τωρα για το ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ειναι μεγαλη κουβεντα για να το περιγραψει καποιος με μερικες λεξεις ... θα κανω μια προσπαθεια με σκορπιες σκεψεις και ας με συγχωρησουν οι φιλοι ...

σιγουρα ειναι ενας ζωντανος οργανισμος , με λογικη , σκεψη κτλπ

θα ξεκινησω απο την προελευση του , οπου δεχομενος την πιο λογικη μεχρι στιγμης εξηγηση της εξελιξης των ειδων , θα ελεγα οτι αποτελει αποτελεσμα μιας μακροχρονης σειρας εξελιξης οργανισμων με κριτηριο την καλυτερη φυσικη προσαρμογη ... (ειναι κατα την αποψη μου πολυ χρησιμο καποιος να κατανοησει την εξελιξη και πως απο το ενα ειδος πηγαμε στο αλλο και τελικα φτασαμε στον ανθρωπο ...)

ποιο μεσα ? ... σε γενικες γραμμες ειμαστε ενα συλονο χημικων και ηλεκτρικων διεργασιων που ομως μεσα απο την εξελιξη μας εχει δωθει αυτο που ονομαζουμε "λογικη" , που ηταν αποτελεσμα της εξελιξης του εγκεφαλου μας , τα συναισθηματα μας (οτι νιωθουμε) εχουν διαμορφωθει μεσα απο την προσπαθεια μας να επιβιωσουμε , και οι ριζες τους χανονται μεσα στο χρονο ... το αγχος πχ , θα το περιεγραφα απλα ως τον φοβο για την επιβιωση μας , πριν απο αιωνες ηταν απλα ο τροπο να μη σε φαει το λιονταρι , εαν σκεφτουμε τα συμπτωματα υδρωτας , έμετος , διαροια , συχνοουρια αποτελουν απλα την προετοιμασια για ΜΑΧΗ , καθως πρεπει να ελαφρυνουμε να μην εχουμε περιτα βαρη και βγαζουμε οτι μπορουμε ... σημερα ειναι το να μη χασεις την εργασιας σου , το σπιτι σου , το αυτοκινητο , το αγχος για το πως θα μεγαλωσεις τα παιδια σου ... πριν απο αιωνες ηταν ο φοβος οτι καποιος θα σε νικησει στον αγωνα ευρεσης θυληκου , σημερα ειναι ο φοβος για το εαν θα βρεις αντρα-γυναικα κτλπ ... παρομοιο ορισμο/εξηγηση δινω στην αγαπη , στο μισος , στον εγωισμο κτλπ προσπαθοντας να δω-αναγνωρισω απο που και πως προηρθαν οχι με σιγουρια βεβαια καθως δεν κατεχω την επιστημη αν και πολυ θα το ηθελα χαχα ... τελεια αγαπη δεν υπαρχει , αλλα η αγαπη ηταν αναγκαια για να διατηρηθει το ειδος μας αλλιως ως το ποιο αδυναμο και γυμνο ειδος στη φυση δεν θα αντεχε , οπως θεωρω ηταν δομικο συστατικο στο να δημιουργηθουν μικρες κοινωνικες ομαδες οι οποιες εξελιξαν και τον πολιτισμο μας , ο εγωισμος αποτελει μια αμυνα για την επιβιωση μου ωστε να καταφερω να πολλαπλασιασω το ειδος μου , να κρατησω την τροφη για την ομαδα μου , να κρατησω την θυλικια κτλπ ... η θρησκειες ήταν αποτελσμα αναγκης να διατηρηθει ο τοτε ανθρωπος ηρεμος να μη πεθανει απο καρδιακο επεισοδιο καθως οταν αντιληφθηκε την υπαρξη του θα πρεπει να ενιωσε και εναν πανικο καθως ενιωθε ευαλοτος αλλα και αντιλαμβανοταν τους τοσους κινδυνους ... καπως επρεπε να προστατευθει καπως επρεπε να εξηγησε να ανεξηγητα που εβλεπε και τα συνεδεε αμμεσα με την υπαρξη του (πως να εξηγησει την βροχη που τον εκανε να κρυωνει , τον ηλιο που τον ζεσταινε , τον κεραυνο που τον τρομαζε , τον θανατο που τον εβλεπε γυρω του ως κατι που ερχετε οποιαδηποτε στιγμη ) ... φυσικα ολα αυτα δεν προκυψαν απο την μια μερα στην αλλη , δεν ξυπνησε μια μερα ενας και ειπε ειμαι ανθρωπος και αγαπω και φοβαμαι και εχω θεο κτλπ ... χρειαστηκαν χιλιαδες χρονια και η πορεια ηταν παρα πολυ αργη ... (φυσικα δεν ειναι τοσο απλα αλλα αρκετα ποιο πολυπλοκα ως διεργασιες μεσα μας ... και επιρεαζονται απο παρα πολλους παραγοντες )

πως βοηθας καποιον οργανισμο στο να κανει σεξ / ερωτα ? να μπει στην επιπονη διαδικασια να βρει ταιρι κατι που μπορει να του στοιχισει την ζωη του καθως θα ανταγωνιστει με αλλα του ιδιου ειδους ? του δινεις την ευχαριστηση , τον κανεις ΟΤΑΝ το κανει να νιωθει ομορφα , να πεταει ... (φυσικα η διεργασια δεν ξεκιναει τοσο απλα , ξεκιναει απο την στιγμη που θα μοιρισουμε το ταιρι μας ... την εποχη που η θυλικια ειναι γονιμη ... αν δουμε τα υπολοιπα ζωα ειναι ποιο εμφανες , στον ανθρωπο ομως η λογικη, η σκεψη , η ευχαριστηση τον καναν να ΕΠΙΛΕΓΕΙ ΑΥΤΟΣ ποτε θα ζευγαρωσει ... φτανοντας σημερα να ζηταμε απλα την ευχαριστηρη... φυσικο ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ απλα)

πως κανεις καποιον να προτειμαει τα μηλα απο τα αχλαδια και το αναποδο ? τα μηλα δημιουργουν την διεργασια της ευχαριστησης σε μενα , τα αχλαδια σε σενα ... οι λογοι μπορει να ειναι οτι οι προγονοι μου ζουσαν σε περιοχη με μηλα , ενω οι δικοι σου σε περιοχη με αχλαδια , δεν το ξερω , αλλα οτιδηποτε μας ΑΡΕΣΕΙ απλα οταν το "κανουμε/τρωμε/σκεφτομαστε/ζουμε" απλα μας πλημυριζει ευχαριστηση , που τι ειναι η ευχαριστηση ? μια χημικη συνθεση που κατακλιζει συγκεκριμενη περιοχη του εγκεφαλου ...

πως διαλεγεις ταιρι ? με την μυρωδια (φαιρορμονες? εαν το λεω καλα - ουσιων που δεν "πιανει" η μυτη μας αλλα ο εγκεφαλος) η οποια επισης δημιουργη χημικες διεργασιες που σε κανουν να νιωθεις ομορφα και πλυμηριζουν πχ το αρσενικο με τεστοστερονη (ή οτι αλλο) και αντε να τον μαζεψεις μετα ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

αυτη η αποκωδικοποιηση που εχει γινει τα τελευταια χρονια εχει αλλαξει εντελως την εικονα που ειχε ο ανθρωπος για τον ιδιο του τον εαυτο ... εχει αλλαξει την ερμηνεια του ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ , απο τελειος οργανισμος θεοσταλτος , μαθαινουμε οτι ειμαστε ΓΕΜΑΤΟΙ βακτηριδια , οτι στο μετωπο μας και στην επιδερμιδα μας γενικοτερα , ζουν ζωιφια - μικροοργανισμοι που φροντιζουν ωστε να μη παθαινουμε διαφορες ασθενιες ... ποιο μεσα με διαφορες τεχνικες αντιλαμβανομαστε τι μας κανει να παιρνουμε ναρκωτικα , τι μας κανει να θελουμε να φαμε σοκολατα ζαχαρι , τι αποτελει συστατικο στοιχειο της οργης και της βιας ... και πολλα πολλα αλλα ... η νεα εικονα ειναι ποιο δυσκολη , ποιο πολυπλοκη απο την προηγουμενη ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟ ΤΙΜΙΑ ΠΟΙΟ ΚΑΘΑΡΗ

και φυσικα εχουμε και το θεμα της κληρονομικοτητας , οπου μεταφερουμε τα χαρακτηριστικα μας στην επομενη γενια αλλα οχι μονο , παρατηρησε τους συγγενεις (στος γονεις ισως ειναι ποιο ευκολο) και θα δεις οτι εκτος απο χαρακτηρηστικα , υπαρχουν και κοινες αντιδρασεις , βλεπουμε κοινο τροπο σκεψης , κοινο τροπο αντιδρασης (παιδια που ειναι ευσυγκινητα και που και η μητερα ηταν ... παιδια που ειναι ποιο σκληρα και που η μητερα τους ηταν κτλπ ) και αλλα ... καποια ισως δημιουργηθηκαν αλλα απλα υπαρχουν απο "μεσα" μας , δηλαδη κληρονομηθηκαν ... αυτο αποτελει την ποιο απλη μορφη εξελιξης ... δεν ειναι τυχαιο αλλωστε που θεωρουμε την καθε νεωτερη γενια "εξυπνοτερη" απο την προηγουμενη ... μεσα μας στο DNA μας αλλα και στον εγκεφαλο και στις διεργασιες μας εχουμε κλεισμενες ολες τις προηγουμενες γενιες ... ηδη σημερα υπαρχουν σκεψεις ακομη και για το ΠΟΣΟ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ εχουμε, οταν τον πρωτο λογο πριν απο μας τον εχουν οι διαφορες διεργασιες που γινονται στον εγκεφαλο και οχι μονο

και φυσικα ανθρωπος ειναι να γελας να χαιρεσαι , να κλαις , να λυπασαι , να εχεις επιθυμιες , να εχεις παθη , να ερωτευεσαι , να μισεις ... να να να ... και ΤΙΠΟΤΑ ΜΑ ΤΙΠΟΤΑ σε ολα αυτα δεν ειναι κακο , αρνητικο , αμαρτια ή οτι αλλο ... ΑΠΛΑ ΤΕΤΟΙΑ ειναι η φυση μας , γιναμε ετσι , ειμαστε αποτελεσμα αιωνιων διεργασιων που δεν σταματησαν και δεν θα σταματησουν ποτε και επομενως οτι κανουμε αποτελει κατι το εντελως φυσικο ... η αναζητηση που νιωθεις ως αναγκη να μαθεις , που σε πλημυριζει με σκεψεις και ιδεες και προβληματισμους , ειναι απλα φυσικο χαρακτηριστικο για να πας , να παμε παρακατω ,,, και το νιωθουν ολοι , λιγο ή πολυ ... και ο καθενας δινει τις δικες του ερμηνιες - απαντησεις βρισκει το δικο του δρομο οριζει τις δικες του προτεραιοτητες ...

δεν ξερω εαν αγγιξα εστω και λιγο το θεμα , εαν εδωσα εστω και ενα ιχνος απαντησης σε αυτο που ρωτας ... απλα σου μετεφερα σκορπιες σκεψεις που μου προκαλει το ερωτημα τι ειναι ανθρωπος και που δεν εχουν σταματημο και θα μπορουσα να γραφω ωρες ...

σε ευχαριστω

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

οπως ειπα αποτελει αποψη μου που διαμορφοθηκε σε ολα αυτα τα χρονια , τιποτα παραπανω τιποτα παρακατω , δεν σημαινει οτι εσυ ή ολοι καταληγουν στο ιδιο , το βλεπουμε αλλωστε εξω , εχουμε απο την μια ακρη εως την αλλη ολους ισως τους πιθανους συνδιασμους ...

ειναι καθαρα προσωπικο θεμα και οπτικης ... που εμενα με βοηθησε να ΔΩ ποιο καθαρα το κοσμο μας !!!

εγω ομως θα ρωτουσα εσενα , "γιατι πρεπει να υπαρχει σκοπός?" και γιατι "η μη υπαρξη σκοπου φανταζει στα ματια μας ως ΚΕΝΟ?" , δηλαδη εαν εκανα την σκεψη πχ οτι καποιος θεος με εκανε για να τον δοξαζο αυτο θα εδινε μεγαλυτερη αξια απο αυτη του ΚΕΝΟΥ ? για μενα οχι ... αυτο που μας αφηνουν τα συναισθηματα μας και οι πραξεις μας στο περασμα του χρονου δεν ειναι ΚΕΝΟ αλλα ισως το αντιθετο ... για μενα η μη υπαρξη σκοπου δεν ειναι θεμα , δεν θεωρω οτι πρεπει να υπαρχει σκοπος , μαλιστα η ΑΝΑΓΚΗ ΜΑΣ να υπαρχει σκοπος την κρινω ως ακρα εγωιστικη και ισως αποτελει και λογω για τα "βασανα μας"!!!

οσο αφορα το ολον , ετσι οπως τιθεται δηλαδη κατι το πνευματικο κλπ , δεν μπορω να πω οτι με εκφραζει , ομως η σκεψη οτι ολα αποτελεουνται απο το ιδιο υλικο , οτι ολα ειναι διαφορετικες μορφες της ΙΔΙΑΣ ΚΟΙΝΗΣ ενεργειας , ναι οριζει ενα ολον , αλλα χωρις λογο , χωρις σκοπο , χωρις νοηση κτλπ ...

εαν ψαξουμε στο μεσα μας ΜΟΝΟ με το μικροσκοπιο , ναι θα καταληξουμε σε εναν οργανισμο , εαν ομως χρησιμοποιησουμε την σκεψη μας και την λογικη τοτε θα κατανοησουμε το ειναι μας ποιο ευκολα , θα καταλαβουμε γιατι ειμαστε εγωιστες (ο ρολος πολλων φιλοσοφιων αλλωστε δεν ειναι η μηδενισμος ή περιορισμος του εγω?) και γενικοτερα απο που πηγαζουν τα συναισθηματα μας και οι αντιδρασεις μας ... για μενα , αυτο παει ενα βημα παραπερα τον καθε "πνευματισμο" γιατι πετυχαινεις τον ιδιο σκοπο αλλα με αλλο τροπο που ειναι σιγουρα ποιο αληθινος και ποιο ελενξιμος σε αντιθεση με τον "πνευματισμο" που βασιζεται απλα στην "φαντασια" μας !!!!

ξανα λεω οτι αποτελει αποψη μου για να μη γινει καποια παρεξηγηση αλλωστε την αποψη μας λεμε ολοι !!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

.....
εγω ομως θα ρωτουσα εσενα , "γιατι πρεπει να υπαρχει σκοπός?" και γιατι "η μη υπαρξη σκοπου φανταζει στα ματια μας ως ΚΕΝΟ?" , δηλαδη εαν εκανα την σκεψη πχ οτι καποιος θεος με εκανε για να τον δοξαζο αυτο θα εδινε μεγαλυτερη αξια απο αυτη του ΚΕΝΟΥ ? για μενα οχι ... αυτο που μας αφηνουν τα συναισθηματα μας και οι πραξεις μας στο περασμα του χρονου δεν ειναι ΚΕΝΟ αλλα ισως το αντιθετο ... για μενα η μη υπαρξη σκοπου δεν ειναι θεμα , δεν θεωρω οτι πρεπει να υπαρχει σκοπος , μαλιστα η ΑΝΑΓΚΗ ΜΑΣ να υπαρχει σκοπος την κρινω ως ακρα εγωιστικη και ισως αποτελει και λογω για τα "βασανα μας"!!!
.....
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

---

Ίσως χρειαζόμαστε να έχουμε ένα σκοπό γιατί μας φοβίζει ο θάνατος. Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη αγαπητέ makfor.

"Once you have tasted the secrets, you will have a strong desire to understand them"

καποτε δεν ξεραμε τι ειναι (οχι τι γινεται μετα , αλλα απλα τι ειναι) , βλεπαμε τον διπλανο μας εκει που περπατουσε , εκει που πηγαινε για κυνηγι να πεφτει νεκρος χωρις να τον αγγιξει κανεις , νιωθαμε τους κινδυνους που υπηρχαν και που ως καταληξη ειχαν τον θανατο , βλεπαμε αρρωστους που τελικα πεθαιναν χωρις να ξερουμε τι ειναι αρρωστια ... ειναι λογικο να μας προβληματιζε και να μας δημιουργουσε ΦΟΒΟ ... κατα την δικη μου αποψη ισως αυτος ο φοβος οδηγησε τον οργανισμο μας να εξελιξει στον εγκεφαλο εκεινες τις διεργασιες που θα τον προστατευαν απο αυτον τον φοβο που θα τον μειωναν ετσι ωστε να προστατευθει ως οργανισμος(για να το καταλαβουμε αυτο πρεπει να δουμε τι γινεται οταν φοβομαστε , τι συμβαινει μεσα μας .. το ποιο απλο ? η ταχυκαρδια που μπορει να οδηγησει σε θανατο, εαν δε μετρησουμε την εκρησξη ορμονων και χημικων ουσιων εκει γινεται πραγματικα πανηγυρι) ... αυτες οι διεργασιες ειναι που δημιουργησαν θεους , πνευματα , θρησκειες ακομη και τα φιλοσοφικα ρευματα ... δεν υπαρχει τιποτα το αρνητικο σε ολα αυτα ... φυσικη εξελιξη ... τα προβληματα δημιουργηθηκαν απο τον εγωισμο του ανθρωπου που απο αισθημα αυτοσυντηρησης εγινε τροπος αμυνας σε οτιδηποτε τον θιγει εστω και "λογικα-συναισθηματικα" με αποτελεσμα ο καθενας να προσπαθει να επιβαλει ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ πιστευω στους αλλους ... εδω ειναι και ο προβληματισμος μου αλλα και αντιρηση μου στο τι εχει να προσφερει σημερα ο "πνευματισμος" θεωροντας οτι πλεον δεν τον εχουμε αναγκη !!!

σημερα ομως το μονο που ΙΣΩΣ εχει μεινει απο το θανατο ειναι ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕΤΑ ... καθως πλεον γνωριζουμε τις αρωστιες και τις συναιπειες , γνωριζουμε για την φυση , τα καιρικα φαινομενα κτλπ ...

και φυσικα το πως βλεπει ο καθενας τον θανατο , ισως μας δινει και τις κατευθυνσεις ή οριζει το τι θα ψαξουμε ή το τι θελουμε κτλπ ...

τι ειναι ομως ο ΘΑΝΑΤΟΣ τελικα ? και πρεπει να τον ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ ?

για μενα αποτελει την ολοκληρωση ενος κυκλου που ξεκιναει με την γεννηση και τελειωνει με τον θανατο. οπως ολα πανω σε τουτη τη γη ακολουθουν αυτον τον συγκεκριμενο κυκλο ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

Δικαίωση, ή τιμωρία

---

e?
Δεν καταλαβαίνω... συγνώμη αν γίνομαι κουραστική αλλά αυτό έχει σχέση με τις προηγούμενες υπαρξεις που αναφέρθηκε?

never say never **

πνευμα εγκεφαλος ? ή πνευμα + εγκεφαλος (αρα δυο πραγματα ?) και αμα βαλω και την ψυχη γινονται 3 !! ή πνευμα ψυχη ιδιο και εγκεφαλος ΑΛΛΟ ?

επισημονικα δεν υπαρχει καμια αποδειξη για πνευμα και ψυχη ... ολα αποτελουν διεργασιες του εγκεφαλου μας , γιαυτο και οταν ο εγκεφαλος εχει βλαβει βλεπουμε οτι χανετε και το πνευμα και η ψυχη!!!

παλαιοτερα πριν απο λιγα χρονια (δηλαδη ακομη και σημερα στους πολυ φανατικους) ο επιληπτικος ειναι ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ .. ομως η επιληψια δεν ειναι τιποτα παρα μια εγκεφαλικη λειτουγρια ή δυσλειτουγρια

αντιστοιχα πολλα "ψυχικα" προβληματα , αποτελουν ενεργειες του εγκεφαλου και εκει εχουν την ΛΥΣΗ τους ...

ενα πχ ψυχοσικο ατομο (χωρις να ειμαι γιατρος αλλα λογω επαφης με το θεμα λογω συγκενους) παρουσιαζει φοβιες , ολοι θελουν το κακο του ,οι φοβοι που βγαζει (στην περιπτωση που γνωριζω) ηταν φοβοι που εξεφραζε και πριν , φοβοι ή ταμπου, το συγκεκρικενο ατομο ειχε μια διαφορετικη αντιμετοπιση προς την ομοφυλοφυλια , ετσι η φοβια που εβγαλε ηταν οτι τον βιαζαν οταν κοιμοταν και ολοι τον λεγαμε ψεματα και διαφορα αλλα ... ΕΡΩΤΗΜΑ , που πηγε το πνευμα ? που πηγε η ψυχη? εφυγαν ? τον εγκατελειψαν ? γινεται κατι τετοιο? ο ανθρωπος αυτος πριν παθει οτι επαθε, ηταν ενα ατομα αρκετα ανοιχτο σε καθε τι νεο (με τις αγκυλωσεις που ολοι μας λιγο ή πολυ εχουμε) ετσι διαβαζε βιβλια για το συμπαν , την εξελιξη , γυμναζοταν , συμετειχε σε καθε ειδος κοινωνικη εκδηλωση ... ΜΕΤΑ την "ζημια" ... κλειστικε στον εαυτο του και αρχισε να πηγαινε σε εκκλησιες , στο ορος , εγινε παλαιοημερολογητης και σημερα ολη μερα αυτο που κανει ειναι να εχει ενα κομποσχοινη και να διαβαζει ψαλμους... να θεωρησω οτι επανληλθε το πνευμα και η ψυχη? δεν νομιζω γιατι ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ και το λεει και ο ιδιος ... ΟΤΑΝ ομως παιρνει τα ΦΑΡΜΑΚΑ ΤΟΥ ... γινεται ο ανθρωπος που ολοι ξεραμε (στο λιγο ποιο αργο του αλλα πολυ κοντα στο φυσιολογικο του)

βλεπουμε δηλαδη οτι ο εγκεφαλος οριζει την συμπεριφορα τους , τον τροπο αντιληψη του και ολα οσα μας "κανουν" ανθρωπους ... η σχιζοφρενεια ειναι επισης ενα παραδειγμα ... ο σχιζοφρενης χανει την ψυχη του ? του την παιρνει ο εξω απο εδω? δε νομιζω

ΟΜΩΣ Η ΑΓΝΟΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ για ολα αυτα , τον οδηγησαν να δημιουργησουν σαταναδες , διαβολους , δαιμονισμενους , μαγους και χιλια δυο αλλα ,,, ακομη και σημερα υπαρχουν επιλιπτικοι που τους ΠΑΝΕ στην εκκλησια ΓΙΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ και η εκκλησια τους κανει εξορκισμο (κυριως στο αμερικα και υπαρχει λογος που ειναι κυριος στο αμερικα!!!) !!!

αυτο που οριζουμε ως πνευμα ή ψυχη , ειναι η διεργασια του εγκεφαλου που μας δινει την δυαντοτητα να αντιληφθουμε τον ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ και οχι μονο αλλα και να του μιλαμε ... εδω μιλαμε σε αντικειμενα γιατι αραγε ? (καποιος ποιο ειδικος μπορει να μας δωσει και περισσοτερες πληροφοριες)

στον εγκεφαλο τοποθετω εγω και το πνευμα και τη ψυχη και αυτο μου ανοιγει νεους οριζοντες καθως μπορω να ερμηνευσω διαφορες καταστασεις με πολυ ποιο απλο τροπο αλλα και ελενξιμο κατι που για μενα ειναι απαραιτητο

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

πως το μεταφραζω εγω ? ΦΟΒΟΣ ΦΟΒΟΣ ΦΟΒΟΣ ... κατσε καλα γιατι θα σε φαει ο μπαμπουλας ...

ΕΞΗΓΗΣΕ μου εαν θες , ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ή ΤΙΜΩΡΙΑ ? ΓΙΑΤΙ και ποιος ΟΡΙΖΕΙ τους ΚΑΝΟΝΕΣ που θα κρινουμε κατι εαν ειναι ΓΙΑ τιμωρια ή οχι !! ΠΟΙΟΣ και γιατι ΑΥΤΟΣ και οχι Ο ΑΛΛΟΣ ??? (εαν μιλσω για θεους ποιος απο ολους ? εαν μιλησω για φιλοσοφικα ρευματα ποιο απο ολα ? εαν μιλησω για θρησκειες ποια απο ολες ? εαν μιλησω για νομους ποιος απο ολους ?)

αυτα που λεω τα κρινεις πως ειναι για τιμωρια , με την ιδια ευκολια μπορω να "κρινω" τα δικα σου πως ειναι για τιμωρια .... ΤΕΛΙΚΑ ? τιμωρουμαστε και οι δυο ή κανενας ? γιατι ο δικος σου λογος να ειμαι ποιο πανω απο το δικο μου ή γιατι ο δικος μου να ειναι ποιο πανω απο το δικο σου ??? ο λογος και των ΔΥΟ ΜΑΣ ειναι ΙΣΟΣ !!! ολα τα αλλα ειναι περιττα για μενα ... τωρα εαν θελουμε να εξετασουμε εαν ο λογος ισχυει, εαν ειναι αληθης (υπο προυποθεσεις-αποδειξεις) και αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα και σιγουρα δεν θα κρινω εγω τα δικα μου ουτε εσυ τα δικα σου γιατι και οι δυο τα δικα μας τα βλεπουμε ως ΣΩΣΤΑ!!!

ΔΙΑΦΩΝΩ ΚΑΘΕΤΑ σε τετοιες αντιληψεις που τραβανε γραμμες και χωριζουν και ειναι ΟΙ αιτιες για χιλια μυρια δεινα (κοιτα εκκλησιες και θρησκειες που διεκδικουν αληθειες και ζουν μεσα στο ψεμα και στο αιμα)!!!

τον μονο οριο που δεχομαι ειναι η ελευθερια του αλλου (σε ολα και με οριο την ελευθερια μου) και τιποτα αλλο , ουτε τιμωριες ουτε δικαιωσεις ... δεν τα εχω εγω τουλαχιστον αναγκη αυτα ... θεωρω οτι αποτελουν καταλοιπα των προηγουμενων γενεων και ειναι προς εξαφανιση ...
αποψη μου φυσικα ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

συμφωνω μαζι σου nemesi , ο θανατος και η αγνοια μας για αυτον εχει παιξει καθοριστικο ρολο στην διαμορφοση του ανθρωπου ...

καποτε δεν ξεραμε τι ειναι (οχι τι γινεται μετα , αλλα απλα τι ειναι) , βλεπαμε τον διπλανο μας εκει που περπατουσε , εκει που πηγαινε για κυνηγι να πεφτει νεκρος χωρις να τον αγγιξει κανεις , νιωθαμε τους κινδυνους που υπηρχαν και που ως καταληξη ειχαν τον θανατο , βλεπαμε αρρωστους που τελικα πεθαιναν χωρις να ξερουμε τι ειναι αρρωστια ... ειναι λογικο να μας προβληματιζε και να μας δημιουργουσε ΦΟΒΟ ... κατα την δικη μου αποψη ισως αυτος ο φοβος οδηγησε τον οργανισμο μας να εξελιξει στον εγκεφαλο εκεινες τις διεργασιες που θα τον προστατευαν απο αυτον τον φοβο που θα τον μειωναν ετσι ωστε να προστατευθει ως οργανισμος(για να το καταλαβουμε αυτο πρεπει να δουμε τι γινεται οταν φοβομαστε , τι συμβαινει μεσα μας .. το ποιο απλο ? η ταχυκαρδια που μπορει να οδηγησει σε θανατο, εαν δε μετρησουμε την εκρησξη ορμονων και χημικων ουσιων εκει γινεται πραγματικα πανηγυρι) ... αυτες οι διεργασιες ειναι που δημιουργησαν θεους , πνευματα , θρησκειες ακομη και τα φιλοσοφικα ρευματα ... δεν υπαρχει τιποτα το αρνητικο σε ολα αυτα ... φυσικη εξελιξη ... τα προβληματα δημιουργηθηκαν απο τον εγωισμο του ανθρωπου που απο αισθημα αυτοσυντηρησης εγινε τροπος αμυνας σε οτιδηποτε τον θιγει εστω και "λογικα-συναισθηματικα" με αποτελεσμα ο καθενας να προσπαθει να επιβαλει ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ πιστευω στους αλλους ... εδω ειναι και ο προβληματισμος μου αλλα και αντιρηση μου στο τι εχει να προσφερει σημερα ο "πνευματισμος" θεωροντας οτι πλεον δεν τον εχουμε αναγκη !!!

Συμφωνώ ότι ο φόβος είναι ένα συναίσθημα πολύ δυνατό και πιστεύω ότι είναι γραμμένο στο DNA μας και είναι αυτό που πολλές φορές μας οδηγεί ίσως σε λάθος δρόμο. Όσον αφορά τον "πνευματισμό" (αν φυσικά εννοούμε το ίδιο πράγμα μ' αυτή τη λέξη) που για μένα είναι η εξέλιξη του πνεύματος, της ψυχής και γενικότερα η προς το "φως" άνοδος του ανθρώπου που πια γίνεται τρόπος ζωής του, θα διαφωνήσω μαζί σου γιατί πιστεύω ότι ακόμη ο άνθρωπος δεν έχει φτάσει στο επίπεδο που να μην τη χρειάζεται. Παράδειγμα ο εγωισμός που κυριαρχεί ακόμα και που για μένα θα έπρεπε να έχει καταπολεμηθεί στην προσπάθειά μας να φτάσουμε στο "φως" στον ανώτερο εαυτό μας, που για μένα σημαίνει ότι πρέπει να μην υπάρχουν εγωισμοί, ζήλιες, κακίες κλπ. κλπ.

σημερα ομως το μονο που ΙΣΩΣ εχει μεινει απο το θανατο ειναι ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕΤΑ ... καθως πλεον γνωριζουμε τις αρωστιες και τις συναιπειες , γνωριζουμε για την φυση , τα καιρικα φαινομενα κτλπ ...

είσαι σίγουρος? Για παράδειγμα, γιατί έχει καρκίνο ένας άνθρωπος που δεν κάπνισε ποτέ στη ζωή του? Μπορεί να ξέρουμε από που προέρχονται κάποιες αρρώστιες αλλά όχι πάντα και το γιατί

και φυσικα το πως βλεπει ο καθενας τον θανατο , ισως μας δινει και τις κατευθυνσεις ή οριζει το τι θα ψαξουμε ή το τι θελουμε κτλπ ...

εδώ συμφωνούμε

τι ειναι ομως ο ΘΑΝΑΤΟΣ τελικα ? και πρεπει να τον ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ ?

για μενα αποτελει την ολοκληρωση ενος κυκλου που ξεκιναει με την γεννηση και τελειωνει με τον θανατο. οπως ολα πανω σε τουτη τη γη ακολουθουν αυτον τον συγκεκριμενο κυκλο ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

---

Τί είναι ο θάνατος και αν πρέπει να το φοβόμαστε δεν ξέρω να σου πω, δεν έχω ξεκαθαρίσει ακόμα κάποια πράγματα μέσα μου. Βέβαια με τη λογική συμφωνώ ότι όλα κάνουν τον κύκλο τους και τελειώνουν, όμως ίσως αυτό που μας φοβίζει δεν είναι ο θάνατος αυτός καθεαυτός αλλά το άγνωστο του μετά ή η αγωνία της στιγμής του θανάτου ίσως. Συγνώμη αν είναι λίγο μπερδεμένα αυτά που γράφω, αλλά ακόμα (όπως έγραψα ήδη) δεν είναι ξεκάθαρα μέσα μου.

"Once you have tasted the secrets, you will have a strong desire to understand them"

quote:

---

τι ειναι ΠΝΕΥΜΑ ομως ? ξερουμε ? πως το οριζεις ?

πνευμα εγκεφαλος ? ή πνευμα + εγκεφαλος (αρα δυο πραγματα ?) και αμα βαλω και την ψυχη γινονται 3 !! ή πνευμα ψυχη ιδιο και εγκεφαλος ΑΛΛΟ ?

επισημονικα δεν υπαρχει καμια αποδειξη για πνευμα και ψυχη ... ολα αποτελουν διεργασιες του εγκεφαλου μας , γιαυτο και οταν ο εγκεφαλος εχει βλαβει βλεπουμε οτι χανετε και το πνευμα και η ψυχη!!!

παλαιοτερα πριν απο λιγα χρονια (δηλαδη ακομη και σημερα στους πολυ φανατικους) ο επιληπτικος ειναι ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ .. ομως η επιληψια δεν ειναι τιποτα παρα μια εγκεφαλικη λειτουγρια ή δυσλειτουγρια

αντιστοιχα πολλα "ψυχικα" προβληματα , αποτελουν ενεργειες του εγκεφαλου και εκει εχουν την ΛΥΣΗ τους ...

ενα πχ ψυχοσικο ατομο (χωρις να ειμαι γιατρος αλλα λογω επαφης με το θεμα λογω συγκενους) παρουσιαζει φοβιες , ολοι θελουν το κακο του ,οι φοβοι που βγαζει (στην περιπτωση που γνωριζω) ηταν φοβοι που εξεφραζε και πριν , φοβοι ή ταμπου, το συγκεκρικενο ατομο ειχε μια διαφορετικη αντιμετοπιση προς την ομοφυλοφυλια , ετσι η φοβια που εβγαλε ηταν οτι τον βιαζαν οταν κοιμοταν και ολοι τον λεγαμε ψεματα και διαφορα αλλα ... ΕΡΩΤΗΜΑ , που πηγε το πνευμα ? που πηγε η ψυχη? εφυγαν ? τον εγκατελειψαν ? γινεται κατι τετοιο? ο ανθρωπος αυτος πριν παθει οτι επαθε, ηταν ενα ατομα αρκετα ανοιχτο σε καθε τι νεο (με τις αγκυλωσεις που ολοι μας λιγο ή πολυ εχουμε) ετσι διαβαζε βιβλια για το συμπαν , την εξελιξη , γυμναζοταν , συμετειχε σε καθε ειδος κοινωνικη εκδηλωση ... ΜΕΤΑ την "ζημια" ... κλειστικε στον εαυτο του και αρχισε να πηγαινε σε εκκλησιες , στο ορος , εγινε παλαιοημερολογητης και σημερα ολη μερα αυτο που κανει ειναι να εχει ενα κομποσχοινη και να διαβαζει ψαλμους... να θεωρησω οτι επανληλθε το πνευμα και η ψυχη? δεν νομιζω γιατι ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ και το λεει και ο ιδιος ... ΟΤΑΝ ομως παιρνει τα ΦΑΡΜΑΚΑ ΤΟΥ ... γινεται ο ανθρωπος που ολοι ξεραμε (στο λιγο ποιο αργο του αλλα πολυ κοντα στο φυσιολογικο του)

βλεπουμε δηλαδη οτι ο εγκεφαλος οριζει την συμπεριφορα τους , τον τροπο αντιληψη του και ολα οσα μας "κανουν" ανθρωπους ... η σχιζοφρενεια ειναι επισης ενα παραδειγμα ... ο σχιζοφρενης χανει την ψυχη του ? του την παιρνει ο εξω απο εδω? δε νομιζω

ΟΜΩΣ Η ΑΓΝΟΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ για ολα αυτα , τον οδηγησαν να δημιουργησουν σαταναδες , διαβολους , δαιμονισμενους , μαγους και χιλια δυο αλλα ,,, ακομη και σημερα υπαρχουν επιλιπτικοι που τους ΠΑΝΕ στην εκκλησια ΓΙΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ και η εκκλησια τους κανει εξορκισμο (κυριως στο αμερικα και υπαρχει λογος που ειναι κυριος στο αμερικα!!!) !!!

αυτο που οριζουμε ως πνευμα ή ψυχη , ειναι η διεργασια του εγκεφαλου που μας δινει την δυαντοτητα να αντιληφθουμε τον ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ και οχι μονο αλλα και να του μιλαμε ... εδω μιλαμε σε αντικειμενα γιατι αραγε ? (καποιος ποιο ειδικος μπορει να μας δωσει και περισσοτερες πληροφοριες)

στον εγκεφαλο τοποθετω εγω και το πνευμα και τη ψυχη και αυτο μου ανοιγει νεους οριζοντες καθως μπορω να ερμηνευσω διαφορες καταστασεις με πολυ ποιο απλο τροπο αλλα και ελενξιμο κατι που για μενα ειναι απαραιτητο

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

---

"Once you have tasted the secrets, you will have a strong desire to understand them"

quote:

---

τρεχαγυρευε , δικαιωση ή τιμωρια ...

πως το μεταφραζω εγω ? ΦΟΒΟΣ ΦΟΒΟΣ ΦΟΒΟΣ ... κατσε καλα γιατι θα σε φαει ο μπαμπουλας ...

ΕΞΗΓΗΣΕ μου εαν θες , ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ή ΤΙΜΩΡΙΑ ? ΓΙΑΤΙ και ποιος ΟΡΙΖΕΙ τους ΚΑΝΟΝΕΣ που θα κρινουμε κατι εαν ειναι ΓΙΑ τιμωρια ή οχι !! ΠΟΙΟΣ και γιατι ΑΥΤΟΣ και οχι Ο ΑΛΛΟΣ ??? (εαν μιλσω για θεους ποιος απο ολους ? εαν μιλησω για φιλοσοφικα ρευματα ποιο απο ολα ? εαν μιλησω για θρησκειες ποια απο ολες ? εαν μιλησω για νομους ποιος απο ολους ?)

αυτα που λεω τα κρινεις πως ειναι για τιμωρια , με την ιδια ευκολια μπορω να "κρινω" τα δικα σου πως ειναι για τιμωρια .... ΤΕΛΙΚΑ ? τιμωρουμαστε και οι δυο ή κανενας ? γιατι ο δικος σου λογος να ειμαι ποιο πανω απο το δικο μου ή γιατι ο δικος μου να ειναι ποιο πανω απο το δικο σου ??? ο λογος και των ΔΥΟ ΜΑΣ ειναι ΙΣΟΣ !!! ολα τα αλλα ειναι περιττα για μενα ... τωρα εαν θελουμε να εξετασουμε εαν ο λογος ισχυει, εαν ειναι αληθης (υπο προυποθεσεις-αποδειξεις) και αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα και σιγουρα δεν θα κρινω εγω τα δικα μου ουτε εσυ τα δικα σου γιατι και οι δυο τα δικα μας τα βλεπουμε ως ΣΩΣΤΑ!!!

ΔΙΑΦΩΝΩ ΚΑΘΕΤΑ σε τετοιες αντιληψεις που τραβανε γραμμες και χωριζουν και ειναι ΟΙ αιτιες για χιλια μυρια δεινα (κοιτα εκκλησιες και θρησκειες που διεκδικουν αληθειες και ζουν μεσα στο ψεμα και στο αιμα)!!!

τον μονο οριο που δεχομαι ειναι η ελευθερια του αλλου (σε ολα και με οριο την ελευθερια μου) και τιποτα αλλο , ουτε τιμωριες ουτε δικαιωσεις ... δεν τα εχω εγω τουλαχιστον αναγκη αυτα ... θεωρω οτι αποτελουν καταλοιπα των προηγουμενων γενεων και ειναι προς εξαφανιση ...
αποψη μου φυσικα ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

---

Συμφωνώ απόλυτα φίλε makfor, με κάλυψες πλήρως με την απάντησή σου.

"Once you have tasted the secrets, you will have a strong desire to understand them"

ενα πολυ καλο θεμα ειναι ο εγωισμος , ξερουμε τι ειναι ? εχουμε αναρωτηθει ? λεμε να τον μειωσουμε , να τον μηδενισουμε και αλλα ομορφα , ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΟ ΑΥΤΟ ? κατα την δικη μου αποψη ο εγωισμος ειναι αναγκαιος για την επιβιωση μας ως ειδος (οχι σημερα αλλα χτες πριν απο αιωνες πολλους... καταλοιπο δηλαδη οπως και πολλα αλλα) ... σε καποιες περιπτωσεις ο εγωισμος ειναι το κουμπι που πυροδοτει τον ανταγωνισμο ισως αλλα και πολλα αλλα ... δεν ειναι σωνει και καλα ο εγωισμος ΠΑΝΤΑ αρνητικος ΕΧΕΙ και τα θετικα του ... μπορουμε να αναγνωρισουμε σε μια πραξη μας εαν προεκυψε απο καποια εγωιστικα κινητρα ή οχι ?

ακουμε συχνα ομορφα λογια , μηδενισμος του εγω ,ελεγχος του εγω και πολλα αλλα, δεκτα ως θεωριες και φιλοσοφιες ... δεν πιστευω ομως οτι μπορει να υπαρξει ανθρωπος χωρις ΕΓΩ γιατι το θεωρω αντιθετο προς την φυση μας ( ισως στο μελλον η εξελιξη μας ως ειδος μας οδηγησει σε μια τετοια μορφη ) αντιθετα θεωρω συμαντικο το να κατανοησουμε και να αναγνωρισουμε τον εγωισμο μας , να ξερουμε ποτε γινομαστε εγωγιστες , τι ειναι αυτο που το προκαλει εστω και εαν δεν μπορουμε να το ελενξουμε ...

ρωτησα καποτε σε ενα "δασκαλο" που μου ειχε πει οτι ειχε μηδενισει το εγω του , εαν ερθω και σου κανω το αυτοκινητο μπιλιες , τι αντιδραση θα εχεις ? εαν σου κλεψω το πορτοφολι σου ? εαν σου κλεψω το σπιτι , εαν σε χτυπησω , εαν σκοτωσω την οικογενεια σου .... ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΕΓΩΙΣΜΟ ΣΟΥ δεν θα λαβει μερος στην ΚΡΙΣΗ ΣΟΥ για να με ΚΡΙΝΕΙΣ εμενα και την πραξη μου ? θα μπορουσε να το κανεις ? και η απαντηση του ηταν οχι ... τοτε δασκαλε δεν τον μηδενισες , απλα ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι τον μηδενισες !!! απατασε

ΜΠΟΡΩ ΟΜΩΣ να σου δωσω ενα φαρμακο και να παψεις να εχεις εγωισμο ... με μια μικρη παρενεργεια ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΣΑΙ ΠΛΕΟΝ ΕΣΥ !!!

ο εγωισμος , η ζηλια , η αγαπη και ολα τα αισθημτα - συναισθηματα μας , εχουν την βαση τους στον εγκεφαλο μου και υπο συνθηκες σε ολο μας το σωμα ... δεν χρειαζομαι (εγω , αποψη μου) καμια ψυχη ή πνευμα για να νικησω τον εγωισμο μου ... για μενα η γνωση του τι ειμαι , τι ειμαστε , τι ειναι αυτος ο κοσμος , ειναι αρκετος για να με κανει να ΜΕΙΩΣΩ τον εγωισμο μου ... και η κατανοηση του αλλου του γιατι αντιδρα γιατι λειτουργει ετσι ειναι αποτελεσμα των παραπανω!!!

Εγκεφαλος - πνευμα - ψυχη , κατα την αποψη μου τα δυο δευτερα ειναι δημιουργηματα του πρωτου

ΟΣΟ αφορα το ΦΩΣ θα ρωτησω γιατι να ειναι ΦΩΣ και οχι ΣΚΟΤΑΔΙ ? γιατι εαν υπαρχει κατι τετοιο , ανωτερο επιπεδο ή δεν ξερω τι , αυτο ειναι περιγραψιμο ως ΦΩΣ ? (ισως λεω γιατι το σκοταδι μας φερνει φοβο... αρα μηπως ο ιδιος φοβος μας βαζει στην διαδικασια να αναζητησουμε το φως , το πνευμα , την ψυχη ?) αλλωστε φανταζομαι οτι στο επομενο επιπεδο δεν θα βλεπουμε με τα ματια μας ? αρα γιατι ΦΩΣ ?

αυτο που ονομαζεις ΦΩΣ , παραδεισο αλλοι και δε ξερω τι αλλο , κατα την δικη μου αποψη προκυπτει ως αναγκη για να ΑΝΤΕΞΟΥΜΕ τα οσα ζουμε και βιωνουμε , εαν σημερα φοβομαστε εδω μεσα σε μια πολη ή εαν χωριο , ας σκεφτουμε τι νωθει καποιος μεσα στην ζουγκλα ή ΠΩΣ ΕΜΕΙΣ θα νιωθαμε μεσα σε μια ζουγκλα , και φυσικα πως θα ενιωθε καποιος πριν χιλιαδες χρονια και η αγνοια του ΣΕ ΤΙ ΣΚΕΨΕΙΣ θα τον βαζαν καθως και σε τι ΦΟΒΟΥΣ ... μετα απο ενα θριλερ , ποσο διαφορετικα σου φαινεται το σπιτι , ο δρομος , οι θορυβοι ? δεν νιωθουμε ολοι μας καπως ? γιατι ? εαν σε ενα τοσο ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΟ περιβαλλον νιωθουμε ΟΛΑ ΑΥΤΑ , τι θα ενιωθε καποιος που δεν ξερει ουτε τι ειναι η βροχη ή ο κεραυνος? ΣΕ ΤΙ ΣΚΕΨΕΙΣ θα τον οδηγουσε κατι τετοιο ? και ΠΩΣ θα αντεχε να ζει με ΤΟΣΟ ΑΓΧΟΣ ??? αυτο πρεπε να καταπολεμηθει καπως , αυτο επρεπε να ξεπεραστει , δεν ξερω ποιο δημιουργηθηκε πρωτο στον εγκεφαλο μας , δεν ξερω καν εαν ειναι φυσικη επιλογη ή παρενεργεια ... θεωρω ομως οτι ολα αυτα αποτελουν ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ της ΑΓΝΟΙΑΣ του ανθρωπου για τον κοσμο

εαν πριν απο 100 , 1000 , 3000 χρονια ελεγα σε καποιον οτι αυτη την στιγμη με ΔΙΑΠΕΡΝΑΝ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ σωματιδια ... τι θα ελεγε ? αρχικα θα εβλεπε να δει εαν ειμαι γεματος τρυπες απο οπου θα ετρεχε αιμα ... και μετα θα με περνουσε για τρελο , για μαγο ή δε ξερω τι αλλο ... ΣΗΜΕΡΑ ΟΜΩΣ ? και τι θελω να πω? οτι εαν υπηρχε ψυχη ή πνευμα θεωρω οτι θα ειχαμε τουλαχιστον ΚΑΠΟΙΕΣ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ... φυσικα ποτε δεν ξερεις , εδω ειμαστε μολις βρεθουν οι ενδειξεις ωστε να δεχτω και τα δυο ... αλλα κατα την αποψη μου οσο περνα ο χρονος τοσο απομακρυνομαστε απο μια τετοια πιθανοτητα

για μενα το ΦΩΣ ειναι μια καλυτερη κοινωνια , ενας καλυτερος ανθρωπος (και εχω την εντυπωση οτι ολοι οι μεγαλοι ΔΑΣΚΑΛΟΙ αυτο ειπαν , ακομη και η διδασκαλια του χριστου , δικη του ή οχι υπαρκτος ή μη δεν με νοιαζει , ειμαι σχεδος σιγουρος οτι μιλαει για εναν καλυτερο ανθρωπο σε μια καλυτερη κοινωνια ...) και μια ουτοπικη οπως συνηθως λεμε κοινωνια , οπου δεν υπαρχουν διαχωρισμοι , φοβοι , εγωισμοι , οπου δεν εχεις φτωχο πλουσιο , εξυπνο χαζο , οπου ολοι προσφερουν για ολους και η προσφορα αυτη εχει ως στοχο και σκοπο το κοινο καλο ολης της ανθρωποτητας και του κοσμου στον οποιο ζουμε χωρις να ενδιαφερει το χρωμα , η ομορφια , η δυναμη , ο πλουτος κτλπ ... για να πετυχουμε κατι τετοιο ομως , πρεπει πρωτα να κατανοησουμε τι ειμαστε και που βρισκομαστε , η καθε γενια πρεπει να ριχει ή να ξεπερνα καποια ορια και να γινεται καλυτερη (αυτο ειναι ορατα ειδικα εαν δει κανεις τις 3 τελευταιες γενιες) να ριξουμε διαχωριστικες γραμμες ,ειτε ειναι συνορα ειτε ειναι ιδεες ειτε θρησκειες ... μακρυα το πηγα ? ισως ... ονειρευομαι ? ισως ...

να μη κουραζω αλλο ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

http://www.vita.gr/html/ent/205/ent.1205.asp

επισης αρκερα ενδιαφερον ειναι και το παρακατω , αν και ειχαν διατυπωθει καποιες αμφιβολιες
http://www.vita.gr/html/ent/972/ent.8972.asp

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

τι κανει τον τρεχαγυρευε να επεμβαινει προσπαθωντας να ΑΛΛΑΞΕΙ τα οσα πιστευω ? προσπαθωντας να μειωσει τοσο εμενα οσο και τα λεγομενα ? τι ζηταει ? την επιβεβαιωση των οσων λεει? η αναγκη του να μην αμφισβητει κανεις τα λεγομενα του ? Ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΠΟΥ ΘΙΓΕΤΑΙ και γιατι ΑΡΑΓΕ ?

ΕΓΩΙΣΜΟΣ ... που εχει και την σχετικη εξηγηση , κοιτα τι γινεται , ως πιστος και μαλιστα ενθερμος μιας θρησκειας (αιρετικος για την θρησκεια αλλα και για αλλες αλλα δεν εχει σημασια αυτο) την εχει κανει ΚΤΗΜΑ ΤΟΥ , την ΘΕΩΡΕΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥ και οτι ειναι αντιθετο με τα οσα λεει η θρησκεια του ΤΟΝ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙ σε προσωπικο επιπεδο , θεωρει οτι αυτα που λεει καποιος και ειναι αντιθετα με τα πιστευω του ειναι εναντιον του , νιωθει δηαλδη οτι καποιος τον επιτιθεται ... δεν το δεχεται επαναστατη το μεσα του , δεν αντεχει ... και μπουμ.. εκρηξη ... που πηγε το πνευμα του ? που η ψυχη του ?

τωρα εαν πρεπει να τον κρινω , πρεπει να τον κραξω και να τον βρισω και πολλα αλλα (εστω να ικανοποιησω το ΔΙΚΟ μου εγωισμο) , ΟΜΩΣ εαν σκεφτω λιγο και μπω στην θεση του ... ανακαλυπτω τι? αυτος ο ανθρωπος ΟΤΑΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΤΑΙ την πιστη του γεμιζει ντομπαμινη και αλλες ουσιες (δες το προηγουμενο αρθρο περι εγκεφαλου) , αυτη η ευχαριστηση τον κανει την επομενη φορα να το ΚΑΝΕΙ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ... εθισμος ... εθισμος σε κατι που δεν ειναι ο ιδιος υπευθυνος (ή ειναι εαν εκανε αστατη ζωη χαχα εκανες αστατη ζωη ρε ? χαχαχα) ... αρα καλα κανει αυτο που κανει ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ και πρεπει να το σεβαστο αυτο (εφοσον το αναγνωρισω) ... φυσικα δεν μπορω να τον παρω στα σοβαρα καθως χρηζει ιατρικης βοηθειας ... αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα !!! οποτε εαν δεν του δωσω σημασια (αρα πατωντας το δικο μου ΕΓΩ ) θα κοκορευετε οτι εκανε καλα , θα νιωθει ικανοποιηση οτι ειναι αξιος υπερασπιστης της πιστης , εαν παλι του δωσω σοβαρη απαντηση θα παει στον αερα καθως οτι και εαν του πω θα ειναι αορατα λογω της πιστης του και της χημειας στον εγκεφαλο του , θα διαβαζει αυτα που λεω και η ντομπαμινη θα μενει κλειδωμενη δεν θα σταζει αρα δεν θα παιρνει καμια ευχαριστηση αρα ΔΕΝ θα του ΑΡΕΣΕΙ αυτο που διαβαζει ΑΡΑ ΕΠΙΘΕΣΗΗΗΗΗ !!!! μεχρι δε να το καταλαβω προσπαθουσα να συζητσησω σοβαρα μαζι του ... ΑΔΥΝΑΤΟ... τωρα πλεον δεν εχει νοημα ... και μαρεσει να του την σπαω ... γιατι ? μα γιατι και το δικο μου το κεφαλι θελει την ντοπαμινη του ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
(φυσικα η ολη διαδικασια δεν ειναι τοσο απλη αλλα αρκετε πολυ πολυ ποιο συνθετη και πολυπλοκη)

εαν λοιπον το πνευμα και η ψυχη ειναι απλα αποτελεσμα μιας ουσιας που φερνει ευφορια στον εγκεφαλο ? (με τον τρεχαγυρευε ως παρενεργεια χαχα) τοτε μηπως ολα οσα ξερουμε αλλαζουν ? (δεν λεω οτι ΞΕΡΩ , λεω τι θεωρω και ρωταω για να μαθω , η ερωτηση για μενα ειναι το Α και το Ω εστω και εαν μεινει αναπαντηση , μαλιστα πολλες φορες θεωρω την ικανοτητα να θετει καποιος ερωτηματα ΠΟΙΟ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ και ΧΡΗΣΙΜΟ απο τις απαντησεις που θα παρει!!!)

οταν ο οποιοσδηποτε απο μας κανει μια ΕΝΕΡΓΕΙΑ και αυτο ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ευφορια στον εγκεφαλο , ΤΟΤΕ ΑΥΤΟ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΕΙ ... και δες πως μπερδευει το πραγμα τωρα ... αρχικα η ψυχη και το πνευμα εχουν παει περιπατο ... καθως εαν ειναι ΑΔΥΝΑΜΑ να επιβληθουν σε κατι τετοιο τοτε ποιος ο ρολος τους? ή εαν μια τοση δα σταγονιτσα απο μια ουσια τα διαγραφει τοτε ποια η αξια τους? ... ομως εαν ο εγκεφαλος μου δεχετε ευφορια ΟΤΑΝ ΚΛΕΒΩ χμμμμ τοτε θα ειμαι ενας κλεφτης ? και θα κλεβω γιατι ΜΑΡΕΣΕΙ??? και σε ποιον αρεσει ? κατα ποσο ειναι ΕΠΙΛΟΓΗ ΜΟΥ ? κατα ποσο ΕΛΕΓΧΩ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ στον εγκεφαλο μου ??? (δεν λεω να κλεβω απο αναγκη) ... εαν το παω παρακατω θα δω ενα δολοφονο που ισως η ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ανθρωπων τον κανει να νιωθει ΟΜΟΡΦΑ !!! αγριο? αγριο αλλα εαν ΙΣΧΥΕΙ ??? απλα μας αλλαζει την οπτικη με την οποια κοιταμε τον ΚΟΣΜΟ ΜΑΣ!!! και εαν σκεφτουμε οτι ακομη και το οτι βλεπω στην οθονη γραμματα και χτυπαω τα πληκτρα ειναι αποτελεσμα ουσιων που εαν μειωθουν ή αυξηθουν ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ προβληματα - ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΗ απο τον μεσο ανθρωπο ... ΠΩΣ ΜΠΟΡΩ να μιλησω με σιγουρια ΓΙΑ ψυψη και πνευμα ? εγω τουλαχιστον ΔΕΝ μπορω, τουλαχιστον με την πληρφορηση που εχω !!!

παραξενος κοσμος ? ναι ... πραγματι ... αλλα ειναι ομορφος και εχει πλακα ... οσο και εαν μου την σπανε κατι τρεχαγυρευε ... δε με χαλαει τιποτα ... νασαι καλα ρε τρευχα αν και θα ξεΘΕΟθηκες στο φτερνισμα !!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

Νομίζω ότι μιλάμε για το ίδιο πράγμα ουσιαστικά με άλλα λόγια όμως. Δηλαδή κι εγώ θέλω την κοινωνία όπως κι εσύ, με την ίδια όμορφη εικόνα που την περιέγραψες, αλλά πες μου, αν δεν αλλάξει ο καθένας μας τον εαυτό του, πιστεύεις ότι μπορεί να αλλάξει κάτι?

το εντελως φυσικο ειναι να διαφωνουμε σε καποια και να συμφωνουμε σε αλλα , θα ανυσηχουσα εαν υπηρχε απολυτη συμφωνια (γιατι θα εβρισκα το αλλο μου εγω ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ)

για το ιδιο πραγμα μιλαμε ολοι , συμφωνω αυτο ειναι σιγουρο , ολες αυτες οι προσπαθειες προσεγγισης ενος παραδεισου , ενος θεου , μιας φωτησης , εχουν συνηθως ως στοχο ΕΝΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΝΘΡΩΠΟ , μονο που το εκαναν σε μια εποχη που υπηρχε ΠΛΗΡΗ ΑΓΝΟΙΑ για τον ανθρωπο (σε σχεση με το σημερα, σε σχεση με το τοτε αυτοι οι ιδιοι καναν τα πρωτα βηματα ή τα επομενα των προγονων τους) ... καλως το καναν δεν κρινω ολα αυτα τα φιλοσοφικα ρευματα , ποιος ειμαι αλλωστε που θα το εκανε ... αλλα δεν μπορω να οριζω την ζωη μου με κατι που ειπε καποιος πριν απο 2 ή 3 χιλιαδες χρονια , πολυ περισσοτερο οταν αυτος σημερα θα εμοιαζε με αμορφωτο ανθρωπο καθως οι γνωσεις που ειχε για τον κοσμο ολο , σημερα στην πλειοψηφια τους θα κρινονταν εσφαλμενες.

το να αλλαξουμε ποσο εφικτο ειναι ? και αυτη η αλλαγη θα γινει ΑΠΟ την μια μερα στην αλλη ? ας δουμε κατι απλο , πριν απο μερικα χρονια (καμια 30-40) ειχες ενα σκουπιδι στα χερια και το πετουσες στο δρομο ... εβγαζες μπαζα - σκουπιδια απο το σπιτι και τα πετουσες σε μια στροφη του δρομου ... αυτα υπαρχουν ακομη και σημερα ,μονο που ειναι σε πολυ μικροτερη κλιμακα (στο χωριο μου δεν υπηρχε στροφη για στροφη χωρις σκουπιδια ) ... αλλαξαμε ? οχι απλα μαθαμε, παιδεια αποκτησαμε και εγινε ΤΟΣΟ ΑΡΓΑ ... εαν τωρα πρεπει να αλλαξουμε το ΜΕΣΑ μας , καταρχην δεν ξερω εαν ειναι ΕΦΙΚΤΟ , εαν δεν ειναι τοτε ματαιος κοπος αλλα επειδη ολοι θελουμε να ειναι εφικτο , απλα προσπαθουμε ...

το ολο εγχειρημα ομως ειναι παρα πολυ πολυπλοκο , εως χαοτικο , μεσα σε μια οικογενεια ειναι ποιο ευκολο , οκ αλλα εαν ολοι οι γειτονες κανουν τα αντιθετα τι αλλαξε? τιποτα ή κραταμε την ελπιδα οτι καποιος απο τους γειτονες θα μας παρει ως παραδειγμα , οτι τα παιδια μας θα κανουν οικογενεια με παιδια απο αλλες πολεις και που θα μπορεσουν να μεταφερουν αυτη την αλλαγη κτλπ .. ΧΑΟΣ ... και εαν η πλειοψηφια δεν θελει ??? (πχ στο παραδειγμα με τα σκουπιδια , εαν θελουν βρωμικες πολεις γιατι εγω να θελω καθαρη ? οταν εγω ειμαι ενας και οι αλλοι 95%? ααα? γιατι? ) εγω πρεπει να συνταχθω στην πλειοψηφια τελικα ? ή θα πρεπει να τραβηξω τον δρομο μου ? να προσπαθησω για ενα καλυτερο αυριο ?

θα ελεγα οτι εχουμε 2 αλλαγες να κανουμε μια εξωτερικη (ας την πω ετσι) και μιας εσωτερικη ... η εξωτερικη ειναι κατα την αποψη μου καθαρα θεμα παιδειας ... η εσωτερικη ΔΕΝ ειμαι σιγουρος κατα ποσο μπορουμε να την αλλαξουμε ...

εχουμε καταστασεις που ισως δεν αλλαζουν , η βια και η νευρικοτητα ειναι συνδεδεμενα με την τεστοστερονη μας , εαν αυτη μειωνοταν θα ειμασταν ποιοι ηρεμοι και ισως λιγοτερο εγωιστες... καλο .. ΟΜΩΣ θα ειχαμε ενα προβλημα , τα κοκκαλα μας θα γινονταν σαν σφουγκαρι καθως ειναι απαραιτητη για την αναπτυξη τους ... οποτε χασαμε? ... αρα ΕΑΝ δεν βρεθει αλλος τροπος , και εφοσον πρεπει παντα να την εχουμε στο αιμα μας ... παντα θα εχουμε ΒΙΑ? (μιλαω για καποιον που εκνευριζεται ευκολα ή που εκδηλωνεται χτυποντας καποιον κτλπ). θες ενα ποιο ωραιο ? οκ ... το εαν εγω θελω να τα εχω ταυτοχρονα με 10 γυναικες εχει μια αμμεση σχεση με την τεστοστερονη μου, εαν λοιπον λογο του προβληματος με τα κοκκαλα δεν μπορει να μειωθει ... τοτε και εγω δεν προκειτε να παντρευω γιατι καμια δεν δεχετε τις αλλες 9 ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ φυσικα ολοι οι ανθρωποι δεν εχουν τα ιδια επιπεδα τεστοστερονης , στην εφηβια εχουμε μια εκρηξη και ξερουμε ΟΛΟΙ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ... μετα τα πραγματα ηρεμουν , αλλοι ειναι στο 1-2 και αλλοι στι 7-8 και καποιοι λιγοι στα 10-15 με προβληματα εαν δεν το προσεξουν... η τεστοστερονη παιζει τον ρολο της στον τροπο που αντιδρα καποιος ... η πολυ τεστοστερονη θα αναγκαση (ενας απο τους πολλους λογους) να πεσουν τα μαλια μου γρηγορα , να ειμαι φαλακρος και οι γυναικες υποσεινηδητα τους προτιμουν γιατι αραγε ? μα γιατι λογω υψηλοτερων επιπεδων τεστοστερονης θα ειναι ποιο καρπεροι, θα προστατευσουν καλυτερα την οικογενεια , θα ειναι ποιο δυνατοι .., (οι μποριμπιλντεραδες κανουν ενεσεις τεστοστερονης για να εχουν καλυτερη και γρηγοροτερη αναπτυη μυων)...

και εδω μπαινει ενα αλλα ερωτημα , εαν ενα τοσο δα υγρο μας κανει ΤΟΣΟ ΚΟΥΜΑΝΤΟ ... που πηγε η ελευθερη βουληση μου ? εαν επελεξα γυναικα γιατι η μυρωδια που υποσεινηδητα πιανει ο εγκεφαλος μου ... τελικα ΤΗΝ ΔΙΑΛΕΞΑ ΕΓΩ ? ΑΥΤΗ ? ή ΟΙ ΕΓΚΕΦΑΛΟΙ ΜΑΣ ??? μπερδεμα ?? ναι συμφωνω απολυτα ... χαχαχα

εαν αυτα που γνωριζουμε σημερα τα γνωριζαν πριν απο 2000 χρονια ποσο διαφορετικη κοινωνια θα ειχαμε ? οταν δεν θα υπηρχαν σκλαβοι? οταν θα διναμε μεγαλυτερη αξια και θα δειχναμε σεβασμο στην φυση ? ΙΣΩΣ να ειμασταν καλυτεροι ισως και οχι δεν το ξερω ... το σιγουρο ειναι οτι σε 2000 χρονια οι ανθρωποι θα μας περναε για κουτορνηθια , πολλα απο αυτα θεματα θα ειναι λυμενα και θα λενε ... αχ πουναξερε ο ερμος ο μακφορ που μιλουσε με την νεμεση ΠΟΣΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΓΝΟΥΣΑΝ !!! ετσι γινεται παντα ... σημερα γινοντα τα πρωτα βηματα για εναν νεο κοσμο που ισως ερθει ισως παλι και οχι ... ειτε ειναι μισογεματο ειτε ειναι μισοαδειο το ποτηρι !!!

ΓΕΝΙΚΑ δεν μπορω να πω αυτο ή το αλλο , γιατι ΔΕΝ ΞΕΡΩ ... μαρεσει ομως να παιδευω το μυαλο με διαφορα και φυσικα ολα αυτα τα διαφορα διαμορφωνουν συγκεκριμενη αποψη την οποια και καταθετω.

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

με απλα ελληνικα ?
ρε ανθρωπε του θεου σου , εγω δεν ειμαι ειδικος , ΜΑ ΤΟ ΘΕΟΣΟΥ σου λεω , αυτα να πας να τα πεις σε κανα ψυχιατρο που μπορει να σε βοηθησει .. εγω δεν ξερω απο τετοια οκ? οσα γνωριζα σου τα ειπα ... σορυ ρε φιλε , μακαρι να μπορουσα να σε βοηθουσα... αλλα δε μπορω ... συγνωμη

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

τωρα προσπαθω να μιλησω λογικα μαζι σου ... για να δουμε την απαντηση σου!!!!

προφητικη απαντηση 2 ,
οταν γραφεις στον υπολογιστη δεν ξερεις ΠΟΤΕ ποιος βρισκεται στην αλλη μερα , εαν σου πω οτι ειμαι 60 χρονων θα πρεπει μαλλον να νιωσεις ασχημα για τα οσα μου εχεις σουρει , εαν σου πω οτι ειμαι στα 45 ισως πανεπιστημιακος και με αρκετες δημοσιευσεις-συγρραμματα με συμετοχη σε δεκαδες ερευενες που σημερα τα αποτελεσπατα βγαινουν στην δημοσιοτητα ισως σε βαλω σε σκεψεις , εαν σου πω οτι ειμαι ενας φοιτητης ισως συνεχισεις να χλευαζεις ... νο προμπλεμο μαϊ φρενντ , νο προμπλεμο

η ηλικια μου μαλλον ειναι ιση ή μεγαλυτερη απο την δικη σου ... και οπως σου ειχα πει παλαιοτερα εχω περασει μεγαλο διαστημα της ζωη μου στην αμερικη σε ερευνητικα πανεπιστημιακα κεντρα ... φυσικα αυτο για σενα μπορει να ειναι ισο με συμβολαιο με το σατανα ...

φιλε δεν εχεις πλεον πλακα ... σε χαιρετω ... βαρεθηκα να ασχολουμε μαζι σου ... δεν υπαρχει νοημα ... τα μυνηματα σου θα πεφτουν απο εδω και περα στο ΚΕΝΟ ... αλλα τις ασυναρτησιες που θα λες θα στις γυριζω πισω ΟΤΑΝ το κανεις ... τσαγια
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr