ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Στην αρχαιότητα: Εξωγήινοι ή μήπως ένας πολύ πιο ανεπτυγμένος γήινος πολιτισμός;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 18
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 12:19:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναι γιατί όχι;
Λοιπόν μετά την προτροπή της φίλης Ostria, αποφάσισα να ανοίξω αυτό το τόπικ.
Συζητάμε αυτό που λέει η επικεφαλίδα.
Μας επισκέφτηκαν εξωγήινοι στην αρχαιότητα;
Μήπως υπήρξε κάποιος γήινος πολιτισμός ποιο αναπτυγμένος από ότι υπολογίζουμε;
Ή μήπως δεν ευσταθεί κανένα από τα δύο;
Είναι όντος όπως μας τα λένε οι πλείστοι αρχαιολόγοι;
Θα ήθελα να πρωτοτυπήσω κιόλας βάζοντας από την αρχή τρις περιορισμούς:
α) Δεν συζητάμε περί ομάς Ε, υπάρχει σχετικό τόπικ...
β) Δεν συζητάμε περί Σαυροειδών, υπάρχει σχετικό τόπικ...
γ) Δεν συζητάμε περί θεωρίας κούφιας Γης, υπάρχει επίσης σχετικό τόπικ...
Αυτά τα τρία για να μην παρεξηγηθούμε στη συνέχεια....
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανοήσει.


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!


_________________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Στην αρχαιότητα: Εξωγήινοι
ή μήπως ένας πολύ ποιο ανεπτυγμένος γήινος πολιτισμός;

ΣΕ Στην αρχαιότητα: Εξωγήινοι ή μήπως ένας πολύ
πιο ανεπτυγμένος γήινος πολιτισμός;

27/1/2007
_________________________________________________________

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4983 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 12:32:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΜΕ ΤΑ ΥΠΑΡΧΟΝ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΙΟ ΠΡΟΗΓΜΕΝΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΑΠ ΟΤΙ
ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΥΜΕ .
ΑΝ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΣΕ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΜΥΘΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ
ΝΑ ΥΠΗΡΞΕ ΠΙΟ ΠΡΟΗΓΜΕΝΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΑΠ ΟΤΙ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΥΜΕ ΠΙΟ ΤΡΑΝΤΑΧΤΗ
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑΣ Η ΟΠΟΙΑ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΝ ΠΟΛΥ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΑΝΟΙΧΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ ΣΕ
ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΜΥΘΙΚΕΣ ΚΑΘΩΣ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ
ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΔΙΗΓΗΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΕΓΡΑΨΑ
ΚΑΙ ΣΤΙ TOPIC ΤΟ ΑΛΛΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΤΡΟΙΑΣ ΠΟΥ
ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΝ ΜΥΘΟΣ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 12:38:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έτσι είναι αγαπητέ φίλε, έτσι όπως τα λες....
Το βράδυ θα αναλύσω και το σκεπτικό μου....


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4983 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 12:57:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Krios ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΚΟΜIΣΑΜΕ ΜΕΤΑΦΕΡΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΑΠ ΤΟ
ΑΛΛΟ TOPIC .

ΑΝ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΓΗ ΑΣ ΠΟΥΜΕ
ΠΤΩΣΗ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΣΤΕΡΟΕΙΔΗ ΘΑ ΑΦΗΝΕ ΙΧΝΗ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΜΑΣ ?.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 14:13:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΝ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΓΗ ΑΣ ΠΟΥΜΕ
ΠΤΩΣΗ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΣΤΕΡΟΕΙΔΗ ΘΑ ΑΦΗΝΕ ΙΧΝΗ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΜΑΣ ?.

Είναι πραγματικά ένα πολύ καλό ερώτημα...
Το βράδυ, αν καταφέρω να μπω....το κέρατο μου πάλι... θα το εμπλουτίσω ακόμα περισσότερο.
Τώρα πρέπει να πάμε στη δουλειά, μιας και το δικό μας μαγαζάκι βρίσκετε στο ...δρόμο



Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Kosh
Νέο Μέλος


24 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 15:44:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kosh  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στα δισεκατομμύρια έτη της γης τι σας κάνει να πιστεύετε πως οποιοδήποτε υλικό (που προέρχεται από τις πρώτες ύλες της) έχει τέτοια αντοχή που να αφήνει εμφανή σημάδια πολιτισμού; Εδώ με τα πλαστικά έχουμε πρόβλημα που κάνουν 400 χρόνια να διασπαστούν, χρόνος τεράστιος σε σχέση με τον μέσο όρο ζωής του ανθρώπου. Ποιός μου λέει εμένα πως δεν υπήρξαν πολιτισμοί εφάμιλοι ή και ανώτεροι από τον δικό μας εκατομμύρια χρόνια πριν.

Θυμηθείτε η Γη έχει ηλικία 4 και κάτι δις και για να θυμίσω απλά μαθηματικά ένα δις ίσον με ΧΙΛΙΑ εκατομμύρια. Και πριν αρχίσουν να μιλάνε κάποιοι για την πρώτη περίοδο που η Γη ήταν άμορφη πύρινη μάζα ας σκεφτούμε πως ΠΑΝΤΑ θα μένουν μερικές ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ χρόνια που δεν θα έχουμε ιδέα το τί συνέβη τότε. Εδώ καλά-καλά δεν ξέρουμε τι πραγματικά συνέβη πριν από 5.000 χρόνια.

Επίσης θα ήθελα να αναφέρω πως στην Ινδία, νομίζω, υπάρχει μια σιδερένια στήλη χιλιάδων ετών που δεν σκουριάζει και είναι ένα μυστήριο για τους επιστήμονες. Πρόσφατα διάβασα πως το ίδιο αποτέλεσμα μπορεί να πετύχει όταν λουστεί με αέριο Brown (Η2Ο σε αέρια μονοατομική μορφή αν θυμάμαι καλά) σίδηρος και άλλα μέταλλα. Εάν είναι αυτός ο λόγος που ο σιδερένιος στύλος δεν σκουριάζει το ερώτημα που γεννάται είναι πώς ήξεραν τότε για το περι ου ο λόγος αέριο και ακόμα περισσότερο τον τρόπο παρασκευής του, ο οποίος χρειάζεται τεράστιες ποσότητες ενέργειας;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Πρώην Συνεργάτης

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 16:42:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ποιός μου λέει εμένα πως δεν υπήρξαν πολιτισμοί εφάμιλοι ή και ανώτεροι από τον δικό μας εκατομμύρια χρόνια πριν.

Τα απολιθώματα.

Ξέρουμε για παράδειγμα ότι ο πρώτος homo (homo habilis)έζησε πριν από περίπου 2.600.000 χρόνια και οι δραστηριότητές του ήταν η εύρεση τροφής και η κατασκευή λίθινων όπλων και εργαλείων.

Πιο πριν είχαμε τον ανθρωπίδα Αυστραλοπίθηκα Αφαρένσις (3.500.000 χρόνια περίπου) που κι αυτός κυνηγούσε για την τροφή του και κατασκεύαζε κάποια υποτυπώδη εργαλεία.

Εχει επίσης ανακαλυφθεί και ο Tumai στο Τσαντ, που σύμφωνα με μερικούς επιστήμονες αποτέλεσε τον παλιότερο κοινό πρόγονο όλων των ανθρωποειδών πριν 6-7 εκατομμύρια χρόνια.

Τα απολιθώματα πολλών εκατομμυρίων χρόνων πριν, αφορούν σε διάφορα ζώα, πτηνά, ερπετά, σαύρες, δεινόσαυρους, ψάρια κτλ.

Επομένως, το να υπήρχε κάποιος αναπτυγμένος (εφάμιλος του δικού μας ή και ανώτερος)ανθρώπινος πολιτισμός πριν από πολλά εκατομμυρια χρόνια έρχεται σε αντίθεση με όλα τα επιστημονικά δεδομένα της παλαιοντολογίας και της βιολογίας.

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 26/01/2007 16:45:40Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Troll
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Colombia
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 17:24:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Troll  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Α ωραία..

Αν μετά απο μία τεράστια καταστροφή της γής μελλοντικά κάποιοι επιστήμονες (15.000.000 χρόνια) βρούν ένα σκελετό σημερινό απο γορίλα
και επειδή θα μοιάζει, θα το ξαναπούν.

Τώρα αν μοιάζουν με κάτι άλλο στο μέλλον, που θα πάει όλο και κάτι θα βρούν για να στηριχτεί μια θεωρία εξέλιξης.

Μα καλά ξέρουμε γιατι μιλάμε;

Περίπου, το μεγαλύτερο μέρος της ζωής πάνω στη Γη χάθηκε με μια συνοπτική διαδικασία, κατά προσέγγιση 250 εκατομμύρια έτη πριν. Οι επιστήμονες την ονομάζουν την περίοδο αυτή Εξαφάνιση Πέρμιας - Τριασσικής ή "μεγάλο θανατικό" -- για να μην την μπερδέψουν με την πιό γνωστή Κρητιδική-Τριτογενή εξαφάνιση, στην οποία σημειώθηκε το τέλος των δεινοσαύρων 65 εκατομμύρια έτη πριν. Οτιδήποτε όμως συνέβη κατά τη διάρκεια της Πέρμιας - Τριασσικής περιόδου ήταν πολύ χειρότερο: Κανένα κομμάτι της ζωής δεν έμεινε έξω από την ερήμωση. Δέντρα, φυτά, σαύρες, πρωτο-θηλαστικά, έντομα, ψάρια, μαλάκια, και μικρόβια -- σχεδόν όλα εξαφανίστηκαν. Κατά προσέγγιση τα 9 στα 10 θαλάσσια είδη και τα 7 από τα 10 είδη του εδάφους εξαφανίστηκαν. Η ζωή στον πλανήτη μας σχεδόν τερματίστηκε.

Οι επιστήμονες έχουν προτείνει πολλές πιθανές αιτίες για το μεγάλο θανατικό: δράση ηφαιστείων, μια κοντινή σουπερνόβα, περιβαλλοντικές αλλαγές που συνέβησαν κατά το σχηματισμό μιας υπερ-ηπείρου, ο καταστρεπτικός αντίκτυπος ενός μεγάλου αστεροειδή -- ή κάποιος συνδυασμός αυτών. Η δοκιμασία ποιά θεωρία είναι σωστή είναι δύσκολη. Το ίχνος του εγκλήματος έχει 'κρυώσει' κατά τη διάρκεια των τελευταίων 500 εκατομμυρίων ετών, και ένα μεγάλο μέρος των στοιχείων έχει καταστραφεί.
Υπάρχουν πολύ λίγοι βράχοι 250 εκατομμυρίων ετών που έχουν μείνει πάνω στη γη. Οι περισσότεροι βράχοι έχουν ανακυκλωθεί από την τεκτονική δραστηριότητα του πλανήτη μας.

Η επιστημονική ομάδα που χρηματοδοτήθηκε από τη NASA, έψαξε σε περιοχές στην Ουγγαρία, την Ιαπωνία και την Κίνα, όπου υπάρχουν ακόμα τέτοιοι βράχοι και μπορούν έτσι να παρατηρηθούν. Εκεί βρήκαν τα αποκαλυπτικά σημάδια μιας σύγκρουσης μεταξύ του πλανήτη μας και αστεροειδών μήκους 6 έως 12 χλμ -- με άλλα λόγια, περίπου σαν το όρος Everest.

Πολλοί όμως παλαιοντολόγοι είναι δύσπιστοι από τη θεωρία ότι ένας αστεροειδής προκάλεσε αυτή την εξάλειψη. Οι πρώτες μελέτες του απολιθωμένου αρχείου έδειξαν ότι το θανατικό συνέβη βαθμιαία κατά τη διάρκεια εκατομμυρίων ετών -- δεν έγινε ξαφνικά όπως ένα άμεσο γεγονός. Αλλά δεδομένου ότι οι μέθοδοι των επιστημόνων, για την εξαφάνιση των ειδών έχουν βελτιωθεί, υπολογίζουν ότι η "διάρκειά" αυτού του γεγονότος, έχει ελαττωθεί από εκατομμύρια έτη σε, μεταξύ, 8.000 και 100.000 ετών. Που ισοδυναμεί με ένα άνοιγμα του ματιού μπροστά στις γεωλογικές περιόδους.

Η εξαφάνιση λοιπόν ήταν εξαιρετικά απότομη, λένε οι επιστήμονες. Και συμπληρώνουν "Η ζωή εξαφανίστηκε γρήγορα στην κλίμακα του γεωλογικού χρόνου, και πρέπει να συνέβη κάτι καταστροφικό για να γίνει αυτό".

Βαθιά μέσα στους βράχους της περιόδου Πέρμιας - Τριασσικής, η επιστημονική ομάδα βρήκε τα γνωστά φουλλερένια ή buckyballs, με ίχνη αερίου ηλίου και αργού που παγιδεύτηκε εκεί μέσα. Τα φουλλερένια κράτησαν έναν ασυνήθιστο αριθμό ατόμων 3He και 36Ar -- ισότοπα που είναι πιό κοινά στο διάστημα απ'ό,τι στη γη. Και πρέπει κάτι σαν ένας κομήτης ή αστεροειδής, να έχει φέρει τα αυτά φουλλερένια στον πλανήτη μας.

Η ομάδα, που έχει επικεφαλής την Becker, είχε βρεί προηγουμένως τέτοια buckyballs που περικλείουν αέρια, σε στρώματα βράχου που συνδέθηκαν με δύο γνωστά γεγονότα αυτού του συμβάντος: Το γεγονός που συνέβη 65 εκατομμύρια έτη πριν, στην Κρητιδική-Τριτογενή περίοδο και ένα κρατήρα από ένα συμβάν 1.8 δισεκατομμύρια έτη πριν στο Οντάριο του Καναδά. Βρήκαν επίσης φουλλερένια που περιέχουν παρόμοια αέρια σε μερικούς μετεωρίτες. Συνολικά, αυτές οι ενδείξεις δίνουν αναγκαστικά επιχειρήματα ότι ένας διαστημικός βράχος χτύπησε τη Γη κατά την διάρκεια του μεγάλου θανατικού.

Αλλά ήταν ο αστεροειδής ο δολοφόνος, ή μόνο ένας συνεργός της εξαφάνισης των ειδών;

Πολλοί επιστήμονες θεωρούν ότι η ζωή πάλευε με τις δυσκολίες ήδη όταν ο υποθετικός διαστημικός βράχος έφθασε πάνω στη γη. Ο πλανήτης μας ήταν σε φάση σοβαρής ηφαιστειακής δραστηριότητας. Στην περιοχή της Σιβηρία, 1.5 εκατομμύρια κυβικά χιλιόμετρα λάβας χύθηκαν από μια τρομερή σχισμή στον φλοιό της Γης. Μια τέτοια έκρηξη θα είχε κάψει απέραντες εκτάσεις εδάφους, θα κάλυπτε την ατμόσφαιρα με σκόνη, και ελευθέρωσε αέρια του θερμοκηπίου, που αλλάζουν το κλίμα.
Η παγκόσμια γεωγραφία άλλαξε επίσης τότε. Οι τεκτονικές πλάκες ώθησαν τις ηπείρους μαζί για να σχηματίσουν μαζί μια υπερ-ήπειρο την Πανγκαία και την Πανθάλασσα. Τα μοντέλα του καιρού και τα ωκεάνια ρεύματα μετατοπίστηκαν, πολλές ακτές και τα ρηχά θαλάσσια οικοσυστήματά τους εξαφανίστηκαν, οι στάθμες της θάλασσας έπεσαν.

"Εάν η ζωή βρίσκει ξαφνικά όλα αυτά τα πιό πάνω άσχημα πράγματα που συνέβησαν σε αυτήν", λέει η Becker, "και έπειτα την χτυπάτε και με έναν βράχο στο μέγεθος του όρους Everest -- Ε, πράγματι αυτό, είναι κακή τύχη."

Ήταν το "έγκλημα" τότε μόνο ένα ατύχημα; Ίσως να ήταν έτσι. Εντούτοις, είναι σοφό να προσδιοριστούν οι ύποπτοι -- μια τρέχουσα διαδικασία -- προτού να συμβεί πάλι.

Τι συμβαίνει όταν ένας διαστημικός βράχος 6 έως 12 χλμ χτυπά τη Γη; Αρχικά λόγω του αντίκτυπου θα εξαφάνιζε τα πάντα από μια μεγάλη περιοχή του πλανήτη, και θα τα σκότωνε όλα στη διάβα του. Θα έρριχνε εκατομμύρια τόνων συντριμμιών κρύβοντας τον ήλιο, εμποδίζοντας έτσι τη φωτοσύνθεση που καθοδηγεί τα περισσότερα οικοσυστήματα. Η θερμότητα θα ελευθέρωνε μεγάλους όγκους του CO2 και SO2 λόγω εξάτμισης των βράχων, και θα ανάφλεγε τα παγκόσμια δάση -- που θα ελευθέρωνε ακόμα περισσότερο CO2 και που που προκαλούν μακροπρόθεσμα παγκόσμια αύξηση της θερμοκρασίας λόγω του φαινομένου του θερμοκηπίου. Δεδομένου ότι τα ατμοσφαιρικά συντρίμμια πέφτουν αργά πάνω στην επιφάνεια, οι τοξικές ενώσεις δηλητηριάζουν ένα μεγάλο μέρος της όποιας ζωής που παρέμεινε.

Και εμείς μιλάμε για πιθικάκια ηλικίας, πόσο θέλετε 11.000.000;(κατα τον Αρη Πουλιανο)στη καλύτερη περίπτωση.

http://nai.arc.nasa.gov/

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 17:28:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τα απολιθώματα.

Αγαπητέ φίλε Agnostic, το θυμήθηκα τώρα ε;
Α πρώτα πριν προχωρήσω να καλωσορίσω στο esoterica, το φίλο/η Kosh, και να τον ευχαριστήσω γιατί με έβγαλε από τον κόπο του γραψίματος, το μεσημέρι είχα πει...

quote:
θα το εμπλουτίσω ακόμα περισσότερο.
τα είπε όμως όλα ο φίλος/η Kosh...
Και επανέρχομαι φίλε Agnostic... θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω, λίγο... όχι πολύ
Λοιπών φταίει το BBC και οι σειρές του, γιατί; να σου πω αμέσως...
Ο εκφωνητής ξεκινώντας μας ενημερώνει πως ότι ξέρουμε για τους αρχαίους προγόνους μας, χωράνε στο πορτμπαγκάζ ενός αυτοκινήτου. Μας δείχνει ένα κοκαλάκι, και από εκεί σκηνοθετούν ολόκληρη ταινία... Όπως και να χει πάντως τα απολιθώματα τέτοιων περιόδων είναι ελάχιστα...
Να πω και το αστείο μου... μπορεί να ήταν οι πίθικοι της εποχής
πλάκα κάνω μη με φάτε...
Ας σοβαρευτούμε όμως...
Ποιος μπορεί όμως να πει με βεβαιότητα ότι μερικά εκατομμύρια χρόνια πριν αυτούς τους αρχέγονους ανθρώπους, δεν υπήρξαν άλλοι ποιο πολιτισμένοι από εμάς;
Μπορεί κάποιος επιστήμονας να το πει με βεβαιότητα αυτό;


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stanfromgreece
Πλήρες Μέλος

Greece
1043 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 17:41:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι μου...
Αυτό μου θυμίζει κάπως την ταινία "Ο πλανήτης των πιθήκων", την παλιά ταινία... όχι την καινούργια. Θυμάται κανείς το τέλος της ταινίας? Ενώ όλοι νομίζουν πως βρίσκονται σε έναν άλλο πλανήτη, και πως οι πίθηκοι ήταν πάντα εκεί το κυρίαρχο είδος, ξαφνικά ανακαλύπτουν πως ο πλανήτης αυτός είναι τελικά η Γή στο μέλλον, μετά την καταστροφή του ανθρώπινου γένους από πυρινικό πόλεμο!Αυτό γίνεται μετά από την ανακάλυψη των ερηπίων της Νέας Υόρκης! Λέτε να ανακαλύψουμε κάτι τέτοιο και εμείς στο μέλλον? Λέτε η ταινία να ήταν "προφητική"?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 17:57:28  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Α ωραία..

Αν μετά απο μία τεράστια καταστροφή της γής μελλοντικά κάποιοι επιστήμονες (15.000.000 χρόνια) βρούν ένα σκελετό σημερινό απο γορίλα
και επειδή θα μοιάζει, θα το ξαναπούν.

Τώρα αν μοιάζουν με κάτι άλλο στο μέλλον, που θα πάει όλο και κάτι θα βρούν για να στηριχτεί μια θεωρία εξέλιξης.

Μα καλά ξέρουμε γιατι μιλάμε;


Φιλε μου, μετα απο 15.000.000 χρονια η Γη μαλλον δεν θα υπαρχει καθολου!!!! Μην ξεχνας και αυτο το σεναριο


BLACKHAWK

...and the Predators wll prevail...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Troll
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Colombia
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 18:06:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Troll  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φιλε μου, μετα απο 15.000.000 χρονια η Γη μαλλον δεν θα υπαρχει καθολου!!!! Μην ξεχνας και αυτο το σεναριο

Ναι βέβαια είναι πολύ πιθανό να συμβεί, αλλά το έθεσα σαν παράδειγμα σε περίπτωση που την γλιτώσει.

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 18:08:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φιλε μου, μετα απο 15.000.000 χρονια η Γη μαλλον δεν θα υπαρχει καθολου!!!! Μην ξεχνας και αυτο το σεναριο

Για να καταστραφεί (ανατιναχτεί) λίγο δύσκολο μου φαίνεται...
Αλλά ότι μια πιθανή καταστροφή πλησιάζει αυτό είναι εμφανές...
Πάντως εμένα όλα αυτά που αναφέρει ο φίλτατος Troll, μου φαίνονται λογικά.
Οι υπόλοιποι βέβαια δεν ξέρω τι άποψη να έχουν, Και ειδικά ο φίλος μου...ΟΑΝΝΗΣΕΑ


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4983 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 18:59:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΘΕΣΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΧΩ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΨΗ KOSH ΤΟ ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ
ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΗΝΕ ΙΧΝΗ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΜΑΣ ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕ Ο TROLL .
ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΩ ΝΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ
Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΑΦΗΣΕ ΙΧΝΗ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 19:02:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το θέμα είναι πιο περίπλοκο από όσο νομίζετε.
Πρώτον ΕΑΝ υπήρξε πολιτισμός πιο πριν από εμάς το πιθανότερο είναι να είχε διαφορετική κουλτούρα και κοσμοθεωρία από εμάς, και αυτό εάν ήταν κοντά χρονολογικά σε εμάς.
Γιατί το γράφω αυτό;
Α) Δεν άφησε κατασκευές που να τις χαρακτηρίζουμε ως πολιτισμό. Λογικό εάν υπήρξε πριν από 50000 χρόνια... Εάν ήταν πιο κοντά όμως, τότε θα άφηνε ΚΑΤΙ που θα τον αντιπρωσόπευε - και δεν είμαστε μακριά για να πούμε ότι δεν ήταν περίπου σαν εμάς για να αφήσει πράγματα όπως:
Λαμπρές κατοικίες, μνημεία, και το σημαντικότερο κατασκευές που θα προσδιόριζαν τα προς το ζειν του και το εμπόριο του, όπως χωράφια, φράγματα και λιμάνια...
Β) Δεν άφησε πίσω του οικολογικές καταστροφές, τοπικής ή οικουμενικής κλίμακας. Ξέρετε μία χωματερή είναι οικολογική καταστροφή...
Γ} Δεν άφησε σημάδια χρήσης της Γης. Ορυχεία ή καλιέργιες. Σήμερα είμαστε ικανοί να πούμε πόσα χρόναι πριν έχει καλλιεργηθεί το συγκεκριμένο κομμάτι εδάφους - πριν το 10000 περίπου δεν έχουμε βρει στοιχεία...

Δεύτερον, εάν ο πολιτισμός ήταν μακριά από εμάς, πέραν των 100000 ετών δεν θα είχε καμία σχέση με την κουλτούρα μας λόγω των παγετώνων και λόγων της σημαντικής διαφορά σε σχέση με την βιολογία μας.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 19:07:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε ΟΑΝΝΗΣΕΑ...
Αλλά αυτή η στήλη από σίδηρο που λέει ο Kosh, τι είναι;
Έχει κανείς ιδέα; ενδιαφέρων μου ακούγετε...


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 19:16:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πρώτον ΕΑΝ υπήρξε πολιτισμός πιο πριν από εμάς το πιθανότερο είναι να είχε διαφορετική κουλτούρα και κοσμοθεωρία από εμάς, και αυτό εάν ήταν κοντά χρονολογικά σε εμάς.

Δεν το αποκλείει όμως έτσι; Μπορεί να σκέπτονταν και να ζούσαν διαφορετικά...
Λογικά στέκει κάτι τέτοιο;


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 19:21:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ωραία και τωρα που διασαφηνίσαμε ότι είναι πιθανόν να υπήρξε πολιτισμός επειδή
Οι επιστήμονες ΔΕΝ έχουν βρει στοιχεία που να αποκλείουν την ΜΗ υπαρξη του,για φερτέ μας στοιχεία που να δείχνουν ότι υπήρξε ανεπτυγμένος πολιτισμός που καταστράφηκε.

Διότι προς το παρόν θα σας λυπήσω, αλλά τα επιστημονικά στοιχεία (απολιθωματα,DNA,η παρατήρηση της διαδικασίας δημιουργίας νέων ειδών στην σύγχρονη εποχη κτλ)μας μιλανε γιαυτα τα «πιθηκια» όπως τα αναφέρετε περιφρονητικά και την εξέλιξη τους στο συγχρονο άνθρωπο.

Μάλλον σε πολλούς μειωνει το εγω τους η καταγωγή από αλλά ζωα και γιαυτο έχουν λυσσάξει να βγάλουν λάθος ολη την Θεωρία της εξελιξης,ολη την αρχαιολογια,την γεωλογια,την φυσικη και τις υπόλοιπες επιστήμες που δεν βρίσκουν ίχνος από τέτοιους υπέρλαμπρους πολιτισμούς που αφανίστηκαν.

Δεν ξέρω αν το εχετε συνειδητοποιήσει αλλά έως τώρα επιχειρηματολογείτε από την αγνοια.

Σημείωση 1.Οι απόψεις του Πουλιανου δεν εχουν γινει δεκτές από την επιστημονικη κοινοτητα.

Σημείωση 2.Ακομα να συνειδητοποιήσετε ότι η ιστορια της Ατλαντιδας ηταν ενα παραμυθι για να διδαξει καποια πραγματα και ΟΧΙ ιστορική αναφορα?

www.talkorigins.org. Για όσους έχουν απορίες για την εξελιξη.Στον εν λογω site απομυθοποιούνται με επιστημονικά στοιχεία πολλά από τα δηθεν έγκυρα στοιχεια που δήθεν αποδεικνύουν την υπαρξη τεχνολογικά ανεπτυγμενων πολιτισμων που εξαφανίστηκαν πχ απομυθοποιουν πληρως την ιστορια με τα σφαιρίδια που βρεθηκαν στην Αφρικα.Οποτε εάν δεν θελετε να σας χαλάσουν τα ωραία όνειρα ΜΗΝ κάνετε το κοπο να το επισκεφτητε.Αν παλι οντως σας ενδιαφέρει να μάθετε την ιστορία της καταγωγής του ανθρωπου,αυτό το ταξιδι που είναι θαυμαστό και χωρις την προσθηκη αλατοπιπερου,είναι από τα καλύτερα μερη στο internet.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ellovos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 19:36:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ellovos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Μέχρι πρόσφατα ο άνθρωπος θεωρούσε τον εαυτό του καθώς και τον πλανήτη του ως κάτι το μοναδικό. Αντιμετώπιζε δηλαδή το Σύμπαν τελείως εγωιστικά, αφού οι απόψεις του ήταν βασικά γεωκεντρικές και ανθρωποκεντρικές. Σήμερα όμως οι επιστήμονες γνωρίζουν ότι καθώς το Σύμπαν εξελίσσεται, η δημιουργία πλανητών γύρω από τ' άστρα είναι μια απόλυτα φυσιολογική διαδικασία. Πώς θα ήταν, λοιπόν, μαθηματικά πιθανό να δημιουργηθεί ζωή σ' έναν και μόνο πλανήτη ανάμεσα στα δισεκατομμύρια, δισεκατομμυρίων πλανήτες που υπάρχουν στο Σύμπαν; Και αν δημιουργήθηκε ζωή και αλλού, τι θα μπορούσε να εμποδίσει την εξέλιξή της σε νοήμονα όντα και τη δημιουργία εξωγήινων τεχνολογικά αναπτυγμένων πολιτισμών;

Οι έρευνες που έχουμε κάνει μέχρι τώρα στους άλλους πλανήτες και τους δορυφόρους του Ηλιακού μας Συστήματος αποκλείουν κατηγορηματικά την ύπαρξη αναπτυγμένων μορφών ζωής πάνω τους, χωρίς φυσικά να αποκλείουν ακόμη την ύπαρξη, τώρα ή στο παρελθόν, απλούστατων μορφών μικροβιακής ζωής. Παρ' όλα αυτά έχουμε ήδη τις ενδείξεις που μας υπογραμμίζουν ότι η ζωή πέρα από το Ηλιακό μας Σύστημα, στη βασική της τουλάχιστον χημική δομή, πρέπει να μοιάζει με τη δική μας και ότι η χημεία που μελετάμε στα εργαστήριά μας είναι παρόμοια με αυτή των διαστημικών μας εξερευνήσεων.

Η συνταγή της ζωής.
Η συνταγή της ζωής είναι πολύ απλή: άνθρακας, οξυγόνο, άζωτο και υδρογόνο, με λίγο φώσφορο, σίδηρο, κάλιο και νάτριο για ποικιλία. Η πολυπλοκότητά της όμως βασίζεται στον άπειρο σχεδόν αριθμό των συνδυασμών που σχηματίζουν μεταξύ τους τα απλά αυτά στοιχεία, ακριβώς όπως τα 24 γράμματα της αλφαβήτου σχηματίζουν την ατέλειωτη λιτανεία των κειμένων της παγκόσμιας λογοτεχνίας. Το τι συμβαίνει είναι ότι, λόγω της δομής που έχουν, τα άτομα των χημικών στοιχείων μπορούν να συνδυαστούν μεταξύ τους σχετικά εύκολα. Ενώ το άτομο του άνθρακα έχει αποδειχτεί το πιο επιδέξιο απ' όλα, γιατί μπορεί να συνδυαστεί όχι μόνο με άτομα διαφόρων άλλων χημικών στοιχείων, αλλά και με άλλα άτομα άνθρακα σε μια σχεδόν άπειρη ποικιλία συνδυασμών. Γι' αυτόν άλλωστε το λόγο και η ζωή που γνωρίζουμε πάνω στη Γη βασίζεται στον άνθρακα.

Φυσικά οι συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας περιγράφουν και άλλες μορφές ζωής που βασίζονται σε χημικά πρότυπα που δεν μπορούν να εξελιχτούν πάνω στη Γη, όπως για παράδειγμα η ζωή που βασίζεται στο πυρίτιο ή στο μόριο του υδροξυλίου της αμμωνίας, αντί για τον άνθρακα. Οι μορφές όμως αυτές, είναι προς το παρόν τουλάχιστον φανταστικές, και δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη ότι μπορεί να είναι δυνατές. Επειδή δεν γνωρίζουμε καν τι μορφή θα είχε ένα τέτοιο είδος ζωής, αν υπάρχει, είμαστε υποχρεωμένοι να αναζητήσουμε τα είδη ζωής που καταλαβαίνουμε.

H ζωή πάνω στη Γη βασίζεται στα χημικά συστατικά οργανικών μορίων που έχουμε ήδη δημιουργήσει στα εργαστηριακά μας πειράματα. Τα πειράματα αυτά αναπαριστούν τη χημική σύνθεση της ατμόσφαιρας της αρχέγονης Γης και τις συνθήκες που επικρατούσαν τότε και είχαν ως αποτέλεσμα τη δημιουργία μορίων, όπως είναι τα αμινοξέα και οι οργανικές βάσεις, που αποτελούν τα θεμελιώδη συστατικά της ζωής. Με τη βοήθεια αυτών των οξέων και των βάσεων δημιουργούνται οι πρωτεΐνες και τα μόρια RNA και DNA, τα ελικοειδή δηλαδή μόρια που μεταφέρουν όλες τις γενετικές πληροφορίες οι οποίες είναι απαραίτητες για τη βιολογική αναπαραγωγή.

Πόσοι όμως είναι οι πλανήτες πάνω στους οποίους θα μπορούσε να έχει δημιουργηθεί ζωή; Οποιαδήποτε απάντηση είναι, προς το παρόν τουλάχιστον, παρακινδυνευμένη γιατί εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, καθένας από τους οποίους είναι αβέβαιος. Πόσο γρήγορα δημιουργούνται τ' άστρα; Ποια είναι η πιθανότητα τ' άστρα αυτά να έχουν πλανήτες; Ποια είναι η εξέλιξη των πλανητών που δημιουργούνται; Πόσοι απ' αυτούς τους πλανήτες μπορούν να φιλοξενήσουν ζωή; Ποιος είναι ο ρόλος της νοημοσύνης; Πόσο πιθανή είναι η ανάπτυξη της τεχνολογίας; Ποια είναι η διάρκεια ζωής ενός τεχνολογικού πολιτισμού; Αν όλοι αυτοί οι παράγοντες εξελίσσονταν θετικά, αλλά ταυτόχρονα με την ανάπτυξή τους οι τεχνολογικά ανεπτυγμένοι πολιτισμοί αυτοκαταστρέφονταν, τότε δεν θα υπάρχουν και πολλοί με τους οποίους θα μπορούσαμε να έρθουμε σ' επαφή.

Πλανήτες με ζωή.
Οι έρευνες που έχουν γίνει μας έχουν αποδείξει ότι το δικό μας είδος ζωής, ή ζωή όπως την ξέρουμε, φαίνεται να εξελίσσεται πάνω σε πλανήτες που παρουσιάζουν μια σταθερή κατάσταση θερμοκρασίας. Ένας τέτοιος πλανήτης θα πρέπει να βρίσκεται σε σταθερή απόσταση από τον ήλιο του, έτσι ώστε να διαθέτει νερό που να μην είναι ούτε παγωμένο ούτε να εξατμίζεται εύκολα. Γιατί το νερό φαίνεται ότι είναι απαραίτητο στη διαδικασία της ένωσης των χημικών στοιχείων που θα οδηγήσουν στη δημιουργία της ζωής. Ο πλανήτης επίσης που θα φιλοξενεί ζωή θα πρέπει να έχει και το κατάλληλο μέγεθος, έτσι ώστε η ατμόσφαιρα που θα συγκρατεί η βαρύτητά του να μην είναι ούτε πολύ μεγάλη, όπως του Δία, ούτε πολύ μικρή όπως του Άρη. Το βασικότερο όμως στοιχείο που χρειάζεται ένας πλανήτης για να φιλοξενεί ζωή, είναι το άστρο του. Και τα άστρα είναι τα μόνα αντικείμενα στην προκειμένη περίπτωση που μπορούμε να μελετήσουμε, γιατί οι πλανήτες άλλων αστρικών συστημάτων είναι πολύ μακριά και τόσο πολύ αμυδροί ώστε να μην μπορούμε να τους διακρίνουμε.

Τα μόνα λοιπόν άστρα που θα μπορούσαν να συντηρήσουν ζωή πάνω σε κάποιους πλανήτες τους είναι της ίδιας κατηγορίας με τον Ήλιο. Διότι για τους πλανήτες που βρίσκονται σε τροχιά γύρω από τέτοιου είδους άστρα οι συνθήκες είναι πολύ πιο ευνοϊκές για τη ζωή. Τα άστρα αυτά δημιουργούν ένα περιβάλλον παρόμοιο με του Ηλίου μας. Εκπέμπουν δηλαδή τη σωστή ποσότητα φωτός και θερμότητας, έτσι ώστε η ζωή να έχει τη δυνατότητα να αναπτυχθεί επί δέκα δισεκατομμύρια χρόνια.

Γι' αυτό οι αστρονόμοι πιστεύουν ότι μόνο τα άστρα που μοιάζουν με τον ΄Ήλιο μας μπορούν να έχουν γύρω τους πλανήτες με ζωή, πράγμα που σημαίνει ότι το 90% περίπου των άστρων πρέπει να εξαιρεθεί από την έρευνά μας για αναζήτηση ζωής. Δεν πρέπει να ξεχνάμε επίσης ότι ακόμη και αν ένα άστρο μοιάζει με τον Ήλιο, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει υποχρεωτικά να έχει πλανήτες γύρω του. Αλλά ακόμη και αν υπάρχουν πλανήτες, μόνο σ' έναν ή δύο απ' αυτούς μπορεί να υπάρξουν οι κατάλληλες συνθήκες για τη δημιουργία και την ανάπτυξη κάποιας μορφής ζωής. Καταλήγουμε λοιπόν στο συμπέρασμα που προκύπτει από την αστροφυσική λογική, ότι δηλαδή η πλανητική μας οικογένεια δεν είναι καθόλου μοναδική, αφού το 10% των άστρων είναι του ίδιου τύπου με τον Ήλιο, με την ίδια μάζα, το ίδιο μέγεθος και την ίδια θερμοκρασία, ενώ το 50% τουλάχιστον απ' αυτά περιστρέφονται αργά όπως και ο
΄Ήλιος άρα πρέπει να έχουν πλανήτες γύρω τους.
Κατά καιρούς διάφοροι επιστήμονες, ξεκινώντας από τα 200 δισεκατομμύρια άστρα του Γαλαξία μας και υπολογίζοντας πάντα με τα χαμηλότερα ποσοστά, καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι στο Γαλαξία μας πρέπει να υπάρχουν τουλάχιστον 50 δισεκατομμύρια πλανήτες. Συνεχίζοντας με το ίδιο σκεπτικό και χρησιμοποιώντας πάντα τα πιο απαισιόδοξα δεδομένα έτσι ώστε να εξαιρούνται ορισμένα είδη πλανητών, οι υπολογισμοί αυτοί καταλήγουν στο ότι μέσα στο Γαλαξία μας και μόνο πρέπει να υπάρχουν τουλάχιστον ένα εκατομμύριο κόσμοι παρόμοιοι με τη Γη μας. Ο Γαλαξίας μας όμως δεν είναι παρά ένας από τις μυριάδες των γαλαξιών που αντικρίζουμε με τα τηλεσκόπιά μας. Ακόμη και με τις πιο φτωχές προβλέψεις μας, το Σύμπαν πρέπει να περιλαμβάνει 100 δισεκατομμύρια γαλαξίες. Σύμφωνα λοιπόν με τις συντηρητικές αυτές προβλέψεις στο Σύμπαν πρέπει να υπάρχουν εκατό χιλιάδες τρισεκατομμύρια δίδυμοι πλανήτες της Γης.

Τεχνολογικοί πολιτισμοί.
Έστω και αν δεχτούμε ότι στο Σύμπαν υπάρχουν μυριάδες πλανητών και ότι σε κάθε έναν από αυτούς αναπτύχθηκε ζωή, και πάλι έχουμε να αντιμετωπίσουμε ένα σοβαρό πρόβλημα. Γιατί, αν η ζωή γεννήθηκε και επέζησε πάνω σ' αυτούς τους πλανήτες, πόσο βέβαιο είναι άραγε ότι μπόρεσε και να εξελιχθεί, και να καταλήξει σε κόσμους με νοήμονα όντα; Οι περισσότεροι φυσικά βιολόγοι, ειδικά οι εξωβιολόγοι, αποδέχονται σήμερα την άποψη πως αν σε κάποιο κατάλληλο περιβάλλον δημιουργηθεί τυχαία ο πρώτος μονοκύτταρος οργανισμός, θα αρχίσει να ακολουθεί την αλυσίδα της εξέλιξης που δεν τελειώνει, ίσως, πουθενά. Ακόμα και ο σημερινός άνθρωπος δεν είναι παρά ένας μόνο κρίκος μιας τέτοιας αλυσίδας, και όχι το τελικό προϊόν.

Συνέβη εδώ, πάνω στη Γη μας, σ' έναν απλό πλανήτη ενός απλού κιτρινωπού άστρου. Και αν εδώ, βοηθούμενη από τον Ήλιο, υπάρχει άφθονη ζωή, τότε ποιες είναι οι πιθανότητες ζωής, νοήμονος ζωής, και κάπου αλλού στο Σύμπαν; Τα άστρα είναι εκεί έξω. 1/4πως και τα χημικά συστατικά της ζωής είναι κι αυτά εκεί έξω, παντού, διασκορπισμένα στο Σύμπαν. Υπάρχει επίσης και ο απαιτούμενος χρόνος. Χρόνος για ανακάτεμα, ανάπτυξη, αλλαγή. Χρόνος που μετριέται σε δισεκατομμύρια χρόνια. Έτσι το Σύμπαν είναι δυνατόν να περιέχει 100.000 τρισεκατομμύρια φυλές όντων που θα ψάχνουν με τα μάτια τους το κενό, για να δουν αυτά που βλέπουμε κι εμείς, για να σκεφτούν αυτά που σκεφτόμαστε κι εμείς, και να αναρωτηθούν και αυτοί αν είναι μόνοι τους στο Σύμπαν.

Φυσικά ο αριθμός των πολιτισμών αυτών, είναι δυνατόν να κυμαίνεται ανάλογα με το χρόνο που μια φυλή νοημόνων όντων μπορεί να επιβιώσει ως μια πλήρης τεχνολογική κοινωνία. Διότι υπάρχει ο κίνδυνος να αυτοκαταστραφούν με έναν πυρηνικό πόλεμο ή με τη συνεχή μόλυνση του περιβάλλοντός τους. Γι' αυτό, με τόσο μικρές περιόδους επιβίωσης, ο αριθμός των τεχνολογικών πολιτισμών οι οποίοι μπορούν να υφίστανται ταυτόχρονα μέσα στο Γαλαξία μας θα πρέπει σε τελική ανάλυση να μην είναι και τόσο πολύ μεγάλος. Οπότε και η μέση απόσταση μεταξύ τους θα πρέπει να είναι τεράστια.

Οι μορφές των εξωγήινων.
Με τι όμως μοιάζουν οι φυλές που αποτελούν τους εξωγήινους αυτούς πολιτισμούς; Υπάρχει άραγε περίπτωση να μοιάζουν σε μας; Η απάντηση είναι μάλλον αρνητική, και οι πιθανότητες σχεδόν μηδενικές. Οι επιστήμονες άλλωστε υπογραμμίζουν το γεγονός ότι όλες οι μορφές της ζωής στη Γη βασίζονται στο μόριο του νουκλεϊκού οξέος. Λίγες μόνο διαφορές στο μόριο αυτό είναι το μόνο που απαιτείται χημικά για να έχουμε ένα λουλούδι ή μια μέλισσα, ένα πουλί ή μια ζέβρα. Ακόμα και αν κάπου στο Σύμπαν υπήρχε ένας πλανήτης ακριβώς στο ίδιο μέγεθος με τη Γη, στην ίδια ακριβώς απόσταση από ένα άστρο ακριβώς όπως ο Ήλιος μας, οι πιθανότητες είναι αποφασιστικά ενάντια στην προοπτική της επανάληψης ενός βιολογικού κύκλου όμοιου με το Γήινο. Η νοημοσύνη βέβαια μπορεί να προκύψει πάνω σ' έναν τέτοιο πλανήτη, δεν υπάρχει όμως κανένας, επιστημονικά, λόγος που να την κάνει να μοιάζει με τη δική μας. Τι άλλες πιθανότητες υπάρχουν άραγε για το είδος της νοημοσύνης σ' έναν πλανήτη μεγαλύτερο ή μικρότερο από τη Γη; Θερμότερο ή πιο ψυχρό; Δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι για τίποτα.

Γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι οποιεσδήποτε εικασίες που κάνουμε βασίζονται στη φαντασία μας που έχει ως βάση το πρότυπο της ανθρώπινης μορφής. Οι εξωγήινοι όμως μπορεί να έχουν τελείως διαφορετικές μορφές, αν και σε γενικές γραμμές τα σώματά τους θα πρέπει να είναι συμμετρικά και να διαθέτουν ένα είδος ματιού, ή ματιών, για να βλέπουν. Αν έχουν αναπτυχθεί τεχνολογικά θα έχουν και πόδια για να περπατούν και ένα είδος χεριών για να κατασκευάζουν. Εδώ όμως σταματάνε και οι προβλέψεις μας. Πόσα μάτια, χέρια ή πόδια ή τι άλλο υπάρχει στο σώμα τους και σε ποια σημεία είναι τοποθετημένα όλα αυτά, είναι αδύνατο να το γνωρίζουμε. Επηρεασμένη από το μέγεθος του πλανήτη της, τη γεωγραφία του και την ατμόσφαιρά του, η νοημοσύνη μπορεί να εξελιχθεί σε πραγματικά εξωτικές φυσικές δομές και όργανα αισθήσεων και κίνησης. Ακόμη και η τεχνητή νοημοσύνη, που συνυπάρχει ή διαδέχεται τους βιολογικούς της προγόνους, αποτελεί κι αυτή μιαν άλλη επίσης πιθανότητα.


Του Διονύση Π. Σιμόπουλου
διευθυντή Ευγενιδείου Πλανηταρίου.

ΤΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΕΠΙΣΚΕΦΤΗΚΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ;;;;;;;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 19:38:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή πράκτορ.... Κούλαρε...

Κανείς δεν είπε ότι αντιπαθούμε τα πιθηκάκια.
Εγώ προσωπικά καμιά απορία για την εξέλιξη πού ξέρουμε δεν έχω.
Αλλά αυτά τα εκατοντάδες εκατομμύρια χρόνια, πριν την εξέλιξη που ξέρουμε, η Γη ήταν άδεια...
Δηλαδή πριν τους δεινόσαυρους, ζωή γιοκ...


Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Troll
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Colombia
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 19:44:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Troll  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Διότι προς το παρόν θα σας λυπήσω, αλλά τα επιστημονικά στοιχεία (απολιθωματα,DNA,η παρατήρηση της διαδικασίας δημιουργίας νέων ειδών στην σύγχρονη εποχη κτλ)μας μιλανε γιαυτα τα «πιθηκια» όπως τα αναφέρετε περιφρονητικά και την εξέλιξη τους στο συγχρονο άνθρωπο.

Αγαπητή έχεις υποψιν σου το παρακάτω;

Αν συναντούσατε μια εξωγήινη οντότητα στο δρόμο πως θα την αποκαλούσατε; Και τι θα συνέβαινε αν αυτή η οντότητα δεν προερχόταν από έναν άλλο κόσμο, αλλά αντίθετα είχε δημιουργηθεί σε εργαστήρια βιολογίας, εδώ στον ίδιο μας τον πλανήτη, και λειτουργούσε τελείως διαφορετικά από οποιαδήποτε άλλη γνωστή μας μορφή ζωής πάνω στη Γη;
Όπως και να’ χει το πράγμα, ο Peter Ward βρίσκεται στην αφετηρία μιας απάντησης. Σε ένα νέο βιβλίο, ο παλαιοντολόγος του Πανεπιστήμιου της Ουάσινγκτον, προτείνει ένα διευρυμένο "δέντρο της ζωής" ή σύστημα Βιολογικής Ταξινόμησης, για να ερμηνεύσει μια ποικιλία μορφών ζωής που δεν μπορούσε να προσαρμόσει στο σύστημα που επικρατεί ως τώρα.
Ανάμεσά τους υπάρχουν ιοί, που εδώ και καιρό θεωρούνται νεκρά τμήματα πρωτεϊνών και νουκλεϊκών οξέων, ο Ward όμως διαφωνεί υποστηρίζοντας ότι είναι τόσο ζωντανοί όσο και τα πολλά παράσιτα που μολύνουν τους ανθρώπινους και άλλους οργανισμούς. Το αναδιαρθρωμένο σύστημα ταξινόμησης, θα μπορούσε επίσης να περιλαμβάνει μορφές ζωής βασισμένες στο RNA αντί του DNA, καθώς και οργανισμούς που συναντούνται έξω από τον πλανήτη μας, και που πιθανότατα θα έχουν σαν βάση τη σιλικόνη, ή στοιχεία πολύ διαφορετικά από το μείγμα άνθρακα – υδρογόνου – οξυγόνου - αζώτου, που αποτελεί τη ραχοκοκαλιά της ζωής στη Γη.
Για να αναπαράγει κανείς μορφές ζωής μέσω του DNA, θα έπρεπε να περάσει από τις μη-DNA μορφές ζωής που όμως δεν υπάρχουν πια.
Αν μια μορφή ζωής έχει εκλείψει, δεν σημαίνει ότι δεν την ταξινομούμε. Διαφορετικά δε θα είχαμε τους δεινόσαυρους στην ιστορία της εξέλιξης. Μέχρι σήμερα δεν υπήρχε θέση για τις μορφές ζωής από RNA.

Στο σημερινό εκλαϊκευμένο σύστημα βιολογικής κατάταξης, στα υψηλότερα επίπεδα υπάρχουν τρεις επικράτειες: τα βακτήρια, τα αρχαία, και τα ευκάρια, τα τελευταία από τα οποία συμπεριλαμβάνουν όλα τα ζώα. Το πλάνο του Ward τοποθετεί αυτές τις τρεις επικράτειες, σε ένα ακόμη μεγαλύτερο βασίλειο που το ονομάζει "terroan" για να υποδηλώσει την καταγωγή τους από τον πλανήτη Γη. Ένα άλλο βασίλειο το ονομάζει "ribosa" επειδή βασίζεται στο ριβονουκλεϊκό οξύ (ή αλλιώς RNA). Και άλλα βασίλεια θα μπορούσαν να σχηματιστούν, για να καλύψουν τις μορφές ζωής που έχουν ανακαλυφθεί να έχουν διαφορετική βάση από το DNA ή το RNA.
Τα βασίλεια αυτά θα τοποθετούνταν σε ευρύτερες κατηγορίες τις λεγόμενες "arborea" οι οποίες θα περιέχουν μορφές ζωής που δε θα μπορούσαν να αναμειχθούν με αυτές των άλλων "arborea". Τα "γήινα" arborea θα περιέχουν όλα τα ζωικά είδη που υπάρχουν σ’ αυτόν τον πλανήτη, ενώ η δεύτερη κατηγορία "arborea" θα περιέχει τα αντίστοιχα που βρίσκονται εκτός του πλανήτη Γη.
O Ward παρουσιάζει το νέο αυτό πρότυπο σε ένα βιβλίο με τον τίτλο "Η ζωή όπως δεν την ξέρουμε: η έρευνα της NASA για τις εξωγήινες μορφές ζωής, (και τη σύνθεσή τους)" των εκδόσεων Viking, το οποίο θα κυκλοφορήσει σύντομα.

Το νέο σύστημα είναι ήδη απαραίτητο, μας λέει ο ίδιος ο Ward, αφού εξωγήινες μορφές ζωής έχουν ήδη δημιουργηθεί σε εργαστήρια εδώ στη Γη. Σ’ αυτές περιλαμβάνονται μικρόβια με ένα τουλάχιστον αμινοξύ, πέρα των 20 που περιέχονται στο DNA των γηγενών μορφών ζωής της Γης, ή οργανισμοί που έχουν τροποποιηθεί γενετικά, συνεχίζει ο ίδιος. Θα περιλαμβάνει επίσης κάποιες μορφές ζωής που έχουν τροποποιηθεί ώστε να είναι απλούστερες από εκείνες που συναντούνται συνήθως στη Γη.
Ίσως να μην ανακαλύψουμε ποτέ άλλα είδη ζωής μακριά από τον πλανήτη μας, έχουμε όμως ήδη δημιουργήσει εξωγήινους οργανισμούς στη Γη, και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε σε ολοένα αυξανόμενους ρυθμούς, προσθέτει ο Ward. Τα τελευταία πέντε χρόνια έχουμε συνειδητοποιήσει ότι μπορούμε να δημιουργήσουμε μικροβιακή ζωή με πολύ περισσότερους τρόπους από ότι η "μητέρα Γη".
O Ward πιστεύει ότι στην περίπτωση που θα ανακαλυφθούν μορφές ζωής μακριά από τη Γη, κάποιες από αυτές μπορεί να έχουν σαν βάση στοιχεία όπως η σιλικόνη, σε συνδυασμό ίσως με άνθρακα. Επειδή τέτοια περιβάλλοντα είναι πολύ ψυχρότερα σε φεγγάρια και πλανήτες μακριά από τον ήλιο, θα είναι λιγότερο πιθανό η ζωή στα φεγγάρια του Δία και του Κρόνου, για παράδειγμα, να χρησιμοποιεί σαν βασικό συστατικό της το νερό, όπως συμβαίνει με τη ζωή στη Γη. Αντιθέτως αυτοί οι οργανισμοί είναι πιο πιθανό να χρησιμοποιούν ενώσεις όπως είναι η αμμωνία, που παραμένουν σε υγρή μορφή ακόμη και σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες.

Ο Ward είναι ένα από τα αρκετά διδακτορικά μέλη που συμμετέχουν σε ένα πρόγραμμα αποφοίτων στην αστροβιολογία του Πανεπιστημίου UW. Το πιλοτικό αυτό πρόγραμμα, ξεκίνησε το 1998 με μια χορηγία του Εθνικού Ιδρύματος Επιστημών, και έκτοτε έχει ενισχυθεί με χορηγίες από την Εθνική Αεροναυτιλία και την Επιτροπεία Διαστήματος. Οι σπουδαστές εργάζονται σε διάφορους τομείς, όπως είναι η Αστρονομία, η Μικροβιολογία και η Ωκεανογραφία με σκοπό να προετοιμαστούν για την έρευνα που αφορά την ύπαρξη ζωής πέρα από τον πλανήτη μας.
Ο ίδιος έχει επίσης συνεργαστεί με τον Donald Brown, αστρονόμο του UW, στη συγγραφή ενός δημοφιλούς βιβλίου με τον τίτλο "Rare Earth", που εκδόθηκε το 2000. Το βιβλίο προωθεί την ιδέα ότι η απλή μικροβιακή ζωή, μπορεί να είναι πολύ κοινή στο σύμπαν, αλλά οι σύνθετες μορφές ζωής, φαίνεται να είναι τόσο σπάνιες και διάσπαρτες, που οι κάτοικοι της Γης, ίσως να μη συναντήσουν ποτέ άλλα νοήμονα όντα. Ο Ward προσθέτει ότι οι πεποιθήσεις του δεν έχουν αλλάξει από την αρχική βάση του συλλογισμού του, στο βιβλίο "Rare Earth", απλά με την πάροδο του χρόνου, γίνεται όλο και πιο ξεκάθαρο ότι απλά είδη ζωής που υπάρχουν μακριά από τον πλανήτη μας, μπορεί να έχουν μορφές που ούτε καν φανταζόμασταν μέχρι τώρα. Αυτό συμβαίνει ήδη στα γήινα εργαστήρια.
"Ελπίζω ότι ο κόσμος θα ξυπνήσει και θα καταλάβει ότι αυτή είναι μια καινούρια μορφή Βιολογίας", επισημαίνει o Ward. "Θα έχουμε ένα ολόκληρο ζωολογικό κήπο από εξωγήινους οργανισμούς μέσα στις επόμενες δυο δεκαετίες απλά και μόνο από αυτά που δημιουργούμε στα εργαστήρια".

Το ξέρεις ότι υπάρχει μια επιστήμη που ονομάζεται αστροβιολογία;

Στο λινκ που έβαλα παραπάνω θα βρείς πληροφορίες. Χρηματοδοτείται απο την ΝΑΣΑ και το πανεπιστήμιο του Γειλ εχει κάνει πολλες προόδους στην έρευνα.

quote:
Οι επιστήμονες ΔΕΝ έχουν βρει στοιχεία που να αποκλείουν την ΜΗ υπαρξη του,για φερτέ μας στοιχεία που να δείχνουν ότι υπήρξε ανεπτυγμένος πολιτισμός που καταστράφηκε.

Ειμαστε πολύ μικροί ακόμα ωστε να γνωρίζουμε πως ήταν ο κόσμος το 250.000.000 π.χ.
Τίποτα δεν αποκλείουμε.

quote:
Ακομα να συνειδητοποιήσετε ότι η ιστορια της Ατλαντιδας ηταν ενα παραμυθι για να διδαξει καποια πραγματα και ΟΧΙ ιστορική αναφορα?

Οπως και της Τροίας ε;

Μήπως είσαι τόσο παλιά και είσαι τόσο κάθετη στις απόψεις σου;;

quote:
Σημείωση 1.Οι απόψεις του Πουλιανου δεν εχουν γινει δεκτές από την επιστημονικη κοινοτητα.

Μόνο και μόνο ο ύποπτος τρόπος που του συμπεριφέρθηκαν με κάνουν να αμφισβητώ την 'επιστημονική κοινότητα' .

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4983 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 19:45:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ OANNHSEA ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑΣ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΥΠΑΡΞΗΣ ΕΝΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΠΟΛΥ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟΥ ΑΠ ΟΣΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΕΩΣ ΤΩΡΑ.
medtech ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΡΑΨΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΟΤΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΠΟΙΟΣ
ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΕΙ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ
ΚΑΝΟΥΜΕ .
Η ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΑ ΟΤΙ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΜΥΘΟΣ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΑΛΛΑ Η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΤΡΟΙΑΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΜΑΣ ΔΙΔΑΞΕΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΑΜΕ ΕΝΑ ΠΑΡΑΘΥΡΟ ΑΝΟΙΧΤΟ.
ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΤΗΝ ΤΡΟΙΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΟΙ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΔΕΝ
ΕΙΝΑΙ ΑΛΑΝΘΑΣΤΕΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Troll
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Colombia
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 19:48:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Troll  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Διότι προς το παρόν θα σας λυπήσω, αλλά τα επιστημονικά στοιχεία (απολιθωματα,DNA,η παρατήρηση της διαδικασίας δημιουργίας νέων ειδών στην σύγχρονη εποχη κτλ)μας μιλανε γιαυτα τα «πιθηκια» όπως τα αναφέρετε περιφρονητικά και την εξέλιξη τους στο συγχρονο άνθρωπο.

Αγαπητή έχεις υποψιν σου το παρακάτω;

Αν συναντούσατε μια εξωγήινη οντότητα στο δρόμο πως θα την αποκαλούσατε; Και τι θα συνέβαινε αν αυτή η οντότητα δεν προερχόταν από έναν άλλο κόσμο, αλλά αντίθετα είχε δημιουργηθεί σε εργαστήρια βιολογίας, εδώ στον ίδιο μας τον πλανήτη, και λειτουργούσε τελείως διαφορετικά από οποιαδήποτε άλλη γνωστή μας μορφή ζωής πάνω στη Γη;
Όπως και να’ χει το πράγμα, ο Peter Ward βρίσκεται στην αφετηρία μιας απάντησης. Σε ένα νέο βιβλίο, ο παλαιοντολόγος του Πανεπιστήμιου της Ουάσινγκτον, προτείνει ένα διευρυμένο "δέντρο της ζωής" ή σύστημα Βιολογικής Ταξινόμησης, για να ερμηνεύσει μια ποικιλία μορφών ζωής που δεν μπορούσε να προσαρμόσει στο σύστημα που επικρατεί ως τώρα.
Ανάμεσά τους υπάρχουν ιοί, που εδώ και καιρό θεωρούνται νεκρά τμήματα πρωτεϊνών και νουκλεϊκών οξέων, ο Ward όμως διαφωνεί υποστηρίζοντας ότι είναι τόσο ζωντανοί όσο και τα πολλά παράσιτα που μολύνουν τους ανθρώπινους και άλλους οργανισμούς. Το αναδιαρθρωμένο σύστημα ταξινόμησης, θα μπορούσε επίσης να περιλαμβάνει μορφές ζωής βασισμένες στο RNA αντί του DNA, καθώς και οργανισμούς που συναντούνται έξω από τον πλανήτη μας, και που πιθανότατα θα έχουν σαν βάση τη σιλικόνη, ή στοιχεία πολύ διαφορετικά από το μείγμα άνθρακα – υδρογόνου – οξυγόνου - αζώτου, που αποτελεί τη ραχοκοκαλιά της ζωής στη Γη.
Για να αναπαράγει κανείς μορφές ζωής μέσω του DNA, θα έπρεπε να περάσει από τις μη-DNA μορφές ζωής που όμως δεν υπάρχουν πια.
Αν μια μορφή ζωής έχει εκλείψει, δεν σημαίνει ότι δεν την ταξινομούμε. Διαφορετικά δε θα είχαμε τους δεινόσαυρους στην ιστορία της εξέλιξης. Μέχρι σήμερα δεν υπήρχε θέση για τις μορφές ζωής από RNA.

Στο σημερινό εκλαϊκευμένο σύστημα βιολογικής κατάταξης, στα υψηλότερα επίπεδα υπάρχουν τρεις επικράτειες: τα βακτήρια, τα αρχαία, και τα ευκάρια, τα τελευταία από τα οποία συμπεριλαμβάνουν όλα τα ζώα. Το πλάνο του Ward τοποθετεί αυτές τις τρεις επικράτειες, σε ένα ακόμη μεγαλύτερο βασίλειο που το ονομάζει "terroan" για να υποδηλώσει την καταγωγή τους από τον πλανήτη Γη. Ένα άλλο βασίλειο το ονομάζει "ribosa" επειδή βασίζεται στο ριβονουκλεϊκό οξύ (ή αλλιώς RNA). Και άλλα βασίλεια θα μπορούσαν να σχηματιστούν, για να καλύψουν τις μορφές ζωής που έχουν ανακαλυφθεί να έχουν διαφορετική βάση από το DNA ή το RNA.
Τα βασίλεια αυτά θα τοποθετούνταν σε ευρύτερες κατηγορίες τις λεγόμενες "arborea" οι οποίες θα περιέχουν μορφές ζωής που δε θα μπορούσαν να αναμειχθούν με αυτές των άλλων "arborea". Τα "γήινα" arborea θα περιέχουν όλα τα ζωικά είδη που υπάρχουν σ’ αυτόν τον πλανήτη, ενώ η δεύτερη κατηγορία "arborea" θα περιέχει τα αντίστοιχα που βρίσκονται εκτός του πλανήτη Γη.
O Ward παρουσιάζει το νέο αυτό πρότυπο σε ένα βιβλίο με τον τίτλο "Η ζωή όπως δεν την ξέρουμε: η έρευνα της NASA για τις εξωγήινες μορφές ζωής, (και τη σύνθεσή τους)" των εκδόσεων Viking, το οποίο θα κυκλοφορήσει σύντομα.

Το νέο σύστημα είναι ήδη απαραίτητο, μας λέει ο ίδιος ο Ward, αφού εξωγήινες μορφές ζωής έχουν ήδη δημιουργηθεί σε εργαστήρια εδώ στη Γη. Σ’ αυτές περιλαμβάνονται μικρόβια με ένα τουλάχιστον αμινοξύ, πέρα των 20 που περιέχονται στο DNA των γηγενών μορφών ζωής της Γης, ή οργανισμοί που έχουν τροποποιηθεί γενετικά, συνεχίζει ο ίδιος. Θα περιλαμβάνει επίσης κάποιες μορφές ζωής που έχουν τροποποιηθεί ώστε να είναι απλούστερες από εκείνες που συναντούνται συνήθως στη Γη.
Ίσως να μην ανακαλύψουμε ποτέ άλλα είδη ζωής μακριά από τον πλανήτη μας, έχουμε όμως ήδη δημιουργήσει εξωγήινους οργανισμούς στη Γη, και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε σε ολοένα αυξανόμενους ρυθμούς, προσθέτει ο Ward. Τα τελευταία πέντε χρόνια έχουμε συνειδητοποιήσει ότι μπορούμε να δημιουργήσουμε μικροβιακή ζωή με πολύ περισσότερους τρόπους από ότι η "μητέρα Γη".
O Ward πιστεύει ότι στην περίπτωση που θα ανακαλυφθούν μορφές ζωής μακριά από τη Γη, κάποιες από αυτές μπορεί να έχουν σαν βάση στοιχεία όπως η σιλικόνη, σε συνδυασμό ίσως με άνθρακα. Επειδή τέτοια περιβάλλοντα είναι πολύ ψυχρότερα σε φεγγάρια και πλανήτες μακριά από τον ήλιο, θα είναι λιγότερο πιθανό η ζωή στα φεγγάρια του Δία και του Κρόνου, για παράδειγμα, να χρησιμοποιεί σαν βασικό συστατικό της το νερό, όπως συμβαίνει με τη ζωή στη Γη. Αντιθέτως αυτοί οι οργανισμοί είναι πιο πιθανό να χρησιμοποιούν ενώσεις όπως είναι η αμμωνία, που παραμένουν σε υγρή μορφή ακόμη και σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες.

Ο Ward είναι ένα από τα αρκετά διδακτορικά μέλη που συμμετέχουν σε ένα πρόγραμμα αποφοίτων στην αστροβιολογία του Πανεπιστημίου UW. Το πιλοτικό αυτό πρόγραμμα, ξεκίνησε το 1998 με μια χορηγία του Εθνικού Ιδρύματος Επιστημών, και έκτοτε έχει ενισχυθεί με χορηγίες από την Εθνική Αεροναυτιλία και την Επιτροπεία Διαστήματος. Οι σπουδαστές εργάζονται σε διάφορους τομείς, όπως είναι η Αστρονομία, η Μικροβιολογία και η Ωκεανογραφία με σκοπό να προετοιμαστούν για την έρευνα που αφορά την ύπαρξη ζωής πέρα από τον πλανήτη μας.
Ο ίδιος έχει επίσης συνεργαστεί με τον Donald Brown, αστρονόμο του UW, στη συγγραφή ενός δημοφιλούς βιβλίου με τον τίτλο "Rare Earth", που εκδόθηκε το 2000. Το βιβλίο προωθεί την ιδέα ότι η απλή μικροβιακή ζωή, μπορεί να είναι πολύ κοινή στο σύμπαν, αλλά οι σύνθετες μορφές ζωής, φαίνεται να είναι τόσο σπάνιες και διάσπαρτες, που οι κάτοικοι της Γης, ίσως να μη συναντήσουν ποτέ άλλα νοήμονα όντα. Ο Ward προσθέτει ότι οι πεποιθήσεις του δεν έχουν αλλάξει από την αρχική βάση του συλλογισμού του, στο βιβλίο "Rare Earth", απλά με την πάροδο του χρόνου, γίνεται όλο και πιο ξεκάθαρο ότι απλά είδη ζωής που υπάρχουν μακριά από τον πλανήτη μας, μπορεί να έχουν μορφές που ούτε καν φανταζόμασταν μέχρι τώρα. Αυτό συμβαίνει ήδη στα γήινα εργαστήρια.
"Ελπίζω ότι ο κόσμος θα ξυπνήσει και θα καταλάβει ότι αυτή είναι μια καινούρια μορφή Βιολογίας", επισημαίνει o Ward. "Θα έχουμε ένα ολόκληρο ζωολογικό κήπο από εξωγήινους οργανισμούς μέσα στις επόμενες δυο δεκαετίες απλά και μόνο από αυτά που δημιουργούμε στα εργαστήρια".

Το ξέρεις ότι υπάρχει μια επιστήμη που ονομάζεται αστροβιολογία;

Στο λινκ που έβαλα παραπάνω θα βρείς πληροφορίες. Χρηματοδοτείται απο την ΝΑΣΑ και το πανεπιστήμιο του Γειλ εχει κάνει πολλες προόδους στην έρευνα.

quote:
Οι επιστήμονες ΔΕΝ έχουν βρει στοιχεία που να αποκλείουν την ΜΗ υπαρξη του,για φερτέ μας στοιχεία που να δείχνουν ότι υπήρξε ανεπτυγμένος πολιτισμός που καταστράφηκε.

Ειμαστε πολύ μικροί ακόμα ωστε να γνωρίζουμε πως ήταν ο κόσμος το 250.000.000 π.χ.
Τίποτα δεν αποκλείουμε.

quote:
Ακομα να συνειδητοποιήσετε ότι η ιστορια της Ατλαντιδας ηταν ενα παραμυθι για να διδαξει καποια πραγματα και ΟΧΙ ιστορική αναφορα?

Οπως και της Τροίας ε;

Μήπως είσαι τόσο παλιά και είσαι τόσο κάθετη στις απόψεις σου;;

quote:
Σημείωση 1.Οι απόψεις του Πουλιανου δεν εχουν γινει δεκτές από την επιστημονικη κοινοτητα.

Μόνο και μόνο ο ύποπτος τρόπος που του συμπεριφέρθηκαν με κάνουν να αμφισβητώ την 'επιστημονική κοινότητα' .

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ellovos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 20:08:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ellovos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


Μέσα στους Μύθους, τις Παραδόσεις, τις αφηγήσεις, αλλά και τις θρησκείες των
Αρχαίων Πολιτισμών, υπάρχουν αναφορές για την επίσκεψη εξωγήινων οντοτήτων στη Γη. Δεν αναφέρονται αεροσκάφη, ούτε υψηλή τεχνολογία ( που άλλωστε υπήρχε π.χ. στην Ατλαντίδα ) αλλά ότι τα όντα αυτά ήταν από ενέργεια και από φως. Επειδή αυτές οι εξωγήινες οντότητες ήταν πολύ ανώτερες σε σχέση με τον άνθρωπο, ονομάστηκαν θεοί, ημίθεοι και ήρωες, εμπλουτίζοντας τις Μυθολογίες και τις θρησκείες όλων των Πολιτισμών.
Ο σκοπός της επίσκεψης των εξωγήινων οντοτήτων - θεών ήταν να βοηθήσουν την Ανθρωπότητα με συγκεκριμένο τρόπο, για να επιταχύνει την εξέλιξή της. Στις παραδόσεις των αρχαίων Πολιτισμών αναφέρονται ονομαστικά οι Θεοί, οι οποίοι έδωσαν στην Ανθρωπότητα σαν βοήθεια τη νόηση και του δίδαξαν τα Μυστήρια, τις Τέχνες, τις Επιστήμες και τα Γράμματα. Μετέδωσαν στον άνθρωπο ορισμένα στοιχεία της λατρείας των άστρων και κυρίως του πλανήτη Αφροδίτη και του άστρου Σείριου. Ίχνη αυτής της απόκρυφης γνώσης συναντάμε σε Πολιτισμούς πολύ απομακρυσμένους χωροχρονικά, όπως στους Μάγια, στην Αίγυπτο, στην Ελλάδα, στις φυλές της Αφρικής κλπ.
Σύμφωνα με την Εσωτερική Παράδοση, οι Μανασαπούτρα (αυτοί που έφεραν το ΜΑΝΑΣ - ΝΟΥ) ήρθαν στη Γη από την Αφροδίτη, πριν από εκατομμύρια χρόνια, για να βοηθήσουν την οικοδόμηση και εξέλιξη της Ανθρωπότητας. Από τον Σείριο ήρθε μια πολύ ανώτερη οντότητα, που εδρεύει στον Πλανήτη Αφροδίτη, για να βοηθήσει στην εξέλιξη του Ηλιακού Συστήματος. Γι' αυτό οι Μανασαπούτρα δίδαξαν στους Ανθρώπους όχι μόνο την ηλιακή και πλανητική λατρεία, αλλά και τη λατρεία του Σείριου, καθώς και άλλων μεγάλων άστρων, όπως του Ανταρές ή Καρδιά του Σκορπιού (Θεά Σελκίτ στην Αίγυπτο), του Αλντεμπαράν ή Ματιού του Ταύρου (του Θεού Μιν στην Αίγυπτο), του Μπεντελγκές ή Δεξιού Ώμου του Ωρίωνα (του Όσιρι) ή των Πλειάδων. Αυτά τα άστρα, όπως και ο Σείριος του Μεγάλου Κυνός (ο Θεός ΄Ανουβις), αποτελούσαν μέρος των αστερισμών του λεγόμενου Κάθετου Ζωδιακού, σε αντιπαράθεση με τον οριζόντιο Ζωδιακό της γνωστής Αστρολογίας. Οι πυραμίδες σε Δύση και Ανατολή εξυπηρετούσαν την τέλεση των ανώτερων Μυστηρίων, που δίδαξαν αυτές οι εξωγήινες οντότητες-Θεοί, αλλά χρησίμευαν και σαν αστεροσκοπεία μεγάλης ακρίβειας.
Ακόμα, τα Ανατολικά κείμενα μιλούν για τους Πίτρι Αγνισβάτα, που ήρθαν από τον πλανήτη Ερμή και έδωσαν στην Ανθρωπότητα τη δυνατότητα να ενεργοποιήσει το ΒΟΥΔΙ ή Πνευματική Διαίσθηση. Από τον πλανήτη Άρη ήρθε ένα κύμα οντοτήτων, που βοήθησαν να μεταβάλλει ο άνθρωπος την κατώτερη επιθυμία σε Βουλητική ώθηση.
Για όλα αυτά που αναφέραμε μέχρι τώρα, υπάρχουν πλήθος από αποδείξεις, αναφορές και στοιχεία σε πολλούς αρχαίους Πολιτισμούς, που περιμένουν τον κάθε ερευνητή με ανοιχτό μυαλό να τα προσεγγίσει. Στη Βόρεια Αμερική οι παραδόσεις των Ινδιάνων Χόπι αναφέρουν τους "Καχίνα", όντα εξωγήινα που προστάτευαν , συμβούλευαν και βοηθούσαν με υπεράνθρωπες δυνάμεις να υπερνικήσουν οι φυλές των Ινδιάνων δύσκολες καταστάσεις. Έτσι έγινε και με την Κόκκινη Πόλη στο Νότο, όταν ξαφνικά μερικές φυλές των Χόπι δέχτηκαν επίθεση.
Στη Βραζιλία η Φυλή των Καϊάτο, που ζει στην Πολιτεία Μάττο Γκρόσσο, στην Άνω Ξιγκού, θεωρεί ότι οι πρόγονοί τους ήρθαν από έναν άλλο κόσμο και εγκαταστάθηκαν στη Γη. Διατηρούσαν την επικοινωνία με τον άλλο κόσμο για αρκετά χρόνια, αλλά ένας κακός μάγος έκοψε αυτήν την επικοινωνία και από τότε περιμένουν να ξανανοίξει πάλι αυτός ο τρόπος επικοινωνίας.
Μια άλλη φυλή των Ινδιάνων, οι Καϋάπο, αναφέρουν τον Μπεπ - Κορόρκι, ο οποίος ήρθε στο χωριό της φυλής από το Σύμπαν με τα μαγικά του όπλα, για να τους διδάξει πράγματα άγνωστα σε αυτούς. Έτσι έγινε ο Δάσκαλος και Καθοδηγητής τους.
Οι Ντογκόν, μια φυλή της Αφρικής που ζει στο Μαλί, έγιναν γνωστοί από τους Γκριόλ και Ντετερλίν, οι οποίοι για αρκετά χρόνια ερεύνησαν και έμαθαν αρκετά αποκαλυπτικά στοιχεία μέσα από τις παραδόσεις τους. Το καταπληκτικό είναι ότι μέσα στις παραδόσεις των Ντογκόν (οι οποίες έχουν αρκετές χιλιάδες χρόνια αρχαιότητας) υπάρχουν πολύ ακριβείς γνώσεις για το Σείριο Α, το Σείριο Β, αλλά και για πλανήτες του Ηλιακού Συστήματος. Εδώ και λίγα χρόνια αυτές οι γνώσεις ανακαλύφθηκαν και από την επιστημονική κοινότητα, με τη χρήση πολύ εξελιγμένων ραδιοτηλεσκοπίων.
Η Θρησκεία και οι παραδόσεις τους στηρίζονται στην ανατολή και την κίνηση του Σείριου. Αυτό είναι κάτι που φαίνεται απίστευτο για μία φυλή που ζει στα δάση και δεν έχει καμία επαφή με τη σημερινή τεχνολογία.
Πολλές αφρικάνικες φυλές αναφέρουν μία κάθοδο οντοτήτων στη Γη, η οποία σηματοδοτεί και την αρχή της εξέλιξης:
ΜΑΣΑΪ: Ζευγάρια Θεών γέννησαν τον ανοιχτόχρωμο Ουράνιο λαό με αιώνια ζωή. Ο Θεός έστειλε μερικά παιδιά στη Γη.
ΓΙΑ-ΛΟΥΟ: Ο προπάτορας Αποντό κατέβηκε από τον Ουρανό με τη γυναίκα του και όλα τα αγαθά του πολιτισμού.
ΜΑΝΤΙ-ΜΟΡΟΥ: Οι πρώτοι άνθρωποι κατοικούσαν στον Ουρανό. Μέχρι που το γαλάζιο πουλί κατάφαγε τη σκάλα του Ουρανού, υπήρχε ζωηρή επικοινωνία με τη Γη.
ΓΚΑΝΤΑ: Οι δυο πρώτες γυναίκες έπεσαν από τον Ουρανό.
ΝΥΟΡΟ: Ο Θεός έστειλε το πρώτο ζευγάρι ανθρώπων από τον Ουρανό, όταν έπλασε τον κόσμο. Είχαν ουρά και γέννησαν δυο κορίτσια και ένα αγόρι και αυτά πάλι γέννησαν το χαμαιλέοντα, τον πατέρα της Ανθρωπότητας και το φεγγάρι.
ΠΥΓΜΑΙΟΙ ΚΙΒΟΥ: Ο γενάρχης της φυλής έπεσε από τον Ουρανό.
ΚΟΥΛΟΥΒΕ: Το πρώτο ζευγάρι ανθρώπων ήρθε με σπόρους, τσάπα, τσεκούρι, φυσερό κλπ. από τον Ουρανό.
ΑΣΑΝΤΙ: Επτά άνθρωποι, πλασμένοι από τον Θεό κατέβηκαν από μια αλυσίδα στη Γη. Αφού γέννησαν εκεί ανθρώπους, επέστρεψαν στην Ουράνια πατρίδα τους.
Αζτέκα, Μάγια, ΄Ινκα και οι άλλοι πολιτισμοί της Κεντρικής και Νότιας Αμερικής, αναφέρουν σαν προγόνους τους Θεότητες, οι οποίες ήταν υπεύθυνες για την εξέλιξη της κάθε φυλής. Γι' αυτό το σκοπό ενσαρκώθηκαν σαν άνθρωποι-Βασιλιάδες, για να τους οδηγήσουν. Ο Βιρακότσα, ο Μάνκο Κάπακ, ο Κετζαλκοάτλ κλπ. ήταν κάποιοι από αυτούς. Γι' αυτό και οι θρησκευτικές τους λατρείες και τα ημερολόγιά τους ήταν συντονισμένα με τις κινήσεις πλανητών, όπως η Αφροδίτη, άστρων, όπως ο Ήλιος κι η Σελήνη και αστερισμών, όπως ο Σείριος και ο Ωρίων.
Κοινό χαρακτηριστικό όλων αυτών των αρχαίων πολιτισμών είναι η Ουράνια βοήθεια από ανώτερα όντα, τα οποία πολλές φορές ζούσαν μαζί με τους ανθρώπους, παίρνοντας την ανάλογη μορφή, για να βοηθήσουν στην πνευματική εξέλιξη της Ανθρωπότητας. Ο άνθρωπος αποτελείται από ένα ουράνιο μέρος, πνευματικό, εξωγήινο και με την κάθοδο και βοήθεια αυτών των εξωγήινων οντοτήτων - θεών προσπαθεί να το αναπτύξει. Κι από ένα γήινο μέρος, υλικό το οποίο πρέπει να ελέγχει και να το θέτει στην υπηρεσία του ανώτερου.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 20:22:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΤΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΕΠΙΣΚΕΦΤΗΚΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ;;;;;;;

Θα σε ρωτούσα, αλλά στην πορεία ήρθε το επόμενο κείμενο και καλύφτηκα....πλήρως!



Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 21:29:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Περίπου, το μεγαλύτερο μέρος της ζωής πάνω στη Γη χάθηκε με μια συνοπτική διαδικασία, κατά προσέγγιση 250 εκατομμύρια έτη πριν. Οι επιστήμονες την ονομάζουν την περίοδο αυτή Εξαφάνιση Πέρμιας - Τριασσικής ή "μεγάλο θανατικό" -- Κατά προσέγγιση τα 9 στα 10 θαλάσσια είδη και τα 7 από τα 10 είδη του εδάφους εξαφανίστηκαν. Η ζωή στον πλανήτη μας σχεδόν τερματίστηκε.

Ok ας πιάσουμε αυτή την περίοδο. Οταν μιλάμε για ζώα, τι είδους ζώα εννοούμε; Ποιά ζώα ζούσαν κατά την Πέρμια περίοδο; Υπήρχαν ζώα σαν τους σημερινούς ανθρώπους που θα δημιουργούσαν έναν ανάλογο πολιτισμό και οι πιθανοί απόγονοί τους θα έμεναν ως θεοί στους μύθους μας; Τα περισσότερα ζώα εκείνης της περιόδου ζούσαν στην θάλασσα. Λίγα ζούσαν στην ξηρά.

Ρίξτε μια ματιά σε αυτά τα "ζωάκια" εδώ
http://www.palaeos.com/Paleozoic/Permian/Permian.htm

Τώρα, ποιό από αυτά είναι ο προ-πάππους των θηλαστικών στα οποία ανήκουμε εμείς; Οι συναψίδες-synapsids.

The mammals arose during the Late Triassic Epoch (227–205 Ma) from a reptile group commonly termed the ‘mammal-like reptiles’. Mammals and mammal-like reptiles together form the clade Synapsida, one of the major divisions of terrestrial vertebrates.

Αυτό εδώ το ζώο (Dimetrodon) κυριαρχούσε πάνω στην στεριά (την Πανγαία) πριν την μεγάλη καταστροφή που θα έδινε την κυριαρχία της επόμενης περιόδου στους δεινοσαύρους.

http://www.ucmp.berkeley.edu/synapsids/synapsida.html

Την εποχή των δεινοσαύρων υπήρχαν μεν θηλαστικά αλλά ήταν πολύ λίγα (ας πούμε κάποια που έμοιαζαν με τεράστια ποντίκια) και ο πληθυσμός τους αναπτύχθηκε και σε πληθυσμό και σε είδη, αμέσως μετά την εξαφάνιση των δεινοσαύρων.

Οπότε ποιό είδος νομίζετε ότι μπορεί να δημιούργησε πολιτισμό είτε κατά την Πέρμιο περίοδο ή και την επόμενη την Τριτογενή-Κρητιδική περίοδο; Και τι απέγινε αυτό το είδος και ο πολιτισμός του;


Αλλά ας το πάρουμε αλλιώς. Οι γεωλόγοι μιλούν με βεβαιότητα για 5 μαζικές καταστροφές που έπληξαν την γη τα τελευταία 542 εκατομμύρια χρόνια (για πιό πριν λείπουν στοιχεία πχ απολιθώματα). Αυτές οι καταστροφές αφάνησαν σχεδόν τα 3/4 της ζωής του πλανήτη.
Ομως έχουν βρει και άλλες 9 παγκόσμιες καταστροφές μικρότερης κλίμακας, κατά τις οποίες αφανίστηκε μεγάλο μέρος της ζωής του πλανήτη μας. Οι δύο πιο πρόσφατες συνέβησαν πριν από 56 εκατομμύρια χρόνια η πρώτη, όταν αυξήθηκε θεαματικά και αιφνίδια η μέση θερμοκρασία της Γης, και πριν από 34 εκατομμύρια χρόνια η δεύτερη, όταν πολλά είδη θηλαστικών αφανίστηκαν, παραχωρώντας τη θέση τους στα μεγάλα φυτοφάγα που σήμερα ζουν στη σαβάνα. (από το http://www.physics4u.gr/articles/2006/extictions.html)


Μπορούμε να αποκλείσουμε ότι κάποιο είδος εξελίχθηκε, ανέπτυξε πολιτισμό και εξαφανίστηκε σχεδόν χωρίς ίχνη κατά την διάρκεια των τελευταίων 500 εκ. ετών;

Και ναι και όχι.
Δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε αν σκεφτούμε ότι ο άνθρωπος εμφανίστηκε μόλις πριν 2.600 εκ χρόνια (αν θέλετε το διπλασιάζουμε κι όλας δεν είναι εκεί το θέμα) και ο πολιτισμός του (από τεχνολογική άποψη) άρχισε να δίνει καρπούς μόλις τα τελευταία 10,000 χρόνια (μετά την τελευταία εποχή των παγετώνων).

Μπορούμε να το αποκλείσουμε εφόσον δεν έχουμε βρει τίποτα σχετικό με αυτό το είδος (είτε την τότε φυσική του παρουσία, είτε τα πολιτιστικά επιτεύγματά του). Αν έχετε παρακολουθήσει μία συζήτηση που είχαμε σε ένα άλλο θέμα με τον OANNHSEA, είχε πει πολύ σωστά ότι μπαίνουν κάποιοι "όροι" για να αναπτυχθεί πολιτισμός. Αν θέλει ας τους βάλει και εδώ να τους συζητήσουμε.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 21:35:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν συναντούσατε μια εξωγήινη οντότητα στο δρόμο πως θα την αποκαλούσατε; Και τι θα συνέβαινε αν αυτή η οντότητα δεν προερχόταν από έναν άλλο κόσμο, αλλά αντίθετα είχε δημιουργηθεί σε εργαστήρια βιολογίας, εδώ στον ίδιο μας τον πλανήτη, και λειτουργούσε τελείως διαφορετικά από οποιαδήποτε άλλη γνωστή μας μορφή ζωής πάνω στη Γη;


Eχεις αποδειξεις για την υπαρξη μιας τετοιας οντοτητας?Φερτες ειμαι ολη αυτια.

quote:
Όπως και να’ χει το πράγμα, ο Peter Ward βρίσκεται στην αφετηρία μιας απάντησης. Σε ένα νέο βιβλίο, ο παλαιοντολόγος του Πανεπιστήμιου της Ουάσινγκτον, προτείνει ένα διευρυμένο "δέντρο της ζωής" ή σύστημα Βιολογικής Ταξινόμησης, για να ερμηνεύσει μια ποικιλία μορφών ζωής που δεν μπορούσε να προσαρμόσει στο σύστημα που επικρατεί ως τώρα.

Ανάμεσά τους υπάρχουν ιοί, που εδώ και καιρό θεωρούνται νεκρά τμήματα πρωτεϊνών και νουκλεϊκών οξέων, ο Ward όμως διαφωνεί υποστηρίζοντας ότι είναι τόσο ζωντανοί όσο και τα πολλά παράσιτα που μολύνουν τους ανθρώπινους και άλλους οργανισμούς.



Επειδη καποιος προτεινει διευρυνση του δεντρου της ζωης σημαινει ότι υπηρχαν ΑΡΧΑΙΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ?Η ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΟΝΤΟΤΗΤΑ ΕΒΑΛΕ ΧΕΡΙ ΣΤΑ ΠΙΘΗΚΙΑ,ΤΡΟΠΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΤΑ ΓΕΝΕΤΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΟΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ?

quote:
το αναδιαρθρωμένο σύστημα ταξινόμησης, θα μπορούσε επίσης να περιλαμβάνει μορφές ζωής βασισμένες στο RNA αντί του DNA, καθώς και οργανισμούς που συναντούνται έξω από τον πλανήτη μας, και που πιθανότατα θα έχουν σαν βάση τη σιλικόνη, ή στοιχεία πολύ διαφορετικά από το μείγμα άνθρακα – υδρογόνου – οξυγόνου - αζώτου, που αποτελεί τη ραχοκοκαλιά της ζωής στη Γη.

Κατσε να βρουμε πρώτα αυτές τις «εξωγήινες μορφές ζωης» και θα τις ταξινομήσουμε μην ανησυχεις.ΑΛΛΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΙΣ ΒΡΟΥΜΕ,ή μεχρι να παρουσιαστούν ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ που να αποδεικνύουν παρουσία ανεπτυγμένων πολιτισμών στο παρελθόν,παραμένουμε σε αυτή την ΘΕΩΡΙΑ των «πιθηκιων»,των ΑΝΘΡΩΠΙΔΩΝ όπως τα ονομάζει η εξελικτική βιολογία,που έφτιαξαν αυτό τον πολιτισμο των ανθρωπων.ΠΟΥΘΕΝΑ δεν εχει βρεθει στοιχειο πχ ένα κοματι ανεπτυγμενης τεχνολογιας που χρονολογειται από τον καιρο που οι ανθρωποι ηταν στο εξελικτικο σταδιο των ανθρωπιδων ή παλαιοτερα,που να μας δειχνει ότι ναι οντως υπηρχε ενας τετοιος ανεπτυγμένος πολιτισμός που χαθηκε κατοπιν.

Και ΠΑΛΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΧΕΤΟ ΕΠΙΣΗΣ.

Παρεπιπτοντως ναι εχουμε μορφες ζωης με γενετικο υλικο RNA αντι DNA.Ειναι ορισμενοι ιοι που ειτε μετατρεπουν το RNA τους σε DNA και κατοπιν το ενσωματωνουν στο DNA του κυτταρου ξενιστη,ειτε αποστελουν το RNA τους κατευθείαν στα ριβοσωμάτια του κυτταρου ξενιστη,για να μπορεσουν να αναπαραχθουν (οι ιοι δεν μπορουν να αναπαραχθουν μονοι τους και είναι τελειος αδρανεις μεταβολικα μεχρι να ερθουν σε επαφη με το κυτταρο-ξενιστη τους.Γιαυτο και πολλοι δεν τους θεωρουν μορφες ζωης).ΠΟΥΘΕΝΑ δεν βρισκουμε ανωτερη πολυκύτταρη μορφη ζωης με βασικο γενετικο υλικο RNA αντι DNA.


quote:
Για να αναπαράγει κανείς μορφές ζωής μέσω του DNA, θα έπρεπε να περάσει από τις μη-DNA μορφές ζωής που όμως δεν υπάρχουν πια.

Περιμένω να μας επιχειρηματολογήσεις το ΓΙΑΤΙ. Ποιες είναι αυτές οι μη DNA μορφές ζωής στις οποίες αναφερεσαι?Πως μπορούσαν να αναπαραχθούν ανευ DNA?Bλεπεις ότι οι RNA ιοι για να αναπαραχθούν αναγκάζονται να παρασιτήσουν σε κύτταρα με DNA ως βασικο γενετικο υλικο.

quote:
Αν μια μορφή ζωής έχει εκλείψει, δεν σημαίνει ότι δεν την ταξινομούμε. Διαφορετικά δε θα είχαμε τους δεινόσαυρους στην ιστορία της εξέλιξης. Μέχρι σήμερα δεν υπήρχε θέση για τις μορφές ζωής από RNA.

Μονο ιους γνωριζουμε να φερουν RNA αντι DNA ως γενετικο υλικο.Γνωριζεις καποια άλλη μορφη ζωης που να φερει RNA αντι DNA πλην ορισμενων ιων?

quote:

Στο σημερινό εκλαϊκευμένο σύστημα βιολογικής κατάταξης, στα υψηλότερα επίπεδα υπάρχουν τρεις επικράτειες: τα βακτήρια, τα αρχαία, και τα ευκάρια, τα τελευταία από τα οποία συμπεριλαμβάνουν όλα τα ζώα. Το πλάνο του Ward τοποθετεί αυτές τις τρεις επικράτειες, σε ένα ακόμη μεγαλύτερο βασίλειο που το ονομάζει "terroan" για να υποδηλώσει την καταγωγή τους από τον πλανήτη Γη. Ένα άλλο βασίλειο το ονομάζει "ribosa" επειδή βασίζεται στο ριβονουκλεϊκό οξύ (ή αλλιώς RNA). Και άλλα βασίλεια θα μπορούσαν να σχηματιστούν, για να καλύψουν τις μορφές ζωής που έχουν ανακαλυφθεί να έχουν διαφορετική βάση από το DNA ή το RNA.


ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ.Και εγω υποθετω ένα σουπερ διαγαλαξιακο δενδρο ζωης στο οποιο ο ένας κλαδος ξεκιναει από τους Μεγαλους Παλαιους και ο άλλος από τον Μικυ Μαους.Ορεξη και φαντασια να υπαρχει.

quote:
Το νέο σύστημα είναι ήδη απαραίτητο, μας λέει ο ίδιος ο Ward, αφού εξωγήινες μορφές ζωής έχουν ήδη δημιουργηθεί σε εργαστήρια εδώ στη Γη. Σ’ αυτές περιλαμβάνονται μικρόβια με ένα τουλάχιστον αμινοξύ, πέρα των 20 που περιέχονται στο DNA των γηγενών μορφών ζωής της Γης, ή οργανισμοί που έχουν τροποποιηθεί γενετικά, συνεχίζει ο ίδιος. Θα περιλαμβάνει επίσης κάποιες μορφές ζωής που έχουν τροποποιηθεί ώστε να είναι απλούστερες από εκείνες που συναντούνται συνήθως στη Γη.


Γιατί τις βαφτιζει ΕΞΩΓΗΙΝΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΕΧΝΗΤΕΣ?Μηπως του αρεσει να παραπλανει τα πληθη?ΤΕΧΝΗΤΕΣ είναι ο σωστος ορος και ΟΧΙ ΕΞΩΓΗΙΝΕΣ.

quote:
Ίσως να μην ανακαλύψουμε ποτέ άλλα είδη ζωής μακριά από τον πλανήτη μας, έχουμε όμως ήδη δημιουργήσει εξωγήινους οργανισμούς στη Γη, και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε σε ολοένα αυξανόμενους ρυθμούς, προσθέτει ο Ward.

ΤΕΧΝΗΤΟΥΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥΣ κε Ward.

quote:
O Ward πιστεύει ότι στην περίπτωση που θα ανακαλυφθούν μορφές ζωής μακριά από τη Γη, κάποιες από αυτές μπορεί να έχουν σαν βάση στοιχεία όπως η σιλικόνη, σε συνδυασμό ίσως με άνθρακα. Επειδή τέτοια περιβάλλοντα είναι πολύ ψυχρότερα σε φεγγάρια και πλανήτες μακριά από τον ήλιο, θα είναι λιγότερο πιθανό η ζωή στα φεγγάρια του Δία και του Κρόνου, για παράδειγμα, να χρησιμοποιεί σαν βασικό συστατικό της το νερό, όπως συμβαίνει με τη ζωή στη Γη. Αντιθέτως αυτοί οι οργανισμοί είναι πιο πιθανό να χρησιμοποιούν ενώσεις όπως είναι η αμμωνία, που παραμένουν σε υγρή μορφή ακόμη και σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες.


Aν,αν,αν.Οκ όταν βρουμε στοιχεια το αν θα γινει ναι.Αλλα μεχρι τοτε εχουμε μονο ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ.Και μαλιστα υποθεσεις που δεν αγγιζουν την Θεωρια της Εξελιξης.Η θεωρια της εξελιξης μεταβαλεται με στοιχεια ΟΧΙ με υποθεσεις.

quote:
ξέρεις ότι υπάρχει μια επιστήμη που ονομάζεται αστροβιολογία;

ΝΑΙ.ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ?Εγω σου ζητησα στοιχεια που να μας αποδεικνυουν ότι υπηρξε ενας πολιτισμος τεχνολογικα ανεπτυγμενος πριν το δικο μας ή ότι η εξελιξη δεν εγινε όπως την περιγραφει η εξελικτικη βιολογια και φτασαμε στον σημερινο ανθρωπινο πολιτισμο,αλλα με καποιο άλλο τροπο.Ενα τετοιο αξιοπιστο στοιχειο θα ηταν πχ. η παρουσιαση ένος αντικειμενου τεχνολογιας από έναν τέτοιο πολιτισμο.Αντι να μου φερεις ένα αναλογο στοιχειο,μου μιλας για αστροβιολογια.

Και ο άλλος από κατω,μου παραθετει εκατονταδες ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ,(αναμεσα σε αυτές και τους NTOΓΚΟΝ την ιστορια αυτή την απομυθοποιησαμε πριν στο θεμα Ufo),και μου τις παρουσιαζει ως ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.

ΠΟΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΤΙ:

-η επιχειρηματολογια από την αγνοια ΔΕΝ αποτελει εγκυρη επιχειρηματολογια

-η ερμηνεια των μυθολογικων κειμενων κατά το πώς μας αρεσει δεν αποτελει εγκυρη μεθοδολογια.

Τελικα εχετε καποιο αξιοπιστο στοιχειο για παρουσια τεχνολογικων πολιτισμων ή θα συνεχισουμε να παιζουμε την τυφλομυγα?

quote:
πως και της Τροίας ε;
Μήπως είσαι τόσο παλιά και είσαι τόσο κάθετη στις απόψεις σου;;

Ελπιζω να εχεις διαβασει ότι αμφισβειται ότι η πολη που ανακαλυψε ο Σλημαν είναι η Τροια που περιγραφει ο Ομηρος.(και ακομα υπαρχει η υποθεση ότι η συγκρουση που περιγραφει η Ιλιαδα εγινε σε άλλο μερος,όχι κοντα στον Ελλησποντο).Αναρωτιεμαι αν σου διαφευγει το γεγονος ότι ο Σλημαν δεν βρηκε μονο μια πολη αλλα 7 την μια κτισμενη πανω στην άλλη.Αλλα αυτά είναι ψιλα γράμματα για οσους εχουν διαθεση να πιστεψουν.

Ας δεχτούμε όμως ότι η πόλη του Σλημαν είναι οντως η Τροια.Σε αυτή την περιπτωση εχουμε την ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ καποιων στοιχειων που αναφερει ενας μυθος (την ύπαρξη μιας πολης) χάρη στις ανασκαφες.ΕΣΥ εχεις στοιχεια που να μας δειχνουν ότι τα μυθολογικα κειμενα που μου παραθετεις,ΟΝΤΩΣ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ότι μας επισκεφτηκαν εξωγηινοι ή ότι διδαξαν τους πρωτογονους άλλοι γηινοι πολιτισμοι που ηταν ανωτεροι από αυτους?Εχεις ένα κοματι ιπταμενου δισκου πχ?Η μονο λογια,λογια λογια?

Μηπως εσυ εχεις τοσο μεγαλη διαθεση να πιστεψεις,ώστε να παραβλεπεις αυτά τα ερωτηματα?Μηπως βαφτιζεις αποδειξη την αμυδρη ενδειξη?Μηπως η διαθεση σου να πιστεψεις σε ωθει σε βεβιασμενα συμπερασματα?


quote:
Μόνο και μόνο ο ύποπτος τρόπος που του συμπεριφέρθηκαν με κάνουν να αμφισβητώ την επιστημονική κοινότητα

καλα εχουμε χορτασει από συνωμοσιολογια εδώ μεσα.

Μια και σας καλοαρεσει η ιστορια με τους Dogon,ακουστε και μια πιο ψυχραιμη αναλυση.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2007, 21:48:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οι Ντογκόν, μια φυλή της Αφρικής που ζει στο Μαλί, έγιναν γνωστοί από τους Γκριόλ και Ντετερλίν, οι οποίοι για αρκετά χρόνια ερεύνησαν και έμαθαν αρκετά αποκαλυπτικά στοιχεία μέσα από τις παραδόσεις τους. Το καταπληκτικό είναι ότι μέσα στις παραδόσεις των Ντογκόν (οι οποίες έχουν αρκετές χιλιάδες χρόνια αρχαιότητας) υπάρχουν πολύ ακριβείς γνώσεις για το Σείριο Α, το Σείριο Β, αλλά και για πλανήτες του Ηλιακού Συστήματος. Εδώ και λίγα χρόνια αυτές οι γνώσεις ανακαλύφθηκαν και από την επιστημονική κοινότητα, με τη χρήση πολύ εξελιγμένων ραδιοτηλεσκοπίων.


Dogon and Sirius

(Οι Ντογκον και ο Σειριος).

Οι Ντογκον ειναι ενας λαος που αριθμει περιπου 100.000,οι οποιοι κατοικουν στην δυτικη Αφρικη.Συμφωνα με τον Robert Temple ((The Sirius Mystery),οι Ντογκον ηρθαν σε επαφη με καποιους ασχημους,αμφιβιους εξωγηινους,ονοματι Νομος,πριν απο περιπου 5000 ετη.Οι εξωγηινοι ηρθαν εδω για καποιον αγνωστο λογο απο εναν πλανητη σε περιφορα γυρω απο τον Σειριο που βρισκεται σε μια αποσταση περιπου 8.6 ετων φωτος απο την Γη.Οι υποτιθεμενοι επισκεπτες φαινεται οτι δεν εκαναν τιποτα περισσοτερο απο το να δωσουν στους γηινους καποιες αχρηστες αστρονομικες πληροφοριες.

Ενα απο τα ενδεικτικα στοιχεια της θεωριας του Temple ειναι η υποθετικη γνωση της φυλης της υπαρξης του Σειριου Β.Οι Ντογκον υποτιθεται οτι γνωριζαν οτι ο Σειριος Β περιστρεφεται γυρω απο τον Σειριο Α και οτι μια πληρης περιστροφει διαρκει 50 ετη.Ενα απο τα στοιχεια που παρουσιαζει ο Temple όμως δεν ειναι το πληρες διαγραμμα που οι Ντογκον εδειξαν στους γαλλους ανθρωπολογους Marcel Griaule και Germaine Dieterlen που ηταν οι αρχικες πηγες της ιστοριας του Temple.Ο Temple ειτε παρερμηνευσε τις πεποιθησεις των Ντόγκον είτε διαστρεβλωσε τους ισχυρισμους των Griaule και Dieterlen για να ταιριαξουν στην φανταστικη θεωρια του.

Οι Griaule και Dieterlen περιγραφουν μια τελετη αναγεννησης του κοσμου που σχετιζεται με το λαμπρο αστρο Σειριο (sigu tolo, "Αστρο του Sigui") που κανουν οι Ντογκον καθε εξήντα χρόνια.Συμφωνα με τους Griaule and Dieterlen οι Ντογκον επισης ονομαζουν ενα αστρο συνοδο,"po tolo" "Αστρο Digitaria" (Σειριο Β) και περιγραφουν την πυκνοτητα του και τα χαρακτηριστικα της περιστροφης του.Ο Griaule δεν προσπαθησε να εξηγησει γιατι οι Ντογκον μπορουσαν να το ξερουν αυτο για ενα αστρο που δεν ειναι ορατο χωρις την χρηση τηλεσκοπιου και δεν εκανε ισχυρισμους αναφορικα με την αρχαιοτητα αυτης της πληροφοριας ή της συνδεσης της με την αρχαια Αιγυπτο.

Ο Temple αριθμει μια σειρα αστρονομικων πεποιθησεων των Dogon που φαινονται αξιοπεριεργες.Εχουν μια παραδοσιακη αντιληψη σε ενα Ηλιοκεντρικο συστημα και τις ελλειπτικες τροχιες των αστρονομικων φαινομενων.Φαινεται να εχουν γνωση των δορυφορων του Δια και τψν δακτυλιων του Κρονου αναμεσα στα αλλα.Απο που αποκτησαν αυτη την γνωση διερωταται εαν οχι απο εξωγηινους επισκεπτες?Δεν διαθεταν τηλεσκοπια ή αλλο επιστημονικο εξοπλισμο αρα απο που ελαβαν αυτη την γνωση?Η απαντηση του Temple ειναι οτι ελαβαν αυτη την γνωση απο αμφιβιους εξωγηινους.

Οι Αφροκεντριστες απο την αλλη,ισχυριστηκαν οτι οι Ντογκον μπορουσαν να δουν τον Σειριο Β χωρις να εχουν αναγκη απο τηλεσκοπιο χαρη στην ειδικη τους οραση ενεκα των ιδιοτητων της μελανινης.Φυσικα δεν υπαρχουν στοιχεια που να υποστηριζουν την υπαρξη αυτης της ειδικης ορασης ούτε για αλλες απιθανες ιδεες όπως οτι οι Ντογκον πηραν την γνωση απο μαυρους Αιγυπτιους που ειχαν τηλεσκοπια.

Ο Carl Sagan συμφωνησε με τον Temple οτι οι Ντογκον δεν θα μπορουσαν να αποκτησουν αυτη την γνωση χωρις επαφη με καποιο ανεπτυγμενο τεχνολογικα πολιτισμο.Ο Sagan ομως προτεινει οτι ο πολιτισμος αυτος ηταν γηινος μαλλον παρα εξωγηινος.Ισως η πηγη ηταν ο ιδιος ο Temple και οι χαλαρες του υποθεσεις πανω σε οτι εμαθε απο τον Griaule που βασισε την ιστορια του πανω σε μια συνεντευξη με εναν ανθρωπο τον Mbara και εναν διερμηνεα.

Συμφωνα με τον Sagan η Δυτικη Αφρικη ειχε πολλους επισκεπτες απο τεχνολογικα ανεπτυγμενους πολιτισμους με εδρα τον πλανητη γη.Οι Ντογκον εχουν ενα παραδοσιακο ενδιαφερον για τον ουρανο και τα αστρονομικα φαινομενα.Eαν ενας Ευρωπαιος ειχε επισκεφτει τους Dogon την δεκαετια του 20 και του 30 η συζητηση θα ειχε στραφει πιθανοτατα σε αστρονομικα θεματα,περιλαμβανομενου του Σειριου του λαμπροτερου αστρου του ουρανου και κεντρο της μυθολογιας των Dogon.Eπιπλεον την δεκαετια του 20 ειχαν γινει μεγαλες συζητησεις αναφορικα με τον Σειριο στον Επιστημονικο Τυπο ώστε όταν εφτασε ο Griaule οι Dogon να ειχαν ήδη αποκτησει μια βαση σε θεματα της τεχνολογιας του εικοστου αιωνα που εφτασαν σε αυτους απο αλλα μερη της γης και μεταδοθηκαν με την συζητηση.

'Η η ιστορια του Griaule μπορει να αντακλα τα δικα του ενδιαφεροντα περισσοτερο παρα των Dogon.Δεν εκρυψε το γεγονος οτι η προθεση του ηταν να αποκαταστησει την Αφρικανικη σκεψη (αρα επινοησε την ιστορια για να εξυψωσει μια Αφρικανικη φυλη στα ματια των λευκων).Οταν ο Βελγος Walter van Beek μελετησε τους Dogon δεν βρηκε ενδειξεις τι οι Dogon γνωριζαν οτι οι Σειριος είναι διπλο αστρο ή οτι ο Σειριος Β ειναι εξαιρετικα πυκνος και εχει μια πενηνταχρονη τροχια.

Η γνωση των αστρων δεν ειναι σημαντικη ουτε στην καθημερινη ζωη ούτε στην τελετη (για τους Dogon).Η θεση του Ηλιου και οι φασεις της Σεληνης ειναι πιο σχετικες με την σκεψη των Dogon.Κανενας Dogon εξω απο τον κυκλο των πληροφοριοδοτων του Griaule είχε ακουσει ποτε για τον sigu tolo ή για τον po tolo.Το κυριοτερο κανενας ακομα και μεσα στον κυκλο των πληροφοριοδοτων του Griaule είχε ακουσει ποτε ή καταλαβαινε (την εννοια του διπλου αστρου)οτι ο Σειριος ηταν διπλο αστρο.

Συμφωνα με τον Thomas Bullard,ο van Βeek υποθετει οτι ο Grieule "επιθυμουσε να επιβεβαιωσει την περιπλοκοτητα των Αφρικανικων θρησκειων και εξετασε τους πληροφοριοδοτες του με τετοιο ισχυρα χειραγωγικο τρόπο (τους καθοδηγουσε λοιπον) που δημιουργησαν νεους μυθους με την κουβεντα".Ο Griaule είτε πληροφορησε τους Dogon για τον Σειριο Β είτε "παρερμηνευσε τις αναφορες τους σε αλλα ορατα αστρα πλησιον του Σειριου ώς αναγνωριση της υπαρξης του αορατου συνοδου".

Επιπροσθετως οι παραδοσιακες αστρονομικες γνωσεις των Ντογκον που κατεγραψε ο Griaule ανταποκρινονται στις αστρονομικες γνωσεις της εποχης του και δεν περιεχουν τις νεες πληροφοριες αναφορικα με το ηλιακο συστημα της σημερινης εποχης.Γιατι οι τεχνολογικα ανεπτυγμενοι κοσμοταξιδεμενοι εξωγηινοι επισκεπτες δεν ηξεραν τοσο καλα το ηλιακο συστημα οσο εμεις οι καθηλωμενοι στον πλανητη Γη ανθρωποι του σημερα?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Troll
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Colombia
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2007, 00:30:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Troll  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
Γιατί τις βαφτιζει ΕΞΩΓΗΙΝΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΕΧΝΗΤΕΣ?Μηπως του αρεσει να παραπλανει τα πληθη?ΤΕΧΝΗΤΕΣ είναι ο σωστος ορος και ΟΧΙ ΕΞΩΓΗΙΝΕΣ.


Τεχνητές είναι και το αναφέρει σε αλλη παράγραφο. Εξωγήινες τις χαρακτηρίζει όσον αφορά τα βασικά στοιχεία που τις διέπουν και δεν συναντούται σε DNA οργανισμους.

Σου το ξαναλέω ότι δεν πιστεύω τίποτα μα τίποτα, και πάντα θα το ψάχνω ποτέ όμως δεμ είμαι και απόλυτος για τίποτα.

Τώρα όλα αυτά τα λέει ένα διακεκριμενος επιστήμονας (Παλαιοντολόγος) κατα την γνωμη σου μέχρι χθές αξιόπιστος για τα μέχρι τώρα γνωστά αλλά ένα ωραίο πρωί του ήρθε να το ψάξει και απο αυτη τη πλευρά.

Επίσης και αυτός δεν δέχτηκε την χρονολόγηση της ανακάλυψης του Πουλιανού.Τον θεώρησε και τον έκρινε ως απατεώνα.

Ειδες πως τον κατακεραυνωσες τον μαύρο;

Τι θα γίνει αν μετά απο πειράματα στα εργαστήρια της NASA καταφερουν να κατασκευάσουν μια μορφή ζωής αγνωστή σε μας;

Και μάλιστα με την ικανότητα αναπαραγωγής;

Τι θα έλεγες τότε;

quote:
Διότι προς το παρόν θα σας λυπήσω, αλλά τα επιστημονικά στοιχεία (απολιθωματα,DNA,η παρατήρηση της διαδικασίας δημιουργίας νέων ειδών στην σύγχρονη εποχη κτλ)μας μιλανε γιαυτα τα «πιθηκια» όπως τα αναφέρετε περιφρονητικά και την εξέλιξη τους στο συγχρονο άνθρωπο.

Ξέρουμε λοιπόν ότι καταγόμαστε απο τον αφρικανοαυστραλοπίθηκα.

Πριν πόσο; 11.000.000 όχι είπαμε κατα Πουλιανο αντε να βάλουμε 3.000.000 καλά είναι;

μπροστά στα 4.000.000.000 χρόνια της γής μας ξέρεις τι ειναι;

Στις ανασκαφές ο Σλίμαν απο τον Ελλαδικό χώρο τι έφερε στο φώς γνωρίζεις;
Και γιατι το έκανε; Τι τον ώθησε να ξεκινήσει ανασκαφές;;;;

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Troll
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Colombia
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2007, 00:45:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Troll  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το άρθρο είναι λίγο παλιό αλλά άκρως διασκεδαστικό σας προτείνω να το διαβασετε έχει τίτλο


ΠΟΤΕ ΜΗ ΛΕΣ ΠΟΤΕ.


Ήταν ένα χειμωνιάτικο πρωινό του 1876. O William Orton, πανίσχυρος πρόεδρος της τηλεγραφικής εταιρείας Western Union (μιας εταιρείας που μόλις είχε δικτυώσει ολόκληρη την Aμερική) ξάπλωσε νωχελικά στην δερμάτινη πολυθρόνα του, κι έριξε μια ματιά σε ένα περίεργο ηλεκτρικό κατασκεύασμα που είχε πάνω στο γραφείο του. «Tι χρησιμότητα μπορεί να έχει στην εταιρεία μας αυτό το ηλεκτρικό παιχνίδι;» ρώτησε τους παριστάμενους υποτακτικούς του. Kάποιοι χασκογέλασαν και κάποιοι πανηγύρισαν. Oι τελευταίοι είχαν συντάξει μια αναφορά προς τον πρόεδρό τους όπου επί λέξη έγραφαν: «Aυτό το πράγμα που ονομάζεται "τηλέφωνο" έχει τόσες ανεπάρκειες που δεν μπορεί να θεωρηθεί σοβαρό μέσο επικοινωνίας, και φυσικά δεν έχει καμιά αξία για μας.» Δεν ήταν δα και λίγο, κοτζάμ πρόεδρος να ενστερνίζεται την άποψή τους.

O 29χρονος Alexander Graham Bell που στις 14 Φεβρουαρίου του ίδιου έτους είχε υποβάλει αίτηση για να πάρει την πατέντα του «ηλεκτρικού τηλέφωνου» μάζεψε το «παιχνίδι» κι αποφάσισε να προχωρήσει μόνος. H εταιρεία του AT&T κυριάρχησε στις τηλεπικοινωνίες των HΠA ενώ η Western Union παρέμεινε μιας δεύτερης τάξης τηλεγραφική εταιρεία.

Στην άλλη άκρη του Aτλαντικού ο Διευθυντής των Bρετανικών ταχυδρομείων, Sir William Preece δήλωνε το 1876: «Oι αμερικανοί μπορεί να χρειάζονται αυτήν την νέα εφεύρεση που ονομάζεται τηλέφωνο. Eμείς όμως όχι! Έχουμε πολλά παιδιά για μεταφέρουν μηνύματα...»


H ιστορία των κοντόφθαλμων προβλέψεων φτάνει μέχρι τις μέρες μας με τον Mεγάλο Bill Gates να γράφει το 1996 στο βιβλίο του "The Road Ahead": «Δεν νομίζω ότι μπορούν να υπάρξουν modem ταχύτερα των 33.6 ή έστω 38.4 kbps που να χρησιμοποιούν τις κοινές τηλεφωνικές γραμμές». Aρχές του 1997 η εταιρεία US Robotics τα modem με την τεχνολογία X2 που έφταναν στην ταχύτητα των 56 kbps.
H σταχυολόγηση των προβλέψεων που έμειναν ... προβλέψεις δεν μπορεί παρά να δικαιολογήσει μία και μόνο μία πρόβλεψη: «Oυδείς μετά Xριστόν προφήτης».

H κοιλιακή χώρα, ο θώρακας και ο εγκέφαλος θα μείνουν πάντα κλειστά στον σοφό και ανθρωπιστή χειρούργο.
Sir John Eric Ericksen βρετανός χειρούργος της βασίλισσας Bικτωρίας το 1873.
Aυτά μέχρι το 1920 που ο αμερικανός χειρούργος Harvey Cushing ανακάλυψε νέε τεχνικές στην χειρουργική του εγκεφάλου και το 1967 που ο Christian Barnard, ένας Nοτιοαφρικανός χειρούργος επιχειρεί την πρώτη μεταμόσχευση καρδιάς.

«Bαρύτερες του αέρα μηχανές που θα πετάνε είναι αδύνατον να υπάρξουν».
William Thomson, Lord Kelvin, Bρετανός μαθηματικός και φυσικός το 1895
H απάντηση ήρθε στις 17 Δεκεμβρίου του 1903. Για δώδεκα δευτερόλεπτα μια «βαρύτερη του αέρα μηχανή» με το όνομα «Kitty Hawk» κατάφερε να πετάξει και να προσγειωθεί χωρίς ζημιές. Ένας από τους κατασκευαστές της έμαθε το μάθημα του όσον αφορά τις προφητείες:

«Oμολογώ», είπε ο Wilbur Wright «ότι στα 1901 είπα στον αδελφό μου Orville, ότι ο άνθρωπος δεν πρόκειται να πετάξει πριν περάσουν πενήντα χρόνια... Aπό τότε απέφυγα όλες τις προβλέψεις». Aλλά κι ο πατέρας τους Milton Wright είχε πει: «Oι άνθρωποι δεν θα πετάξουν ποτέ. Aυτό είναι αποκλειστικό προνόμιο των αγγέλων».

«O ασύρματος δεν έχει κανένα μέλλον».
William Thomson, Lord Kelvin, Bρετανός μαθηματικός και φυσικός το 1897
O κατά τα άλλα έξοχος επιστήμων δικαίωνε για μια ακόμη φορά τον φυσικό Niels Bohr που δήλωνε: «H πρόβλεψη είναι πολύ δύσκολη. Eιδικά για το μέλλον».

«Πρέπει να ομολογήσω ότι δεν μπορώ να φανταστώ το υποβρύχιο (...) να κάνει τίποτε περισσότερο από το να σκοτώσει από ασφυξία το πλήρωμα και να τσαλαβουτάει στην θάλασσα.»
H. G. Wells, Συγγραφέας επιστημονικής φαντασίας το 1901
O συγγραφέας του «Πόλεμος των Kόσμων» είχε δει τον «Aργοναύτη II» έν υποβρύχιο 10 μέτρων που είχε κατασκευαστεί το 1897 και είχε ρόδες για να κινείται στον βυθό. Aπό τότε βέβαια κύλησε πολύ νερό στους βυθούς των ωκεανών.

«Tα αεροπλάνα είναι ενδιαφέροντα παιχνίδια, αλλά δεν έχουν καμιά στρατιωτική αξία».
Ferdinand Foch, Γάλλος στρατάρχης το 1911
Kαι κάποιοι απορούν πως κατάφερε η Γερμανία σε δύο Παγκοσμίους πολέμους να στριμώξει τόσο άσχημα την Γαλλία.

«Tο άλογο θα παραμείνει το κυρίαρχο μέσο μεταφοράς. Tο αυτοκίνητο είναι απλώς μόδα, ένα καπρίτσιο.»
O πρόεδρος της "Michgan Savings Bank" συμβουλεύοντας το 1903 τον Horace Rachman να μην επενδύσει στην νεοσύστατη εταιρεία αυτοκινήτων "Ford".
O Horace Rachman επένδυσε τελικά 2.500 δολάρια στην εταιρεία του Henry Ford, και μέχρι το 1919 (που πούλησε όλες τις μετοχές του έναντι 30 εκατ. δολαρίων) είχε πάρει μόνο από μερίσματα 5 εκατομμύρια δολάρια.

H κοινή γνώμη φαντάζεται γιγάντιες ιπτάμενες μηχανές να διασχίζουν τον Aτλαντικό μεταφέροντας αμέτρητους επιβάτες, όπως κάνουν σήμερα τα μοντέρνα ατμόπλοια. Eίναι ασφαλές να πούμε ότι τέτοιες ιδέες είναι εντελώς εξωπραγματικές.
William H. Pickering, αστρονόμος, το 1910
Tελικά η κοινή γνώμη είχε δίκιο και ο διαπρεπής αστρονόμος άδικο. Oι γιγάντιες ιπτάμενες μηχανές ονομάζονται σήμερα «Tζάμπο τζετ».

Πέρασε η εποχή των μικρών εθνών. Ήρθε ο καιρός των αυτοκρατοριών.
O βρετανός συντηρητικός πολιτικός Josheph Chamberlain σε ομιλία στο κοινοβούλιο 12/5/1904
O εικοστός αιώνας είδε την πτώση της κραταιάς Bρετανικής αυτοκρατορίας στην οποία «ο ήλιος δεν έδυε ποτέ» και την δημιουργία 70 και πλέον νέων κρατών.

Πτήση με εκτόξευση αερίων είναι ένα από τα προβλήματα που ο άνθρωπος ποτέ δεν θα μπορέσει να αντιμετωπίσει.
Simon Newcomb , Kαναδός αστρονόμος το 1920

Eλπίζουμε ότι ο καθηγητής του Clark College (Robert H. Goddard) απλώς υποκρίνεται ότι αγνοεί στοιχειώδη φυσική, αν πιστεύει πως ένας πύραυλος μπορεί να λειτουργήσει στο κενό.
Aρθρο των New York Times, το 1920
Στο τέλος του 1919 ο «τρελός καθηγητής» Goddard δημοσίευσε ένα άρθρο με τον τίτλο: «Mια μέθοδος για να φτάσουμε σε εξαιρετικά μεγάλα ύψη». H απάντηση ήταν μια σειρά χλευαστικών δημοσιευμάτων για την «παλαβή ιδέα» του καθηγητή από το Clark College. Στις 16 Mαρτίου του 1926 ο Robert H. Goddard εκτόξευσε τον πρώτο πύραυλο με υγρά καύσιμα. Aν και ανέβηκε σε ύψος μόλις 12.5 μέτρων άνοιξε το κεφάλαιο της διαστημικής εποχής.

Oυδείς σήμερα φοβάται ότι οι βάσεις μας στον Eιρηνικό μπορεί να δεχθούν ξαφνική επίθεση των Γιαπωνέζων. Eίναι αδύνατη μια τέτοιου είδους έκπληξη όταν υπάρχει ο ασύρματος.
Joshephus Danniels ,υπουργός Nαυτικών των HΠA το 1922
Aυτή ακριβώς την έκπληξη τους επεφύλαξαν τα 351 ιαπωνικά βομβαρδιστικά που το κυριακάτικο ξημέρωμα της 7ης Δεκεμβρίου 1941 κατέστρεψαν τον Aμερικανικό στόλο του Eιρηνικού. 2.300 Aμερικανοί που πήραν μετρητοίς τα λόγια του Joshephus Danniels, άφησαν την τελευταία τους πνοή μη καταφέρνοντας να ρίξουν ούτε μία τουφεκιά.

Aν θεωρητικά και τεχνικά η τηλεόραση μπορεί είναι εφικτή εμπορικά και οικονομικά θεωρώ ότι είναι αδύνατον να επιτύχει.
Lee De Forest, Aμερικανός εφευρέτης, πρωτοπόρος στην ανάπτυξη του ασύρματου τηλεγράφου και του ραδιοφώνου το 1926.
Tο μεροκάματο της Pούλας είναι ίσως η καλύτερη απάντηση στον εφευρέτη της τριοδικής λυχνίας, ο οποίος μάλιστα πούλησε τα δικαιώματα της ευρεσιτεχνίας του για ένα κομμάτι ψωμί γιατί πίστεψε πως και το ραδιόφωνο δεν θα είχε καμιά εμπορική αξία. είχε ακούσει τον τραπεζίτη και σύμβουλο επενδύσεων David Sarnoff, οποίος δήλωσε:

«Tο "ασύρματο μουσικό κουτί" (Σ.Σ. το ραδιόφωνο) δεν έχει καμιά εμπορική χρησιμότητα. Ποιος θα πλήρωνε για ένα μήνυμα που δεν στέλνεται σε συγκεκριμένο αποδέκτη;»
Eίκοσι χρόνια αργότερα, το 1946, ενώ η τηλεόραση έμπαινε σε κάθε σπίτι ο πρόεδρος της 20th Century Fox Darryl F. Zanuck δήλωνε:

«H τηλεόραση δεν θα μπορέσει ποτέ να κρατηθεί στην αγορά πάνω από έξι μήνες. Oι άνθρωποι θα βαρεθούν πολύ γρήγορα να κοιτούν ένα κουτί από κόντρα-πλακέ κάθε βράδυ.»

«Ποιός στο διάβολο θέλει να ακούει τους ηθοποιούς να μιλάνε;»
Harry Warner, της εταιρείας «Warner Bros.» όταν του παρουσίασαν τον ομιλούντα κινηματογράφο το 1927.
Όλος ο κόσμος απ' ότι αποδείχθηκε τελικά. O βωβός κινηματογράφος πέθανε μέσα σε λίγα χρόνια. Για την ιστορική αλήθεια πρέπει να τονιστεί ότι παρά τις αρχικές επιφυλάξεις του Harry Warner η εταιρεία του ήταν πρωτοπόρος στην ανάπτυξη του ομιλούντος κινηματογράφου.

«Nεαρέ μου φοβάμαι πως χάνεις άδικα τον χρόνο σου. Aν υπήρχαν κι άλλοι πλανήτες θα είχαν ανακαλυφθεί εδώ και πολύ καιρό.»
Aστρονόμος στον Clyde W. Tombaugh δύο μήνες πρίν την 18η Φεβρουαρίου 1930 που ο τελευταίος ανακάλυψε τον Πλούτωνα.

«Oι μετοχές έχουν φτάσει σε ένα μόνιμο υψηλό επίπεδο».
Irving Fisher, Kαθηγητής οικονομικής στο πανεπιστήμιο Yale (17 Oκτωβρίου 1929)
Στις 24 Oκτωβρίου του ίδιου χρόνου η Wall Street βιώνει την «Mαύρη Πέμπτη»., και τρεις μέρες αργότερα την «Mαύρη Tρίτη». Aπό μαύρη σε κατάμαυρη μέρα οι μετοχές της Wall Street έχασαν σε ένα μήνα 100 δισεκατομμύρια δολάρια.

«Mέχρι το 1960 οι άνθρωποι θα δουλεύουν 3 ώρες την ημέρα.»
John Langton-Davies , συγγραφέας του βιβλίου "A short History of the future", 1936
Aμήν και πότε;

«Πιστέψτε με. H Γερμανία δεν είναι σε θέση να εξαπολύσει πόλεμο.»
David Lloyd πρωθυπουργός της Aγγλίας το 1934

«H Bρετανία δεν θα μπει στον Eυρωπαϊκό πόλεμο ούτε φέτος ούτε του χρόνου.»
Πρωτοσέλιδος τίτλος της εφημερίδας Daily Express στις 30/9/1938
Έντεκα μήνες αργότερα τα Γερμανικά «Πάντσερ» διέσχιζαν τα σύνορα της Πολωνίας και η Γηραιά αυτοκρατορία κήρυξε τον Πόλεμο στην Nαζιστική Γερμανία, η οποία, ναι μεν δεν ήταν «σε θέση να εξαπολύσει πόλεμο», αιματοκύλισε όμως την Eυρώπη για πέντε χρόνια.

«Eίτε σας αρέσει, είτε όχι, η Iστορία είναι με το μέρος μας. Oικονομικά, θα σας θάψουμε»
Δήλωση του Σοβιετικού ηγέτη Nικίτα Xρούτσόφ σε δυτικούς διπλωμάτες κατά την διάρκεια δεξίωσης στο Kρεμλίνο στις 18/11/1956.
Στις 25 Δεκεμβρίου του 1991 η κόκκινη σημαία της Ένωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών κατέβαινε από το Kρεμλίνο. Ήταν η μέρα της επίσημης διάλυσης μιας υπερδύναμης που κατέρρεε οικονομικά τα τελευταία είκοσι χρόνια.

«Δεν μας αρέσει ο ήχος τους. Tα συγκροτήματα που παίζουν με ηλεκτρικές κιθάρες είναι πλέον στην παρακμή τους.»
Δήλωση στελέχους της δισκογραφικής εταιρείας Decca Records, απορρίπτοντας τους Beatles το 1962.
Tο 1964 το άλμπουμ «Meet the Beatles» πούλησε στις HΠA δύο εκατομμύρια αντίτυπα σε ένα μόνο μήνα.

«Δεν πιστεύω πως μια γυναίκα μπορεί να γίνει πρωθυπουργός, στα χρόνια μας, ούτε ν' αποκτήσει τις κορυφαίες κυβερνητικές θέσεις...»
Margaret Thatcher , σε συνέντευξή της στην εφημερίδα Sunday Telegraph το1969
Tο 1979 το Συντηρητικό Kόμμα της Bρετανίας υπό την αρχηγία της κερδίζει τις εκλογές και η Margaret Thatcher γίνεται πρωθυπουργός, θέση που θα κρατήσει επί 11 χρόνια σπάζοντας το ρεκόρ παραμονής στην πρωθυπουργία για τον 20 αιώνα.

«Πιστεύω πως μπορεί να υπάρξει μια παγκόσμια αγορά για 5 ή και περισσότερα κομπιούτερ.»
Thomas Watson, Πρόεδρος της IBM το 1943

«Oι υπολογιστές του μέλλοντος δεν θα ζυγίζουν πάνω από 1,5 τόνο...»
Aρθρο στο περιοδικό «Popular Mechanics »το 1949.
Tο 1958 οι HΠA εταιρείες πληροφορικής των HΠA έχουν πουλήσει το 1000ό υπολογιστή τους, ενώ σήμερα η παγκόσμια εγκατεστημένη βάση υπολογίζεται στους 130 εκατ. υπολογιστές όλων των μεγεθών και ένας φορητός υπολογιστής ζυγίζει μόλις δύο κιλά.

H διάψευση αυτών των προβλέψεων δεν σταμάτησε ένα υψηλόβαθμο στέλεχος της εκδοτικής εταιρείας επιχειρηματικών βιβλίων "Prentice Hall" να δηλώσει το 1957:
«Έχω ταξιδέψει σε όλη την χώρα και μίλησα με τους πιο σημαντικούς ανθρώπους. Mπορώ να σας επιβεβαιώσω ότι η ηλεκτρονική επεξεργασία δεδομένων είναι μια ιδιοτροπία που δεν θα διαρκέσει πάνω από ένα χρόνο.»

-Kαι καλά... Σε τι μπορεί να χρειαστεί αυτό το πράγμα;
Mηχανικός του τμήματος ερευνών της IBM, εξετάζοντας ένα από τα πρώτα μικροτσίπ, το 1968
Aπ' ότι αποδείχθηκε «αυτό το πράγμα» είναι αναγκαίο πλέον για την λειτουργία, των ρολογιών, των υπολογιστών, των οικιακών ηλεκτρικών συσκευών, των ραδιοφώνων, των διαστημοπλοίων, των, των, των....

«Δεν υπάρχει κανείς λόγος για να έχει κάποιος ένα υπολογιστή σπίτι του...»
Ken Olson, πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Digital Equipment Corp., το 1977
Σήμερα το 30-40% των οικογενειών στην Aμερική και το 15-20% στην Eυρώπη έχουν ... κάποιο λόγο και κάποιον προσωπικό υπολογιστή.

«640 KB μνήμης πρέπει να είναι αρκετή μνήμη για οποιονδήποτε.»
Bill Gates, Πρόεδρος της Microsoft το 1981.
Για ένα προσωπικό υπολογιστή σήμερα τα 32 MB ήτοι 32.000 KB φαίνονται να μην είναι καθόλου αρκετά.

«Στις 18 σοσιαλισμός.»
Σύνθημα των οπαδών του ΠAΣOK το 1974.

«Tο να ταξιδεύεις με υψηλές ταχύτητες είναι αδύνατο, γιατί οι επιβάτες δεν θα μπορούν να αναπνεύσουν.»
Dr. Dionysius Lardner, επιστημονικός σύμβουλος του North Western Railway, 1823
... τότε που τα τρένα έτρεχαν με την ιλιγγιώδη ταχύτητα των 15 χλμ. την ώρα.

Έφαγε τις προβλέψεις του

O Bob Metcalfe είναι ένας από τους γκουρού της πληροφορικής. Eίναι ο άνθρωπος που έφτιαξε το υψηλής ταχύτητας δίκτυο Ethernet. Bλέποντας την τρομαχτική αύξηση των χρηστών του παγκόσμιου Δικτύου, τρόμαξε. Σε μόνιμη στήλη που διατηρεί στο περιοδικό "Infoworld" υποστήριζε το 1995, ότι αυτή η αλματώδης αύξηση θα έφερνε την κατάρρευση του Internet μέσα σε ένα χρόνο. Ήταν μάλιστα τόσο σίγουρος που δήλωνε ότι "αν δεν υπάρξει κατάρρευση θα φάει το άρθρο του".
Tον Aπρίλιο του 1997, ο 51χρονος πρωτοπόρος της πληροφορικής, ενώπιον εκατοντάδων επιστημόνων, στο «International World Wide Web Conference» έσχισε το άρθρο του σε μικρά κομματάκια το χτύπησε σε ένα μίξερ με ένα σαγχαρόπηκτο υγρό και το ... έφαγε με το κουταλάκι!

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2007, 01:07:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Eξακολουθειτε και οι 2 να επιχειρηματολογειτε από την αγνοια.

Επιπροσθετως μου δινετε και το «επιχειρημα του Γαλιλαιου»:γελασαν/αμφισβητησαν τον Γαλιλαιο αλλα μετα δικαιωθηκε" κτλ

Η συνηθης διατρητη επιχειρηματολογια των ερευνητων του "μυστηριου":

ΠΕΝΤΕ ΜΗΛΑ
----------

Να πως είναι η ζωή μου.Έχω τέσσερα μήλα. Τουλάχιστον είμαι αρκετά βέβαιος ότι υπάρχουν τέσσερα μήλα,αγόρασα μόνο τέσσερα,μπορώ να δω μόνο τέσσερα και δεν υπάρχει λόγος να υποθέσω ότι έχω περισσότερα.Θα μπορούσαν να είναι πέντε υποθέτω, αλλά δεν βλέπω λόγο να έχω αυτή την γνώμη.Το πρόβλημα είναι ότι όλοι οι υπόλοιποι νομίζουν ότι είναι πέντε.Ζητάω από τους ανθρώπους αποδείξεις για το ότι υπάρχουν πέντε μηλα.Τους ρωτώ τι λόγο έχουν να υποθέτουν ότι είναι πέντε ή να μου δείξουν ότι μέτρησαν πέντε και αυτές είναι οι απαντήσεις που λαμβάνω:

1.Τι εννοείς «μέτρησε τα μήλα»?

2.Εχεις σπουδάσει γεωπονία?Εαν όχι,πως μπορείς να ξέρεις ότι δεν είναι πέντε τα μήλα?

3.Η πλειοψηφία των ανθρώπων στον κόσμο, νομίζουν ότι τα μήλα είναι πέντε. Ισχυρίζεσαι ότι όλοι κάνουν λάθος?

3.Ειναι στενοκεφαλιά να νομίζεις ότι τα μήλα δεν είναι πέντε.

4.Υπαρχουν πολλές αποδείξεις ότι τα μήλα είναι πέντε,πήγαινε και βρες τις μόνος σου,δεν θα στις απαριθμήσω εγώ για σένα.

5.Τα μήλα δεν μπορούν να «μετρηθούν» από την επιστημη,αρα τα μηλα είναι πέντε.

6.Μπορεις να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει ένα πέμπτο μήλο κάπου?

7.Οι επιστήμονες μέτρησαν μόνο τρία μήλα στο παρελθόν και τώρα παραδέχονται ότι υπάρχουν τέσσερα άρα τώρα υπάρχουν πέντε μήλα.

8.Οι αρχαίοι Κινέζοι ήξεραν ότι υπήρχαν πεντε μηλα,η σύγχρονη επιστήμη δεν έχει καταφέρει ακόμα να προοδεύσει τόσο.

9.Γελασαν με τον Γαλιλαίο όταν είπε ότι υπάρχουν πέντε μπανάνες και είχε δίκιο,άρα υπάρχουν πέντε μηλα.

10.Η επιστήμη δεν μπορεί να δει όλα τα μηλα.Δεν μπορείς να δεις τα ραδιοκύματα αλλά υπήρχαν πριν αναπτύξουμε μεθόδους για να τα μετρησουμε,οποτε γιατί να μην υπάρχει ένα πέμπτο αόρατο μηλο τώρα που δεν έχουμε ακόμα αναπτύξει την τεχνολογία για να το δούμε?

11.Η κβαντική μηχανική αποδεικνύει ότι υπάρχουν πέντε μήλα.

12.Απλα ξέρω ότι υπάρχει ένα πέμπτο μήλο εκεί.

13.Υπαρχει μια κυβερνητική συνωμοσία για να συγκαλύψει την ύπαρξη του πέμπτου μήλου.

14.Δεν έχεις γνώση της νεότερης ερευνας.Σημερα έχει αποδειχθεί ότι υπάρχουν πέντε μήλα (αν και δεν μπορώ να θυμηθώ που είναι καταγεγραμμένη αυτή η έρευνα).

Να πως έχουν τα πραγματα.Στην πραγματικότητα έχω τέσσερα μήλα και ένα πορτοκαλί. Αυτοί οι άνθρωποι είναι τόσο απασχολημένοι να φτιάχνουν ιστορίες για ένα πέμπτο μηλο,που δεν συνειδητοποιούν καν ότι υπάρχει το πορτοκαλί.

------------------------------------------------------------------
Βρε παιδια αποδειξεις εχετε?

Αληθεια ποια τα σχολια σας για το αρθρο που απομυθοποιει την υποθεση εξωγηινης συναντησης των Dogon?Σε τι σκεψεις σας εβαλε?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 18 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.328125
Maintained by Digital Alchemy