.....Αληθεια τωρα αμφισβητεις οτι το λαντ προηλθε απο το λας ,η απλως κανεις πλακα?

--------------------------------------------------------------------------------

Φυσικά το αμφισβητώ και μάλιστα έχω επισημάνει τα λάθη σου, την ώρα που εσύ φαίνεται φοράς παροπίδες και επινοείς φανταστικές λέξεις. Επειδή δεν βρίσκεις λαντ ή λέξεις με ληκτικό "τ" ελληνικής προέλευσης, δεν θα επωμιστώ εγώ την άγνοιά σου φίλε μου.
Οποιος επιθυμεί να βρει τη σωστή ετυμολογία και όχι τις φαντασιοπληξίες του λαας που γίνεται λαντ ας συμβουλευτεί ένα λεξικό ετυμολογικό και θα διαπιστώσει ποιος έχει δίκιο. Ετσι απλά."

Πριν απαντησω στο υπολοιπο μηνυμα σου,(που θα μου παρει καμμια εβδομαδα),θα σου δειξω ποσο αστειοι ειναι αυτοι που θεωρουν οτι το λαντ δεν προερχεται απο το λας.

Εχουμε ρε συ αγνωστικ το μυθικο προσωπο ατ-λας στην ελληνικη γραμματεια,ναι η οχι?ΝΑΙ.Πως ονομαστηκε ο ωκεανος και η μυθικη ηπειρος σε αυτον τον ωκεανο?Α Τ Λ Α Ν Τ Ι Κ Ο Σ ,Α Τ Λ Α Ν Τ Ι Σ.....Αυτο οι μπαμπινιωτης και σια φοινικικο αλφαβητο Α.Ε δεν το ειδαν?Εγω δεν κατηγορω εσενα για τη μη γνωση σου....Αλλωστε εσυ τωρα μαθητευεις και σιγα σιγα θα μαθεις πραγματα που ουτε ειχες διανοηθει ποτε σου.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados

Εσυ τι πιστευεις,οτι οι καρες ειχαν γλωσσικες ομμοιοτητες επειδη και αυτοι ηρθαν καποια στιγμη απο το βορρα?

--------------------------------------------------------------------------------

Οχι. Επειδή η γλώσσα τους κατάγεται από την Ινδοευρωπαϊκή. Γλωσσικές ομοιότητες θα είχε απ'όπου κι αν καταγόταν η προγονική ΙΕ γλωσσα."

Και πως ρε συ αγνωστικ η γλωσσα καποιων λαων στην ελλαδα ,που προυπηρχαν χρονολογικα των αορατων που ηρθαν απο το βορρα ,ειναι και αυτη ιε?Εφοσον εσυ λες οτι η κοιτιδα τους ηταν στις στεππες και ηρθαν το 2200-1900 π.χ, πως προυπηρχαν στην ελλαδα?Μη μου πεις οτι ειχαν ερθει μεταναστευτικα κυμματα και πιο πριν,γιατι αυτο ξεπερναει πλεον την πιο απιθανη επιστημονικη φαντασια......Αντι να καταλαβει ο καθενας οτι αυτες οι γλωσσες ειναι οι πιο αρχαιες που παρουσιαζουν αυτες τις ομμοιοτητες και οτι απο εδω εφυγαν,πλαθει φανταστικες ιστοριες και φανταστικες κοιτιδες,μηπως και τυχον αποκαλυφθει η αληθεια της αυτοχθονιας των ελληνων,και γκρεμιστει ο φανταστικος κοσμος του προπαγανδιστικου ανθελληνισμου που ζει....

Αντε να δω τι θα απαντησεις τωρα....Οτι ανα χιλια χρονια ερχοταν και ενα τμημα των κουργκανεων εδω?Θα πεσει πολυ γελιο....το εχω προαισθημα.....

Οσο για τους στρατηγους και το γελιο τους,απλως ως ελληνες και οι δυο στην καταγωγη ,θα ειχαν ασφαλως εντονη αισθηση του χιουμορ.....

Τα υπολοιπα αργοτερα.......

quote:

---

skartados

Εχουμε ρε συ αγνωστικ το μυθικο προσωπο ατ-λας στην ελληνικη γραμματεια,ναι η οχι?ΝΑΙ.Πως ονομαστηκε ο ωκεανος και η μυθικη ηπειρος σε αυτον τον ωκεανο?Α Τ Λ Α Ν Τ Ι Κ Ο Σ ,Α Τ Λ Α Ν Τ Ι Σ.....Αυτο οι μπαμπινιωτης και σια φοινικικο αλφαβητο Α.Ε δεν το ειδαν?

---

Φυσικά το είδαν και καταλαβαίνουν ότι ο σχηματισμός δεν είναι ατ+λας όπως εσφαλμένα πιστεύεις. Αφενός δεν υπάρχει ελληνική λέξη "ατ" (δεν λήγει αρχαία ελληνική λέξη σε "τ"), αφετέρου η λέξη Ατλας προκύπτει από το αθροιστικό "α" και το θέμα τλα/τλη- του απαρέμφατου "τλήναι"(=τολμώ). Επομένως η μυθική ήπειρος και ο ωκεανός σχετίζονται μεν με το όνομα του συγκεκριμένου μυθικού προσώπου, αλλά από την ετυμολογία του, δεν προκύπτει η σύνδεση που επιχείρησες για την υποτιθέμενη εξέλιξη του λας σε λαντ. Λες και εχουμε πολλά λαντ- στην Ελλάδα ή στον Ησύχιο που εμπιστεύεσαι...

quote:

---

skartados

Εγω δεν κατηγορω εσενα για τη μη γνωση σου....Αλλωστε εσυ τωρα μαθητευεις και σιγα σιγα θα μαθεις πραγματα που ουτε ειχες διανοηθει ποτε σου.

---

Σιγά βρε με την πολλή διδασκαλία γιατί θα γίνουμε φυτά.
Τέλος πάντων, το πραγματικό δίδαγμα που αποκόμισα από εδώ είναι το πόσο εύκολα τσαλαπατάται η ιστορία της γλωσσας μας και διαστρεβλώνεται η γλωσσική/ετυμολογική επιστήμη όταν διάφοροι ημιμαθείς αποφασίζουν να παραστήσουν τους "γλωσσικούς φωστήρες" και τελικά τρώνε το κεφάλι τους, αγνοώντας ποιο είναι το θέμα, ποια η ρίζα, πότε εμφανίστηκε ένας τύπος, ποια είναι τα ληκτικά σύμφωνα και οι κανόνες της αρχαίας ελληνικής γλώσσας κ.α....
Κρίμα να μην πληρώνουμε εφορία για κάθε παραεπιστημονικό ισχυρισμό που εξαπολύουμε χωρίς ίχνος ντροπής για την ιστορία της γλώσσας μας και το έργο εκατοντάδων αρμόδιων που αφιερώνουν τη ζωή τους στην υπηρεσία της επιστήμης τους...

quote:

---

skartados

Και πως ρε συ αγνωστικ η γλωσσα καποιων λαων στην ελλαδα ,που προυπηρχαν χρονολογικα των αορατων που ηρθαν απο το βορρα ,ειναι και αυτη ιε?Εφοσον εσυ λες οτι η κοιτιδα τους ηταν στις στεππες και ηρθαν το 2200-1900 π.χ, πως προυπηρχαν στην ελλαδα?Μη μου πεις οτι ειχαν ερθει μεταναστευτικα κυμματα και πιο πριν,γιατι αυτο ξεπερναει πλεον την πιο απιθανη επιστημονικη φαντασια......

---

Πάλι καλά που το κατάλαβες μόνος σου. Η θεωρία Κουργκάν δεν υποστηρίζει ότι το κύμα του 2200 π.Χ. ήταν το πρώτο. Αρχαιολογικές μαρτυρίες από τις δυτικές στέπες και τα Βαλκάνια αποκαλύπτουν ότι ήδη λίγο μετά την σταδιακή κατάρρευση των Βαλκανικών τοποθεσιών της "Παλιάς Ευρώπης" γύρω στο 4200-4000 π.Χ. εισβολείς από τη στέπα του πολιτισμού Σουβόρορο-Νοβοντανίλοβκα έφτασαν σε πρώτη φάση μέχρι τη νότια Βουλγαρία, τα Σκόπια και την Τροία. Τα ευρήματά τους όπως τα λίθινα σκήπτρα αλόγου, τα ρόπαλα με κεφαλές αλόγου, άλλα "ωτοφόρα" ρόπαλα οι ταφές σε κούργκαν, η κεραμική τους και τα κοσμήματά τους προδίδουν αυτή την επέκταση κατά τη διάρκεια που πάνω από 600 θέσεις των Βαλκανίων εγκταλαείπονται και καταστρέφονται ή πυρπολούνται γύρω στο 4100-3900 π.Χ.
Όταν άρχισαν να ιδρύονται νέοι οικισμοί και ο βαλκανικός πολιτισμός να αναπτύσσεται ραγδαία από το 3200 π.Χ. η εικόνα του ήταν υβριδική, δηλαδή παρουσίαζε στοιχεία και των προγενέστερων νεολιθικών πολτισμών της Βαλκανικής αλλά και των ποιμένων της Ρωσικής/Ουκρανικής στέπας. Ο νέος τεράστιος πολιτισμικός ορίζοντας που δημιουργήθηκε με σημαντικό κέντρο το Εζέροβο στη Βουλγαρία επεκτάθηκε σε μια ευρεία περιοχή που αγκάλιαζε από τη μία άκρη την Ουγγαρία και από την άλλη την Ουκρανία και προς νότο τη Βαλκανική μέχρι και την ανατολική Μακεδονία με τη Θράκη. Λίγο αργότερα ο ίδιος νεοσύστατος πολιτισμικός ορίζοντας επεκτάθηκε και στη βορειοδυτική Μικρά Ασία και είναι λογικό μέσα σ'αυτά τα πλαίσια να γίνει αποδεκτή μια εισροή ανθρώπων που μετέδοσε τον νέο πολιτισμό στη βορειοδυτική Μικρά Ασία. Συνεπώς οι πρώιμες ΙΕ γλώσσες του κλάδου της Ανατολίας είναι αναμενόμνεο μέσα σ'αυτά τα πλαίσια να μεταφυτεύτηκαν στη Μικρά Ασία και στην Ελλάδα, αφού ο μεγάλος βαθμός απόκλισης από τις υπόλοιπες ΙΕ γλώσσες ταιριάζει αν δεχτούμε ότι είχαν αποσχιστεί και απομακρυνθεί αρκετά πρώιμα από το Ινδοευρωπαϊκό συνεχές. Πράγματι οι μετακινήσεις των φορέων του πολιτισμού Σουβόρορο-Νοβοντανίλοβκα στη Βαλκανική ταιριάζει απόλυτα με τα γλωσσικά δεδομένα που διαθέτουμε για την ειδική θέση του κλάδου της Ανατολίας μεταξύ των υπόλοιπων ΙΕ γλωσσών. Είναι μια από τις περιπτώσεις που η γλωσσολογία και η αρχαιολογία συμβαδίζουν ικανοποιητικά και ενισχύει τη βασιμότητα της θεωρίας Κουργκάν. Να ξεκαθαρίσουμε ότι αυτοί οι πρώιμοι μετανάστες που πέρασαν στη Μικρά Ασία δεν ήταν Κάρες αλλά προγονικοί ομιλητές των αρχαιότερων ανατολικών γλωσσών όπως η χεττιτική, η λουβική και η παλαϊκή. Η γλώσσα των Καρών φαίνεται ότι εξελίχτηκε από αυτές, και μάλλον από τη Λουβική.

Ενα δείγμα των "ωτοφόρων" ροπάλων και των ροπάλων με κεφαλή αλόγου(σύμβολα εξουσίας και δύναμης?) των πρώιμων Κουργκάνων της στέπας και των πρώιμων μεταναστών τους στα Βαλκάνια.

Η πρώτη αφορά τα μεταγενέστερα Βαλκανικά ευρήματα και οι δύο επόμενες τα προγενέστερα πρότυπά τους από τους λαούς Κουργκάν. Κατά τ'άλλα, μερικοί ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχουν ίχνη που να συνδέονται με την εξάπλωση των ΙΕ...

quote:

---

skartados

Αντι να καταλαβει ο καθενας οτι αυτες οι γλωσσες ειναι οι πιο αρχαιες που παρουσιαζουν αυτες τις ομμοιοτητες και οτι απο εδω εφυγαν,πλαθει φανταστικες ιστοριες και φανταστικες κοιτιδες,μηπως και τυχον αποκαλυφθει η αληθεια της αυτοχθονιας των ελληνων,και γκρεμιστει ο φανταστικος κοσμος του προπαγανδιστικου ανθελληνισμου που ζει....

---

Αυτό που γράφεις είναι ευπρόσδεκτο ως θεωρία αλλά όχι αυταπόδεικτο. Εγώ παρουσίασα μια διαφορετική θεωρία παραπάνω σε πολύ γενικά πλαίσια βέβαια, που στηρίζεται σε απτά αρχαιολογικά ευρήματα. Προσπάθησε να ξεκολήσεις λίγο από την ιδέα του ανθελληνισμού σε σχεση με το θέμα. Γιατί οποιοσδήποτε δέχεται τη μη αυτοχθονία των γλωσσικών προγόνων των Ελλήνων είναι ανθέλληνας? Προφανώς υπάρχει τρομερή δυσκολία συννενόησης και σύγχυση των εννοιών...

quote:

---

skartados

Αντε να δω τι θα απαντησεις τωρα....Οτι ανα χιλια χρονια ερχοταν και ενα τμημα των κουργκανεων εδω?Θα πεσει πολυ γελιο....το εχω προαισθημα.....

---

Με απτά υλικά ευρήματα τα οποία συνδυάζονται ικανοποιητκά με τα γλωσσολογικά, δεν πεφτει κανένα γέλιο εκτός αν κάποιος ανήκει στην κατηγορία του χάχα και δεν ξερει με τι γελάει. Ο καθένας ας είναι άξιος των επιλογών του...

quote:

---

skartados

Οσο για τους στρατηγους και το γελιο τους,απλως ως ελληνες και οι δυο στην καταγωγη ,θα ειχαν ασφαλως εντονη αισθηση του χιουμορ.....

---

Εγώ άντε να δεχτώ ότι μπορεί ένα Ελληνας να ερωτοτρόπησε με τη μητέρα του Δάτη ή το αντίστροφο. Να υποθέσουμε το ίδιο για ολόκληρο τον αρχαίο ιρανικό λαό καταντάει λίγο φαντασιακό, δε νομίζεις??

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 21/03/2010 02:44:39

Τα ευρήματά τους όπως τα λίθινα σκήπτρα αλόγου, τα ρόπαλα με κεφαλές αλόγου, άλλα "ωτοφόρα" ρόπαλα οι ταφές σε κούργκαν, η κεραμική τους και τα κοσμήματά τους προδίδουν αυτή την επέκταση κατά τη διάρκεια που πάνω από 600 θέσεις των Βαλκανίων εγκταλαείπονται και καταστρέφονται ή πυρπολούνται γύρω στο 4100-3900 π.Χ."

Ενα δείγμα των "ωτοφόρων" ροπάλων και των ροπάλων με κεφαλή αλόγου(σύμβολα εξουσίας και δύναμης?) των πρώιμων Κουργκάνων της στέπας και των πρώιμων μεταναστών τους στα Βαλκάνια."

Η πρώτη αφορά τα μεταγενέστερα Βαλκανικά ευρήματα και οι δύο επόμενες τα προγενέστερα πρότυπά τους από τους λαούς Κουργκάν. Κατά τ'άλλα, μερικοί ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχουν ίχνη που να συνδέονται με την εξάπλωση των ΙΕ..."

Αχ βρε φιλε αγνωστικ,μακαρι και να καταλαβαινες ποσο πολυ αυτοαναιρεισαι...και σε τι τρομερες αντιφασεις πεφτεις χωρις να το καταλαβαινεις.Και εξηγουμαι....

Απο τη μια πλευρα,οταν εγω σου μιλαω για τη παναρχαια παραδοση των κενταυρων,εσυ την τοποθετεις στην μυκηναικη εποχη ,η και αργοτερα.Μαλιστα συμφωνεις οτι οι κενταυροι ηταν οι πρωτοι ιππεις που προκαλεσαν την εκπληξη στους υπολοιπους λεγοντας χαρακτηριστικα "
Συμφωνώ ότι ο μύθος των Κενταύρων γεννήθηκε από την εμφάνιση των πρώτων έφιππων αντρών που στα μάτια των μη εξοικειωμένων ανθρώπων φάνταζαν ως "άνθρωποι-άλογα".

Απο την αλλη πλευρα ομως μου λες,οτι οι πρωτοι κουργκανεοι ,εχωντας ηδη εξημερωσει το αλογο και εχοντας πολλα αντικειμενα σχετικα με αυτο,αρχισαν να ερχονται απο το 4.000-3.000π.χ περιπου.Επισης μου λες πως το τελευταιο κυμα αυτων ,οι δηθεν ελληνοφωνοι,ηρθαν και αυτοι εχοντας εξημερωμενα αλογα καθως και τροχοφορα...

Δηλαδη μου λες με λιγα λογια οτι οι ελληνοφωνοι "αλογαταρηδες" που ηρθαν το 2200 ,βρηκαν εδω αλλους ΙΕ "αλογαταρηδες" που ειχαν ερθει 2000 χρονια πιο νωρις,και ολοι μαζι αυτοι,ειδαν καποιους εφιπους την μυκηναικη εποχη και απο την εκπληξη τους απο το θεαμα,τους ονομασαν μισους ανθρωπους ,μισους αλογα.....

Δες λοιπον ποσο αστεια και αυτοαναιρουμενη ειναι η δικια σου θεωρια και δες τωρα ποσο συμβαδιζει με ολα τα στοιχεια,και της παραδοσης και των ευρηματων η δικια μου.

Εγω λεω λοιπον οτι στην προιστορικη ελλαδα,οι μονες αποδειξεις που εχουμε για υπαρξη αλογων,ειναι απο το πηλιο.Εκει ακριβως λοιπον ,που αναντιρητα ζουσαν αλογα,ο ομηρος τοποθετει τους πρωτους ιππεις,σιγουρα πολλυ πιο πριν απο το 1600π.χ ,οπου εμφανιζεται και το αρμα,και που σιγουρα τα αλογα εξημερωθηκαν....και φυσικα δεν θα εκαναν πια εντυπωση.Απλως η ιππασια δεν διαδοθηκε για το λογο που συμφωνησες και εσυ,δηλαδη οτι οι ελληνες ειχαν τα πλοια.

Να ξερεις παντως οτι με ολα αυτα δεν θελω ουτε να σε προσβαλω,ουτε να σε μοιωσω.Σε θεωρω απλως μπερδεμενο μεσα σε μια δινη,με λιγα λογια οτι τα εχεις κανει λιγο κουλουβαχατα.Αυτο ομως ειναι αποτελεσμα της "αγωνιας"σου,και να μην παραδεχτεις οτι οι ελληνες διατηρουσαν παναρχαιες παραδοσεις,και να πεισεις οτι ηρθαν ως κουργανεοι....

Τα υπολοιπα για τη λεξη ατλας-ατλαντις(με πολλα στοιχεια)αργοτερα ....

Φυσικά το είδαν και καταλαβαίνουν ότι ο σχηματισμός δεν είναι ατ+λας όπως εσφαλμένα πιστεύεις. Αφενός δεν υπάρχει ελληνική λέξη "ατ" (δεν λήγει αρχαία ελληνική λέξη σε "τ"), αφετέρου η λέξη Ατλας προκύπτει από το αθροιστικό "α" και το θέμα τλα/τλη- του απαρέμφατου "τλήναι"(=τολμώ). Επομένως η μυθική ήπειρος και ο ωκεανός σχετίζονται μεν με το όνομα του συγκεκριμένου μυθικού προσώπου, αλλά από την ετυμολογία του, δεν προκύπτει η σύνδεση που επιχείρησες για την υποτιθέμενη εξέλιξη του λας σε λαντ. Λες και εχουμε πολλά λαντ- στην Ελλάδα ή στον Ησύχιο που εμπιστεύεσαι...

Ειχα σκοπο να γραψω αρκετα για αυτο αλλα θα τα περιορισω λιγο ,λογο της μεγαλης πικρας που μας ποτισε για αλλη μια φορα αυτη η πορνη η μπαλα....που ελεγε και ο οσιμ.....

Ο σχηματισμος της λεξης ειναι α-τα-λας η σκετο τα-λας.Ετσι επιβεβαιωνομαι ακομη μια φορα ,οταν εδω και καιρο εχω καταλαβει οτι υπηρχαν ολες αυτες οι λεξεις ,θαλας,πελας,καλας,ταλας,κ.τ.λ....που δηθεν ειναι αγνωστου ετυμολογιας προελληνικες,αλλα στην ουσια ειναι η βαση ολων των λεγομενων δηθεν ιε γλωσσων.Ας μιλησουν ομως τα λεξικα...

Ευσταθιου ομηρικον λεξικον

Ατλας-οιονει ταλας,παρα το ταλασειν,ο εστι καρτερειν......

Παμε να δουμε τωρα τι λεει για το ταλας και τα παραγωγα του.

Ταλας-ο κατρερικος και ταλας εν ισω των τλημων,ο δηλοι τον δυστυχη,αλλαχου δε οτι το ταλας ο καρτερικος διαφερει του τλημων......

Ταλαιπωρος-ο περι πωρων ταλας,και δηλοι κυριως του περι λατομιας πονουμενον.

Ταλαντον-το σταθμικον οργανον και το σταθμωμενο πραγμα,και οτι παρα το ταλαν και καρτερικον του εργαλειου λεγεται.

Βλεπουμε λοιπον οτι μια λεξη "ταλας" η οποια θεωρειται αγνωστη στους περισσοτερους και προελληνικη,ειναι η ριζα των λεξεων,ατλας,ατλαντις,αταλαντη,ταλαιπωρος,ταλαντον.

Οσον αφορα το λας - λαντ ,οι βορειοι ειτε επειδη ακουγαν λαντις ,ειτε λαδα,οπως ελλαδα,κοιλαδα,παλλαδα και απλως αντι για δ εχουν το d ,(ποιος δεν εχει ακουσει καποιον ξενο να λεει το ελλαντα?),την ελληνικη λεξη λας την προσαρμοσαν σε λαντ.

Πιστευω μετα και απο αυτο,να μην εχεις καμμια αποροια,αν η λεξη καλας ειναι ελληνικη.

Εσύ δεν είπες πρωτύτερα ότι αυτό που λέω κλάδο της Ανατολίας ήταν για σένα "ελληνικοι διαλεκτοι ανακατεμενοι με λαους της ασιας"? Πάνω σ'αυτό σου απαντάω τονίζοντας ότι οι αρχαιότερες γλωσσες του συγκεκριμένου κλάδου δεν είναι ελληνικές διάλεκτοι (κοινή γνώση είναι αυτά)."

Παλι δεν καταλαβες.Αυτες οι γλωσσες δεν ειναι ελληνικοι διαλεκτοι,αλλα το γλωσσικο αποτελεσμα του ανακατεματος των ελληνικων διαλεκτων με τις ασιατικες γλωσσες.Και οταν λεμε ελληνικων διαλεκτων ,δεν εννοουμε την μυκηναικη,κ.τ.λ. ,αλλα τον ελληνικο προγονο αυτων των γλωσσων,που για μενα ειναι αυτες οι δηθεν μη και προ ελληνικες γλωσσες.Αυτο λοιπον το αποτελεσμα του γλωσσικου μπασταρδεματος , σαφως και δεν ειναι πλεον ελληνικη γλωσσα,αλλα ολες αυτες τις ομμοιοτητες τις εχει ,γιατι ενα ποσοστο της εχει ως προγονο την ελληνικη που μιλιοταν στο αιγαιο.

Γραφει ο αγνωστικ

Δεν τις θεωρούν ΠΙΕ. Τις θεωρούν είτε προελληνικές αλλά μη-ΙΕ, είτε προελληνικά αλλά ΙΕ. Από αυτά που αναφέρεις είναι σα να αποδέχεσαι ότι οι γλωσσικοί πρόγονοι των ΙΕ λαών ζούσαν στην Ελλάδα. Ευπρόσδεκτη θέση η ΙΕ κοιτίδα στην Ελλάδα και την σχολίασα νωρίτερα. Ας μην ανανακυκλωνόμαστε.
Χαίρομαι που τουλάχιστον δεν τους θεωρείς τώρα προϊστορικούς Ελληνες. Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι υπήρξαν γλωσσικοί πρόγονοι των Ελλήνων, των Λατίνων, των Ινδών, των Κελτών, των Γερμανών, των Χετταίων και των υπόλοιπων ΙΕ λαών. Χαίρομαι που συνομιλώ με άλλον έναν υποστηρικτή της ΙΕ θεωρίας, άσχετα αν διαφωνούμε στο επιμέρους ζήτημα της ΙΕ κοιτίδας.

Οχι μονο τους θεωρω προιστορικους ελληνες ,αλλα πιστευω κιολας οτι εξαιτειας τους μιλαμε αυτη τη γλωσσα σημερα.Απλως εσυ δεν μπορεις να καταλαβεις το απλο.Οτι αν αυτοι οι προιστορικοι ελληνες δεν μπασταρδευαν τις γλωσσες τους σε βορρα,δυση και ανατολη,εμεις παλι ελληνικα θα μιλουσαμε,ενω οι αλλοι λαοι θα μιλουσαν μη δηθεν ιε γλωσσες και οι γλωσσες που θα μιλουσαν θα ηταν αποτελεσμα πιο περιορισμενου μπασταρδεματος....τελειως διαφορετικες απο τις σημερινες που εχουν.

Να τονισω εδω οτι το μπασταρδεμα αυτο γινοταν επι χιλιετιες.Ξεκινησε απο τους πελασγους και συνεχισθηκε με καρες,λελεγες,θρακες,φρυγες,ιωνες,κ.τ.λ.Ανανεωνοταν και εξελισοταν συνεχεια για αυτο και εμειναν και αυτες οι ομμοιοτητες,αλλιως θα ηταν πολλυ περιορισμενες....

quote:

---

skartados

Ο σχηματισμος της λεξης ειναι α-τα-λας η σκετο τα-λας.Ετσι επιβεβαιωνομαι ακομη μια φορα ,οταν εδω και καιρο εχω καταλαβει οτι υπηρχαν ολες αυτες οι λεξεις ,θαλας,πελας,καλας,ταλας,κ.τ.λ....που δηθεν ειναι αγνωστου ετυμολογιας προελληνικες,αλλα στην ουσια ειναι η βαση ολων των λεγομενων δηθεν ιε γλωσσων.Ας μιλησουν ομως τα λεξικα...

---

Δεν υπάρχει κανένας σχηματισμός της λέξης έτσι όπως τον φαντάζεσαι για να συμμαζέψεις το λάθος. Η ορθή ετυμολογία δώθηκε παραπάνω. Φυσικά από λάθος σχηματισμό που επινόησες δεν είναι δυνατόν να υπάρχει δικαίωση για λέξη φανταστική όπως το θαλας και το κα-λας. Πέλας υπάρχει αλλά προκύπτει από διαφορετική ρίζα και δεν έχει σχέση με φανταστικούς σχηματισμούς μωρουδιακού ψελλίσματος του τύπου "α-τα-λας" και τραλαλας..
Φανταστικές λέξεις και άλλες με γνωστή ετυμολογία όπως πελας δεν είναι δυνατόν να είναι η βάση όλων των ΙΕ γλωσσών. Δυστυχώς βρίσκεσαι εκτός πραγματικότητας.

quote:

---

skartados

Ευσταθιου ομηρικον λεξικον

Ατλας-οιονει ταλας,παρα το ταλασειν,ο εστι καρτερειν......

Παμε να δουμε τωρα τι λεει για το ταλας και τα παραγωγα του.

Ταλας-ο κατρερικος και ταλας εν ισω των τλημων,ο δηλοι τον δυστυχη,αλλαχου δε οτι το ταλας ο καρτερικος διαφερει του τλημων......

Ταλαιπωρος-ο περι πωρων ταλας,και δηλοι κυριως του περι λατομιας πονουμενον.

Ταλαντον-το σταθμικον οργανον και το σταθμωμενο πραγμα,και οτι παρα το ταλαν και καρτερικον του εργαλειου λεγεται.

Βλεπουμε λοιπον οτι μια λεξη "ταλας" η οποια θεωρειται αγνωστη στους περισσοτερους και προελληνικη,ειναι η ριζα των λεξεων,ατλας,ατλαντις,αταλαντη,ταλαιπωρος,ταλαντον.

---

Μου φαίνεται κοροϊδευόμαστε. Εσύ υποστήριξες την ετυμολογία ατ+λας η οποία δεν δίνεται από το λεξικό που αντιγράφεις. Οπότε τι το ζορίζεις το θεματάκι? Με το στανιό να βρούμε ένα "λας=gγη" σε κάθε λέξη? Ε τότε ας βρούμε και στο Μπου-ντα-λας.
Αυτά που γράφεις είναι ασόβαρα και αντιεπιστημονικά. Το τάλαντον και το θέμα ταλα- δεν προέρχονται από κανένα λας. Συμβουλέψου ένα ετυμολογικό λεξικό. Επίσης δεν θεωρείται άγνωστη και προελληνική, αλλά ελληνικότατη αφού μοιράζεται κοινές ΙΕ ρίζες με άλλες ΙΕ γλώσσες.

quote:

---

skartados

Οσον αφορα το λας - λαντ ,οι βορειοι ειτε επειδη ακουγαν λαντις ,ειτε λαδα,οπως ελλαδα,κοιλαδα,παλλαδα και απλως αντι για δ εχουν το d ,(ποιος δεν εχει ακουσει καποιον ξενο να λεει το ελλαντα?),την ελληνικη λεξη λας την προσαρμοσαν σε λαντ.

---

Αυτά που γράφεις είναι αποκυήματα φαντασίας. Αφενός το ξενικο land προήλθε από πρωτογερμανικό τύπο landom, αφετέρου είναι υπερβολή να ισχυριζόμαστε ότι η σπάνια και περιστασιακή παρουσία κάποιων Ελλήνων εμπόρων στη βόρεια Ευρώπη μετέδιδε τη λέξη λας από τη Σκανδιναβία έως την Ιρλανδία και τη Βρεττανία. Επιπλέον δεν υπάρχει κάποια απόδειξη ότι στα δάνεια της ελληνικής προς τις βόρειες γλωσσες, το ληκτικό -ς θα γινόταν αναγκαστικά "d". Π.χ. το αγγλικό gas που προέρχεται από το ελληνικό "χάος" δεν εγινε gad. Γενικά η γλωσσική επαφή αρχαίων Ελλήνων με βόρειους λαούς ήταν ασήμαντη και αργότερα μέσω της λατινικής κυρίως έφτασαν πολυάριθμες ελληνικές λέξεις στις βορειότερες γλωσσες όπως τα αγγλικά. Στην αρχαιότητα δεν υπήρξε καμία εκτεταμένη γλωσσική επαφή μεταξύ ελληνικής και βόρειων γλωσσών.

quote:

---

skartados

Πιστευω μετα και απο αυτο,να μην εχεις καμμια αποροια,αν η λεξη καλας ειναι ελληνικη.

---

Μετά από όλο αυτό το παρετυμολογικό και ανιστόρητο μπάχαλο, δεν πιστεύω απλά, αλλά είμαι σίγουρος ότι χρειάζεσαι οπωσδήποτε διάβασμα για την αληθινή ιστορία των ευρωπαϊκών γλωσσών, από επιστημονικά βιβλία.

Δεν μας είπες νομίζω τι σημαίνει καλας και σε ποια κείμενα αρχαία ελληνικά βρίσκουμε σχετικές αναφορές?

quote:

---

skartados

Παλι δεν καταλαβες.Αυτες οι γλωσσες δεν ειναι ελληνικοι διαλεκτοι,αλλα το γλωσσικο αποτελεσμα του ανακατεματος των ελληνικων διαλεκτων με τις ασιατικες γλωσσες.Και οταν λεμε ελληνικων διαλεκτων ,δεν εννοουμε την μυκηναικη,κ.τ.λ. ,αλλα τον ελληνικο προγονο αυτων των γλωσσων,που για μενα ειναι αυτες οι δηθεν μη και προ ελληνικες γλωσσες.Αυτο λοιπον το αποτελεσμα του γλωσσικου μπασταρδεματος , σαφως και δεν ειναι πλεον ελληνικη γλωσσα,αλλα ολες αυτες τις ομμοιοτητες τις εχει ,γιατι ενα ποσοστο της εχει ως προγονο την ελληνικη που μιλιοταν στο αιγαιο.

---

Μα δεν είναι ούτε αυτές οι αρχαίες γλωσσες της Ανατολίας ελληνικές διάλεκτοι ανακτεμένες με γλώσσες λαών της Ασίας. Και επιτέλους προσδιόρισέ μας τους λαούς που "ανακατεύτηκαν". Επισης, από που κι ως πού θεωρείς δεδομένο ότι ανακατεύτηκαν οι γλωσσες? Δεν είναι δυνατόν από "ανακάτεμα" και άλλα κουλά να μετατραπούν διαφορετικές γλωσσες σε γενετικά συγγενικές. Δεν γίνεται αυτό. Είναι νόμος στη γλωσσολογία. Το συνηθέστερο σενάριο είναι η επικράτηση κάποιων γλωσσών εις βάρος κάποιων άλλων, όπως αποδεικνύεται από πολυάριθμα ιστορικά παραδείγματα. Εσύ δεν εχεις καμία απόδειξη ότι ανακτεύτηκαν, και ούτε τους λαούς δεν έχεις προσδιορίσει ακόμα.

quote:

---

skartados

Οχι μονο τους θεωρω προιστορικους ελληνες ,αλλα πιστευω κιολας οτι εξαιτειας τους μιλαμε αυτη τη γλωσσα σημερα.Απλως εσυ δεν μπορεις να καταλαβεις το απλο.Οτι αν αυτοι οι προιστορικοι ελληνες δεν μπασταρδευαν τις γλωσσες τους σε βορρα,δυση και ανατολη,εμεις παλι ελληνικα θα μιλουσαμε,ενω οι αλλοι λαοι θα μιλουσαν μη δηθεν ιε γλωσσες και οι γλωσσες που θα μιλουσαν θα ηταν αποτελεσμα πιο περιορισμενου μπασταρδεματος....τελειως διαφορετικες απο τις σημερινες που εχουν.

---

Το ίδιο κι εδώ. Βρήκες την καραμέλα του μπασταρδέματος και νομίζεις ότι καθάρισες? Εξήγησέ μου γιατί οι γλωσσες του Βαλτοσλαβικού κλάδου μοιράζονται τον φωνητικό κανόνα "ruki" μόνο με τον Ινδο-Ιρανικό κλάδο και ειδκά με τη Σανσκριτική? Εφόσον δεν μπασταρδεύτηκαν ποτέ οι πρόγονοί τους πώς διατηρούν τέτοιον κανόνα?

quote:

---

skartados

Να τονισω εδω οτι το μπασταρδεμα αυτο γινοταν επι χιλιετιες.Ξεκινησε απο τους πελασγους και συνεχισθηκε με καρες,λελεγες,θρακες,φρυγες,ιωνες,κ.τ.λ.Ανανεωνοταν και εξελισοταν συνεχεια για αυτο και εμειναν και αυτες οι ομμοιοτητες,αλλιως θα ηταν πολλυ περιορισμενες....

---

Σιγά μην ξεκίνησε κι από τους τροφοσυλλέκτες από το Φράγχθι Ερμιόνιδος...

quote:

---

skartados

Αχ βρε φιλε αγνωστικ,μακαρι και να καταλαβαινες ποσο πολυ αυτοαναιρεισαι...και σε τι τρομερες αντιφασεις πεφτεις χωρις να το καταλαβαινεις.Και εξηγουμαι....

Απο τη μια πλευρα,οταν εγω σου μιλαω για τη παναρχαια παραδοση των κενταυρων,εσυ την τοποθετεις στην μυκηναικη εποχη ,η και αργοτερα.Μαλιστα συμφωνεις οτι οι κενταυροι ηταν οι πρωτοι ιππεις που προκαλεσαν την εκπληξη στους υπολοιπους λεγοντας χαρακτηριστικα "
Συμφωνώ ότι ο μύθος των Κενταύρων γεννήθηκε από την εμφάνιση των πρώτων έφιππων αντρών που στα μάτια των μη εξοικειωμένων ανθρώπων φάνταζαν ως "άνθρωποι-άλογα".

Απο την αλλη πλευρα ομως μου λες,οτι οι πρωτοι κουργκανεοι ,εχωντας ηδη εξημερωσει το αλογο και εχοντας πολλα αντικειμενα σχετικα με αυτο,αρχισαν να ερχονται απο το 4.000-3.000π.χ περιπου.Επισης μου λες πως το τελευταιο κυμα αυτων,οι δηθεν ελληνοφωνοι,ηρθαν και αυτοι εχοντας εξημερωμενα αλογα καθως και τροχοφορα...

ηλαδη μου λες με λιγα λογια οτι οι ελληνοφωνοι "αλογαταρηδες" που ηρθαν το 2200 ,βρηκαν εδω αλλους ΙΕ "αλογαταρηδες" που ειχαν ερθει 2000 χρονια πιο νωρις,και ολοι μαζι αυτοι,ειδαν καποιους εφιπους την μυκηναικη εποχη και απο την εκπληξη τους απο το θεαμα,τους ονομασαν μισους ανθρωπους ,μισους αλογα.....

Δες λοιπον ποσο αστεια και αυτοαναιρουμενη ειναι η δικια σου θεωρια και δες τωρα ποσο συμβαδιζει με ολα τα στοιχεια,και της παραδοσης και των ευρηματων η δικια μου.

---

Εσύ μάλλον πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό. Υποτίθεται ότι σε αυτό το σενάριο, οι προελληνικοί λαοί που αντίκρυζαν τους έφιππους προγόνους των πρώιμων ελληνόφωνων διαμόρφωσαν πρώτοι την εικόνα των "ανθρώπων-αλόγων". Αρα δεν μιλάμε για ελληνική αφετηρία. Κατά δεύτερον δεν ξέρουμε πού και πότε έγινε αυτή η ταύτιση πριν τη μυκηναϊκή περίοδο. Δε εννοώ δηλαδή ότι ο πρώτος άνθρωπος κουργκάν που έφτασε με άλογο, αμεσως θεωρήθηκε και "κένταυρος" από τον πρώτο προελληνα που τον είδε το 3000 π.Χ.
Τους μύθους που λες τους τοποθέτησα στη Μυκηναϊκή εποχή ή και αργότερα(π.χ. γεωμετρική) διότι σε αυτές αναφέρεται ο Ομηρος όπως διαφαίνεται από το πολιτισμικό περιβάλλον που περιγράφεται στο έργο του. Και τα αρχαιότερα εικονίδια κενταύρων που ξέρω προέρχονται από μυκηναϊκά ευρήματα. Είναι διαφορετική η χρονολογική τοποθέτηση ενός τυποποιημένου μύθου με Κένταυρους όπως εμφανίζεται αυτός στην ελληνική γραμματεία, και διαφορετική η χρονολογική τοποθέτηση της σύλληψης της ιδέας "αλογοανθρώπων" από τους προέλληνες, που μετά θα πέρασε στους ελληνικούς μύθους.

quote:

---

skartados

Δες λοιπον ποσο αστεια και αυτοαναιρουμενη ειναι η δικια σου θεωρια και δες τωρα ποσο συμβαδιζει με ολα τα στοιχεια,και της παραδοσης και των ευρηματων η δικια μου.

Εγω λεω λοιπον οτι στην προιστορικη ελλαδα,οι μονες αποδειξεις που εχουμε για υπαρξη αλογων,ειναι απο το πηλιο.Εκει ακριβως λοιπον ,που αναντιρητα ζουσαν αλογα,ο ομηρος τοποθετει τους πρωτους ιππεις,σιγουρα πολλυ πιο πριν απο το 1600π.χ ,οπου εμφανιζεται και το αρμα,και που σιγουρα τα αλογα εξημερωθηκαν....και φυσικα δεν θα εκαναν πια εντυπωση.Απλως η ιππασια δεν διαδοθηκε για το λογο που συμφωνησες και εσυ,δηλαδη οτι οι ελληνες ειχαν τα πλοια.

---

Κάνεις λάθος. Εχουμε βρει και αλλού αποδείξεις για άλογα στην προϊστορική Ελλάδα. Κατ'αρχήν στη Κεντρική Μακεδονία κατά την Πρώιμη Εποχή του Χαλκού έχουμε βρει οστά αλόγων και γλυπτές αναπαραστάσεις αλόγων. Στην αρχή της Μεσοελλαδικής έχουμε βρει και νοτιότερα οστά τους όπως στη Λέρνα. Στη μυκηναϊκή τέχνη εμφανίζεται αναπαράσταση Κενταύρου από σκεύος στην Εύβοια και άλλο ένα στην Ουγκαρίτ απ'όσο θυμάμαι. Αυτές οι δύο είναι οι αρχαιότερες αναπαραστάσεις Κενταύρων στην ελληνική τέχνη απ'όσα γνωρίζω μέχρι τώρα φυσικά...
Υπάρχουν και αλλού ενδείξεις για άλογα κατά την προϊστορία που δεν προλαβαίνω να αναφέρω, αλλα η ουσία είναι μία:δεν χρειάζεται να περιοριστούμε μόνο στο Πήλιο πριν το 1600 π.Χ. Και θύμισέ μου εκτός από την εικόνα αλόγου σε λόγχη τι άλλο έχει βρεθεί εκεί σχετικά με Κενταύρους και άλογα?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Αυτά που γράφεις είναι ασόβαρα και αντιεπιστημονικά. Το τάλαντον και το θέμα ταλα- δεν προέρχονται από κανένα λας. "

Καλα μιλαμε δεν εχω δει ανθρωπο να εθελοτυφλει τοσο πολλυ....Για ξαναδιαβασε τις ετυμολογιες του ταλαντον και ταλαιπωρος και τα ξαναλεμε.....

Γραφει ο αγνωστικ

Συμβουλέψου ένα ετυμολογικό λεξικό. Επίσης δεν θεωρείται άγνωστη και προελληνική, αλλά ελληνικότατη αφού μοιράζεται κοινές ΙΕ ρίζες με άλλες ΙΕ γλώσσες."

Μα απο ετυμολογικο λεξικο σου τα εφερα αυτα.Ειχα δε συγκεντρωσει στοιχεια και απο αλλα λεξικα,απλως δεν ειχα χθες ορεξη να τα γραψω....Δεν μοιραζεται κοινες ριζες με αλλες γλωσσες,ειναι ο προγονος αυτων.

Γραφει ο αγνωστικ

Δεν υπάρχει κανένας σχηματισμός της λέξης έτσι όπως τον φαντάζεσαι για να συμμαζέψεις το λάθος. "

Ποιο λαθος εκανα?οτι το ατ ειναι τα?Αυτο μαλλον δικαιωνει τα λεγομενα μου εδω και τοσο καιρο,προς απογοητευση σου,μια που σου χαλαω την φαντασιωση σου,για δηθεν κοινες ριζες στις στεππες.

Γραφει ο αγνωστικ

Η ορθή ετυμολογία δώθηκε παραπάνω."

Ποια ειναι αυτη ,το τληναι-τολμω ,που δεν εχει καμμια σχεση ?Α-τα-λας ,σημαινει καρτερικος ,υπομονετικος,ταλαιπωρος και αν διαβασεις τις ετυμολογιες,θα καταλαβεις την σχεση του με το λιθο.Μου ερεσει που μου λες οτι εγω αυτοκοροιδευομαι.....Παντως εχεις πολλυ πλακα....

Γραφει ο αγνωστικ

Επιπλέον δεν υπάρχει κάποια απόδειξη ότι στα δάνεια της ελληνικής προς τις βόρειες γλωσσες, το ληκτικό -ς θα γινόταν αναγκαστικά "d". Π.χ. το αγγλικό gas που προέρχεται από το ελληνικό "χάος" δεν εγινε gad. "

Μα ειναι δυνατον μετα απο ολα αυτα ,να μου λες οτι το ληκτικο ς ,εγινε d?Οι ελληνικες λεξεις που ειχαν το λας,γινονταν η απο το -α-τα-λας ,ατλαΝΤΙΣ,αταλαΝΤΗ,η πιο συχνα ,ελλας-ελλαδα,κοιλας-κοιλαδα.Οι βορειοι επειδη δεν ειχαν το δ ,λεγανε d.Αρα το λαδα γινοταν λαντα,αυτοι δεν ειχαν καταληκτικο α και ετσι γινοταν λαντ.Τοσο απλα....Ακου το ς,γινοταν ντ?Θα με τρελλανεις ρε συ αγνωστικ.....Ηδη σου ειπα οτι λενε παμε στο ελλαντα....Ποιος δεν το εχει ακουσει αυτο?

Εσυ τωρα συνεχισε το βιολι σου για το πρωτογερμανικο λαντομ....Απλως κανε μου τη χαρη ,μετα απο ολες αυτες τις διευκρηνισεις που εδωσα,οταν το λες αυτο,να συμπληρωνεις και το συμφωνα με την ψευδοεπιστημη που ο σκαρταδος γελοιοποιησε.....το λαντ δεν προερχεται απο το λας....κ.τ.λ.

Γραφει ο αγνωστικ

Και επιτέλους προσδιόρισέ μας τους λαούς που "ανακατεύτηκαν".

Μα ηδη στους εχω πει.Πελασγοι,καρες,λελεγες,θρακες,φρυγες,ιωνες,κ.τ.λ.Ολοι οι αυτοχθονοι ελληνες.....

Γραφει ο αγνωστικ

Δεν είναι δυνατόν από "ανακάτεμα" και άλλα κουλά να μετατραπούν διαφορετικές γλωσσες σε γενετικά συγγενικές. Δεν γίνεται αυτό. Είναι νόμος στη γλωσσολογία."

Μα οταν λεμε οτι ανακατευτηκαν οι γλωσσες,εννοειται οτι για να συμβει αυτο ανακατευτηκαν οι ανθρωποι.Απο αυτο το ανακατεμα,επικρατησαν καποιες γραμματικες δομες της γλωσσας που μιλιοταν στο αιγαιο,δηλαδη των ελληνικων διαλεκτων ακομα και προ των μυκηναιων ,αυτες δηλαδη που αντι να ονομαζονται ελληνικες,ονομαζονται απο τους ανιστορητους ιε.....

Εξήγησέ μου γιατί οι γλωσσες του Βαλτοσλαβικού κλάδου μοιράζονται τον φωνητικό κανόνα "ruki" μόνο με τον Ινδο-Ιρανικό κλάδο και ειδκά με τη Σανσκριτική? Εφόσον δεν μπασταρδεύτηκαν ποτέ οι πρόγονοί τους πώς διατηρούν τέτοιον κανόνα?"

Ηδη σου εχω απαντησει σε αυτο πριν καν με ρωτησεις λεγοντας τα εξης σε προηγουμενο μυνημα μου.

Οταν λοιπον οι θρακες για παραδειγμα συνχωνευτηκαν και με λαους της ασιας και με λαους του βορρα ισως νωριτερα και σε μεγαλυτερο βαθμο απο οτι εκεινη την εποχη συνχωνευτηκαν με αλλους αυτοχθονες ελλαδικους λαους,ειναι απολυτως λογικο οι βορειες και οι ανατολικες γλωσσες να παρουσιαζουν καποιες ομμοιοτητες που δεν εμφανιζονται ας πουμε στην μυκηναικη γλωσσα.

Οσον αφορα τα υπολοιπα με τα αλογα.

Η προφορικη παναρχαια παραδοση που εφτασε μεχρι εμας μεσω του ομηρου για τους πρωτους ιππεις(κενταυρους),μας λεει για το πηλιο.Εκει δηλαδη που βρεθηκε η λοχγη με χαραγμενο αλογο ,καθως και ζωγραφιες αλογων στα τοιχωματα του ιδιου σπηλαιου.Ο ομηρος δεν γνωριζει τους προιστορικους αυτους κυνηγους,γνωριζει ομως οτι αυτοι οι ανθρωποι,που οπως φαινεται απο τα ευρηματα,κυνηγουσαν και ετσι καποια στιμη ιππευσαν τα αλογα της περιοχης,δημιουργησαν αυτον τον θρυλο των μισων αλογων ,μισων ανθρωπων.Πληρη ταυτιση δηλαδη,μεταξυ μυθου και ευρηματων.

Τα υπολοιπα που λες για να μπαλωσεις τις αυτοαναιρεσεις σου ,τα αφηνω στην κριση αυτων που μας διαβαζουν.Τοσο καιρο εδω,εχουμε γραψει ολοκληρη εγκυκλοπαιδεια,ειναι φυσιολογικο να κανουμε και λαθη.Το κακο με εσενα ομως ειναι,οτι δεν τα παραδεχεσαι.....

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados

Για δωσε κανενα παραδειγμα ......να δουμε και εμεις τους αναχρονισμους.....

--------------------------------------------------------------------------------

Από το αγαπημένο σου http://ethnologic.blogspot.com/2009/12/blog-post_05.html

Οι πληροφορίες πάντως των αρχαίων κειμένων για την μετανάστευση των φρυγικών και θρακικών φύλων στην ΒΔ Μ. Ασία, πριν από τον Τρωϊκό πόλεμο, ελέγχονται ως ανακριβείς. Έτσι, οι αναφορές του Ομήρου για τους Φρύγες που κατοικούσαν στον ποταμό Σαγγάριο (Ιλιάς, Π 717-719) και ήσαν σύμμαχοι των Τρώων (Β 862-863), θεωρούνται πλέον αναχρονισμοί και προϊόντα σύγχυσης και λανθασμένων πληροφοριών.
Το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση του θρακικού φύλου των Μοισών/Μυσών, οι οποίοι στον μεν Κατάλογο των συμμάχων του Πριάμου (Ιλιάς Β 858) φαίνεται ότι ζουν στην Μ. Ασία, παρακάτω (Ν 5) αναφέρεται ότι κατοικούν στην Θράκη."

Ειναι πλεον στη κριση του καθενος να αποφασισει ποιος εχει δικιο.Ο ομηρος για πολλοστη φορα,η ο συγραφεας του εθνολογικα,που οποιες παραδοσεις δεν τον βολευουν στις ψευτοθεωριες του,τις θεωρει αναχρονισμους.....

Αυτο που ειναι ομως απιστευτο,ειναι πως μεσα απο τον ομηρο εξηγουνται και οι ομμοιοτητες,των γλωσσων.Απιστευτο ειναι επισης πως συμφωνουν τα λεγομενα μου με του ομηρου....Απορω που υπαρχει κατι το παραξενο,στο οτι οι μυσοι ζουσαν και στη θαρκη-θρακη και στη μικρα ασια.Ο ομηρος ειναι πραγματικα ανεξαντλητη πηγη για ολα τα θεματα,ακομα και της ιε θεωριας,οπως μας δειχνει ο εθνολογικα μεσα στην αγνοια του.

Γραφει ο αγνωστικ

Δεν ξέρω σε ποιες περιοχές έχουν βρεθεί πινακίδες γραμμικής Β στην Ευρώπη. Η σύγκριση που κάνεις όμως δεν λαμβάνει υπόψη παράγοντες όπως 1)το λίκνο του μυκηναϊκού πολιτισμού είναι γνωστό, άρα οι πινακίδες στην Ευρώπη θα οφείλονταν σε ματαγενέστερους εμπόρους ή αποίκους 2"

Επειδη λοιπον δεν εχουμε βρει το λικνο των 2 πινακιδων που βρεθηκαν στην κρητη,τις φορτωνουμε στους εττεοκρητες ,για να χαιρονται οι σκοταδιστες....

Αυτά που γράφεις ξεπερνούν και τα όρια της επιστημονικής φαντασίας. Σύνελθε Σκαρτάδο. επειδή δεν σου βγαίνουν τα κουκιά, επινόησες και τον κοπό της φανταστικήςμ ετατροπής του παρ σε πυρ."

Μα δεν υπαρχει μονο η μετατροπη του παρ σε πυρ και του λαρ σε λυρ,αλλα και του καρ σε κυρ.Κορυφαιο παραδειγμα η αρχαια λεξη κυριος-αυτος που ελεγχει τη γη,που εξουσιαζει,που κυριαρχει....

Γραφει ο αγνωστικ

Πάλι καλά που βρέθηκες εσύ νας μας εξηγήσεις ότι ότι το λαας μετατράπηκε σε αλς. Ακόμα και οι πέτρες(λαας) θα γελούσαν φίλε Σκαρτάδο με την επιμονή στα αγλωσσολόγητα σενάριά σου."

Οχι μονο σου εξηγησα,αλλα σου απεδειξα απο ποιες ιδιας σημασιας λεξεις,εγινε αυτη η μετατροπη,θα-λας-σα,οπου το λας εγινς αλς.Και φυσικα καλα που ειμαι και εγω και βαζω μια ταξη στα μπουρδολογηματα των ασχετων,που εγιναν γνωστοι επειδη καποια στιγμη ειπαν τους παοκτσηδες βουλγαρους...Αφηνω ολη αυτη τη γνωση προικα σε αυτο το φορουμ και ειμαι σιγουρος πως καποια στιγμη,αυτα που τωρα εσυ διαβαζεις πρωτος,θα διδασκονται στα σχολεια μας....

Και τελικά μετά το πελασγικό ε που γίνεται α στα ελληνικά, έχουμε και το ελ που γίνεται ιλ και η επιστήμη σηκώνει τα χερια ψηλά με τις ανίατες περιπτωσεις γλωσσικής παραμυθολογίας. "

Το ελ που προερχεται απο το πελλας,γινεται και ιλ οπως ιλλυρια-ιλιον,αλλα και ηλ(πηλ),οπως ηλιος,πηλος,πηλιον κ.τ.λ.Ολα αυτα γινονται μεσα στο περιβαλλον των συγγενικων γλωσσων των αυτοχθονων κατοικων του αιγαιου.

Γραφει ο αγνωστικ

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados

Εσυ τι πιστευεις,οτι οι καρες ειχαν γλωσσικες ομμοιοτητες επειδη και αυτοι ηρθαν καποια στιγμη απο το βορρα?

--------------------------------------------------------------------------------

Οχι. Επειδή η γλώσσα τους κατάγεται από την Ινδοευρωπαϊκή. Γλωσσικές ομοιότητες θα είχε απ'όπου κι αν καταγόταν η προγονική ΙΕ γλωσσα."

Αρα με λιγα λογια για σενα και οι καρες απο το κουργκαν.....Τι αλλο θα ακουσουμε απο τους διαστρεβλωτες της ιστοριας....Φυσικα ομως για εσενα,επειδη οι καρες μιλανε ιε ,αλλα οχι ελληνικα(εχω εξηγησει βεβαια γιατι συμβαινει αυτο)πρεπει να ηρθαν καπου μεταξυ του 3000-4000π.χ. και απο τσομπανηδες,γιναν και αυτοι σπουδαιοι ναυτικοι,μια που απο την ονοματολογια βλεπουμε οτι κατοικουσαν στα νησια και πιθανον και ο κυκλαδιτικος πολιτισμος ,οφειλεται σε αυτους.Φαινεται οτι με το που περνουσαν στο αιγαιο ολοι αυτοι,υπηρχε μια νεραιδα και τους μεταμωρφωνε απο νομαδες σε ναυτικους......Τι σημασια εχει που εχουμε ευρηματα,οτι στα νησια αυτα υπηρχε ναυσιπλοιοια ,ηδη απο το 8000 π.χ.....

Οσον αφορα τα ευρηματα στα σερβια,σου δινω ανοιχτη προσκληση,οποτε και αν θελεις,λογο των ακρων που εχω στο συγκεκριμενο μερος,να παμε σε πολυωρη ξεναγηση στον νεολιθικο οικισμο,για να δουμε ιδιως ομμασι τα ευρηματα και ποσο συνδεονται με τα κουργκαν.

Γραφει ο αγνωστικ

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados

Εσυ εισαι ανοιχτος ,οχι στο σεναριο,αλλα στη βεβαιοτητα,οτι η γλωσσα ,των καρων ,,φρυγων,κ.τ.λ. ηταν τελειως διαφορετικη 1000 χρονια πριν αρχισουν να υπαρχουν γραπτα τεκμηρια αυτων,οταν ζουσαν στον ελληνικο χωρο και δεν ειχαν μπασταρδευτει με αλλογλωσους στο εσωτερικο της μ.ασιας?Δηλαδη οτι ακριβως θεωρει οτι εγινε με τις γλωσσες η θεωρια των κουργκαν?

--------------------------------------------------------------------------------

Η θεωρία Κουργκάν σου τοποθετεί την ΙΕ πρωτογλωσσα στις στέπες τη Ν.Ρωσίας. Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι κακογραμμένα και ακταλαβίστικα. Προσπάθησε να συντάξεις σωστά αυτό που θες να πεις και ξαναρώτα."

Σε ρωταω αν πιστευεις οτι η καρικη και φρυγικη γλωσσα που βρεθηκε γραμμενη λιγους αιωνες πριν το χριστο,οταν αυτοι οι λαοι ειχαν αναμειχθει ηδη πολλους αιωνες με ασιατες,ηταν ιδια με τη γλωσσα οταν αυτοι κατοικουσαν μονο στην ελλαδα.Αν οι αχαιοι ειχαν αναμιχθει και αυτοι με ασιατες ,μην εχοντας γραφη,και βρισκαμε γραμμενη τη γλωσσα τους τον πεμπτο αιωνα π.χ,τοτε και αυτων η γλωσσα θα θεωρουνταν ιε του ανατολικου κλαδου,και οχι ελληνικη οπως τωρα.

Και πού σου λέει ο Ομηρος ότι οι λαοί στην Ελλάδα και τα παράλια μπορούσαν να συννενοηθούν?"

Ο ομηρος αναφερει(εχω φερει ηδη τα κειμενα)με ποιους λαους δεν μπορουσαν να συνενοηθουν οι τρωες.Απορω γιατι συνεχιζεις το ιδιο τροπαριο....

Γραφει ο αγνωστικ

Οποιος γράφει ένα κείμενο για μυθική καταγωγή Αθηναίων από το Μήδο ή το αντίστροφο είναι ακλόνητο στοιχείο?"

Μα δεν λενε οτι ολοι οι μηδοι καταγωνται απο τους αθηναιους.Λενε πως οι αθηναιοι ιδρυσαν μια πολη εκει και σιγουρα ανακατευτηκαν με τους ντοπιους οπως γινοταν σε ολες αυτες τις περιπτωσεις.Αυτο που ειναι αξιοσημειωτο ειναι οτι αυτη την παραδοση,την ειχαν και οι 2 λαοι....

Γραφει ο αγνωστικ

Δώθηκε η ορθή ετυμολογία από το λεξικό της Ισπανικής Ακαδημίας. Ο καθένας ας είναι άξιος των επιλογών του όταν θα διαλέξει μεταξύ της αρμόδιας επιστημονικής άποψης και της άποψης κατασκευαστών, σουβλατζήδων, ποδοσφαιριστών, μασέρ, προποτζίδων και λοιπών "πανεπιστημόνων". Ισως οι Ελληναράδες κατάλαβαν ότι λόγω της απουσίας του τοπωνυμίου κατά την αρχαιότητα, θα ξευτιλίζονταν αν το πλάσαραν στους αναγνώστες τους. Αυτοί είναι πιο ψαγμένοι από εσένα στην παρετυμολογία μην ανησυχείς. Παρετυμολογούν με περισσότερο πειστικό τρόπο από εσένα...δυστυχώς..."

Καταρχην κανεις δεν μπορει να ξερει ποτε ονομαστηκε αυτη η περιοχη ετσι.Δευτερον αν οι γλωσσολογοι θεωρουν συμπτωση τις λεξεις σαλαμανκα-σαλαμινα ,αταλαντη-αταλαντα,κ.τ.λ. τοτε μονο το γελιο μου προκαλουν.

Γραφει ο αγνωστικ

Για το ηλ εκτος απο τις λεξεις ηλιος,πηλος,πηλιον,εχουμε φυσικα και τις δηλος,τηλος....ολα αυτα αγνωστα για ποιο λογο συμφωνα με τους φωστηρες.

Ας δουμε ομως ενα αλλο παραδειγμα που δινει πολλες απαντησεις σε ολα αυτα.

Παληνη-πεληνη-πυληνη(πολη της αιτωλιας).....

Επισης εχουμε πελαγονια αλλα και πηλαγονες=γεροντες,παλαιοι,γηγενεις.....τι μου θυμιζει αυτο?μηπως πελειοι-πελασγοι,κ.τ.λ.

Ας παμε ομως και στο δελτα για να δουμε αν το δαρ(δαρδανια) μετατρεπεται σε δυρ(δρυ,συμφωνα με τον κανονα που υπεδειξα,οπως για παραδειγμα το δαρ γινεται δραση)..Εκει βλεπουμε λοιπον τις υποτιθεμενες ιε λεξεις δηλαδη τις γνωστες δρυς,δρυμος,δρυτη(η ξυλινη πελεκυς)....

Ας δωσω ομως και λιγα ενδεικτικα παραδειγματα μετατροπης του θα-θε-θη-θυ.

Θασος

θαλασσα

θανατος

θαπτω

θαλαμος

θεσις

θεσσαλια

θεσπρωτια

θηβαι

θηρα

θηριο

θυρα

πελα και πελλα-πατρωον τοπος γης

πελας-οι ομμοιοι μας

πελος -παλιος

πελειους-γεροντες

βρισκουμε τωρα και πηλαγονες-γεροντες ,παλαιοι,γηγενεις.

Ολες οι γλωσσες ηταν συγγενικοι ελληνικοι διαλεκτοι.Αλλο ενα τετοιο παραδειγμα ειναι οι λεξεις κως και κνωσος.Εχουμε

κνωσος-κο(κα)-νο(να)-σος

κως-κο(κα)-ος

Εχουμε λοιπον την γνωστη ιταλικη λεξη α-λαργα(makria) και την αγγλικη (large=μεγαλος).

Εφοσον ξερουμε οτι αυτη η ριζα υπαρχει οχι με υποθεσεις,αλλα με στοιχεια στην ελλαδα,πολλυ πριν το 2000π.χ ,ποιος ο λογος να γινονται οι υποθεσεις χωρις γλωσσικα στοιχεια,για τις στεπες ως κοιτιδα και αλλου?Μηπως ομως το ιδιο δεν γινεται και με τις ριζες πα-ρ ,κα-ρ κ.τ.λ?Οσο περισοτερο ψαχνω το θεμα,τοσο πιστευω πως αυτοι που γραφουν βιβλια αναζητωντας την κοιτιδα,οταν ερχεται μπροστα τους η ελληνικη πιθανοτητα,κανουν οτι δεν βλεπουν.Φυσικα και η ελληνικη γλωσσα εχει ως προγονο ολες αυτες τις ριζες...Απλως εγιναν καποιες μετατροπες,για αυτο οταν ακουγαν ολους τους αλλους να λενε παρ,καρ,λαρ κ.τ.λ. να τους ονομασουν βαρβαρους,

quote:

---

skartados

Καλα μιλαμε δεν εχω δει ανθρωπο να εθελοτυφλει τοσο πολλυ....Για ξαναδιαβασε τις ετυμολογιες του ταλαντον και ταλαιπωρος και τα ξαναλεμε.....

---

Ποιες ετυμολογίες? Σημασίες έδωσες από το Ομηρικό Λεξικό και όχι ετυμολογίες. Ιδού τι έγραψες.

Ταλαιπωρος-ο περι πωρων ταλας,και δηλοι κυριως του περι λατομιας πονουμενον.

Ταλαντον-το σταθμικον οργανον και το σταθμωμενο πραγμα,και οτι παρα το ταλαν και καρτερικον του εργαλειου λεγεται.

Πού λέει ότι ετυμολογούνται από το λας ή ότι ο σχηματισμός ήταν τα+λας? Πουθενά! Επομένως είτε είσαι πραγματικά δογματικός και επειδή δεν σου βγαίνουν τα κουκιά το παίζεις τρελίτσα, είτε δεν ξέρεις να διαβάζεις και ακόμα χειρότερα να κάνεις σωστή χρήση των λεξικών. Αυτό δεν με προβληματίζει ιδιαίτερα αφού σε έπιασα και νωρίτερα να βάζεις λέξεις που δεν υπήρχαν σε λεξικά, οπότε δεν μπορώ παρά να είμαι καχύποπτος με τους δήθεν "αμερόληπτους" σκοπούς σου...
Ισως κάποια φορές λόγω νύστας να μην διάβασες σωστά τις λέξεις οπότε πάω πάσο σ'αυτή την περίπτωση...

quote:

---

skartados

Μα απο ετυμολογικο λεξικο σου τα εφερα αυτα.Ειχα δε συγκεντρωσει στοιχεια και απο αλλα λεξικα,απλως δεν ειχα χθες ορεξη να τα γραψω....Δεν μοιραζεται κοινες ριζες με αλλες γλωσσες,ειναι ο προγονος αυτων.

---

Φυσικά και μοιράζεται όπως έχουν αποδείξει όλοι οι γλωσσολόγοι σε πολυάριθμα επιστημονικά έργα εδώ και 2,5 αιώνες, για τα οποία δεν έχεις την παραμικρή ιδέα, αφού δεν έχεις διαβάσει τίποτα σχετικό. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να αφορίζεις όλους τους γλωσσολόγους εκ τους ασφαλούς χωρίς να έχεις την παραμικρή ιδέα από γλωσσολογία και ιστορία της ελληνικής γλωσσας.

quote:

---

skartados

Ποιο λαθος εκανα?οτι το ατ ειναι τα?Αυτο μαλλον δικαιωνει τα λεγομενα μου εδω και τοσο καιρο,προς απογοητευση σου,μια που σου χαλαω την φαντασιωση σου,για δηθεν κοινες ριζες στις στεππες.

---

Ελά τώρα, τη σοφιστεία περί "τα" την επινόησες αφού στράβωσε η φαντασίωση περί "ατ" για τον Ατλα. Οποιος έχεις μάτια βλέπει. Αυτά θα παθαίνεις όταν δεν διαβάζεις μια ιστορία της ελληνικής γλώσσας για να δεις ότι δεν υπήρχε ληκτικό "τ". Θα εκτίθεσαι και μετά θα προσπαθείς με εξυπνάδες φτωχότατης έμπνευσης να βγεις από πάνω.

quote:

---

skartados

Ποια ειναι αυτη ,το τληναι-τολμω ,που δεν εχει καμμια σχεση ?Α-τα-λας ,σημαινει καρτερικος ,υπομονετικος,ταλαιπωρος και αν διαβασεις τις ετυμολογιες,θα καταλαβεις την σχεση του με το λιθο.Μου ερεσει που μου λες οτι εγω αυτοκοροιδευομαι.....Παντως εχεις πολλυ πλακα....

---

Φυσικά και έχεις σχέση όπως μας πληροφορεί το "ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΗΣ" του Ι.Σταματάκου (Καθηγητης Αρχαίας Ελληνικής φιλολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών)...
Αλλά το καλύτερο είναι ότι συμφωνεί μαζί του και μαζί μου και η σημαία σου...ο Ησύχιος!
Διαβάζοντας στο λεξικό του βλέπω το εξής:τλήναι:υπομείναι. τολμήσαι. πάθειν.
ωχ..ωχ....

Είναι ευχάριστο που σε διαδκεδάζω, μακάρι να είχα το χρόνο να το κάνω συχνότερα με τον παραπάνω τρόπο

quote:

---

skartados

Μα ειναι δυνατον μετα απο ολα αυτα ,να μου λες οτι το ληκτικο ς ,εγινε d?Οι ελληνικες λεξεις που ειχαν το λας,γινονταν η απο το -α-τα-λας ,ατλαΝΤΙΣ,αταλαΝΤΗ,η πιο συχνα ,ελλας-ελλαδα,κοιλας-κοιλαδα.Οι βορειοι επειδη δεν ειχαν το δ ,λεγανε d.Αρα το λαδα γινοταν λαντα,αυτοι δεν ειχαν καταληκτικο α και ετσι γινοταν λαντ.Τοσο απλα....Ακου το ς,γινοταν ντ?Θα με τρελλανεις ρε συ αγνωστικ.....Ηδη σου ειπα οτι λενε παμε στο ελλαντα....Ποιος δεν το εχει ακουσει αυτο?

---

Εφόσον λες ότι το λας έγινε λαντ οφείλεις να βάλεις την ελληνική λέξη "λαντ" και όχι τις σοφιστείες περί ατλαντίδας και αταλάντης διότι αυτές είναι λέξεις άσχετες στις οποίες εσύ επινοέις το μεταλλαγμένο "λαντ" εντός αυτών. Δεν έβαλα τυχαία το παράδειγμα με το "Μπου-ντα-λας". Είναι ανάλογο της ερασιτεχνικής προσέγγισης της γλώσσας εκ μέρους σου. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι δεκάδες βόρειοι λαοί έτυχε να ακούσουν τον μύθο της Αταλάντης ή να διαβάσουν Πλάτωνα και μετά να ενσωματώσουν στο λεξιλόγιό τους για εκατοντάδες τοπωνύμια μια λέξη "λαντ" αποκομένη από την Ατλαντίδα ή την Αταλάντη, μην απορείς που θα ενταχθείς στην ίδια κατηγορία με τον Λιάκουρα για την ανακάλυψη "πανάρχαιων ελληνικών λέξεων" στα πέρατα της οικουμένης οι οποίες είναι τόσο υπαρκτές όσο και οι Καλικάτζαροι! Σαν τώρα φανταζομαι έναν ελληνα έμπορο

Για τα υπόλοιπα που γράφεις τώρα...
Πού το ξέρεις ότι οι βόρεις γλωσσες δεν είχαν το δ? Το έψαξες αυτό? Δεν ξέρω τι μπορεί να λέει ένας τουρίστας όταν πάει στην Ελλάδα αλλά δεν έχω σχέση με το φωνολογικό σύστημα των προγόνων του πριν 1000-1500 χρόνια. Και ποιες συμπεριλαμβάνεις στις βόρειες γλωσσες?

Ενημερωτικά...το αρχαίο ελληνικό δ μέχρι και την κλασική εποχή προφερόταν ως d. Τώρα βέβαια όλο και κάτι καινούριο θα επινοήσεις για να το χώσεις στις βόρειες γλωσσες. Επίσης ούτε το Ελλάς, ούτε το κοιλάς έχουν μέσα τους το λας=λίθος. Το λας έχει γενική λαος ενώ το Ελλάς είναι Ελλάδος και το κοιλάς - κοιλάδος. Αυτό κάτι πρέπει να μας λέει. Σύμφωνα με τον σπουδαίο γλωσσολόγο Γ. Χατζηδάκι η δημιουργία της ονομασίας είχε ως εξής: Ελλοπία> (με απλοποίηση) Έλλα> Ελλοί> Ελλάς (όπως νόμος-νομάς, φόρος-φοράς κλπ.). Κανένα λας φυσικά.

Οσο για το ότι οι βόρειες γλώσσες δεν είχαν ληκτικό -α νομίζω μια ματιά στο αρχαίο γερμανικό hunda(λεία), το αρχαίο φριζικό anta(και), το παλαιονορβηγικό saga (ιστορία, διήγηση) καθώς και τα αρχαία αγγλικά adesa(μικρό τσεκούρι), fea (λίγα), fina (δρυοκολάπτης), andbita (άζυμο ψωμί) και το ágenslaga (αυτόχειρ) αρκούν για να καταρρίψουν τον ισχυρισμό σου. Κι αυτά με ψάξιμο 10 λεπτών.

quote:

---

skartados

Εσυ τωρα συνεχισε το βιολι σου για το πρωτογερμανικο λαντομ....Απλως κανε μου τη χαρη ,μετα απο ολες αυτες τις διευκρηνισεις που εδωσα,οταν το λες αυτο,να συμπληρωνεις και το συμφωνα με την ψευδοεπιστημη που ο σκαρταδος γελοιοποιησε.....το λαντ δεν προερχεται απο το λας....κ.τ.λ.

---

Εγώ συνεχίζω να καταρρίπτω με ευχαρίστηση και καλή διάθεση (προς όφελός σου εννοείται)τις ματαιόδοξες παρετυμολογίες σου. Σίγουρα κάτι θα έμαθες άσχετα αν δεν θες να το παραδεχτείς. Το πρωτογερμανικό landom είναι το τελικό αποτέλεσμα μιας εξονυχιστικής μελέτης φωνητικών νόμων των γερμανικών γλωσσών που εσύ αγνοείς και φυσικά η ινδοευρωπαϊκή γλωσσολογία αποδεικνύει την επιστημονικότητά της κάθε τόσο που επιβεβαιώνεται και από τα ανακαλυφθέντα επιγραφικά μνημεία (βλέπε σχετικό κείμενο στο πρώτο τόπικ για το οποίο δεν έχεις να πεις τίποτα).

quote:

---

skartados

Μα ηδη στους εχω πει.Πελασγοι,καρες,λελεγες,θρακες,φρυγες,ιωνες,κ.τ.λ.Ολοι οι αυτοχθονοι ελληνες.....

---

Να το ξαναθέσω λοιπόν διότι δεν κατάλαβες μάλλον. Αυτοί οι "Ελληνες" με ποιους ξένους λαούς ανακατεύτηκαν και μετατράπηκαν οι γλωσσες τους σε συγγενικές?

quote:

---

skartados

Μα οταν λεμε οτι ανακατευτηκαν οι γλωσσες,εννοειται οτι για να συμβει αυτο ανακατευτηκαν οι ανθρωποι.Απο αυτο το ανακατεμα,επικρατησαν καποιες γραμματικες δομες της γλωσσας που μιλιοταν στο αιγαιο,δηλαδη των ελληνικων διαλεκτων ακομα και προ των μυκηναιων ,αυτες δηλαδη που αντι να ονομαζονται ελληνικες,ονομαζονται απο τους ανιστορητους ιε.....

---

Η ελληνική γλώσσα δεν μπορεί να βρίσκεται στην αφετηρία των ΙΕ γλωσσών για λόγους γλωσσολογικούς που εξηγήθηκαν ήδη στο πρώτο τόπικ. Προσπάθησε πρώτα να βρεις λύση σε αυτό το πρόβλημα και μετά τα ξαναλέμε. Και φυσικά περιμένουμε την απόδειξη ότι ζούσαν Ελληνες στη νεολιθική εποχή στο Αιγαίο την οποία ακόμα δεν προσκόμισες. Πρόσεχε...απόδειξη, όχι αγαλματάκια και καλύβες....(μυστικό...μην το ψάχνεις, απλά δεν υπάρχει). Πάντως χαίρομαι που σιγά σιγά παραδέχτηκες τον ελληνοκεντρισμό σου βάζοντας στην αφετηρία των ΙΕ γλωσσών την ελληνική. Αυτό που είπες ότι δεν θα κάνεις, το αθέτησες. Ετσι μπράβο, τώρα είσαι ειλικρινής...
Εννοείται ότι αυτό που λες είναι κραγαλέο λάθος διότι ή θα είχε επικρατήσει η ίδια η ελληνική γλώσσα (οπότε όλοι οι ΙΕ λαοί θα μίλαγαν ελληνικά) ή όχι. Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με διαφορετικές γλώσσες αλλά συγγενικές. Ολες οι γλώσσες των Ευρωπαίων αποικιοκρατών αντικατέστησαν με την επικράτησή τους τις γλώσσες των ινδιάνων δεν τις έκαναν συγγενικές με τις ευρωπαϊκές. Αυτό είναι ένα από τα καλύτερα παραδείγματα που αναιρεί το σενάριο που που διατυμπανίζεις με τους ξένους λαούς να υιοθετούν μόνο γραμματικές δομές από τους δήθεν Ελληνες Φρύγες, Πελασγούς, Θράκες και δεν συμμαζεύεται (η απόλυτη ιστορική παραχάραξη).

quote:

---

skartados

Οταν λοιπον οι θρακες για παραδειγμα συνχωνευτηκαν και με λαους της ασιας και με λαους του βορρα ισως νωριτερα και σε μεγαλυτερο βαθμο απο οτι εκεινη την εποχη συνχωνευτηκαν με αλλους αυτοχθονες ελλαδικους λαους,ειναι απολυτως λογικο οι βορειες και οι ανατολικες γλωσσες να παρουσιαζουν καποιες ομμοιοτητες που δεν εμφανιζονται ας πουμε στην μυκηναικη γλωσσα.

---

Οι Θράκες έφτασαν μέχρι τη Μικρά Ασία ανατολικά,όχι μέχρι την Ινδία. Ακόμα κι αν πήγαιναν το ανακάτεμα δεν δημιουργεί την έκταση των ομοιοτήτων που μας ενδιαφέρει. Προφανώς δεν έχεις καταλάβει για πόσο ριζικής φύσεως ομοιότητες και αντιστοιχίες μιλάμε, ειδάλλως δεν θα έλεγες τέτοιες απλοϊκές ανακρίβειες. Βρήκες μια καραμέλα, περί "ανακατέματος" και ακόμα να λιώσει...

quote:

---

skartados

Η προφορικη παναρχαια παραδοση που εφτασε μεχρι εμας μεσω του ομηρου για τους πρωτους ιππεις(κενταυρους),μας λεει για το πηλιο.Εκει δηλαδη που βρεθηκε η λοχγη με χαραγμενο αλογο ,καθως και ζωγραφιες αλογων στα τοιχωματα του ιδιου σπηλαιου.Ο ομηρος δεν γνωριζει τους προιστορικους αυτους κυνηγους,γνωριζει ομως οτι αυτοι οι ανθρωποι,που οπως φαινεται απο τα ευρηματα,κυνηγουσαν και ετσι καποια στιμη ιππευσαν τα αλογα της περιοχης,δημιουργησαν αυτον τον θρυλο των μισων αλογων ,μισων ανθρωπων.Πληρη ταυτιση δηλαδη,μεταξυ μυθου και ευρηματων.

---

Δεν υπάρχει πλήρης ταύτιση διότι έχουμε βρει και σε μερικές ακόμα περιοχές στοιχεία για άλογα στην προϊστορία. Η παράδοση -όπως όλες οι παραδόσεις- κάπου θα τοποθετήσει ένα συμβάν, χωρίς να σημαίνει ότι εκεί διαδραματίστηκε πρώτη φορά. Ειδικά ένα τόσο δύσκολο και ειδκό θέμα δεν είναι δυνατόν να διαφωτιστεί επειδή το είπε ένας ποιητής. Κρίμα που δεν το καταλαβαίνεις..

quote:

---

skartados

Τα υπολοιπα που λες για να μπαλωσεις τις αυτοαναιρεσεις σου ,τα αφηνω στην κριση αυτων που μας διαβαζουν.Τοσο καιρο εδω,εχουμε γραψει ολοκληρη εγκυκλοπαιδεια,ειναι φυσιολογικο να κανουμε και λαθη.Το κακο με εσενα ομως ειναι,οτι δεν τα παραδεχεσαι.....

---

Λυπάμαι αλλά ήμουν σαφέστατος στην επεξήγηση. Πάμε με άλλο ένα παράδειγμα μπας και το καταλάβεις. Η αρχαία ελληνική παράδοση μιλάει συχνά για γίγαντες. Η μυθική αντίληψη των ανθρώπων για την ύπαρξη τέτοιων πλασμάτων υποστηρίζεται συχνά ότι προήλθε από την θέα μεγάλων οστών ζώων και θα συμφωνούσα εν μερει με αυτή την άποψη. Μπορεί αυτή η αντίληψη να γαλουχήθηκε από έναν προϊστορικό άνθρωπο του 7000 π.Χ. οπουδήποτε και από πολλούς άλλους ανεξάρτητα. Αυτό τι σημαίνει...ότι οι τυποποιημένοι μύθοι της ελληνικής παράδοσης για τους γίγαντες ανάγονται στο 7000 π.Χ. άρα υπάρχουν πανάρχαες ελληνικές παραδόσεις στο 7000 π.Χ.? Οχι φυσικά. Οι γνωστοί μας τυποποιημένοι μύθοι πλάστηκαν πολύ αργότερα. Κάτι τέτοιο είπα εν ολίγοις.

quote:

---

skartados

Ειναι πλεον στη κριση του καθενος να αποφασισει ποιος εχει δικιο.Ο ομηρος για πολλοστη φορα,η ο συγραφεας του εθνολογικα,που οποιες παραδοσεις δεν τον βολευουν στις ψευτοθεωριες του,τις θεωρει αναχρονισμους.....

---

Οι Φρύγες δεν είχαν φτάσει στο Σαγγάριο την περίοδο του Τρωικού πολέμου. Αρα έχει δίκιο ο "εθνολογικά".

quote:

---

skartados

Αυτο που ειναι ομως απιστευτο,ειναι πως μεσα απο τον ομηρο εξηγουνται και οι ομμοιοτητες,των γλωσσων.Απιστευτο ειναι επισης πως συμφωνουν τα λεγομενα μου με του ομηρου....Απορω που υπαρχει κατι το παραξενο,στο οτι οι μυσοι ζουσαν και στη θαρκη-θρακη και στη μικρα ασια.Ο ομηρος ειναι πραγματικα ανεξαντλητη πηγη για ολα τα θεματα,ακομα και της ιε θεωριας,οπως μας δειχνει ο εθνολογικα μεσα στην αγνοια του.

---

Καμία ομοιότητα δεν εξηγείται(πές μας πού γίνεται αυτό) και ο Ομηρος είναι ποιητής, δεν τον ενδιαφέρουν τα γλωσσολογικά. Οι Μυσοί μετανάστευαν εκείνη την περίοδο προς τη Μικρά Ασία γύρω στο 1200 π.Χ. Δεν υπήρχαν ήδη σε αυτήν νωρίτερα.

quote:

---

skartados

Επειδη λοιπον δεν εχουμε βρει το λικνο των 2 πινακιδων που βρεθηκαν στην κρητη,τις φορτωνουμε στους εττεοκρητες ,για να χαιρονται οι σκοταδιστες....

---

Κοίτα, άλλου λαού δεν ήταν διότι ξέρουμε ποιοι χρησιμοποιούσαν το ελληνικό αλφάβητο στις γλωσσες τους. Ελληνικά δεν είναι, ε...τι άλλο μπορεί να είναι αν όχι ένα μη ελληνικό γλωσσικό στοιχείο που επιβίωσε στο νησί, εφόσον και τα παλαιότερα δεδομένα ταιριάζουν για την μη ελληνικότητα του νησιού πριν την άφιξη των Μυκηναίων? Αλλωστε την ίδια περίπου περίοδο αναφέρονται και αλλού ρητά λαοί που δεν μιλούσαν ελληνικά και τα μάθαιναν για πρώτη φορά(π.χ. Αμφιλοχία).

quote:

---

skartados

Μα δεν υπαρχει μονο η μετατροπη του παρ σε πυρ και του λαρ σε λυρ,αλλα και του καρ σε κυρ.Κορυφαιο παραδειγμα η αρχαια λεξη κυριος-αυτος που ελεγχει τη γη,που εξουσιαζει,που κυριαρχει....

---

Οχι που θα το άφηνες κι αυτό. Εχεις βρει τον τύπο κάριος με την ίδια σημασία και το λες? Ή απλά παίζεις με τις λέξεις?

quote:

---

skartados

Οχι μονο σου εξηγησα,αλλα σου απεδειξα απο ποιες ιδιας σημασιας λεξεις,εγινε αυτη η μετατροπη,θα-λας-σα,οπου το λας εγινς αλς.Και φυσικα καλα που ειμαι και εγω και βαζω μια ταξη στα μπουρδολογηματα των ασχετων,που εγιναν γνωστοι επειδη καποια στιγμη ειπαν τους παοκτσηδες βουλγαρους...Αφηνω ολη αυτη τη γνωση προικα σε αυτο το φορουμ και ειμαι σιγουρος πως καποια στιγμη,αυτα που τωρα εσυ διαβαζεις πρωτος,θα διδασκονται στα σχολεια μας....

---

Τίποτα δεν απέδειξες με φανταστικές λέξεις που δεν τις έχουν ούτε τα αγαπημένα σου αμερόληπτα λεξικά. Αντιθέτως εκτέθηκες και παρουσίασες σημάδια ελληνοκεντρικότητας στον ύψιστο βαθμό οικειοποιούμενος τις κοινές ΙΕ ρίζες ως αποκλειστικά ελληνικές. Είναι σα να προσπαθεί ένας μη σχετικός να παρουσιάσει τις ομοιότητες των ρομανικών γλωσσών ως ανακάτεμα Ιταλών, Γάλλων, Ρουμάνων, Πορτογάλων κλπ. και να μην αποδέχεται την κοινή τους λατινική μητέρα πρωτογλωσσα. Το ίδιο κάνεις κι εσύ. Στο σχολείο δεν είναι δυνατόν να διδάκσονται τέτοιες ανακρίβειες που σκοτώνουν τη γλώσσα μας. Με τον καημό σε βλέπω να μένεις φίλε μου...
Εκεί που μπορούν να βρουν απήχηση είναι στο περιθωριακό ελληνοκνετρικό κοινό που διαβάζει τα γνωστά περιοδικά χαμηλής αξιοπιστίας. Εκεί έχουν βρει τον παράδεισό τους όλοι οι μη γλωσσολόγοι-αερολόγοι. Μόνο άτομα που αρέσκονται σε "αναλύσεις" του τύπου "οι Πέρσες προήλθαν από τον Περσέα" θα αγόρααν σοφιστείες τύπου "θα-λας-σα" και κα-πα-λα-να με τα πλημμυρισμένα βουνά να ονομάζονται νησιά επειδή σώζονται φουκαράδες από τους φανταστικούς κατακλυσμούς...

quote:

---

skartados

Το ελ που προερχεται απο το πελλας,γινεται και ιλ οπως ιλλυρια-ιλιον,αλλα και ηλ(πηλ),οπως ηλιος,πηλος,πηλιον κ.τ.λ.Ολα αυτα γινονται μεσα στο περιβαλλον των συγγενικων γλωσσων των αυτοχθονων κατοικων του αιγαιου.

---

Ολα αυτά γίνονται μόνο στο περιβάλλον της φαντασίας σου. Κανένα ελ δεν υπάρχει στο ελληνικό σύστημα παραγωγής λέξεων της ελληνικής. Ο πηλός και το Πήλιο δεν έχουν ετυμολογική σχεση με τον ήλιο, ούτε και μεταξύ τους. Μην προσπαθείς να φυτέψεις ένα αρχικό π για να σώσεις την γκέλα με το ανύπαρκτο και αδύνατο να υπάρξει "ελ". Η Ιλλυρία με το Ιλιον δεν έχει σχέση ετυμολογική, απλά παίζεις με τις λέξεις που φαινομενικά είναι όμοιες.

quote:

---

skartados

Αρα με λιγα λογια για σενα και οι καρες απο το κουργκαν.....Τι αλλο θα ακουσουμε απο τους διαστρεβλωτες της ιστοριας....Φυσικα ομως για εσενα,επειδη οι καρες μιλανε ιε ,αλλα οχι ελληνικα(εχω εξηγησει βεβαια γιατι συμβαινει αυτο)πρεπει να ηρθαν καπου μεταξυ του 3000-4000π.χ. και απο τσομπανηδες,γιναν και αυτοι σπουδαιοι ναυτικοι,μια που απο την ονοματολογια βλεπουμε οτι κατοικουσαν στα νησια και πιθανον και ο κυκλαδιτικος πολιτισμος ,οφειλεται σε αυτους.Φαινεται οτι με το που περνουσαν στο αιγαιο ολοι αυτοι,υπηρχε μια νεραιδα και τους μεταμωρφωνε απο νομαδες σε ναυτικους.....

---

Τίποτα δεν έχεις δείξει για την ανύπαρκτη ελληνικότητα των βαρβαρόφωνων όπως μας λέει ο αλάνθαστος Ομηρος που διασώζει πανάρχαιες παραδόσεις. Είναι σα να λες ότι οι Ιταλοί κάποτε ήταν Ισπανοί και λόγω αναμείξεων και ανακατέματος με λαούς της Ιβηρικής διαφοροποιήθηκε η γλώσσα τους, αρνούμενος να αποδεχτείς την ύπαρξη προγενέσετρου κοινού γλωσσικού προγόνου και για τους δύο (Λατίνοι). Επίσης δεν λέω ότι οι Κάρες υπήρχαν στο Κουργκάν. Πολύ μακρινοί γλωσσικοί τους πρόγονοι που δεν μπορούν να θεωρηθούν Κάρες (διότι δεν υπήρχαν Κάρες το 4000 π.Χ.) κατάγονταν από εκεί. Φυσικά και είχαν όλο το χρονικό περιθώριο όποιοι αποφάσιζαν να ασχοληθούν με τη ναυσιπλοϊα να το κάνουν ικανοποιητικά όπως το έκαναν οι νομάδες Αραβες και οι νομάδες Τούρκοι. Καμιά νεράιδα, απλά εσύ δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη εξέλιξη. Αγνωστο είναι αν ο Κυκλαδικός Πολιτισμός οφείλεται σε Κάρες ή διαφορετικό προελληνικό λαό.

quote:

---

skartados

Τι σημασια εχει που εχουμε ευρηματα,οτι στα νησια αυτα υπηρχε ναυσιπλοιοια ,ηδη απο το 8000 π.χ.....

---

Καμία σημασία δεν έχει. Οποιοσδήποτε μπορεί να το κάνει. Για τι γλώσσα του και την εθνικόητα/προέλευσή του δεν ξέρουμε τίποτα το 8000 π.Χ. Γιατί η ύπαρξη ανθρώπων που μπορούν να ασκήσουν μια στοιχειώδη ναυσιπλοϊα πρέπει να θεωρείται εμπόδιο στην πολύ μεταγενέστερη άφιξη νέων λαών στην ευρύτερη περιοχή?

quote:

---

skartados

Οσον αφορα τα ευρηματα στα σερβια,σου δινω ανοιχτη προσκληση,οποτε και αν θελεις,λογο των ακρων που εχω στο συγκεκριμενο μερος,να παμε σε πολυωρη ξεναγηση στον νεολιθικο οικισμο,για να δουμε ιδιως ομμασι τα ευρηματα και ποσο συνδεονται με τα κουργκαν.

---

Θα πρέπει να πάμε και στην Ουκρανία και στο Δούναβη για να κάνουμε τη σύγκριση έτσι δεν είναι? Εγώ πάντως δεν είμαι αρχαιολόγος και δεν μπορώ να κρίνω, απλά εμπιστεύομαι τα πορίσματα των ειδικών.

quote:

---

skartados

ε ρωταω αν πιστευεις οτι η καρικη και φρυγικη γλωσσα που βρεθηκε γραμμενη λιγους αιωνες πριν το χριστο,οταν αυτοι οι λαοι ειχαν αναμειχθει ηδη πολλους αιωνες με ασιατες,ηταν ιδια με τη γλωσσα οταν αυτοι κατοικουσαν μονο στην ελλαδα.Αν οι αχαιοι ειχαν αναμιχθει και αυτοι με ασιατες ,μην εχοντας γραφη,και βρισκαμε γραμμενη τη γλωσσα τους τον πεμπτο αιωνα π.χ,τοτε και αυτων η γλωσσα θα θεωρουνταν ιε του ανατολικου κλαδου,και οχι ελληνικη οπως τωρα.

---

Κατ'αρχήν η Φρυγική παρουσιάζει κείμενα από τον 9ο αιώνα π.Χ. και η Καρική από τον 7ο αιώνα π.Χ. Δεν είναι δηλαδή τόσο κοντινές στον Χριστό όσο νομίζεις. Αυτό που υποννοείς με την ερώτησή σου είναι τόσο αφελές όσο να αναρωτιόμαστε αν τελικά οι ρομανικες γλώσσες οφείλουν την στενή ομοιότητά τους στα μπερδέματα των Ιταλών (ή των Γάλλων ,βάλε όποιους θες) με λαούς τη Ευρώπης και να αρνούμαστε ότι όλες κατάγονται από τη λατινική. Επίσης δεν είσια σε θε΄ση να προσδιορίσεις το ανακάτεμα ούτε το μέγεθός του ούτε φυσικά το αποτέλεσμά του. Οπως έχουμε δει τόσες φορές στην ιστορία, συνήθως ο Χ λαός επιβάλλει τη γλώσσα του σε έναν άλλο και δεν γίνονται άσχετες γλωσσες συγγενικές επειδή ανακταεύονται οι λαοί.

quote:

---

skartados

Ο ομηρος αναφερει(εχω φερει ηδη τα κειμενα)με ποιους λαους δεν μπορουσαν να συνενοηθουν οι τρωες.Απορω γιατι συνεχιζεις το ιδιο τροπαριο....

---

Για θύμισέ τα μού ή έστω τη σελίδα που τα έβαλες? Εγώ σου ξανάφερα τις ταφές που δεν θυμόσουν.
Μετά θα εξετάσουμε το απλό ενδεχόμενο ότι ο Ομηρος γράφει φανταστικό έπος οπότε μέσα σ'αυτά τα φανταστικά πλαίσια όποιον θέλει μπορεί να βάλει να συνεννοείται με οποιονδήποτε! Ετσι απλά.

quote:

---

skartados

Μα δεν λενε οτι ολοι οι μηδοι καταγωνται απο τους αθηναιους.Λενε πως οι αθηναιοι ιδρυσαν μια πολη εκει και σιγουρα ανακατευτηκαν με τους ντοπιους οπως γινοταν σε ολες αυτες τις περιπτωσεις.Αυτο που ειναι αξιοσημειωτο ειναι οτι αυτη την παραδοση,την ειχαν και οι 2 λαοι....

---

Την βρήκες και από τους Μήδους? Σε ποια κείμενα?
Ακόμα και αν οι Αθηναίοι είχαν ιδρύσει μια πόλη στη Μηδία το πιθανότερο θα ήταν να έχουν αφομοιωθεί στην Ιρανική πλειοψηφία. Αν όχι τότε θα μιλούσαν ελληνικά ως μια μειονότητα που συντηρεί την γλωσσική της παράδοση. Ομως πώς επιβεβαιώνονται όλα αυτά? Εχουμε βρει την ίδρυση αυτής της πόλης από τα περσικά κείμενα? Οταν ο Μέγας Αλέξανδρος πέρασε από τα μερη αυτά την βρήκε την πόλη?

quote:

---

skartados

Καταρχην κανεις δεν μπορει να ξερει ποτε ονομαστηκε αυτη η περιοχη ετσι.Δευτερον αν οι γλωσσολογοι θεωρουν συμπτωση τις λεξεις σαλαμανκα-σαλαμινα ,αταλαντη-αταλαντα,κ.τ.λ. τοτε μονο το γελιο μου προκαλουν.

---

Νομίζω οι αρμόδιοι που ασχολούνται με τις αρχαίες γλώσσες της Ιβηρικής και με την ιστορία της Ισπανικής γλώσσας κάτι παραπάνω θα ξέρουν, αν όχι ακριβώς, έστω κατά προσέγγιση. Εσύ πόσα ελληνικά τοπωνύμια έχεις βρει στην Ελλάδα με την κατάληξη -ανκα? Την ίδρυση της πόλης με αυτό το όνομα την εχεις βρει σε αρχαία κείμενα?
Η Αταλάντα όντως προέρχεται από την Αταλάντη.

quote:

---

skartados

Για το ηλ εκτος απο τις λεξεις ηλιος,πηλος,πηλιον,εχουμε φυσικα και τις δηλος,τηλος....ολα αυτα αγνωστα για ποιο λογο συμφωνα με τους φωστηρες.

---

Δεν υπάρχει λεξη ηλ. Δεν γίνεται ελληνική λέξη να λήγει σε -λ. Αυτόματα καταρρέει όλη η πρόταση λοιπόν.

quote:

---

skartados

Ας δουμε ομως ενα αλλο παραδειγμα που δινει πολλες απαντησεις σε ολα αυτα.

Παληνη-πεληνη-πυληνη(πολη της αιτωλιας).....

---

Εφόσον δεν υπάρχει λέξη ηλ όλα τα σοφίσματα είναι άνευ σημασίας.

quote:

---

skartados

Επισης εχουμε πελαγονια αλλα και πηλαγονες=γεροντες,παλαιοι,γηγενεις.....τι μου θυμιζει αυτο?μηπως πελειοι-πελασγοι,κ.τ.λ.

---

Οι Πελασγοί έχουν τουλάχιστον 5 διαφορετικές ετυμολογίες που ανήκουν στη σφαίρα των υποθέσεων. Αυτή η μανία να τους συνδέεουμε με λέξεις για τη γη είναι πραγματικά προβληματική.

quote:

---

skartados

Ας παμε ομως και στο δελτα για να δουμε αν το δαρ(δαρδανια) μετατρεπεται σε δυρ(δρυ,συμφωνα με τον κανονα που υπεδειξα,οπως για παραδειγμα το δαρ γινεται δραση)..Εκει βλεπουμε λοιπον τις υποτιθεμενες ιε λεξεις δηλαδη τις γνωστες δρυς,δρυμος,δρυτη(η ξυλινη πελεκυς)....

---

Η Δαρδανία δεν έχει σχέση με τα υπόλοιπα. Σε ξεγελάει η επιφανειακή ομοιότητα για ακόμη μια φορα.

quote:

---

skartados

Ας δωσω ομως και λιγα ενδεικτικα παραδειγματα μετατροπης του θα-θε-θη-θυ.

---

Δεν υπάρχει καμία μετατροπή θα-θε-θη-θυ. Αυτοκοροϊδεύεσαι και αναζητάς μανιωδώς δεκανίκια με τον πιο μπακάλικο τρόπο. Εσύ ανοίγεις ένα λεξικό ή σκεφτεσαι μερικές λέξεις που να αρχίζουν με ένα θα ένα θε ένα θυ ή ένα θη και σαν γνήσιος ερασιτέχνης νομίζεις ότι όλα υπακούουν κάποιον κανόνα που τον έχεις φτιάξει εσύ ουσιαστικά. Δεν μας λες όμως σε ποιεςπ εριπτώσεις συμβαίνει η κάθε αλλαγή ώστε να ελέγξουμε τον κανόνα. Δεν μας λες ούτε ποιος είναι ο ααρχικός υποτιθέμενος τύπος. Με την μπακάλικη αυτή τακιτκή να παίρνεις τέσσερεις συλλαβες στην τύχη, άερα πατέρα, τι πιο εύκολο να βρίσκεις λέξεις που να το έχουν. Αυτό σημαίνει ότι όλες υπακούοουν στον ίδιο κανόνα ο οποίος είναι και ξεχειλωμένεος σκόπιμα από εσένα για να καλύπτει μια τεράστια γκάμα περιπτώσεων? Νομίζω ότι κάπου έχεις αρχίσει και χάνεσαι κι εσύ ο ίδιος...

quote:

---

skartados

Οπως δηλαδη βρισκουμε στα λεξικα

πελα και πελλα-πατρωον τοπος γης

πελας-οι ομμοιοι μας

πελος -παλιος

πελειους-γεροντες

βρισκουμε τωρα και πηλαγονες-γεροντες ,παλαιοι,γηγενεις.

Ολες οι γλωσσες ηταν συγγενικοι ελληνικοι διαλεκτοι.

---

Στον Ησύχιο πέλας σημαίνει γείτων,εγγύν, πλησίον. Στον ίδιο για το πέλος δίνεις τις έννοιες "μέγα, τεράστιον". Για το πέλλα δίνει την ερμηνεία "λίθος". Υπάρχει δηλαδή μια διαφοροποίηση σε αυτά που επισήμανα και πρέπει να γίνεις πιο συγκεκριμένος στις πηγές σου. Πέρα από αυτά όμως οφείλω να παρατηρήσω ότι υπάρχουν ένα σωρό λέξεις που αρχίζουν από πελ- και δεν τις παίρνεις. Γιατί?
αν τώρα χρησιμοποιήσουμε την ισοπεδωτική λογική σου΄, μπορούμεν α εντάξουμε στην ελληνική οποιοδήποτε τοπωνύμιο του κόσμου που αρχίζεις με ένα πελ ή ένα πηλ. Είναι λογική αυτή? πάλι δεν μας λές σε ποιες περιπτώσεις ισχύει ο κανόνας για να τον ελέγξουμε. Απλά διαλέγεις σκόρπιες λέξεις και μετά όποιον παρει ο Χάρος...

quote:

---

skartados

Αλλο ενα τετοιο παραδειγμα ειναι οι λεξεις κως και κνωσος.Εχουμε

κνωσος-κο(κα)-νο(να)-σος

κως-κο(κα)-ος

---

Γιατί είναι τέτοιο παράδειγμα? Από το πελ που γίνεται πηλ, πώς φτάνουμε στο παραπάνω? Ποιος είναι ο κανόνας πάλι? Εξήγησέ τον με σαφήνεια ώστε να τον ελέγξουμε.

quote:

---

skartados

Ελπιζω πλεον και οι τελευταιες αμφιβολιες να εχουν σβησει.

---

Οχι απλά δεν λύθηκαν, αλλά δημιουργούνται όλο και περισσότερες και το πρόβλημα είναι ότι πολλές από τις υπάρχουσες αντικρούονται πιο πάνω και δεν ικανοποιούν οι "επεξηγήσεις" (λέμε τώρα)...

quote:

---

skartados

Ας υποθεσουμε οτι για την μοναδικη λεξη των πελασγων που μπορουμε να ειμαστε σιγουροι οτι ηταν δικια τους ειναι η λεξη λαρισα,οπου υπαρχει η ριζα λα-ρ.Ακομα και απο αυτην τη μονη λεξη μπορουμε να βρουμε τις ριζες των δηθεν ιε γλωσσων.

---

Λάρισα είναι ό,τι ακουγόταν στην ελληνική από την γλώσσα των Πελασγών. Οπως και το Πέργαμος στην Τουρκική διασώθηκε ως Bergama. Εν πάση περιπτώσει δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ούτε για αυτή τη λέξη, πόσο μάλλον να βγάλοτυμε εκταοντάδες ρίζες από ρίζα γλώσσας που δεν γνωρίζουμε! Αυτό μόνο ένας ευφάνταστος ή τσαρλατάνος θα το επιχειρούσε.

quote:

---

skartados

Εχουμε λοιπον την γνωστη ιταλικη λεξη α-λαργα(makria) και την αγγλικη (large=μεγαλος).

---

Θα μας πάρουν με τις λεμονόκουπες Σκαρτάδο, έτσι και μάθουν παραέξω πόσο διαστρεβλώνουμε την ετυμολογική επιστήμη. Συγκρατήσου λίγο βρε αδερφέ. Δεν είναι όλα ελληνικά Μονάχα το αραβικό άρθο αλ προήλθε από το ελληνικό λα για τη γη.

quote:

---

skartados

Εφοσον ξερουμε οτι αυτη η ριζα υπαρχει οχι με υποθεσεις,αλλα με στοιχεια στην ελλαδα,πολλυ πριν το 2000π.χ ,ποιος ο λογος να γινονται οι υποθεσεις χωρις γλωσσικα στοιχεια,για τις στεπες ως κοιτιδα και αλλου?Μηπως ομως το ιδιο δεν γινεται και με τις ριζες πα-ρ ,κα-ρ κ.τ.λ?Οσο περισοτερο ψαχνω το θεμα,τοσο πιστευω πως αυτοι που γραφουν βιβλια αναζητωντας την κοιτιδα,οταν ερχεται μπροστα τους η ελληνικη πιθανοτητα,κανουν οτι δεν βλεπουν.Φυσικα και η ελληνικη γλωσσα εχει ως προγονο ολες αυτες τις ριζες...Απλως εγιναν καποιες μετατροπες,για αυτο οταν ακουγαν ολους τους αλλους να λενε παρ,καρ,λαρ κ.τ.λ. να τους ονομασουν βαρβαρους,

---

Ναι ενώ οι Ελληνες δεν έλεγαν καρ ή παρ στη γλώσσα τους. Αυτή η πρόθεση "παρα" έχει παρ ή όχι? Η γενικότητα του τύπου "έγιναν κάποιες μετατροπές" χωρίς λεπτομερή παρουσιαση κανόνα(πρόσεχε όχι σκόρπιων λέξεων), μην περιμένεις να γίνει αποδεκτή έτσι απλά χωρίς τεκμηρίωση. Στην Ελλάδα δεν ξέρουμε τίποτα για τις γλώσσες το 2000 π.Χ. Αν εχεις τα αποδεικτικά στοιχεία φέρ'τα να τα δούμε. Δεν φτάνει που έπλασες από τη φαντασία σου ανύπαρκτες ρίζες μπερδεύοντας συχνά ποια είναι η ρίζα της λέξης, ρωτάς και γιατί οι γλωσσολόγοι κάνουν την δουλειά τους συγκρίνοντας δεκάδες γλωσσες και τους γνωστούς υπαρκτότατους φωνητικούς τους νόμους? Οι στέπες ή οποιαδήποτε υποψήφια κοιτίδα δεν εχει σχέση με την αποκατάσταση μιας ΙΕ ρίζας η οποία αποτελεί μια πολύ καλά μελετημένη διαδικασία. Η επιστημονική μεθοδολογία είναι το ίδιο αυστηρή ακόμα κι αν η κοιτίδα ήταν η Ελλάδα.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Θα μας πάρουν με τις λεμονόκουπες Σκαρτάδο, έτσι και μάθουν παραέξω πόσο διαστρεβλώνουμε την ετυμολογική επιστήμη. Συγκρατήσου λίγο βρε αδερφέ. Δεν είναι όλα ελληνικά Μονάχα το αραβικό άρθο αλ προήλθε από το ελληνικό λα για τη γη."

Καλα εσυ μεχρι χθες ελεγες οτι δεν υπαρχει λα για τη γη,τωρα μου λες οτι το αραβικο αλ προηλθε απο το ελληνικο λα για τη γη?Γιατι απλα δεν αλλαζεις το ψευδονυμο σου ,απο αγνωστικ σε ανακολουθο?θα σου ταιριαζει γαντι.....

Γραφει ο αγνωστικ

Ναι ενώ οι Ελληνες δεν έλεγαν καρ ή παρ στη γλώσσα τους. Αυτή η πρόθεση "παρα" έχει παρ ή όχι? Η γενικότητα του τύπου "έγιναν κάποιες μετατροπές" χωρίς λεπτομερή παρουσιαση κανόνα(πρόσεχε όχι σκόρπιων λέξεων), μην περιμένεις να γίνει αποδεκτή έτσι απλά χωρίς τεκμηρίωση.

Φυσικα ελεγαν και αυτοι καρ ,παρ,μια που ηταν και βιολογικοι και γλωσσικοι απογονοι των αυτοχθονων προιστορικων ελληνων.

Ομως κανανε καποιες μετατροπες στις προηγουμενες ελληνικες διαλεκτους,οι οποιες συνεχιζονται να γινονται ακομα και σημερα απο καποιους συμπατριωτες μας,κυριως της θεσσαλιας αλλα γενικοτερα των ποιμενικων απομωνομενων περιοχων της πατριδος μας.Αυτο το φαινομενο της συνεχειας δε ειναι εκπληκτικο,δεν εχει προηγουμενο σε παγκοσμιο επιπεδο και ειναι απο μονο του τεραστια αποδειξη της συνεχειας της φυλης μας.Φυσικα οι γλωσσολογοι μας ,δεν εχουν παρει χαμπαρι γιατι γινεται αυτο και ετσι ολοι οι υπολοιποι τους λεμε υποτιμητικα βλαχους.Και εξηγουμαι.

Ειμαι πλεον σιγουρος οτι στην προιστορικη ελλαδα,του 4000-3000π.χ αλλα και πιο πριν,δεν υπηρχαν ελληνικες λεξεις που να αρχιζαν απο 2 φωνηεντα,οπως κνωσσος-κρητη-θρακη-κρατος-πρανης-πνοη-πλοιο κ.τ.λ.

Καποια στιγμη,μεσα στον ελληνικο χωρο ,αρχισε να γινεται μια μετατροπη.Ειτε χανοταν το φωνηεν ,οπως για παραδειγμα κνυζω-απο το κονυζω(σουιδας),παρος-προς(εμπρος,εμεινε ομως το παροτρυνω,παρορμητικος),πελειος-πλησιων,κουρητες-κρητες,
ειτε γινοταν μετατοπιση του φωνηεν,οπως για παραδειγμα,καρτος-κρατος,παροιος-πραος,θαρσυς-θρασυς(εμεινε το ευθαρσως),παρνης-πρανης.Μια τετοια χαρακτηριστικοτατη περιπτωση ειναι η λεξη υδωρ,που εγινε υδρευση,ιδρωτας κ.τ.λ.

Εχω δουλεια τωρα η συνεχεια αργοτερα....

Θα ρωτησει καποιος βεβαια γιατι υπαρχουν τα τοπονυμια,κρητη,κνωσσος,θρακη κ.τ.λ. που θεωρουνται απο τους ασχετους βεβαια μη και προ ελληνικα.Παρολο που εχω απαντησει σε αυτο,θα το αναλυσω λιγο περισσοτερο.

Πιστευω ακραδαντα,οπως φαινεται κιολας απο τη γραμμικη β,πως η κνωσσος λεγοταν κα(κα)νο(να)σος.Αυτο που λεω ομως ειναι οτι λογο ολων αυτων των αλλαγων που εγιναν στην ελληνικη γλωσσα(οπως ολες οι γλωσσες του κοσμου αλλαζουν συνεχεια,ετσι και η ελληνικη)η κονοσος ,εγινε κνωσσος.

Απο οτι σχεδον εχει πλεον αποδειχτει,οι λεγομενοι φιλισταιοι,ηταν κρητες αποικοι,που σαφως βεβαια και αυτοι αναμιχθηκαν με τοπικους λαους.Εκει βλεπουμε αναφορες για τον βασιλια η λαο κερτε,που πολλοι μελετητες θεωρουν οτι αναφερεται στην κρητη.Αυτο εγω το θεωρω δεδομενο ,μια που σε προηγουμενο μου μυνημα,χωρις καν να ξερω αυτη τη λεπτομερεια,ειπα πως η κρητη,λεγοταν η κηρτη,η καρτη,η κερτη,η φυσικα και κο(υ)ρητη...,απο την οποια εχουμε τους κουρους,κορες(ακομα και σημερα οι κρητικοι τα αγορια τα λενε κοπελια.Φυσικα σε αυτες τις περιοχες(σημερινος λιβανος,αν δεν κανω λαθος) ,εχουμε και την γνωστη σε ολους μας απο τη βιβλικη διηγηση,κανα,οπου σαφως παραπεμπτει σε ελληνικη ονομασια,συμφωνα με ολα τα προλεγομενα μου,συγγενικοτατη δε με της κο(α)-νο(α)-σου.Μαλιστα και ο ιδιος ο αραφατ,ειχε πει πως οι παλαιστινιοι,καταγωνται απο τους κρητες.

Για τη θρακη-θαρκη και την σχεση της με τη θρακα(θαρκα),εξου και θαρσος=θερμος-θερμη,κ.τ.λ. τα εχω ξαναπει.

Καποια στιγμη μεσα στη συζητηση,μου ειχες πει ,οτι η λεξη πλοιο μου χαλαει τον κανονα ,οτι οι λεξεις καραβι,ναυς,λαρνακα κ.τ.λ. προερχονται απο τις γνωστες ριζες κα-λα-πα-να,με ολες τις γνωστες μετατροπες σε ε,η κ.τ.λ.(παγα-πηγη),που σημαινουν στερια(τεχνητη η φυσικη),τοπο,γη ,κ.τ.λ.Τωρα που εχω βαλει σε μια σειρα την ερευνα μου και εχω καταλαβει ποσο κοντα ειμαι στην αληθεια(απο τις συνεχομενες επιβεβαιωσεις μου),σου λεω οτι οχι μονο η λεξη πλοιο δεν ακυρωνει τον κανονα μου ,αλλα τον επιβεβαιωνει με τον πιο πανυγηρικο τροπο.

Απο την λεξη πελαγος(παλια γη ,οπως εχω εξηγησει)βγηκε το ρημα πλεω,που σαφως αρχικα ηταν πελω.Αρα ειχαμε την λεξη πελοιο ,η οποια με τον γνωστο τροπο,που απεδειξα,εγινε πλοιο.Οποιος θελει περισσοτερες εξηγησεις θα τις εχει....

Ας δουμε ομως καποιες ελληνικες λεξεις που εχουμε απο κν....

Γιατί είναι τέτοιο παράδειγμα? Από το πελ που γίνεται πηλ, πώς φτάνουμε στο παραπάνω? Ποιος είναι ο κανόνας πάλι? Εξήγησέ τον με σαφήνεια ώστε να τον ελέγξουμε.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados

Ελπιζω πλεον και οι τελευταιες αμφιβολιες να εχουν σβησει.

--------------------------------------------------------------------------------

Οχι απλά δεν λύθηκαν, αλλά δημιουργούνται όλο και περισσότερες και το πρόβλημα είναι ότι πολλές από τις υπάρχουσες αντικρούονται πιο πάνω και δεν ικανοποιούν οι "επεξηγήσεις" (λέμε τώρα)..."

Επειδη εχουν ειπωθει πολλα πραγματα ,αλλα ειναι σκορπια,θα προσπαθησω να τα συγκεντρωσω,εστω με ενδεικτικα παραδειγματα,για να καταλαβουν ολοι ,με ποιον κανονα δημιουργηθηκε η ελληνικη γλωσσα.

Εχουμε για παραδειγμα τις ριζες πα-ρ,λα-ρ ,κα-ρ,δα-ρ ,αλλα εχουμε και τη ριζα αρ που απο μονη της σημαινει γη ,οταν προστεθει φυσικα σε μια συλλαβη,οπως αργος,αρμα,κ.τ.λ.Αυτες οι ριζες μετατρεπονται και σε ε,π.χ πε-ρ,σε η ,σε υ ,κ.τ.λ.

Ομως αυτες οι ριζες ,πα,λα,κα,να,γινονται και παλ,πελ,πηλ,πυλ αλλα οπως το παρ γινεται και αρ,ετσι το πελλας γινεται ελλας,το πηλος,τηλος,δηλος,πηλος,πηλιον,γινεται και ηλος-ηλιος.Ετσι και το πυλος,πυλη,γινεται η λεξη που επιβεβαιωνει πιο πολλυ απο ολες πλεον τον κανονα,η γνωστη σε ολους μας Υ Λ Η.

Επίσης ούτε το Ελλάς, ούτε το κοιλάς έχουν μέσα τους το λας=λίθος. Το λας έχει γενική λαος ενώ το Ελλάς είναι Ελλάδος και το κοιλάς - κοιλάδος. Αυτό κάτι πρέπει να μας λέει. "

Το μονο που μας λεει ειναι απλως οτι ο σκαρταδος δεν ειναι αγνωστικ ,να μιλαει για ασχετους και τσαρλατανους ,οπως θα εκανες εσυ ,αν εγω ειχα αμολησει τετοια κοτσανα.Και δεν τα λεω αυτα,για να το παιξω καλος η δηθεν ανωτερος,αλλα γιατι κατανοω πληρως,απο προσωπικα βιωματα,ποσο δυσκολες ειναι οι ωρες που γραφεις,ειτε γυρνας,ειτε πας για δουλεια.

quote:

---

skartados

Καλα εσυ μεχρι χθες ελεγες οτι δεν υπαρχει λα για τη γη,τωρα μου λες οτι το αραβικο αλ προηλθε απο το ελληνικο λα για τη γη?Γιατι απλα δεν αλλαζεις το ψευδονυμο σου ,απο αγνωστικ σε ανακολουθο?θα σου ταιριαζει γαντι.....

---

Πλάκα σου κάνω ρε σκαρτάδο. Σατιρίζω τις φαντασιώσεις σου περί λας που υιοθετήθηκε από ένα κάρο ξένους λαούς καθώς και τις άλλες που αλλάζεις τις σειρές των φθόγγων σε όποιες λέξεις σε εξυπηρετεί.

quote:

---

skartados

Φυσικα ελεγαν και αυτοι καρ ,παρ,μια που ηταν και βιολογικοι και γλωσσικοι απογονοι των αυτοχθονων προιστορικων ελληνων.

---

Ε ωραία αφού έλεγαν καρ,παρ γιατί δεν μπορούσαν να καταλάβουν τους άλλους Ελληνες (τάχα μου) Κάρες που το έλεγαν κι αυτοί?

quote:

---

skartados

Ειμαι πλεον σιγουρος οτι στην προιστορικη ελλαδα,του 4000-3000π.χ αλλα και πιο πριν,δεν υπηρχαν ελληνικες λεξεις που να αρχιζαν απο 2 φωνηεντα,οπως κνωσσος-κρητη-θρακη-κρατος-πρανης-πνοη-πλοιο κ.τ.λ.

---

Μάλλον εννοείς σύμφωνα. Και από πού προκύπτει αυτή η σιγουριά?

quote:

---

skartados

Καποια στιγμη,μεσα στον ελληνικο χωρο ,αρχισε να γινεται μια μετατροπη.Ειτε χανοταν το φωνηεν ,οπως για παραδειγμα κνυζω-απο το κονυζω(σουιδας),παρος-προς(εμπρος,εμεινε ομως το παροτρυνω,παρορμητικος),πελειος-πλησιων,κουρητες-κρητες,
ειτε γινοταν μετατοπιση του φωνηεν,οπως για παραδειγμα,καρτος-κρατος,παροιος-πραος,θαρσυς-θρασυς(εμεινε το ευθαρσως),παρνης-πρανης.Μια τετοια χαρακτηριστικοτατη περιπτωση ειναι η λεξη υδωρ,που εγινε υδρευση,ιδρωτας κ.τ.λ.

---

Αυτό που γράφεις περιέχει αλήθειες αναμεμειγμένες με δικές σου φανταστικές προσθήκες. Ναι μεν ορισμένα παραδείγματα όπως πάρος-προς και ύδωρ-ύδρευση έχουν βασιμότητα αλλά δεν ισχύει το ίδιο για τα πάρνης-πρανής (δεν συνδέονται ετυμολογικά) αλλά ο ιδρώτας προέρχεται από εντελώς διαφορετική ρίζα με ομόρριζα φυσικά σε άλλες ΙΕ γλωσσες, και όχι από το ύδωρ. Αλήθεια δεν βλέπεις ότι το αρχικό φωνήεν είναι "ι" και όχι "υ"? Ελπίζω να μην επινοήσεις κανόνες και εδώ για μετατροπή υ σε ι. Ασχετη είναι και η σύνδεση Κουρήτες-Κρήτες, αφού οι Κουρήτες προήλθαν από τον τύπο "κουρος" που είχε αρχικά δίγαμμα όπως μαρτυρείται και από την γλωσσική αποκτάσταση σε σύγκριση με άλλες ΙΕ γλώσσες αλλά και από τον σωσμένο μυκηναϊκό τύπο ko-wo, που το διατηρούσε. Αντίθετα η Κρήτη δεν το είχε και για μία ακόμα φορά σε ξεγελάει η επιφαναειακή ομοιότητα. εν πάση περιπτώσει το μήνυμα είναι σαφές: επειδή συμβαίνουν τέτοια φαινόμενα σε μερικές λέξεις δεν μπορούμε να τα προεκτείνουμε σε οποιεσφήποτε άλλες λέξεις και ειδικά τα τοπωνύμια, για να τα βγάλουμε όλα ελληνικά προσθέτοντας ή αφαιρώντας γράμματα και αλλάζοντας τη σειρά των φθόγγων. Η ετυμολογία είναι για τους αμροδιους επιστήμονες που έχουν πλήρη γνώση όλης της χρονικής εξέλιξης μαις γλωσσας. ΟΠχι για τον κάθε άσχετο που αραδιάζει 10 λέξεις και επεκτείνει γλωσσικά φαινόμενα χωρίς φειδώ σε κάθε λέξη που πασχίζει να τη φέρει στα δικά του φτωχά(από γνώσεις) επεξεργαστικά μέτρα.

quote:

---

skartados

Θα ρωτησει καποιος βεβαια γιατι υπαρχουν τα τοπονυμια,κρητη,κνωσσος,θρακη κ.τ.λ. που θεωρουνται απο τους ασχετους βεβαια μη και προ ελληνικα.Παρολο που εχω απαντησει σε αυτο,θα το αναλυσω λιγο περισσοτερο.

---

Σε τίποτα δεν έχεις απαντήσει σοβαρά, παρά μόνο με τη βοήθεια του νοητικού σου παιχνιδιού. Χωρίς το φανταστικό αυτό παιχνιδάκι δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Οποιος έχει μάτια και ξέρει να διαβάζει ελληνικά και να ανοίγει λεξικά το διαπιστώνει πανεύκολα.

quote:

---

skartados

Πιστευω ακραδαντα,οπως φαινεται κιολας απο τη γραμμικη β,πως η κνωσσος λεγοταν κα(κα)νο(να)σος.Αυτο που λεω ομως ειναι οτι λογο ολων αυτων των αλλαγων που εγιναν στην ελληνικη γλωσσα(οπως ολες οι γλωσσες του κοσμου αλλαζουν συνεχεια,ετσι και η ελληνικη)η κονοσος ,εγινε κνωσσος.

---

Δυστυχώς αποδεικνύει πόσο μακριά βρίσκεσαι από την πραγματική κατανόηση της πραγματικής ιστορίας της γλώσσας μας. Στη Γραμμική Β μπορεί να γραφώταν ο τύπος Κνωσσός ως Κο-νο-σο αλλά δεν προφερόταν έτσι, ούτε η μορφή της λέξης ήταν τέτοια. Η Γραμμική Β ως γραφικό σύστημα και μόνο, ανέλυε τα συμφωνικά συμπλέγματα μάλλον επειδή κληρονόμησε αυτό το χαρακτηριστικό από το προγενέστερο αιγαιακό σύστημα γραφής την Γραμμική Α. Φαίνεται δηλαδή ότι η γλωσσα των Μινωιτών απέφευγε τα συμφωνικά συμπλέγματα και όταν οι Ελληνες Μυκηναίοι υιοθέτησαν την ξένη γραφή δεν την προσάρμοσαν στην ελληνική γιάυτό και εμφανίζεται αυτή η παράξενη ορθογραφία. Η Γραμμική Β έχει κι άλλες συμβατικές ιδιαιτερότητες. Π.χ. στα ίδια πλαίσια δεν σημειώνει και το τελικό s, χωρίς να σημαίνει ότι δεν υπηρχε στις ελληνικές λέξεις των Μυκηναίων ομιλητών.

quote:

---

skartados

Απο οτι σχεδον εχει πλεον αποδειχτει,οι λεγομενοι φιλισταιοι,ηταν κρητες αποικοι,που σαφως βεβαια και αυτοι αναμιχθηκαν με τοπικους λαους.Εκει βλεπουμε αναφορες για τον βασιλια η λαο κερτε,που πολλοι μελετητες θεωρουν οτι αναφερεται στην κρητη.Αυτο εγω το θεωρω δεδομενο ,μια που σε προηγουμενο μου μυνημα,χωρις καν να ξερω αυτη τη λεπτομερεια,ειπα πως η κρητη,λεγοταν η κηρτη,η καρτη,η κερτη,η φυσικα και κο(υ)ρητη...,απο την οποια εχουμε τους κουρους,κορες(ακομα και σημερα οι κρητικοι τα αγορια τα λενε κοπελια.Φυσικα σε αυτες τις περιοχες(σημερινος λιβανος,αν δεν κανω λαθος) ,εχουμε και την γνωστη σε ολους μας απο τη βιβλικη διηγηση,κανα,οπου σαφως παραπεμπτει σε ελληνικη ονομασια,συμφωνα με ολα τα προλεγομενα μου,συγγενικοτατη δε με της κο(α)-νο(α)-σου.

---

Αν το όνομα αφορούσε την Κρήτη, δεν σημαίνει ότι η ετυμολογία της εντοπίζεται σε φανταστικούς τύπους κηρτη,η καρτη,η κερτη και κο(υ)ρητη. Σε ποιο κεφάλαιο αναφέρεται αυτή η Κανά?
Μπορεί οι Κρητικοί να λένε τα αγόρια κοπέλια αλλά αφενός αυτός ο τύπος είναι μεσαιωνικό δάνειο (από τη λατινική μάλλον), αφετέρου ένας χαρακτηρισμός κατά πολύ μεταγενέστερος των προϊστορικών χρόνων δεν μπορεί να επεκταθεί στην ετυμολογία του αρχαίου και ίσως προϊστορικού ονόματος του νησιού.

quote:

---

skartados

Για τη θρακη-θαρκη και την σχεση της με τη θρακα(θαρκα),εξου και θαρσος=θερμος-θερμη,κ.τ.λ. τα εχω ξαναπει.

---

Και πηρες τις απαντήσεις σου, δηλαδή τις ορθές ετυμολογίες. Είπαμε ...για όσους ξέρουν να ανοίγουν επιστημονικά λεξικά παραμερίζοντας την ακόρεστη ελληνοκεντρική φαντασία.

quote:

---

skartados

Απο την λεξη πελαγος(παλια γη ,οπως εχω εξηγησει)βγηκε το ρημα πλεω,που σαφως αρχικα ηταν πελω.Αρα ειχαμε την λεξη πελοιο ,η οποια με τον γνωστο τροπο,που απεδειξα,εγινε πλοιο.Οποιος θελει περισσοτερες εξηγησεις θα τις εχει....

---

Κανένα πλοίο δεν προήλθε από το πέλαγος ούτε ο παλιότερος τύπος ήταν πέλω. Επινοείς ανύπαρκτες σχέσεις ποντάροντας στην εύκολη λύση να βρίσκεις μικρά λεξικά τεμάχια των 2/3 γραμμάτων τοποθετώντας τα όπου σε εξυπηρετεί. Ανοιξε ένα λεξικό της ελληνικής (αρχαίας ή νέας) και θα το διαπιστώσεις. Εκτός αν θεωρείς ότι οι συγγραφείς όλων των λεξικών της ελληνικής κάνουν λάθος κι εσύ είσαι ο σωστός...

quote:

---

skartados

Ας δουμε ομως καποιες ελληνικες λεξεις που εχουμε απο κν....

Κνυζω,κνημη(το κοιλος του σκευος),κνημις(το υποδημα),κνημοι(εξοχες των ορων),κνιδη(βοτανι),κνιζων(τεμνων),ολες απο το λεξικο σουιδα.

---

Και? Είπε κανείς ότι δεν υπήρχαν τέτοιες ελληνικές λέξεις? Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι οποια λέξη και τοπωνύμιο ξεκινάει με το συγκεκριμένο σύμπλεγμα είναι και ελληνική. Ενα σκέτο κν, ένα σκέτο πα, ένα σκέτο λα, ένα σκέτο να κλπ. που τα φυτεύεις όπου σου κάνει κέφι αγνοώντας την πραγματική ιστορία της γλώσσας μας, δεν είναι ελληνική αποκλειστικότητα στον κόσμο των γλωσσών.

quote:

---

skartados

Κατι που ξεχασα ειναι να δειξω,πως συνεχιζονται ολα αυτα στη σημερινη εποχη.Δεν εχει κανεις παρα να κοιταξει τις λεξεις κουρητες-κρητες και γουρουνι-γρουνι.Εκπληκτικο......

---

Εκπληκτικό στα μάτια ημιμαθών που δεν σκαμπάζουν μία από ιστορία της ελληνικής γλώσσας.

quote:

---

skartados

Εχουμε για παραδειγμα τις ριζες πα-ρ,λα-ρ ,κα-ρ,δα-ρ ,αλλα εχουμε και τη ριζα αρ που απο μονη της σημαινει γη ,οταν προστεθει φυσικα σε μια συλλαβη,οπως αργος,αρμα,κ.τ.λ.Αυτες οι ριζες μετατρεπονται και σε ε,π.χ πε-ρ,σε η ,σε υ ,κ.τ.λ.

---

Ρίζα αρ=γη, δεν υπάρχει. Και δε μου λες ρε συ Σκαρτάδο...τη γνωστή βρισιά που θα έλεγες ίσως σε έναν καυγά με κάποιον Αρειανό, η οποία παραπέμπει σε τμήμα γεννητικού οργάνου και έχει και αυτή ένα αρ στην αρχή, είναι το αρ για τη γη ή κάποιο άλλο αρ? Ετσι από περιέργεια προσδοκώντας τη βαθυστόχαστη ανάλυσή σου. Μετά λες ότι αυτές οι ρίζες μετατρέπονται σε έ ή σε υ. Αυτό δεν είναι επεξήγηση του κανόνα σου. Αυτό που περιμένω είναι να ξεκαθαρίσει πότε συμβαίνουν αυτές οι αλλάγές? Σε ποια φωνητικά περιβάλλοντα ή τέλος πάντων σε ποια γλωσσικά περιβάλλοντα γενικότερα συμβαίνει αυτό?

quote:

---

skartados

Ομως αυτες οι ριζες ,πα,λα,κα,να,γινονται και παλ,πελ,πηλ,πυλ αλλα οπως το παρ γινεται και αρ,ετσι το πελλας γινεται ελλας,το πηλος,τηλος,δηλος,πηλος,πηλιον,γινεται και ηλος-ηλιος.Ετσι και το πυλος,πυλη,γινεται η λεξη που επιβεβαιωνει πιο πολλυ απο ολες πλεον τον κανονα,η γνωστη σε ολους μας Υ Λ Η.

---

Ολα αυτά που γράφεις εκτός από επιστημονικώς ατεκμηρίωτα αρμόζουν περισσότερο σε παιδικό τραγουδάκι με πιασάρικες ομοιοκαταληξίες. Λάθη επί λαθών. Ειδικά αυτό το ήλος-ήλιος είναι το απόλυτο σκότωμα της ετυμολογικής επιστήμης. Εξακολουθείς να μην εξηγείς τον κανόνα. Πότε, σε ποια φωνητικά περιβάλλοντα συμβαίνουν όλα αυτά? Και η ύλη είναι αγνώστου ετύμου, έτσι για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους με βάση την υπάρχουσα γνώση και όχι την φανταστική του καθενός μη σχετικού με το αντικείμενο.

quote:

---

skartados

Το μονο που μας λεει ειναι απλως οτι ο σκαρταδος δεν ειναι αγνωστικ ,να μιλαει για ασχετους και τσαρλατανους ,οπως θα εκανες εσυ ,αν εγω ειχα αμολησει τετοια κοτσανα.Και δεν τα λεω αυτα,για να το παιξω καλος η δηθεν ανωτερος,αλλα γιατι κατανοω πληρως,απο προσωπικα βιωματα,ποσο δυσκολες ειναι οι ωρες που γραφεις,ειτε γυρνας,ειτε πας για δουλεια.

---

Είναι ανάλογα τη βάρδια. Χειρότερα είναι να γράφεις από το γραφείο όπως κάνεις συχνά εσύ, διότι εκτός από τη δουλειά που μένει πίσω χωρίς να αξίζει η θυσία (για παπαγάλισμα φανταστικών λέξεων...ε δεν αξίζει νομίζω), προφανώς υπάρχει και η έλλειψη συγκέντρωσης και η αδυναμία κουβαλήματος λεξικών που θα σε διαφώτιζαν. Θα μου πεις τώρα..."σάμπως τά έχω σπίτι ρε αγνώστικ? Αφού δεν εμπιστεύομαι τους γλωσσολόγους"...

quote:

---

skartados

Μου λες λοιπον οτι η γενικη του λας ειναι λαος,αλλα του ελλας ειναι ελλαδος.Πολυ σωστα,μονο που η λεξη ελλας ειναι θυληκου γενους.Ετσι οπως εχουμε ομας-ομαδος-ομαδα,οπως εχουμε φορας-φοραδος-φοραδα,ετσι εχουμε και ελλας-ελλαδος-ελλαδα και κοιλας-κοιλαδος-κοιλαδα.

---

Αυτό σου λέω κι εγώ, ότι ουσιαστικά μιλάμε για δύο άσχετες λέξεις, αλλά δεν το καταλαβαίνεις...μέχρι τώρα τουλάχιστον. Επομένως τι σχέση έχει το ένα με το άλλο? Χώσανε οι αρχαιοι το ανύπακρτο ελ πριν από το λας και το μετέτρεψαν σε θυληκό? Ενας ανύπαρκτος σχηματισμός δεν γίνεται να αλλάξει γένος διότι πολύ απλά είναι ανύπαρκτος.

quote:

---

skartados

Τελος παντων ετσι και αλλιως το κραξιμο θα το φας για αλλο λογο και θα ειναι και πολυ ασχημο.....

---

Κανένα πρόβλημα. Οι μεγάλες ομάδες τρώνε και κανά γκολ πού και πού...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 25/03/2010 05:51:44

Θα πρέπει να πάμε και στην Ουκρανία και στο Δούναβη για να κάνουμε τη σύγκριση έτσι δεν είναι? Εγώ πάντως δεν είμαι αρχαιολόγος και δεν μπορώ να κρίνω, απλά εμπιστεύομαι τα πορίσματα των ειδικών."

Μπα δεν το νομιζω,τα πραγματα ειναι απλα.Δες τι γραφει ο ανθρωπος που γραφει στο εθνολογικα ,ο οποιος μαλιστα "επιασε στα πρασα τον ομηρο να κανει αναχρονισμους".

Έφεραν μαζί τους έναν ιδιαίτερο τρόπο ταφής των νεκρών (ταφή κάτω από τύμβους = «κουργκάν») αλλά και το έθιμο να βάφουν με ώχρα τα σώματα των νεκρών (τάφοι – ώχρας ‘ochre-grave’

Αρα το μονο που εχουμε να κανουμε ,ειναι να δουμε αν εχει βρεθει κατι τετοιο στα σερβια.

Γραφει ο αγνωστικ

Πού λέει ότι ετυμολογούνται από το λας ή ότι ο σχηματισμός ήταν τα+λας? Πουθενά!"

Εγω δεν ξερω να διαβαζω λεξικα?Για δες λιγο καλυτερα?

Ταλαιπωρος-ο περι πωρων Τ Α Λ Α Σ ,και δηλοι κυριως του περι Λ Α Τ Ο Μ Ι Α Σ πονουμενον.

Ταλαντον-το σταθμικον οργανον και το σταθμωμενο πραγμα,και οτι παρα το Τ Α Λ Α Ν και καρτερικον του Ε Ρ Γ Α Λ Ε Ι Ο Υ λεγεται.

Γραφει ο αγνωστικ

Αυτό δεν με προβληματίζει ιδιαίτερα αφού σε έπιασα και νωρίτερα να βάζεις λέξεις που δεν υπήρχαν σε λεξικά, οπότε δεν μπορώ παρά να είμαι καχύποπτος με τους δήθεν "αμερόληπτους" σκοπούς σου..."

Ακου να σου πω δερβισακι,καποια στιγμη ειπες κατι πολυ σωστο.Καλα θα ηταν να πληρωναμε εφορια για τις μπιπ που λεμε....Αφου λοιπον με επιασες,παρολο που σου ειπα πιο λεξικο χρησιμοποιω,τα πραγματα ειναι απλα.Το πασχα θα ειμαι στο γερακα.Ενα στοιχηματακι οσο θελεις ,και σου εγγυωμαι οτι τα λεφτα σου εγω θα τα βαλω σε αυτο το γελοιο λογαριασμο που ανοιχτηκε για το χρεος,εσυ καντα οτι θες...Ετσι για να αρχισουμε να πληρωνουμε,οχι ομως για το αν εχουμε η οχι γνωσεις,αλλα για τη ψευτομαγκια μας...Αφου με επιασες μην εισαι κορο0ιδο,ευκολο χρημα θα παρεις.....

quote:

---

skartados

Μπα δεν το νομιζω,τα πραγματα ειναι απλα.Δες τι γραφει ο ανθρωπος που γραφει στο εθνολογικα ,ο οποιος μαλιστα "επιασε στα πρασα τον ομηρο να κανει αναχρονισμους".

Έφεραν μαζί τους έναν ιδιαίτερο τρόπο ταφής των νεκρών (ταφή κάτω από τύμβους = «κουργκάν») αλλά και το έθιμο να βάφουν με ώχρα τα σώματα των νεκρών (τάφοι – ώχρας ‘ochre-grave’

Αρα το μονο που εχουμε να κανουμε ,ειναι να δουμε αν εχει βρεθει κατι τετοιο στα σερβια.

---

Ο Ευαγγελίδης τα αναφέρει αυτά(καθώς και άλλα ευρήματα) σε κείμενο για τους Θράκες και δεν κάνει μνεία στα Σέρβια. Τέλος πάντων η πρότασή σου αφορά την επιτόπου έρευνα για να βρούμε ή όχι αυτά που αναφέρει όχι μόνο ο Ευαγγελίδης ως χαρακτηριστικά νεφοερμένων σχετιζόμενων με τον πολιτισμό Κουργκάν αλλά και λοιποί ερευνητές (π.χ. Hammond, Heurtley κ.α.). Λυπάμαι αλλά αυτό που γραφεις εκτός απ'το ότι υποτιμάει το τεκμηριωμένο έργο ανθρώπων όπως ο Hammond (για να σου λέει ότι βρέθηκαν, σημαίνει ότι βρέθηκαν εκτός αν τον θεωρείς πλανεμένο ή ψεύτη) είναι παραπλανητικό και σαν σκεψη. Δηλαδή για να δεχτείς ότι κάτι υπάρχει στον κόσμο πρέπει να πας να το δεις? Προσωπικά δεν είμαι μανιακός με τους τάφους κουργκάν για περνάω το χρόνο μου κάνοντας ταξίδια σε όσες περιοχές αναφέρεται να υπάρχουν. Εχω σημαντικότερα πράγματα να κάνω στον ελεύθερο χρόνο μου. Πέρα από αυτά, μην περιμένεις μετά από μερικές δεκαετίες να βρεις τα ευρήματα άθικτα, στη θέση τους ή όσα μετακινούνται να βρίσκονται απαραίτητα στο κοντινότερο μουσείο ή να βρίσκονται όλα σε κοινή θέα.

Ειδικά στα Σέρβια απ'ο,τι διαβάζω πολλές ανασκαμμένες θέσεις έχουν και πρόβλημα με πλημμύρες που δυσχεραίνουν την προσέγγιση.
http://www.servianet.gr/index.php?menuoption=Istoria

quote:

---

skartados

Εγω δεν ξερω να διαβαζω λεξικα?Για δες λιγο καλυτερα?

Ταλαιπωρος-ο περι πωρων Τ Α Λ Α Σ ,και δηλοι κυριως του περι Λ Α Τ Ο Μ Ι Α Σ πονουμενον.

Ταλαντον-το σταθμικον οργανον και το σταθμωμενο πραγμα,και οτι παρα το Τ Α Λ Α Ν και καρτερικον του Ε Ρ Γ Α Λ Ε Ι Ο Υ λεγεται.

---

Σημασίες των λέξεων σου δίνει (που δεν ήταν οι μόνες). Για τον ταλαίπωρο σου λέει δηλαδή με λίγα λόγια ότι σημαίνει "αυτός που έχει μοχθήσει ή εργαστεί κοπιαστικά σε κόψιμο λίθων και μαρμάρων(πώρος)".

Πουθενά δεν σου λέει ότι παράγεται από κάποια λέξη "τα" και το "λας"(λίθος), ούτε και για το ίδιο το ταλας, όπως βλέπεις από αυτά που ο ίδιος έγραψες και σου θυμίζω.

Ταλας-ο κατρερικος και ταλας εν ισω των τλημων,ο δηλοι τον δυστυχη,αλλαχου δε οτι το ταλας ο καρτερικος διαφερει του τλημων......

Κανένα τα και κανένα λας. Οποιος ενδιαφέρεται για την αρχική ρίζα όπως την γνωρίζουμε από τις τεχνικές ανασύνθεσης της γλωσσολογίας με βάση συγκρίσεις πρόσθετων ΙΕ λέξεων για την ίδια λέξη, ήταν *tela, ή κάπως έτσι τέλος πάντων (πηγή:Λεξικόν της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσης, Ι.Σταματάκου).

Προφανώς έχεις μπερδέψει τις έννοιες σημασία και ετυμολογία.

quote:

---

skartados

Ακου να σου πω δερβισακι,καποια στιγμη ειπες κατι πολυ σωστο.Καλα θα ηταν να πληρωναμε εφορια για τις μπιπ που λεμε....Αφου λοιπον με επιασες,παρολο που σου ειπα πιο λεξικο χρησιμοποιω,τα πραγματα ειναι απλα.Το πασχα θα ειμαι στο γερακα.Ενα στοιχηματακι οσο θελεις ,και σου εγγυωμαι οτι τα λεφτα σου εγω θα τα βαλω σε αυτο το γελοιο λογαριασμο που ανοιχτηκε για το χρεος,εσυ καντα οτι θες...Ετσι για να αρχισουμε να πληρωνουμε,οχι ομως για το αν εχουμε η οχι γνωσεις,αλλα για τη ψευτομαγκια μας...Αφου με επιασες μην εισαι κορο0ιδο,ευκολο χρημα θα παρεις.....

---

Δεν βάζω στοιχήματα. Το μόνο στοίχημα με το οποίο ασχολούμαι ακόμα είναι του ΟΠΑΠ, αν και ο κουβάς είναι συχνός τώρα τελευταία..
Τέλος πάντων, αν στο Γέρακα εντοπίσεις σε λεξικά τα "να,"κα","πα","θα" με την έννοια της γης καθώς και τις υπόλοιπες λέξεις που επισήμανα ότι δεν υπάρχουν σε λεξικά, ειδοποιείς...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 26/03/2010 05:15:06

Στα μέσα της Πρώιμης Εποχής του Χαλκού μπορούν να αναγνωριστούν διάφοροι ευκρινείς πολιτισμοί στον Αιγαιακό χώρο. Ο ΠΕ ΙΙ πολιτισμός αναπτύχθηκε στην Πελοπόννησο, Κεντρική Ελλάδα και στα γειτονικά νησιά. Δείχνει έναν υψηλό βαθμό ομοιογένειας στην κεραμεική και σε άλλα ευρήματα, έχει σαφείς δεσμούς με τον πολιτισμό Κέρος-Σύρος των Κυκλάδων και σε γενικές γραμμές μοιάζει με εκείνους της Κρήτης και της δυτικής Ανατολίας. Όλες αυτές οι περιοχές φαίνονται να έχουν προχωρήσει προς τον «πολιτισμό» και μπορούσαν να δημιουργήσουν υψηλή αρχιτεκτονική και μεταλλοτεχνία.Μια σκοτεινή περίοδος ταραχών, που αντιπροσωπεύεται από καταστροφή και εγκατάλειψη θέσεων, συνέβηκε στην ύστερη φάση της Πρώιμης Χαλκοκρατίας σε μερικές περιοχές: είναι ιδιαίτερα σαφώς καθορισμένη στην ηπειρωτική Ελλάδα και συχνά έχει χρησιμοποιηθεί ως ένδειξη άφιξης νέων φύλων. Μια σημαντική αλλαγή στις αρχιτεκτονικές και κεραμικές παραδόσεις, η εμφάνιση νέων τύπων εργαλείων και άλλων αντικειμένων, καθώς και νέων οικιακών ζώων και η μαρτυρία των ταφικών εθίμων και των ανθρώπινων λειψάνων μπορούν να προσαχθούν για να ενισχύσουν αυτή την άποψη. Έχει ακόμα υποστηριχτεί ότι αυτοί οι νεοφερμένοι ήταν οι Ινδοευρωπαίοι πρόγονοι των Ελλήνων, και ότι έφθασαν σε δύο κύματα, ένα στο τέλος της ΠΕ ΙΙ και το άλλο στο τέλος της ΠΕ ΙΙΙ.Η υπάρχουσα τάση να αντιμετωπίζουν όλα τα παραδείγματα της «υπόθεσης εισβολής» με υποψία έχει επεκταθεί στην «άφιξη των Ελλήνων». Υπάρχουν ασφαλώς δυσκολίες στη θεωρία: καμιά ευσπρόσδεκτη πηγή δεν έχει γίνει αποδεκτή για τους εισβολείς και η εξέλιξή τους δεν μπορεί να διαπιστωθεί, τα χαρακτηριστικά που θεωρούνται ως νέα εμφανίστηκαν σε διαφορετικές εποχές και η σχέση τους με παράλληλα στη βόρεια Ελλάδα και στη δυτική Ανατολία είναι προβληματική και υπάρχουν μερικές ενδείξεις συνέχειας. Είναι ασφαλώς μια πολυτέλεια να έχουμε δύο εισβολές: οι πιο σημαντικές αλλαγές έγιναν μεταξύ ΠΕ ΙΙ και ΙΙΙ, άσχετα αν συνοδεύτηκαν από καταστροφή ή όχι.. Όμως η μαρτυρία για αλλαγή είναι εντυπωσιακή και η θεωρία ενισχύεται από τη μεταγενέστερη ιστορία της ηπειρωτικής Ελλάδας. Επειδή ενώ η Κρήτη και οι Κυκλάδες συνέχισαν να αναπτύσσονται, ακμάζοντας στη Μέση Εποχή του Χαλκού, η ηπειρωτική Ελλάδα παρέμεινε στάσιμη, αν μη καθυστερημένη συγκριτικά. (O.T.P.K. Dickinson, Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΜΥΚΗΝΑΪΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ, σελ.40-41,εκδ. Καρδαμίτσα)

Πλάκα σου κάνω ρε σκαρτάδο. Σατιρίζω τις φαντασιώσεις σου περί λας που υιοθετήθηκε από ένα κάρο ξένους λαούς καθώς και τις άλλες που αλλάζεις τις σειρές των φθόγγων σε όποιες λέξεις σε εξυπηρετεί."

Ουτε και εσυ ξερεις τι κανεις....Εδω την αλλη φορα για τα βρεφικα μα και πα ,για τον μπαμπα και τη μαμα,μου ελεγες οτι αυτα δεν εμφανιζοναι αρχικα και στη συνεχεια μου ειπες οτι το ιδιο εχεις πει και εσυ,δηλαδη οτι τελικα υπαρχουν....Αντε να βγαλεις ακρη....τοσο μπερδεμενος που εισαι.

Γραφει ο αγνωστικ

Ε ωραία αφού έλεγαν καρ,παρ γιατί δεν μπορούσαν να καταλάβουν τους άλλους Ελληνες (τάχα μου) Κάρες που το έλεγαν κι αυτοί?"

Γιατι ηδη ειχαν τροποποιησει αρκετες απο αυτες τις λεξεις,κανοντας τες να αρχιζουν με 2 συμφωνα,πραγμα που δεν υπηρχε στην ελληνικη γλωσσα προγονο.....και οπως ειπες δεν ηταν γλωσσολογοι για να ξερουν οτι αυτα που ακουγαν ως παρ ,καρ ,ηταν ο προγονος της δικης τους γλωσσας,που πολλα απο αυτα ,τα μετετρεψε σε κρα,πρα,δρα,θρα,κ.τ.λ.

Γραφει ο αγνωστικ

Ασχετη είναι και η σύνδεση Κουρήτες-Κρήτες, αφού οι Κουρήτες προήλθαν από τον τύπο "κουρος" που είχε αρχικά δίγαμμα όπως μαρτυρείται και από την γλωσσική αποκτάσταση σε σύγκριση με άλλες ΙΕ γλώσσες αλλά και από τον σωσμένο μυκηναϊκό τύπο ko-wo, που το διατηρούσε. Αντίθετα η Κρήτη δεν το είχε και για μία ακόμα φορά σε ξεγελάει η επιφαναειακή ομοιότητα."

Δηλαδη με λιγα λογια μας λες ,πως οι κουρητες που ζουσαν στη κρητη,ετυμολογικα ,δεν ειχαν καμμια σχεση με τους κρητες και τη κρητη.Πλεον η εθελοτυφλια σου ,εχει μετετραπει σε ανιατη παθηση.....

Γραφει ο αγνωστικ

Φαίνεται δηλαδή ότι η γλωσσα των Μινωιτών απέφευγε τα συμφωνικά συμπλέγματα και όταν οι Ελληνες Μυκηναίοι υιοθέτησαν την ξένη γραφή δεν την προσάρμοσαν στην ελληνική γιάυτό και εμφανίζεται αυτή η παράξενη ορθογραφία. Η Γραμμική Β έχει κι άλλες συμβατικές ιδιαιτερότητες."

Για να καταλαβουν ολοι οι αναγνωστες ποσο γελοια ειναι η θεωρια ,των μη ελληνων μινωιτων,τους παραπεμπω στη βικιπαιδεια(ετεοκρητικες επιγραφες ο τιτλος),που η ερμηνεια που δινουν καποιοι γλωσσολογοι,οτι οι 2 αυτες πινακιδες ειναι ετεοκρητικες,στηριζεται στο οτι οι γραφες αυτες εμφανιζουν το κν(κνωσσος) ,που συμφωνα με τον αγνωστικ(και αυτος καπου τα διαβασε βεβαια),η μινωικη γλωσσα,απεφευγε τα συμφωνικα συμπλεγματα......Αντε να βρεις ακρη στη μπουρδολογια.....

Γραφει ο αγνωστικ

Ρε συ αγνωστικ η κανα ειναι το μερος που ο ιησους εκανε το πρωτο του θαυμα,στο λεγομενο γαμο της κανα.....Αλλα εκτος απο την πασιγνωστη κανα,εχουμε ακομη μια περιοχη της παλαιστινης,που παραπεμπει σε ονομα που διναν οι ελληνες στα προιστορικα χρονια.Ειναι η λεγομενη κα-πε-ρ-να-ουμ.Απλως οι σημιτες εδωσαν την καταληξη ουμ,οπως και οι χετταιοι εδωσαν στη χαττους τη καταληξη α,για να προσαρμοσουν τη λεξη,στην αγαιακη καταγωγη τους.Εκπληκτικο ομως ειναι ,οτι ακομα και σημερα,υπαρχει το επιθετο καπερναρος ,μετα απο τοσες χιλιαδες χρονια,που οι κρητικοι ονομαζαν περιοχες με το καπερνα.Αυτη η συνεχεια ,μονο στην ελλαδα συναντιεται,αλλα ειναι αορατη στα ματια των ειδικων.....

Γραφει ο αγνωστικ

Μπορεί οι Κρητικοί να λένε τα αγόρια κοπέλια αλλά αφενός αυτός ο τύπος είναι μεσαιωνικό δάνειο (από τη λατινική μάλλον), αφετέρου ένας χαρακτηρισμός κατά πολύ μεταγενέστερος των προϊστορικών χρόνων δεν μπορεί να επεκταθεί στην ετυμολογία του αρχαίου και ίσως προϊστορικού ονόματος του νησιού."

Τα κρητικα κοπελια(αγορια),επαε,κ.τ.λ., σαφως παραπεμπτουν στην προιστορικη κρητη και ελλαδα,οπως εχω αποδειξει πλεον με δεκαδες παραδειγματα.Αυτα για μεσαιωνικους τυπους ειναι για τους μη γνωριζοντες.....

Γραφει ο αγνωστικ

Η ετυμολογία είναι για τους αμροδιους επιστήμονες που έχουν πλήρη γνώση όλης της χρονικής εξέλιξης μαις γλωσσας."

Δηλαδη εμεις οι απλοι ομιλητες της γλωσσας μας,δεν μπορουμε να εχουμε γνωμη?οταν ειδικα αυτη την στηριζουμε σε εκατονταδες πλεον ακλονητα επιχειρηματα?

Γραφει ο αγνωστικ

Κανένα πλοίο δεν προήλθε από το πέλαγος ούτε ο παλιότερος τύπος ήταν πέλω. Επινοείς ανύπαρκτες σχέσεις ποντάροντας στην εύκολη λύση να βρίσκεις μικρά λεξικά τεμάχια των 2/3 γραμμάτων τοποθετώντας τα όπου σε εξυπηρετεί. Ανοιξε ένα λεξικό της ελληνικής (αρχαίας ή νέας) και θα το διαπιστώσεις. Εκτός αν θεωρείς ότι οι συγγραφείς όλων των λεξικών της ελληνικής κάνουν λάθος κι εσύ είσαι ο σωστός..."

Ηδη σου εχω πει πολλες φορες,οτι αυτα που ακους ειναι πρωτογενη ερευνα και δεν την αντιγραφω απο καπου.Μεσα απο τα λεξικα,παιρνω στοιχεια,

Δυο απο τους κανονες(και οχι μονο ,απο οτι εχω δειξει,αλλα παιρνω αυτους για να δεις πως επαληθευω τη σκεψη μου), που κατα την γνωμη μου εντοπιζονται στη δημιουργεια της ελληνικης γλωσσας,ειναι

1ον για τη δημιουργεια των λεξεων ,που αφορουν τα πασης φυσεως πλεουμενα,απο την αρχη της ναυσιπλοοιας στον ελληνικο χωρο,χρησιμοποιηθηκαν οι γνωστες ριζες που σημαινουν γη,γιατι και τα πλοια ειναι μια μικρη τεχνητη στερια μεσα στη θαλασσα.Βρισκουμε λοιπον τις λεξεις καραβι-ναυς-λαρνακα.

2ον,εχω πει οτι στην προιστορια δεν υπηρχαν ελληνικες λεξεις που να αρχιζαν απο 2 συμφωνα.Καποια στιγμη ,μεσα στις γλωσσολογικες αλλαγες,που συνεβαιναν,εγινε μετατοπιση του φωνηεν,και αρχισαν καποιες λεξεις ,η τα παραγωγα τους,οπως υδωρ-υδρευση,να εμφανιζουν αυτο το φαινομενο.

Γραφει ο αγνωστικ

Και? Είπε κανείς ότι δεν υπήρχαν τέτοιες ελληνικές λέξεις? Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι οποια λέξη και τοπωνύμιο ξεκινάει με το συγκεκριμένο σύμπλεγμα είναι και ελληνική."

Αυτο που προσπαθω να σου εξηγησω,αλλα δεν θελεις να το καταλαβεις,ειναι οτι λογο της μετατροπης της κο-νο-σου,σε κνωσσου,οδηγουμαστε σε λανθασμενα συμπερασματα για την καταγωγη της λεξης,αρα και των ανθρωπων που τις μιλουσαν.

Ενα τετοιο καταφανεστατο παραδειγμα,ειναι το τοπονυμιο γλας.Ετσι οπως τροποποιηθηκε αυτη η λεξη,ειναι δυσκολο να την καταλαβεις.Ακολουθωντας ομως τον κανονα μου,τα πραγματα ,ξεδιαλυνονται ευκολα.Η αρχικη ελληνικη λεξη λοιπον ηταν σιγουρα γα-λας,η γη-λας.Τωρα ποιες λεξεις εχουν αυτην την ριζα,ειναι περιτο να αναφερθω και μιλαω και για ελληνικες και για ξενες.....

Γραφει ο αγνωστικ

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados

Κατι που ξεχασα ειναι να δειξω,πως συνεχιζονται ολα αυτα στη σημερινη εποχη.Δεν εχει κανεις παρα να κοιταξει τις λεξεις κουρητες-κρητες και γουρουνι-γρουνι.Εκπληκτικο......

--------------------------------------------------------------------------------

Εκπληκτικό στα μάτια ημιμαθών που δεν σκαμπάζουν μία από ιστορία της ελληνικής γλώσσας."

Εκει που βγαζεις πραγματικα σπυρια,ειναι οταν σου αποδυκνειω με επιχειρηματα που ουτε σου εχουν περασει ποτε απο το μυαλο,την εκπληκτικη συνεχεια του λαου μας ,μεσα στις χιλιετιες,ηδη απο τα προιστορικα χρονια.

Κοιταξτε λοιπον να βαλεται 2-3 γκολ τον παπανασταση στον τελικο,γιατι τα σπυρια δεν θα τα γλιτωσω ουτε και εγω.Ολες μου οι ελπιδες ειναι στο αρωστο παοκτσακι που θα δωσει το τελευταιο ματς χωρις ασπρομαυρη φανελα.Θα ειναι η μεγαλυτερη συγνωμη προς το λαο του παοκ απο τον κοντο,γιατι το σουτ(με το δαχτυλο και οχι με το ποδι) που εκανε στη θυρα 4 ,δεν εχει δικαιωμα να το κανει ουτε ο θεος.....

Κουρήτες
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση
Αυτό το άρθρο αφορά τους Κουρήτες τής Ελληνικής μυθολογίας. Για το αρχαίο ελληνικό φύλο, δείτε: Κουρήτες (Αιτωλίας).

Κουρήτες χορεύουν γύρω από τον Δία βρέφος (ανάγλυφο σε τερακότα)Στην Ελληνική μυθολογία οι Κουρήτες ήταν Δαίμονες (= Δαΐμονες, ειδήμονες) που η λατρεία τους εντοπίζεται κυρίως στη Φρυγία και στη Κρήτη που κατά παράδοση ονομαζόταν και Κουρήτις.

Γραφει ο αγνωστικ

Οσο για το ότι οι βόρειες γλώσσες δεν είχαν ληκτικό -α νομίζω μια ματιά στο αρχαίο γερμανικό hunda(λεία), το αρχαίο φριζικό anta(και), το παλαιονορβηγικό saga (ιστορία, διήγηση) καθώς και τα αρχαία αγγλικά adesa(μικρό τσεκούρι), fea (λίγα), fina (δρυοκολάπτης), andbita (άζυμο ψωμί) και το ágenslaga (αυτόχειρ) αρκούν για να καταρρίψουν τον ισχυρισμό σου. Κι αυτά με ψάξιμο 10 λεπτών."

Μα εδω μιλας για αρχαιες γλωσσες....εγω μιλαω για το πως εφτασε ας πουμε η λεξη σκοτλαντ σε εμας και οχι σκοτλαντα ας πουμε.Εφτασε ετσι γιατι αυτοι οι λαοι δεν εχουν καταληκτικο α.Τωρα αν ειχαν καποτε και αυτο εφυγε,πως ακυρωνει αυτο το σκεπτικο μου?Εγω σου εξηγω πως το λαδδα εγινε λαντ.

Γραφει ο αγνωστικ

Ενημερωτικά...το αρχαίο ελληνικό δ μέχρι και την κλασική εποχή προφερόταν ως d. Τώρα βέβαια όλο και κάτι καινούριο θα επινοήσεις για να το χώσεις στις βόρειες γλωσσες."

Γραφει ο αγνωστικ

Ενημερωτικά...το αρχαίο ελληνικό δ μέχρι και την κλασική εποχή προφερόταν ως d. Τώρα βέβαια όλο και κάτι καινούριο θα επινοήσεις για να το χώσεις στις βόρειες γλωσσες"

Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι το d-ντ ,στην ελληνικη γλωσσα,δεν υπηρχε ποτε πριν την εισοδο σε αυτην τουρκικων λεξεων,ντουλαπι-ντιβανι-νταουλι,κ.τ.λ. και εννοω βεβαια στην αρχη των λεξεων.Τωρα πως θεωρουν καποιοι οτι ετσι προφεροτανε το δ ,δεν μπορω να καταλαβω......

Τα υπολοιπα αργοτερα.....

Δινω ενα παραδειγμα.Γραφει ο θου βου των συγραφεων.

Παρ’ όλα αυτά κυκλοφορούν «βιβλία για ηλιθίους» (βλ. για αυτήν την έκφραση παρακάτω Κεφ. 2γ) όπου υποστηρίζεται με σοβαρότητα και τεκμηριώνεται σε ανάλογης βαρύτητας έργα, επιβεβαιώνοντας έτσι το «φαυλοκυκλικό αεικίνητο», ότι οι Αιγαίοι-Άριοι-Πρωτοέλληνες αποίκισαν και διέδωσαν τον πολιτισμό στην Σουμερία, στην Αίγυπτο, στην Κίνα, στις Ινδίες,"

Ε βεβαια ,εχει δικιο ο μπουρδολογος,το φαυλοκινητο αεικινητο,το ειχαν μονο οι ινδοευρωπαιοι απο το κουργκαν,που επι 2000 χρονια κανανε βολτες σε ολη σχεδον τη μικρουλα εκταση της ευρασιας.Για αυτο αλλωστε τα κατορθωματα τους βρισκονται παντα πρωτο τραπεζι πιστα,στις μυθολογιες ολων των λαων.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr