Οσο για την αποψη σου Pagwna θα σθμφωνησω.Καθε ανθρωπος μπορει να ασθαινεται διαφορετικα τον Θεο.Το θεμα ειναι να ξερει σε τι πιστευει.Υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν σε κατι συγκεκριμενο το οποιο υποστηριζουν με την λογικη,υπαρχουν και ανθρωποι (οι περισσοτεροι) οι οποιοι πιστευουν σε εννοιες που δεν ξερουν καν τι ειναι.Και αυτο ειναι που με προβληματιζει.Το οτι δεχομαστε οτι μας "πασαρουν".Οτι εθελοτυφλουμε...

Σε ΠΡΟΚΑΛΩ λοιπόν φίλτατε να μας γνωστοποιήσεις τους πάπυρους καθώς και το περιεχόμενο τους! ΠΟΥ βρίσκονται οι πάπυροι που λες? ΠΟΥ έχουνε δημοσιευθεί τα συμπεράσματα των όσων αναφέρουνε?

Ψεύδεσαι φίλτατε ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ. Οι «πάπυροι» που λες απλά είναι μια ακόμη ΤΥΜΒΩΡΥΧΙΑ και τίποτα περισσότερο.

Ψηλός:
«Απλά τα πράγματα, κράτα τα μάτια σου κλειστά, δικαίωμά σου.»

Κλειστά ήταν τα μάτια του κόσμου για αιώνες, και έτρωγαν όλοι το σωτηριολογικό έργο που το ιερατείο παρουσίαζε ως «αλήθεια». Τώρα, πολύ θα θέλατε να παραμείνουνε τα μάτια κλειστά, αλλά……..έχει κυλίσει πολύ νερό φίλτατε στο αυλάκι!

Όλα τα ψέματα, έχουνε κάποτε και ένα τέλος.

Ψηλός:
«Και σε παλαιότερα θέματα και μηνύματα έχουμε αναφερθεί σε αυτούς του παπύρους.»

και αν ναι αυτός τι κάνει ελέγχει την ΠΟΙΟΤΗΤΑ του ΠΑΠΥΡΟΥ όπως οι ΟΙΝΟΛΟΓΟΙ που ελέγχουν την ποιότητα του ΟΙΝΟΥ;

επιπλέον πως και πόσο πληρώνονται;

Όποιος θέλει να διαβάσει για τον "Μέγα" Κωνσταντίνο ας διαβάσει Karlheinz Deschner: Η εγκληματική ιστορία του Χριστιανισμού, Πρώιμα χρόνια, Μετάφραση Ρουμπίνη Ζαρκάδη, Εκδόσεις "Κάκτος", όπου και θα βρει τόσο τις πηγές όσο και τα συγγράμματα που γίνονται οι αναφορές.

Η πλάκα σε όλα αυτά είναι ότι όλα υπάρχουν γραμμένα σε χριστιανική βιβλιογραφία. Βέβαια, και εδώ την πάτησαν, όταν γράφονταν δεν υπήρχε η ανάγκη να συγκαλύπτονται οι λέξεις και τα γεγονότα.

Τώρα που πρέπει να δικαιολογήσουμε τον «ελληνοχριστιανισμό» έχουμε κάποια «προβλήματα»……

Όσον αφορά, τώρα, για τους πάπυρους, για ακόμη μια φορά η βραχεία μνήμη σου σε προδίδει και δεν θυμάσαι τη συζήτηση που είχαμε κάνει παλαιότερα, όπου συμμετείχε και ο Μακεδόνας.

Ας δούμε λοιπόν ποιοι πάπυροι μαρτυρούν την αυθεντικότητα των ευαγγελίων και χρονολογούνται στην πρώτη 100ετία.

"P64
The Magdalen papyrus has recently been listed as one of the oldest NT manuscripts. Dr. Carsten Thiede in his book Eyewitness to Jesus dates this small fragment to 66 AD. It contains Matthew 26:7-8, 10, 14-15, 22-23 and 31. And, it supports the Traditional Text."
Τυχαίνει να έχω το βιβλίο όπου υπάρχουν τα στοιχεία για τον εν λόγω πάπυρο.
Όσον αφορά για το ποιος είναι ο Dr. Carsten Thiede, μπορείτε να το ψάξετε και μόνοι, θα βρείτε ότι είναι μεταξύ των ειδικότερων ατόμων που μπορούν να μιλήσουν για την χρονολόγηση των παπύρων.

"Ο καθηγητής Θίντε είναι διευθυντής του Ινστιτούτου για Βασική Επιστημολογική ΄Ερευνα στο Πάντερμπορν της Γερμανίας. Είναι λέκτορας στο Πανεπιστήμιο της Γενεύης στην Ελβετία (από το 1978), και ισόβιο μέλος του Ινστιτούτου των Γερμανικών Σπουδών στο Πανεπιστήμιο του Λονδίνου." ***'Εχω την εντύπωση ότι τώρα δεν βρίσκεται πια εν ζωή.

Δεν θα αναφέρω άλλα παραδείγματα, δεν ωφελεί και σε τίποτα όταν κάποιος σκεπάζει το πρόσωπό του τα χέρια του για να μην δει και να μην τον δει ο ήλιος!!
Όποιος θέλει πραγματικά, μπορεί να ψάξει και να βρει πλήθος πληροφοριών.

*******Σβάμπε, νομίζω ότι καταλαβαίνεις γερμάνικως έτσι;;
Ορίστε μια ιστοσελίδα για να ενημερωθείς καλύτερα:
http://www.mc-rall.de/histnt.htm

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

GDS1
Υπάρχει πουθενά θέση εργασίας ΠΑΠΥΡΟΛΟΓΟΣ;

και αν ναι αυτός τι κάνει ελέγχει την ΠΟΙΟΤΗΤΑ του ΠΑΠΥΡΟΥ όπως οι ΟΙΝΟΛΟΓΟΙ που ελέγχουν την ποιότητα του ΟΙΝΟΥ;

επιπλέον πως και πόσο πληρώνονται;

---

Φιλικά όπως πάντα

Ίσως επειδή……..γλιστράς καλά επάνω τους???

Ψηλός:
«Όσον αφορά για το ποιος είναι ο Dr. Carsten Thiede, μπορείτε να το ψάξετε και μόνοι, θα βρείτε ότι είναι μεταξύ των ειδικότερων ατόμων που μπορούν να μιλήσουν για την χρονολόγηση των παπύρων.»

Επειδή έχω και εγώ φίλτατε μια ολοκληρωμένη σειρά από ΤΙΣ ΠΑΤΑΤΕΣ (πάπυρους) που θέλεις να πλασάρεις ως «χριστιανικά στοιχεία», σε πληροφορώ ότι ΛΑΘΟΣ ΠΟΡΤΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΧΤΥΠΑΣ!

Η εργασία του Γερμανού, ΛΑΤΡΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ, δεν είναι αποδεκτή ως ΘΕΣΦΑΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΟ αλλά αποτέλεσε και αποτελεί αντικείμενο διαμάχης μεταξύ σοβαρών ερευνητών, οι οποίοι και δεν δέχονται ότι οι διάτρητες και ελλιπέστατες αναφορές αυτών των παπύρων μπορούνε να χαριστούνε στην Καινή Διαθήκη.

Διάβασε σχετικά και από μια πηγή την οποία συχνά επικαλείσαι:

{Dr.Carsten Peter Thiede (1952-2004) was a German biblical scholar from the 20th century, best known for his textual criticism of the Dead Sea Scrolls, including the hopeful identification of the 7Q5 parchment as a fragment of the Gospel of Mark. Thiede was an advocate for O’Callaghan’s claims that numerous portions of the Qumran scrolls from Cave 7 are actually Christian New Testament texts from pre AD 70. The adduced texts are very fragmentary and ambiguous, and mainstream scholars have not agreed.}
http://www.answers.com/topic/carsten-peter-thiede

Για να αντιληφθούνε όμως καλύτερα οι αναγνώστες μας τους τρόπους και τους μηχανισμούς παραπληροφόρησης που χρησιμοποιούνται σε παρόμοιες περιπτώσεις, ώστε να δώσουνε «στοιχεία» στο κατασκεύασμα τους, ας πάρουμε μία μικρή γεύση:

Το 1920 πχ ανακαλύφθηκε στη Φιλαδέλφεια της Αιγύπτου κάποιος πάπυρος, ο οποίος περιείχε ένα διάταγμα του αυτοκράτορα Κλαύδιου με χρονολογία 41μχ.

Το διάταγμα αυτό ήταν σχετικό με τις συγκρούσεις που εξελίσσονταν τότε στην Αλεξάνδρεια ανάμεσα στους Εβραίους και στους Έλληνες, και απειλούσε πως οι Εβραίοι θα τιμωρηθούνε αυστηρά διότι «έφεραν σε ολόκληρο τον κόσμο μια κάποια αρρώστια».

Αυτό λοιπόν, το ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ ΕΥΡΗΜΑ, στάθηκε ΑΡΚΕΤΟ (!!) σε πολλούς Γάλλους και Ιταλούς (χριστιανούς) ιστορικούς να διακηρύξουνε πως το διάταγμα του Κλαύδιου ήταν μία ΞΕΚΑΘΑΡΗ (!) απόδειξη για τη διάδοση του………………Χριστιανισμού κατά το πρώτο μισό του πρώτου αιώνα!!!!!!

Τις ταραχές αυτές που δημιουργούσανε οι υπόδουλοι Εβραίοι τις περιγράφει επίσης και ο Φίλων ο Αλεξανδρινός. Με την μοναδική «λεπτομέρεια» ότι στην περιγραφή του ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ΛΕΞΗ, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΝΑΝ ΥΠΑΙΝΙΓΜΟ ΓΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ! Όπως επίσης ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ κανέναν σχετικό υπαινιγμό στο διάταγμα του Κλαύδιου……………

Κάπως έτσι δικαιολογούνε τα «στοιχεία» που κατά καιρούς παρουσιάζουνε στο ευκολόπιστο τους ποίμνιο. Πιάνουνε ένα ΑΣΧΕΤΟ ιστορικό στοιχείο, ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΠΑΠΥΡΟΥΣ, του δίνουνε την «χριστιανική ερμηνεία» και όπου βρούνε κάποιον κυνηγημένο και κατατρεγμένο, τσούπ σου λένε, να ένας κυνηγημένος ΚΑΛΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ!!!

Ξεκάθαρα: δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥ ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟΥ ΥΙΟΥ, όπως επίσης δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ για οποιαδήποτε «χριστιανική» δράση έως τα μέσα του 2ου αίωνα.

Οι σταυροί και τα σύμβολα (αγία τριάδα κτλ) δημιουργήθηκαν από τους ευφάνταστους μοναχούς του δόγματος ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΤΡΙΤΟ ΑΙΩΝΑ μχ!!!

quote:

---

Ξεκάθαρα: δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥ ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟΥ ΥΙΟΥ, όπως επίσης δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ για οποιαδήποτε «χριστιανική» δράση έως τα μέσα του 2ου αίωνα.

Οι σταυροί και τα σύμβολα (αγία τριάδα κτλ) δημιουργήθηκαν από τους ευφάνταστους μοναχούς του δόγματος ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΤΡΙΤΟ ΑΙΩΝΑ μχ!!!

---

Πως είναι δυνατόν να αναφέρουν αυτούσια κείμενα της καινής διαθήκης οι πρώτοι χριστιανοί σε ανατολή και δύση?

Είπαμε, όποιος επιστήμων δεν τα λέει όπως θέλουμε εμείς, είναι από τους άλλους τους πορωμένους!!
Μα και εσύ δεν είσαι ΛΑΤΡΗΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ;; Αν δεν κάνω λάθος την γνωρίζεις πολυ καλά, έτσι δεν είναι;; Πολύ συχνά επικαλείσαι χωρία της!!

Δεν κατάλαβα με την παραπομπή σου τι θέλεις να αποδείξεις;;; Μπορείς να μου το κάνεις λιανά, μια που πολλές φορές παραθέτεις δήθεν αποσπάσματα ή ιστοσελίδες, αλλά δεν καταλαβαίνω τι πρέπει να δω εκεί μέσα διότι δεν περιέχουν ποτέ κάτι που να συνηγορεί με τις απόψεις σου!!!

Σβάμπε, συνεχίζεις να γράφεις χωρίς να λες τίποτα!!

****Σου άρεσε η γερμανική ιστοσελίδα που σου παρέθεσα;;
Έχει πράμα εκεί μέσα!!!!!!!!!

Όσο για τις μπανανόφλουδες, άσε να γλυστράνε τίποτα άλλοι ομόσταβλοί σου εκεί πάνω. Εγώ τις έμαθα και τις αποφεύγω!

Εγώ περιμένω πάντα από σένα να αρχίσεις να παραθέτεις ολοκληρωμένα στοιχεία από πρωτόγονες πηγές, σχετικά με τους ισχυρισμούς σου. Άντε να δούμε πότε θα ευλογήσει να το κάνεις;;;

Συγκρίνεις δύο τελείως διαφορετικά πράγματα και θεωρείς ότι το ένα αναιρεί το άλλο.
Λάθος, και ευχαριστώ την ΠΑΓΩΝΑ για την κατάθεση της μαρτυρίας της με την περίπτωση του θείου της.
Πιστεύω πως η απάντησή της είναι η καλύτερη απάντηση που θα μπορούσε να σου δοθεί σχετικά με την επιστήμη και το Θεό!

Να σε ρωτήσω όμως κάτι, γιατί με θεωρείς φανατικό Χριστιανό;;
Δεν βλέπεις ότι, μου την έχετε πέσει όλοι και ο καθένας θέλει απαντήσεις σε πλήθος δήθεν ερωτήματα που μόνο ερωτήματα δεν είναι;;
Δεν βλέπεις άραγε ότι έχει γεμίσει το φόρουμ από ρήτορες που μιλούν μια ξύλινη γλώσσα και επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια;;

Όσο για τον Incubus θεωρείς ότι οι απαντήσεις του είναι τεκμηριωμένες;;;;;;;;;;;;;;

Που είναι τα τεκμήριά του;;;
Τα όσα γράφουν οι ανιστόρητοι αρχαιόπληκτοι τα θεωρείς εσύ τεκμηριωμένα στοιχεία;;;
Που είναι οι αναφορές τους στα αρχαία ιστορικά κείμενα όπου αναφέρονται τα όσα ισχυρίζονται;;

Αν ήταν όντως σωστοί αυτοί οι κύριοι και τους ενδιέφερε να ενημερώσουν τον κόσμο, μετά από κάθε χρονολογική αναφορά και τα πικρόχολα σχόλιά τους, θα έπρεπε να κάνουν ΣΑΦΗ ΑΝΑΦΟΡΑ στις ιστορικές πηγές τους.

ΤΟ ΕΙΔΕΣ ΕΣΥ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ;; ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ Ο INCUBUS ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΠΗΡΑ ΧΑΜΠΑΡΙ;;

Ορίστε λοιπόν, ας με διαψεύσετε.

Δεν θέλω να γίνομαι κακός με κανέναν. Ειλικρινά όμως, είμαι στα όρια να γίνω ο δικηγόρος του διαβόλου και να αρχίσω να παραθέτω πλήθος στοιχείων ξένων ιστοσελίδων, με στοιχεία παρακαλώ, όπου ισχυρίζονται πράγματα για το έθνος μας, τα οποία δεν μας τιμούν καθόλου!!

Θα ήθελα να δω λοιπόν αν δεν αρχίσετε να μου ζητάτε στοιχεία και αν δεν πέσετε όλοι μαζί να με φάτε!

Μήπως έχω άδικο στην εκτίμησή μου;;

Έτσι με βλέπεις Ψηλέ? …….ζορισμένο???

Ψηλός:
«Είπαμε, όποιος επιστήμων δεν τα λέει όπως θέλουμε εμείς, είναι από τους άλλους τους πορωμένους!!»

Επειδή το λέει ΕΝΑΣ, δεν σημαίνει ότι είναι και θέσφατο! Αυτό, δεν μπορείς να το κατανοήσεις? Εξάλλου, το συγκεκριμένο θέμα είναι γνωστό εδώ και πολλά χρόνια και ουδέποτε μπόρεσαν να πείσουνε.

Ψηλός:
«Δεν κατάλαβα με την παραπομπή σου τι θέλεις να αποδείξεις;;;»

Τι να αποδείξω? Δεν χρειάζεται φίλτατε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ να αποδείξω, διότι……..ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΝΑ ΧΡΙΖΕΙ ΣΟΒΑΡΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ!!

Τις ΕΙΚΑΣΙΕΣ ενός ερευνητή έχεις, και τίποτα περισσότερο.

Ψηλός:
«Σου άρεσε η γερμανική ιστοσελίδα που σου παρέθεσα;;»

Μια από τα ίδια φίλτατε είναι και αυτή η σελίδα. Απευθύνεται σε ανυποψίαστους, οι οποίοι και θαμπώνονται από το εύρος των «στοιχείων». Με άλλα λόγια, είναι η ίδια η τακτική όπως και του Απολογητή σου: ΜΠΟΛΙΚΗ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΗ ΚΑΙ ΥΦΟΣ ΣΟΒΑΡΟΦΑΝΕΙΑΣ.

Κάτι καλύτερο έχεις?

Ψηλός:
«Εγώ περιμένω πάντα από σένα να αρχίσεις να παραθέτεις ολοκληρωμένα στοιχεία από πρωτόγονες πηγές, σχετικά με τους ισχυρισμούς σου. Άντε να δούμε πότε θα ευλογήσει να το κάνεις;;;»

Γιατί, οι δικές σου οι «πρωτόγονες πηγές» ΠΟΙΕΣ είναι ρε Ψηλέ?? Μήπως ο «ερευνητής» που μόλις αποκαλύψαμε ότι πλην των προσωπικών του απόψεων ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΑ «ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ» ΤΟΥ??

Για σοβαρέψου λέω εγώ καλύτερα, και μάθε επιτέλους να ξεχωρίζεις τις ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ με τα ΤΕΚΜΗΡΙΑ!

Έτσι, ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ σε ισχύ το ότι η χρονολόγηση του παπύρου που χαριεντίζεσαι (The Magdalen papyrus) είναι ΑΠΟ ΤΟΝ 2ο ΑΙΩΝΑ μ.Χ. ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟ 50 μ.Χ.!!

Αντιλαμβάνεσαι φίλτατε για τι είδους «στοιχείο» μας μιλάς όλη την ώρα??

Περισσότερα: http://www.answers.com/main/ntquery?method=4&dsid=2222&dekey=Magdalen+papyrus&gwp=8&curtab=2222_1&linktext=Magdalen%20papyrus

Ε τότε γιατί αμφισβητείς τα όσα λέει αυτός ο ειδικός παπυρολόγος;;
Γιατί αγνοείς επιδεικτικά ότι αυτός ο κύριος δεν είναι ο Μπάρμπα Γιάννης ο Μπακάλης, ούτε ο Ψηλός, αλλά ένας διακεκριμένος επιστήμονας που διετέλεσε καθηγητές σε αρκετά πανεπιστήμια και κατείχε και υψηλές θέσεις σε ιδρύματα που ασχολούνται με τη μελέτη του εν λόγω αντικειμένου;

Γιατί παραπλανάς αυτούς που διαβάζουν λέγοντας ότι τα στοιχεία αυτά που παραθέτει αυτός ο επιστήμονας είναι μόνο δικές του υποθέσεις; Υπάρχει πλήθος επιστημόνων, ειδικών παλαιογράφων, παπυρολόγων που έχουν ασχοληθεί με τα διάφορα ευρήματα, που τα γνωρίζεις και εσύ πολύ καλά, και όλοι τους αποφαίνονται ότι εντάσσονται στο δεύτερο μισό του πρώτου αιώνα και εντός του δεύτερου αιώνα!!

Στα παλαιότερα μηνύματα που είχαμε ανταλλάξει και με τον Μακεδόνα, υπήρχε και ένας εβραϊκής καταγωγής (αν θυμάμαι καλά) ειδικός στους παπύρους όπου παραδεχόταν ότι η γλώσσα που χρησιμοποιείται στη γραφή των παπύρων (αυτού με τον οποίο έχει ασχοληθεί ειδικότερα ο Γερμανός επιστήμονας) αλλά και όσων βρέθηκαν στο Κουμράν, είναι η γλώσσα που χρησιμοποιούταν ακριβώς την εποχή που συμπίπτει με τη χρονολογία όπου έζησε +/-ο Χριστός.

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω την επιμονή σου να διαστρευλώνεις τα πάντα.
Μα γιατί βρε παιδί μου δεν θες να δεις την ΑΛΗΘΕΙΑ και κλείνεις με τόση άρνηση τα μάτια σου;;;

Ώρες ώρες μου δίνεις την εντύπωση ότι κάποιος σε έχει μισθώσει για να πουλήσεις την πραμάτεια του εδώ μέσα!
Πάντως, πρέπει να το ομολογήσω πως, με την ευχέρεια που χειρίζεσαι το λόγο, φαίνεται να κατέχεις καλά τη ρητορική τέχνη!!

Όταν προκύψει……θα σε ρωτήσω βρε!!!

Ψηλός:
«Ε τότε γιατί αμφισβητείς τα όσα λέει αυτός ο ειδικός παπυρολόγος;;»

Δεν το κάνω ΕΓΩ αλλά Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ. Πρόκειται για τις προσωπικές του απόψεις, οι οποίες και έλαβαν δημοσιότητα από τους γνωστούς κύκλους της χριστιανοσύνης. Αυτό είναι ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

Ψηλός:
«Υπάρχει πλήθος επιστημόνων, ειδικών παλαιογράφων, παπυρολόγων που έχουν ασχοληθεί με τα διάφορα ευρήματα, που τα γνωρίζεις και εσύ πολύ καλά, και όλοι τους αποφαίνονται ότι εντάσσονται στο δεύτερο μισό του πρώτου αιώνα και εντός του δεύτερου αιώνα!!»

Απλά, ΨΕΜΑΤΑ ΑΣΥΣΤΟΛΑ! Ποιοι είναι αυτοί οι επιστήμονες ρε Ψηλέ? ΠΟΥ βρίσκονται καταχωρημένες οι επιστημονικές τους εργασίες? Λες και ξαναλές τα ίδια και τα ίδια ΑΛΛΑ ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΠΡΟΣΚΟΜΙΣΕΙΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΣΟΒΑΡΟ ΤΕΚΜΗΡΙΟ.

Λοιπόν, έχεις επιτέλους τίποτα στα χέρια σου?

Ψηλός:
«…υπήρχε και ένας εβραϊκής καταγωγής ειδικός στους παπύρους όπου παραδεχόταν ότι η γλώσσα που χρησιμοποιείται στη γραφή των παπύρων αλλά και όσων βρέθηκαν στο Κουμράν, είναι η γλώσσα που χρησιμοποιούταν ακριβώς την εποχή που συμπίπτει με τη χρονολογία όπου έζησε +/-ο Χριστός.»

Ένας ακόμα μύθος φίλτατε!

Αυτά είναι δηλαδή τα «στοιχεία» με τα οποία σας ζαλίζουνε ρε Ψηλέ? Το ότι «υπήρχε και ένας Εβραίος»?

Για όσους θέλουνε να μάθουνε ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ για όλα αυτά ΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΙΣΘΗΣΙΟΓΟΝΑ, τους προτείνω να αγοράσουνε το βιβλίο «Ανακαλύπτοντας τα 50 χειρόγραφα-κλειδιά της Νεκρής Θάλασσας» από τις εκδόσεις ΕΣΟΠΤΡΟΝ των Robert Eisenman & Michael Wise, όπου και μπορούνε να πληροφορηθούνε την πραγματικότητα αλλά και να απομυθοποιήσουνε όλο το δήθεν σκηνικό που διαρκώς παίζεται στην καμπούρα του ποιμνίου.

Ο μεν Robert Eisenman είναι καθηγητής των θρησκειών της Μέσης Ανατολής και διευθυντής του τμήματος θρησκευτικών μελετών στο πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια, και ο δε Michael Wise είναι επίκουρος καθηγητής των αραμαϊκών (της γλώσσας του Ιησού!) στο τμήμα Γλωσσών της Εγγύς Ανατολής στο πανεπιστήμιο του Σικάγο.

Τίποτα απολύτως δεν μπορεί να χρεωθεί στον «Χριστό» της καινής διαθήκης, καθώς ΟΛΑ αυτά τα κείμενα αφορούνε ΔΙΑΦΟΡΕΣ ομάδες και σέκτες Ιουδαίων, οι οποίες και σε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ δεν ομοιάζουνε με τα όσα ο σχολαστικισμός απεγνωσμένα αναζητά ως δεκανίκι ιστορικότητας!

Γιατί επιμένεις να παραθέτεις ιστοσελίδες που σε διαψεύδουν;;;

Χριστέ μου, βρε Σβάμπε, τι τρέχει μαζί σου;;

Ανέφερέ μου ποιες είναι αυτές οι έρευνες που αναφέρουν ότι το Ρ64 είναι του 2ου αιώνα (μήπως λένε αν είναι αρχές ή τέλος του αιώνα);; Όπως και να έχει όμως, έστω, και αυτές οι έρευνες που αναφέρεις εσύ, σε στήνουν στον τοίχο και σε λένε ψεύτη, για τα όσα ισχυρίζεσαι περί συγγραφής της Κ.Δ.

Κάνε έναν κόπο και διάβασε μια συνέντευξη του Carsten Peter Thiede, στην οποία μιλά για τη χρονολόγηση του εν λόγω παπύρου αλλά και άλλων στοιχείων που εσύ, πιθανώς δεν έχεις ιδέα ότι υπάρχουν.
http://www.jesusportal.org/magazine/article3e.htm
Φιλικά όπως πάντα

Γράφει ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ αγαπητέ. Γράφει ότι πρόκειται για ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ του ερευνητή και τίποτα περισσότερο.

Σου κάνουνε αυτά?

Ψηλός:
«Χριστέ μου, βρε Σβάμπε, τι τρέχει μαζί σου;;»

Ούτε ο Χριστός αλλά ούτε και…….ο Απόλλωνας σε βοηθάει φίλτατε όταν τρέχεις να καπηλευτείς την ιστορία και την επιστήμη!

Ψηλός:
«Ανέφερέ μου ποιες είναι αυτές οι έρευνες που αναφέρουν ότι το Ρ64 είναι του 2ου αιώνα (μήπως λένε αν είναι αρχές ή τέλος του αιώνα);;»

Επειδή το ψέμα και την παραπληροφόρηση την έχουνε πολλοί υπερ-χριστιανοί αναγάγει σε ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ, ας πούμε λίγα ακόμη για την ΚΑΥΤΗ ΠΑΤΑΤΑ που περιφέρειες ως «στοιχείο».

Πρώτον, και επειδή λες ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΜΙΣΗ ΑΛΗΘΕΙΑ, να σημειώσουμε ότι ο αρχικός κάτοχος αυτού του ΜΙΚΡΟΥ ΚΟΜΜΑΤΙΟΥ ΠΑΠΥΡΟΥ, ο Huleatt, εκτίμησε και προσδιόρισε την χρονολόγηση του κομματιού ΓΙΑ ΤΟΝ 3ο ΑΙΩΝΑ!!

Αυτή και ήταν η ισχύ αυτού του ευρήματος για χρόνια πολλά, όπου και εμφανίζεται τότε ο Carsten Peter Thiede και προβαίνει ΣΤΗΝ ΕΚΤΙΜΗΣΗ (και όχι απόδειξη!) ότι ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΓΡΑΦΕΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΛΙΓΕΣ ΛΕΞΕΙΣ (διότι περί λίγων λέξεων πρόκειται!!) θα ΠΡΕΠΕΙ να ΘΕΩΡΗΘΕΙ ότι…………..ΜΑΛΛΟΝ ΑΝΗΚΟΥΝΕ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΙΣΟ ΤΟΥ 1ου ΑΙΩΝΑ!!!!!!!!

Αυτή είναι όλη και όλη η «ανακάλυψη» που χαριεντίζεστε φίλτατε, και εάν σας έχει πλακώσει η απόγνωση και το άγχος, τότε σκεφτείτε κάτι καλύτερο για να παραπληροφορήσετε τον κοσμάκη.

Δεύτερον, έχουνε ασχοληθεί ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΜΥΘΑ THIEDE ουκ ολίγοι επιστήμονες οι οποίοι και έχουνε αποδείξει ότι οι εικασίες του Γερμανού ανάγονται στην σφαίρα ΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ και τίποτα περισσότερο.

Στην σελίδα που παραθέτω μπορείς λοιπόν τόσο εσύ όσο και όσοι αναζητούνε την αλήθεια, ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΔΕΚΑΝΙΚΙ, να διαβάσουνε ότι ΣΥΓΚΡΙΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΠΑΠΥΡΟΥΣ ΜΕ ΠΑΡΟΜΟΙΟ ΓΡΑΦΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ (τέσσερις τον αριθμό) ΑΠΕΔΕΙΞΑΝ ΟΤΙ Η ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ 2ου ΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΩΡΙΤΕΡΑ!!

{Roberts compared four other manuscripts (P. Berol. 7499; P. Oxy 843; P. Oxy 1620; P. Oxy 1819) and concluded with the support of H. I. Bell, T.C. Skeat and E. Turner in favour of a date ‘in the later second century…}

Τρίτον, έχει ήδη από το 1956 δημοσιευθεί εργασία που αναλύει και παρουσιάζει αποσπάσματα παπύρων που αποδίδονται στο Ματθαίο Ευαγγέλιο (σημείωση: όχι απαραίτητα το «ευαγγέλιο» που σήμερα γνωρίζουμε!!), Η ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΕΞΗΓΕΙ ΟΤΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΡΙΤΟ ΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΩΡΙΤΕΡΑ!!

{In 1956 R. Roca-Puig published another manuscript of Matthew (P. Barc. Inv. 1), two small fragments containing portions of Matthew 3.9, 15; 5.20-22, 25-28. Roca-Puig noted various features of the manuscript, identified the hand as a form of ‘biblical uncial’ and cited P. Berol. 7499 and P. Oxy 1179 for comparison, concluding that it should be dated no later than the third century.}

Επίσης, και για να κατανοήσουνε οι αναγνώστες μας που στηρίζεσαι όταν με στόμφο αναφέρεις την ιδιότητα του παλαιοντολόγου ως προς το πρόσωπο του Thiede και της εργασίας του, να πούμε ότι ο Γερμανός στήριξε τα συμπεράσματα του στην ΕΛΠΙΔΑ ότι δεν προΰπαρχε άλλος πάπυρος που να περιείχε αυτόν τον χαρακτήρα και στυλ γραφής.

Όμως ΓΙΑ ΚΑΚΗ ΤΟΥ ΤΥΧΗ, και για όφελος του κοσμάκη, αυτή του ακριβώς η ελπίδα έχει ΚΑΤΑΡΡΙΦΘΕΙ πολλές φορές καθώς δεν είναι ούτε ένα αλλά ούτε και δυο τα ευρήματα που μαρτυρούνε τον ίδιο τρόπο απόδοσης κειμένου ΑΠΟ ΤΟΝ 3ο ΑΙΩΝΑ μ.Χ.!!

{In terms of method, Thiede follows a standard palaeographical approach (cf. what we said of Roberts above): identify the style of the script, then relate the manuscript under scrutiny to other (hopefully datable) examples of the same style. Since new manuscripts have been discovered since Roberts published P. Magd. Gr. 17, and especially since several of these were certainly written before AD 70 (Qumran) or 79 (Herculaneum), their value as datable comparative scripts is inestimable.}

Κάνε μου λοιπόν την χάρη με τα παραμύθια και την παραπληροφόρηση που μάθατε να διαχειρίζεστε, και μάθε επιτέλους να μιλάς την γλώσσα της αλήθειας. Όλα όσα κόπτεσαι είναι ΜΙΑ ΜΠΑΡΟΥΦΑ, και η σελίδα η οποία παραθέτω ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ακριβώς τόσο ΤΗΝ ΛΑΘΕΜΕΝΗ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΓΕΡΜΑΝΟΥ όσο και τις διεκδικήσεις των πλαστογράφων της χριστιανικής προπαγάνδας.

Ρε Ψηλέ, δεν το πήρες ακόμα χαμπάρι ότι λάθος πόρτα χτυπάς?

Διάβασε λοιπόν και ΕΚΤΥΠΩΣΕ ΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.

quote:

---

Είτε επειδή οι ιδρυτές της ήθελαν να επιβληθούν στις μάζες είτε επειδή οι άνθρωποι μην έχοντας τις απαραίτητες γνώσεις κι απαντήσεις σε πλήθος ερωτημάτων που είχαν, σκέφθηκαν πως πρέπει να υπάρχει κάτι το ανώτερο από τον άνθρωπο.
Εκείνες όμως οι εποχές έχουν περάσει και πιστεύω πως ο κόσμος μας πρέπει να είναι ανθρωποκεντρικός κι όχι θεοκεντρικός.

---

Impious Varmint

Ως πότε θα ψάχνεις να πιαστείς από ιστοσελίδες που συνεχίζουν να σε διαψεύδουν;;;;

Είναι προτιμότερο να λες την άποψή σου και να μην προσπαθείς να γαντζωθείς από τις διάφορες ιστοσελίδες που δεν σε βοηθάνε καθόλου.

Ας δουν λοιπόν όλοι ποιος είναι ο κύριος αυτός που επιμελείται της σελίδας που παράθεσες

http://www.tyndale.cam.ac.uk/Tyndale/staff/Head/Staff.htm

Αν πάτε και δείτε στα ενδιαφέροντα ερεύνης τους, θα δείτε ότι ασχολούνται με λίγο απ' όλα.

Ο φίλτατος Σβάμπε, στην απέλπιδα προσπάθειά του να βρει στοιχεία, μαζεύει τα πάντα κι ας είναι και ψίχουλα.

Πώς μπορεί να συγκριθούν οι εν λόγω κύριοι με τον ειδικό παπυρολόγο Carsten Peter Thiede, είναι άξιον απορίας. Τον Σβάμπε όμως, φαίνεται ότι δεν τον ενοχλεί καθόλου, φτάνει να μπορεί να προσαρμόσει τα λεγόμενά τους στις απόψεις του, και βουρ!!

Ταλαίπωρε Σβάμπε, σου το είπα και πριν, έστω και να χρονολογείται ο Ρ64 στον δεύτερο αιώνα, πάλι συνηγορεί και αυτό εναντίον σου. Δηλαδή, τα ίδια στοιχεία που εσύ δήθεν παραθέτεις αποδεικνύουν ότι αυτό που ισχυρίζεσαι εσύ για τη συγγραφή της ΚΔ είναι φούμαρα!!

****Αναρωτιέμαι τελικά, αν καταλαβαίνεις όσα διαβάζεις;;;

Παράθεσες:
"In terms of method, Thiede follows a standard palaeographical approach (cf. what we said of Roberts above): identify the style of the script, then relate the manuscript under scrutiny to other (hopefully datable) examples of the same style. Since new manuscripts have been discovered since Roberts published P. Magd. Gr. 17, and especially since several of these were certainly written before AD 70 (Qumran) or 79 (Herculaneum), their value as datable comparative scripts is inestimable.}

*****Ας αφήσουμε λοιπόν τους αναγνώστες να βγάλουν μόνοι τους τα συμπεράσματά τους, αυτό λέω και εγώ!!

Ας τους αφήσουμε λοιπόν να δουν ξεκάθαρα ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΚΗ ΑΠΟ ΔΕΚΑΝΙΚΙΑ.

***Δεν είπα ότι ο Carsten Peter Thiede είναι παλαιοντολόγος, είπα ότι ασχολείται με την παλαιογραφία. Σβάμπε, αν είχα χρόνο, θα σου παράθετα αποσπάσματα από συγγράμματα ειδικών στην παλαιογραφία, από διακεκριμένα πανεπιστήμια της Ιταλίας.
Τα βιβλία τους είναι στην ύλη των πανεπιστημίων αυτών. Δεν πρόκειται για θρησκευτική προσέγγιση αλλά καθαρά επιστημονική ανάλυση.

Είμαι σίγουρος όμως, και να σου τα παράθετα, δεν θα έβγαινε και κανένα διαφορετικό αποτέλεσμα, αφού εσύ είσαι ταγμένος στο έργο σου!!
Αφού φθάνεις σε σημείο να παραχαράσεις και τα ίδια τα στοιχεία των ιστοσελίδων που παραθέτεις, τι μπορώ να περιμένω λοιπόν;;;

quote:

---

Αλλα αγαπητε ψηλε,ξες ποιοι προσπαθουν να δωσουν λογικη υποσταση στην θρησκεια?

---

Γεια σου ρε Ψηλέ με……..την «γλωσσομάθεια» σου!!!!!!

Εάν άνθρωπε μου ΓΝΩΡΙΖΕΣ ΑΓΓΛΙΚΑ τότε ΔΕΝ ΘΑ ΑΜΟΛΑΓΕΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΟΤΣΑΝΕΣ!!!

Ε ρε γέλια………….

Ψηλός:
«Ας δουν λοιπόν όλοι ποιος είναι ο κύριος αυτός που επιμελείται της σελίδας που παράθεσες»

Βρε αθεόφοβε πλαστογράφε, και ΤΙ ΣΧΕΣΗ έχει το ποιος έχει ανεβάσει την σελίδα??? Δηλαδή, εάν συλλέξω εγώ απόψεις και ΤΕΚΜΗΡΙΑ διαφόρων επιστημόνων, θα κριθώ εγώ ή…………τα αποτελέσματα που παρουσιάζω???

ΕΛΕΟΣ ρε Ψηλέ, ΤΟΣΗ απελπισία πια στο εσχατολογικό στρατόπεδο??

Ψηλός:
«Πώς μπορεί να συγκριθούν οι εν λόγω κύριοι με τον ειδικό παπυρολόγο Carsten Peter Thiede, είναι άξιον απορίας. Τον Σβάμπε όμως, φαίνεται ότι δεν τον ενοχλεί καθόλου, φτάνει να μπορεί να προσαρμόσει τα λεγόμενά τους στις απόψεις του, και βουρ!!»

ΑΣΧΕΤΕ και ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ Ψηλέ, πρώτον στην βιασύνη και στο άγχος σου δεν πρόσεξες καν ότι……..η σελίδα που έχω παραθέσει δεν ασχολείται «με από όλα και από λίγο», αλλά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΜΕ ΒΙΒΛΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ!!!!!!!

Εάν θέλεις να ξεστραβωθείς, ορίστε και η κύρια σελίδα τους, όπου και μπορείς να διαβάσεις ότι εκδίδεται δυο φορές το χρόνο το Tyndale Bouletin, και ασχολούνται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΜΕ ΒΙΒΛΙΚΑ ΚΑΙ ΘΕΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ!!
http://www.tyndale.cam.ac.uk/Tyndale/Bulletin.htm

Επομένως, μιλάμε για μια εξόχως ειδικευμένη σελίδα και έκδοση επί θεολογικών θεμάτων, και στην συγκεκριμένη έκδοση που έχω επισυνάψει αναφέρονται απλά όλοι οι λόγοι και οι εργασίες ΕΓΚΡΙΤΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ που καταρρίπτουνε ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΣ ΩΣ «ΑΛΗΘΕΙΕΣ» ΚΑΙ «ΣΤΟΙΧΕΙΑ».

Ξέρεις Ψηλέ, το να μην ξέρεις δεν είναι κακό, αλλά το να προσποιήστε πως δήθεν γνωρίζετε, ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΟ ΚΟΛΛΗΜΑ.

Ψηλός:
«Ταλαίπωρε Σβάμπε, σου το είπα και πριν, έστω και να χρονολογείται ο Ρ64 στον δεύτερο αιώνα, πάλι συνηγορεί και αυτό εναντίον σου»

Είσαι τόσο άσχετος, που απλά ότι και να αποκαλυφθεί θα λες «μα, αυτό έλεγα»!! Αυτά παθαίνεις φίλτατε όταν απλά τσαλαβουτάς στις ειδήσεις αναζητώντας δεκανίκια για τον μύθο που σου μάθανε ως «αλήθεια».

Οι ισχυρισμοί και όλη η προσπάθεια του Carsten Peter Thiede, ΑΣΧΕΤΕ ΨΗΛΕ, έχει κάποιο νόημα ΜΟΝΟ εφόσον αποδεικνύεται αυτό το οποίο ο Γερμανός υποστηρίζει. Και τι υποστηρίζει? Ότι ο πάπυρος αυτός έχει γραφτεί το αργότερο το 50 μ.Χ.

Η σελίδα λοιπόν που παρέθεσα, παρουσιάζει σειρά επιχειρημάτων και επιστημόνων που αποδεικνύουνε ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ: ότι ο ισχυρισμός του Γερμανού ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΒΑΣΗ!

Επομένως, τα ευρήματα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΞΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΦΑΡΕΤΡΑ, καθώς κανένας δεν τα χρεώνει στην Καινή Διαθήκη, αλλά απλά ανήκουνε σε διάφορες ιουδαϊκές σέκτες που σαφέστατα και υπήρχανε.

Σε απλά λόγια: για μια ακόμα φορά αποδεικνύεται η επίπλαστη και παραπλανητική τακτική που ακολουθούνε οι χριστιανοί απολογητές……..

Ψηλός:
«Αναρωτιέμαι τελικά, αν καταλαβαίνεις όσα διαβάζεις;;;»

Αυτό που εγώ αναρωτιέμαι φίλτατε είναι εάν έχεις ποτέ σου αντιληφθεί ΤΙ ήταν αυτό το οποίο τελικά είχε ισχυριστεί ο Γερμανός!!!!!

Ψηλός:
«Ας αφήσουμε λοιπόν τους αναγνώστες να βγάλουν μόνοι τους τα συμπεράσματά τους, αυτό λέω και εγώ!!»

Εάν Ψηλέ δεν μάθεις να διαβάζεις ΟΛΟ το κείμενο, τότε δεν θα μάθεις και ποτέ σου όλη την αλήθεια. Αλλά, μάλλον……έχεις συνηθίσει με μισές……

Δεν θέλω να κουράσω τους αναγνώστες με μακρινάρια, αλλά όποιος διαβάσει ΟΛΗ την σελίδα τότε απλά θα καταλάβει ότι καταρρίπτεται και ο μύθος που θέλεις να περάσεις ως «χριστιανικό στοιχείο». Όσον αφορά τα σημεία που υπογραμμίζεις, και πάλι στον πανικό σου επάνω κάνεις τα ίδια λάθη, καθώς ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ!!!

Για να σε βοηθήσω όμως και πάλι στο να ξεστραβωθείς, παραθέτω απλά το συμπέρασμα της σελίδας, που εάν το διάβαζες……μάλλον δεν θα έλεγες τόσες κοτσάνες.

{Although we recognise the service that he has performed in facilitating a reexamination of methodological presuppositions, our verdict on his claims is a negative one. The very early manuscripts to which Thiede appealed for close parallels to P64 turned out to be not as close as the somewhat later ones which he had overlooked. Although there is no absolutely definite evidence by which P. Magd. Gr. 17 = P 64 can be dated with certainty, the available evidence points to a date around AD 200.}

Και έτσι, απλά καταρρέει ο μύθος του Thiede, και η κατάσταση επανέρχεται στο σημείο που ήταν από την ανακάλυψη της: ο πάπυρος αυτός δεν έχει καμία απολύτως σχέση με «χριστιανοσύνη» και «καινή διαθήκη»…..

quote:

---

Φιλε Dying_Incubus συμφωνω απολυτα απολυτα...Αυτο ειναι που προσπαθω να πω τοσο καιρο.Οι ανυπαρκτες απαντησεις και εξυπναδα-πονηρια ορισμενων οδηγησαν στην δημιουργια των θρησκειων.Με σκοπο την πνευματικη και οικονομικη χειραγωγηση.Για αυτο και εγω υποστηριζω σθεναρα την επιστημη.Γιατι ελπιζω σε εναν ανθρωποκεντρικο κοσμο και οχι σ'ενα κοσμο που θα καθοδηγουμαστε απο καποιους που αποφασιζουν για το τι θα πιστευουμε.Στηριζω την επιστημη επειδη θελω να ανοιξω τα ματια μου.Να μαθω...

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Για εξήγησέ μου εσύ που μιλάς καλά αγγλικά, τι λέει;;;;;;;;;;;

Βρε διαστρευλωτή, να χαρείς την ιστοσελίδα σου βρε!!!

Για να δει και ο κόσμος για τι είδους ερευνητές πρόκειται:
"Tyndale House
Cambridge UK

Residential Centre for Biblical Studies

Library
Research Fellows
Institute for Early Christianity in the Graeco-Roman World
Tyndale House is an international centre for biblical research, founded in a spirit of loyalty to the historic Christian faith. It is a community of scholars, working mostly at postgraduate level. It welcomes all bona fide scholars in the field of Biblical Studies."

ΓΙΑ ΜΕΤΕΦΡΑΣΕ ΜΟΥ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΣΕ ΜΑΥΡΟ!!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr