos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
ΑΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΡΠΕΤΩΝ,ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΔΙΚΙΟ.

Εεεεεπ εεεεεπ το έχουμε πει αυτό από την αρχή υπάρχει σχετικό τόπικ για τα ερπετά!!!
Δες την πρώτη τοποθέτηση μου....Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση.



AΧ!ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΚΡΙΕ.ΤΟ ΕΙΧΑ ΞΕΧΑΣΕΙ.ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΕΛΕΤΗΤΕΣ ΤΩΝ ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΩΝ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΙΔΗ(ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΩΝ)ΕΙΧΑΝ ΑΡΚΕΤΑ ΕΞΕΛΙΓΜΕΝΟ ΕΓΚΕΦΑΛΟ,ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΘΙΣΤΟΥΣΕ ΑΡΚΕΤΑ ΕΞΥΠΝΟΥΣ ΓΙΑ ΖΩΑ(ΕΞΥΠΝΟΥΣ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΑΝ ΘΗΡΕΥΤΕΣ)
ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΛΑΘΟΣ QUOTE.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Troll
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Colombia
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2007, 02:32:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Troll  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μην ειν η μοιρα ?
Μην ειν το πεπρωμενο ?
Μην ειν η πηθικισια νοοτροπια ?


Τελικά ισχυροποιήθηκε η άποψή μου ότι δεν καταγόμαστε απο τους πιθήκους.
Αυτοί το σπίτι τους το προσέχουν.

Ο Δαρβίνος θα έπρεπε να εξετάσει γονιδιακές ομοιότητες του ανθρώπου με τις ακρίδες, αφού παρουσιάζουν κοινή συμπεριφορά.

Υ.Γ. Και βέβαια όλοι ξέρουμε ποτε θα κυκλοφορήσουν τα αυτοκίνητα που θα κινούνται με νερό αντι για βενζίνη έτσι;

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

vanillic
Μέλος 1ης Βαθμίδας


79 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2007, 02:50:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους vanillic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εχεις δικιο, το περιβαλλον δεν θα το αλλαζαν...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2007, 03:51:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Sorry ρε παιδιά, αλλά δεν προλαβαίνω να απαντήσω σήμερα (εξάλλου το σκέφτομαι ακόμα! χεχε)

Πάντως θα λέγαμε ότι τα σημαντικότερα επιτεύγματα ενός πολιτισμού είναι οι ουρανοξύστες, τα διαστημόπλοια και οι υπερσύγχρονες μεγαλουπόλεις;
Δηλ δεν ξέρω αν είναι, προβληματίζομαι.
Ισως ένας έξυπνος πολιτισμός να μην έφτιαχνε ούτε ουρανοξύστες, ούτε υπερσύγχρονες μεγαλουπόλεις σαν τις δικές μας. Στο θέμα των διαστημοπλοίων μάλλον θα ήταν απαραίτητα, αν ήθελαν να εξερευνήσουν και να επεκταθούν στο διάστημα. Ισως όμως να είχαν βρει άλλο τρόπο.

Οκ πάω να κοιμηθώ μπας και κατεβάσω καμιά ιδέα!


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ellovos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2007, 04:14:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ellovos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Οκ πάω να κοιμηθώ μπας και κατεβάσω καμιά ιδέα!



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2007, 07:30:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Philolaos
AΧ!ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΚΡΙΕ.

Συχωρεμένος.

Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stanfromgreece
Πλήρες Μέλος

Greece
1043 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2007, 11:49:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα φίλοι μου...
Θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση...
Αν υποθέσουμε ότι αυτή την στιγμή που μιλάμε ο κώσμος μας, για κάποιον λόγο καταστρέφεται...(κάτι σαν την καταστροφή των δεινοσαύρων ας πούμε)... Πόσα χρόνια πρέπει να περάσουν ώστε να σβηστούν τελείως τα σημάδια που θα έχει αφήσει πίσω του ο άνθρωπος (κατασκευές και καταστροφές), ώστε το επόμενο κυρίαρχο είδος που θα εμφανιστεί ίσως μετά από πάρα πολλά χρόνια στον πλανήτη, να φτάσει και αυτό στο ίδιο σημείο που είμαστε και εμείς τώρα, δηλαδή να ψάχνει για το αν υπήρξε "πολιτισμός" πρίν από αυτό? Εχει γίνει άραγε καμία σχετική έρευνα?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2007, 17:16:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρες!

Λοιπόν έχω βρει κάποιες ενδιαφέρουσες σχετικά πρόσφατες μελέτες που δίνουν ενδείξεις ότι τα ζώα δεν είναι τόσο "ζώα" όσο πιστεύαμε μέχρι σήμερα.


Μιλήσαμε πιό πάνω για ουρανοξύστες και υπερσύγχρονες μεγαλουπόλεις.
Πόσο καλά προσαρμοσμένες είναι αυτές οι ανθρώπινες κατασκευές στο υπόλοιπο περιβάλλον; (Αν σκάσουν μύτη εχθρικοί εξωγήινοι την έχουμε πατήσει!)
Τα μυρμήγκια θεωρούνται από τους πιό ικανούς αρχιτέκτονες πάνω στην γη. Μόλις το 2002 ανακαλύψαμε μία σούπερ-αποικία μυρμηγκιών που προέρχονται από την Αργεντινή στην νότιο Ευρώπη και άλλη μία μικρότερη στην Αυστραλία. Ηρθαν πριν από 80 χρόνια, εφτιαξαν αυτή την σούπερ-αποικία και μόλις πρόσφατα την εντοπίσαμε.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/1932509.stm

Διαβάστε πώς αναγνωρίζονται και επικοινωνούν μεταξύ τους και πώς μάχονται εναντίον των ντόπιων μυρμηγκιών. Επίσης διάβαζα σε μία άλλη μελέτη, πώς μπλοκάρουν τις εισόδους στις φωλιές τους που φτιάχνουν μέσα στα δέντρα, για να μην μπαίνουν άλλου είδους μυρμήγκια που ζουν επίσης μέσα στα ίδια δέντρα.


Να πάμε στα ξαδέρφια μας; Σημερινά τα νέα.
Οι χιμπατζήδες μπορεί να είχαν την δική τους "εποχή του Λίθου".
http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSN1220093920070212?pageNumber=1

Επιστήμονες ανακάλυψαν πέτρες 4,300 χρόνων που έχουν χρησιμοποιηθεί για το σπάσιμο καρυδιών σε περιοχή που δεν έχουμε στοιχεία για ανθρώπινη δραστηριότητα.
Αν λοιπόν κάποιοι χιμπατζήδες χρησιμοποιούσαν εργαλεία (χωρίς ανθρώπινη παρουσία να πούμε ότι μας μιμήθηκαν) πριν από 2.300 χρόνια, ποιός ξέρει τι θα μπορούν να κάνουν σε άλλα 2.300 χρόνια;


Από το Pathfinder
Πόσο έξυπνα είναι τα ψάρια;
http://news.pathfinder.gr/periscopio/379033.html
Σύμφωνα με μια πρόσφατη έρευνα, αποδείχτηκε ότι τα ψάρια διαθέτουν την νοημοσύνη ενός 4χρονου παιδιού.
Η έρευνα αυτή που πραγματοποιήθηκε από επιστήμονες στο πανεπιστήμιο του Stanford, αποτελεί την πρώτη απόδειξη ότι τα ψάρια μπορούν να χρησιμοποιούν τη λογική ώστε να αντιληφθούν την κοινωνική ιεραρχία μεταξύ τους.
Αυτό το είδος της σκέψης επιτρέπει στο άτομο να κατανοήσει ότι εάν το υποκείμενο Α είναι δυνατότερο του Β και το Β είναι δυνατότερο από το Γ, τότε και το Α είναι μεγαλύτερο από το Γ. Αυτός ο συμπερασματικός τρόπος σκέψης έχει ήδη αναπτυχθεί σε παιδιά έως και 4 ετών ενώ έχει αναφερθεί ότι έχει παρατηρηθεί σε πιθήκους, ποντίκια και πουλιά.


Από τα Νέα
http://ta-nea.dolnet.gr/print.php?e=A&f=17854&m=N86&aa=1
Οι μαθηματικές ικανότητες των ζώων.
Τα πουλιά μετρούν, οι χιμπαντζήδες κάνουν την πράξη της πρόσθεσης, οι σαύρες αναγνωρίζουν τη διαφορά ανάμεσα στο δύο και το τρία. Είναι μερικά μόνο από τα παραδείγματα που αποδεικνύουν ότι και τα ζώα διαθέτουν μία έμφυτη αίσθηση των αριθμών. Και μάλιστα, οι έρευνες δείχνουν ότι χειρίζονται τα νούμερα με τρόπο που δεν διαφέρει πολύ από τον άνθρωπο.


Φτάνουν αυτά για να αναθεωρήσουμε μερικές ιδέες μας για τα υπόλοιπα ζώα;


quote:
Πόσα χρόνια πρέπει να περάσουν ώστε να σβηστούν τελείως τα σημάδια που θα έχει αφήσει πίσω του ο άνθρωπος (κατασκευές και καταστροφές), ώστε το επόμενο κυρίαρχο είδος που θα εμφανιστεί ίσως μετά από πάρα πολλά χρόνια στον πλανήτη, να φτάσει και αυτό στο ίδιο σημείο που είμαστε και εμείς τώρα, δηλαδή να ψάχνει για το αν υπήρξε "πολιτισμός" πρίν από αυτό? Εχει γίνει άραγε καμία σχετική έρευνα?

Κανείς δεν γνωρίζει stan μου. Νομίζω ότι παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο. Εξαρτάται ας πούμε πρώτα, από το είδος και το μέγεθος της καταστροφής. Αν έχουμε μια μεγάλη παγκόσμια καταστροφή, η γη θα θέλει πολλά εκατομμύρια χρόνια για να συνέλθει και να ξαναεμφανίσει εξελιγμένη ζωή. Αν η καταστροφή είναι μικρότερη ή σχετικά περιορισμένη, τότε ήδη θα υπάρχουν κάποια εξελιγμένα είδη που μπορεί να πάρουν την σκυτάλη σχετικά γρήγορα. Μετά παίζουν ρόλο και οι διάφορες μεταλλάξεις που θα έχουμε μετά την καταστροφή.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4983 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2007, 18:29:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Επιστήμονες ανακάλυψαν πέτρες 4,300 χρόνων που έχουν χρησιμοποιηθεί για το σπάσιμο καρυδιών σε περιοχή που δεν έχουμε στοιχεία για ανθρώπινη δραστηριότητα.
Αν λοιπόν κάποιοι χιμπατζήδες χρησιμοποιούσαν εργαλεία (χωρίς ανθρώπινη παρουσία να πούμε ότι μας μιμήθηκαν) πριν από 2.300 χρόνια, ποιός ξέρει τι θα μπορούν να κάνουν σε άλλα 2.300 χρόνια;



ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΑ ΕΒΛΕΠΑ ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΣΤΟ ΣΚΑΙ ΕΝΑ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ ΓΙΑ ΧΙΜΠΑΝΤΖΗΔΕΣ ΟΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΔΕΙΧΝΕ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΞΥΛΑ ΓΙΑ ΤΟ
ΣΠΑΣΙΜΟ ΚΑΡΥΔΙΩΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΟΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΙ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΣΤΑ ΜΙΚΡΑ ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ.
ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ TOPIC ΟΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ .
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8881&ARCHIVE=

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2007, 18:56:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Λοιπόν έχω βρει κάποιες ενδιαφέρουσες σχετικά πρόσφατες μελέτες που δίνουν ενδείξεις ότι τα ζώα δεν είναι τόσο "ζώα" όσο πιστεύαμε μέχρι σήμερα.

Αναλόγως σε τι είδους ζώα αναφέρεσαι αγαπητή φίλη

Όσο αφορά το μυρμήγκια, δεν έχεις παρά να πας στο ύπαιθρο, παντού υπάρχουν φωλιές τους, παρακολούθησε τα για λίγο και θα εκπλαγείς με αυτά που μπορούν να κάνουν! Αυτό όμως δεν αποδεικνύει τίποτα, μιας και από ότι ξέρουμε, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, δεν διαθέτουν φαντασία, με αποτέλεσμα να παίρνουν τη ζωή τους δεδομένη, και να μην προσπαθούν να την κάνουν καλύτερη, αυτή κατά την άποψη μου είναι και η μεγάλη μας διαφορά. Η φαντασία που μας οδηγεί να προσπαθούμε συνεχώς για κάτι το καλύτερο.

quote:
stanfromgreece
Θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση...

Κάτι έχει ειπωθεί, αλλά δε θυμάμε τι, που και πως...
Όπως και να έχει ένα είναι σίγουρο (κατά την άποψη μου) ότι ένας πολιτισμός σαν το δικό μας, πολύ γρήγορα δεν θα έχει αφήσει τίποτα πίσω του λόγο των υλικών που χρησιμοποιούμε, τα οποία δεν αντέχουν και πολύ στο χρόνο, θέλετε παραδείγματα;
Πόσο αντέχει το τσιμέντο, το σιδερό; ή μήπως το ξύλο, ή το ποιο ισχυρό το πλαστικό! Για σκεφτείτε το...
Και πόση ηλικία έχει άραγε η Γη;;; Δε μας λέει τίποτα αυτό;
Για να μην αρχίσουμε τώρα να σκεφτόμαστε και όλα αυτά που έχει αναφέρει η φίλη Ostria, και τα συνδυάσουμε...


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/02/2007, 00:32:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οντως αγαπητέ Open Mind η διδασκαλία και η εκμάθηση είναι ένα από τα βασικότερα στοιχεία νοημοσύνης.
Πολυ καλό το θέμα που μας παρέπεμψες, έχει μερικά ενδιαφέροντα στοιχεία που κολλάνε και εδώ!

quote:
Όσο αφορά το μυρμήγκια, δεν έχεις παρά να πας στο ύπαιθρο, παντού υπάρχουν φωλιές τους, παρακολούθησε τα για λίγο και θα εκπλαγείς με αυτά που μπορούν να κάνουν! Αυτό όμως δεν αποδεικνύει τίποτα, μιας και από ότι ξέρουμε, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, δεν διαθέτουν φαντασία, με αποτέλεσμα να παίρνουν τη ζωή τους δεδομένη, και να μην προσπαθούν να την κάνουν καλύτερη, αυτή κατά την άποψη μου είναι και η μεγάλη μας διαφορά. Η φαντασία που μας οδηγεί να προσπαθούμε συνεχώς για κάτι το καλύτερο.

Χμ, θα έλεγα ότι η φαντασία χρησιμοποιείται ανάλογα με τις ανάγκες σου. Και τα περισσότερα ζώα την χρησιμοποιούν για συγκεκριμένες διευκολύνσεις τους, όπως πχ για να βρουν τροφή, για να φυλάξουν καλύτερα την φωλιά τους, για να πολεμήσουν με αντιπάλους, για να τραβήξουν την προσοχή του θηλυκού και να ζευγαρώσουν μαζί του...

Είναι αυτό που είπα στο προηγούμενο μήνυμα, ότι ο άνθρωπος αναγκάστηκε να χρησιμοποιήσει πιό έντονα το μυαλό του για να επιβιώσει, επειδή τα φυσικά μέσα επιβίωσης του ήταν πιό πενιχρά από αυτά των υπόλοιπων ζώων.

Εξ άλλου ας μην ξεχνάμε ότι και η δική μας φαντασία δεν λειτούργησε όταν φτάσαμε πολύ κοντά σε κάποιες εφευρέσεις ή ανακαλύψεις ή στις περιπτώσεις που κάποιοι εφεύραν κάποια σπουδαία μηχανήματα τα οποία έμειναν να χρησιμοποιούνται για "διασκεδαστικούς" σκοπούς, μέχρι να επαναεφευρεθούν και να γίνουν τεχνολογικά βοήθηματα για τον πολιτισμό (πχ οι ατμομηχανές)

Αλλά επειδή μάλλον έχουμε ξεφύγει λίγο από το θέμα...

Ας υποθέσουμε ότι υπήρξε ένας άγνωστος ανθρώπινος πολιτισμός μέσα στα όρια της εμφάνισης του ανθρώπου, αλλά παλαιότερος ή σύγχρονος των πρώτων, αλλά πιό εξελιγμένος των γνωστών. Σε αυτή την περίπτωση, αν ήταν όντως πολύ εξελιγμένος (ας πούμε όσο και ο σημερινός) θα ήταν πολύ δύσκολο να μην βρίσκαμε κάποια υλικά ίχνη του, καθώς και φυσικά ίχνη που ανέφερε αλλού ο Oannhsea (εκπομπές στην ατμόσφαιρα κλπ).

Πώς εξηγείτε αυτή την έλλειψη στοιχείων; Γιατί μία πυραμίδα εδώ, μια μπαταρία εκεί, ένα γυάλινο κεφάλι στην άλλη άκρη της γης (όλα αμφιβητήσιμα ως προς αυτή την ερμηνεία) δεν δηλώνουν με τίποτα την ύπαρξη ενός εξελιγμένου πολιτισμού.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Troll
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Colombia
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/02/2007, 01:04:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Troll  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πώς εξηγείτε αυτή την έλλειψη στοιχείων; Γιατί μία πυραμίδα εδώ, μια μπαταρία εκεί, ένα γυάλινο κεφάλι στην άλλη άκρη της γης (όλα αμφιβητήσιμα ως προς αυτή την ερμηνεία) δεν δηλώνουν με τίποτα την ύπαρξη ενός εξελιγμένου πολιτισμού.

Ειναι ακριβώς το ίδιο με τους εξωγήινους.

Πολλοί πιστεύουν απο τα ελαχιστα στοιχεία ότι υπάρχουν, και άλλοι όχι.
Η θεωρία της εξέλιξης. Αλλοι πιστεύουν σε θεωρίες και άλλοι όχι.

Υ.Γ. Κάποια στοιχεία πάντως δεν δεν ειναι αμφισβητίσιμα.

Για φαντάσου να ισχύουν και τα δύο.

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/02/2007, 08:11:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν είναι μόνο οι χιμπατζήδες που διδάσκουν.
Τώρα ξέρουμε ότι και πολλά πουλιά διδάσκουν τα μικρά τους, ιδιαίτερα αυτά που ζουν σε συμβιοτικές κοινωνίες.
Όσο για το τί είναι εργαλείο: υπάρχουν πουλιά που χρησιμοποιούν κλαδιά για να πιάσουν σκουλίκια και έντομα όπως και πέτρες για να σπάσουν αυγά αλλά και τα διερχόμενα αυτοκίνητα ή άλλες ανθρώπινες δραστηριότητες για να σπάσουν τους καρπούς ή για να αποκομίσουν γεύμα, υπάρχουν θυλαστικά που χρησιμοποιούν πέτρες για να σπάσουν τους καρπούς και τα όστρακα. Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις η γνώση ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ. Δεν θα πάω παραπέρα όπως η διδασκαλία του κυνηγιού από αρπακτικά που ζουν σε αγέλες...
Άρα η μην γνώση των παραπάνω σίγουρα οδηγεί σε πολλές παρανοήσεις και σε εσφαλμένα συμπεράσματα.


Ostria, γράφεις:
"""""Πώς εξηγείτε αυτή την έλλειψη στοιχείων; Γιατί μία πυραμίδα εδώ, μια μπαταρία εκεί, ένα γυάλινο κεφάλι στην άλλη άκρη της γης (όλα αμφιβητήσιμα ως προς αυτή την ερμηνεία) δεν δηλώνουν με τίποτα την ύπαρξη ενός εξελιγμένου πολιτισμού.""""
Από πότε δημιουργήματα ανθρώπων και δη με απλή τεχνολογία είναι δημιουργήματα αγνώστου ανώτερου πολιτισμού ή μετά βοηθείας εξωγήινων;

Γυάλινα κρανία; Ειλικρινά όποιος δεν έχει ασχοληθεί με την τεχνολογία των υλικών μπορεί να λέει ότι θέλει.
Πυραμίδες; Όποιος δεν ξέρει τα βασικά από μηχανική και τριβολογία βλέπει και εξωγήινους πάνω από το κρεβάτι του.
Μπαταρία στην Βαγδάτη; Α, ναι. Μία συσκευή που (εάν είναι μπαταρία και όχι κάτι άλλο) δίνει αμελιτέο ρεύμα και τάση για να χρησιμοποιηθεί... Σε ένα led προφανώς (βεβαίως, βεβαίως)...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/02/2007, 08:13:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Πουλάκια και άλλα γνωστικά...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/sci/tech/3430481.stm?lsΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stanfromgreece
Πλήρες Μέλος

Greece
1043 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/02/2007, 10:04:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ολόκληρο το κείμενο που αναφέρει η φίλη Ostria,όπως γράφτηκε στο In.gr

"Αρχαία εργαλεία
Οι χιμπατζήδες είχαν τη δική τους «Εποχή του Λίθου»

ΑΠΕ
Βλέπω και μαθαίνω. Οι χιμπατζήδες το εξασκούν εδώ και χιλιάδες χρόνια.
Ουάσινγκτον


Οι χιμπατζήδες χρησιμοποιούν λίθινα εργαλεία εδώ και τουλάχιστον 4.300 χρόνια, αποκαλύπτουν τα αρχαιότερα ευρήματα του είδους στη Δυτική Αφρική. Φαίνεται ότι και στους πιθήκους η γνώση της χρήσης εργαλείων μεταβιβάζεται από γενιά σε γενιά εδώ και χιλιετίες.

Τα λίθινα «σφυριά» που ανακάλυψε στην Ακτή Ελεφαντοστού διεθνής ομάδα ερευνητών έφεραν πάνω τους υπολείμματα άμυλου και πιθανότατα είχαν χρησιμοποιηθεί για να σπάνε το κέλυφος καρπών από το δέντρο πάντα.

Οι χιμπατζήδες τρώνε αυτόν τον καρπό ενώ οι άνθρωποι όχι. Επιπλέον, τα εργαλεία είναι υπερβολικά μεγάλα για ανθρώπινα χέρια. Βασιζόμενοι σε αυτά και σε άλλα στοιχεία, οι επιστήμονες φαίνονται σίγουροι ότι τα εργαλεία δεν είναι ανθρώπινα.

Αν και το δέντρο πάντα υπάρχει σε όλη την Αφρική, μόνο οι χιμπατζήδες στη Δυτική Αφρική έχουν μάθει να σπάνε το κέλυφος του καρπού με εργαλεία. Δεν αποκλείεται να πρόκειται για μια τεχνική που ανακαλύφθηκε εκεί και έκτοτε διδάσκεται από γενιά σε γενιά στους πιθήκους της περιοχής.

Τα ευρήματα υποδεικνύουν ότι μια «Εποχή του Λίθου» των πιθήκων ξεκίνησε πριν από χιλιάδες χρόνια, γράφει η ομάδα στο Proceedings of the National Academy of Sciences.

«Δεν είναι ξεκάθαρο αν εμείς οι άνθρωποι εφηύραμε αυτού του είδους τη λίθινη τεχνολογία, ή αν τόσο οι άνθρωποι όσο και οι ανθρωποειδείς πίθηκοι την κληρονομήσαμε από έναν κοινό πρόγονο» σχολιάζει ο Τζούλιο Μερσέιντερ του Πανεπιστημίου του Κάλγκαρι στον Καναδά, επικεφαλής της ομάδας.

Ο τελευταίος κοινός πρόγονος του ανθρώπου και του χιμπατζή έζησε πριν από 5 με 7 εκατ. χρόνια. Το πότε εμφανίστηκε η χρήση εργαλείων παραμένει μυστήριο για τους ανθρωπολόγους.

Πριν από την τελευταία ανακάλυψη είχε εντοπιστεί μόνο ένα ακόμα δείγμα λίθινων εργαλείων από χιμπατζήδες, το οποίο είχε βρεθεί στην ίδια περιοχή και έχει ηλικία περίπου 100 ετών. Αναφορές για χρήση εργαλείων από χιμπατζήδες της περιοχής βρίσκονται πάντως και στα γραπτά Πορτογάλων εξερευνητών του 17ου αιώνα."

news.in.gr, με πληροφορίες από Associated Press

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/02/2007, 19:46:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αλήθεια βρε παιδιά, τι θέλετε να αποδείξετε με την εξυπνάδα των ζώον, δεν έχω καταλάβει....

Όσο για τον OANNHSEA, λέει...

quote:
Γυάλινα κρανία; Ειλικρινά όποιος δεν έχει ασχοληθεί με την τεχνολογία των υλικών μπορεί να λέει ότι θέλει.

Εφόσον αυτή την απάντηση την θεωρεί τεκμηριωμένη, ορίστε και η δική μου...

Δύο πουλάκια κάθονταν...

quote:
Πυραμίδες; Όποιος δεν ξέρει τα βασικά από μηχανική και τριβολογία βλέπει και εξωγήινους πάνω από το κρεβάτι του.

Εεεεε... Εδώ να δεις τεκμηρίωση....

Τρία πουλάκια κάθονταν...

quote:
Μπαταρία στην Βαγδάτη; Α, ναι. Μία συσκευή που (εάν είναι μπαταρία και όχι κάτι άλλο) δίνει αμελιτέο ρεύμα και τάση για να χρησιμοποιηθεί... Σε ένα led προφανώς (βεβαίως, βεβαίως)...

Έχασα το λογαριασμό από τα πουλάκια...

Μα είμαστε σοβαροί τώρα;;;

Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας


560 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/02/2007, 20:16:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lamogio  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Krios
Αλήθεια βρε παιδιά, τι θέλετε να αποδείξετε με την εξυπνάδα των ζώον, δεν έχω καταλάβει....

Ελα μου ντε.
Εγώ ξέρω και χιμπατζή (ή ουρακοτάγκος ήταν; δε θυμάμαι) που παίζει πάκμαν σε πισί μετά από εκπαίδευση βέβαια.
Τί παναπεί;

quote:

Ostria
Ας υποθέσουμε ότι υπήρξε ένας άγνωστος ανθρώπινος πολιτισμός μέσα στα όρια της εμφάνισης του ανθρώπου, αλλά παλαιότερος ή σύγχρονος των πρώτων, αλλά πιό εξελιγμένος των γνωστών. Σε αυτή την περίπτωση, αν ήταν όντως πολύ εξελιγμένος (ας πούμε όσο και ο σημερινός) θα ήταν πολύ δύσκολο να μην βρίσκαμε κάποια υλικά ίχνη του, καθώς και φυσικά ίχνη που ανέφερε αλλού ο Oannhsea (εκπομπές στην ατμόσφαιρα κλπ). Πώς εξηγείτε αυτή την έλλειψη στοιχείων;

Κυρία, κυρία, να πώ;

1. Ας υποθέσουμε ότι πριν το χόμο σάπιο (ας πούμε πριν 800.000 χρόνια), υπήρχε ένας τις πολιτισμός.
Όπως είπες κι εσύ, δεν είναι ανάγκη να είχε φκιάσει ουρανοξύστες ή λεωφόρους για να τονε πει κανείς πολιτισμένο.
Μπορεί τελικά ο πολιτισμός να έχει περισσότερη σχέση με τη σκέψη (φιλοσοφική ας πούμε, απ’ τους αρχαίοι έλληνες μέχρι τα τώρα δεν έχομε και μεγάλη πρόοδο σ’ αυτό) παρά με την τεχνολογία, (όλοι ξέρομε ότι έτσι είναι αλλά ας κρατήσομε μια πισινή μη μας την πέσει κάνας τεχνοκράτης) έτσι όπως την εννοούμε εμείς σήμερα.
Τότε, μπορούμε να υποθέσουμε παρομοίως ότι ο πολιτισμός αυτός (έστω και τεχνολογικός) είναι θαμμένος καμμιά διακοσαριά μέτρα κάτω απ’ τη γης που τώρα την πατούμε, ή καμμιά διακοσαριά μέτρα κάτω απ’ το παφλάζον κύμα.
Ποιος ξέρει; Δεν είναι και πολλά τα χρόνια που σκάβουμε.

2. Ας υποθέσουμε πάλι ότι πριν τόσα χρόνια που είπαμε μπροστύτερα, υπήρχε κάργα πολιτισμένος κόσμος με τεχνολογία ανώτερη κατά πολύ κι απ’ τη δικιά μας τη σημερινή.
Ως τέτοιος, πολύ πιθανό να είχε βρει κι έναν τρόπο να «εξαφανίσει» κάθε λογής «άχρηστο» κατάλοιπο ως αντιοικολογικό.
Ακόμα κι εμείς σήμερα παλεύουμε να στραφούμε σε «ανανεώσιμα» υλικά, τέτοια δλδ που να αποσυντίθενται σύντομα, να ανακυκλώνονται ας πούμε.
Ετσι, κατά το 700.000 π.Χ. (το 800.000 μεσουρανούσαν αυτοί αφού), δεν υπήρχε άλλο υλικό παρά μόνο ανακυκλώσιμο, παναπεί κατά το 500.000 το αργότερο το φάγαν τα σκουλήκια (τα χρόνια ενδεικτικά).
Αν εμείς σε 200 χρόνια καταφέρουμε να χρησιμοποιούμε μόνο ανακυκλώσιμα, σε καμμιά δεκαχιλιαριά χρόνια τι θα μείνει για τους ερευνητές του τότε «εσωτερικά»;
Βέβαια, μπορεί που και που να ξέφευγε και κάνα τεχνοματζούνι (κάνα γυάλινο κρανίο ας πούμε) και να το βρίσκαν και να σπάγαν το δικό τους κρανίο για το από πού ήρθε.

Λέμε τώρα…

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 18 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy