| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Mithras
troll
235 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 13/11/2010, 23:49:57
Από όποια πλευρά και να το δείς, είτε πιστεύεις είτε όχι, ο Παύλος για να καταφέρει να περάσει(η ακόμα και να επιβάλει) τις ιδέες του, ήταν ειδικός του υποσυνείδητου, όχι φυσικά με την σημερινή ένοια που του έδωσε η επιστήμη, αλλά με την ένοια του τι κρύβεται πίσω από την συνείδηση.Edited by - Mithras on 13/11/2010 23:55:12 |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 00:00:06
[quote]
@Εαρινος
δεν ειναι ολες οι μορφες συνειδησης εγωικες, καποιες ειναι συλλογικες (μελισσες, μυρμηγκια, αγελαια ζωα)...
Ο εγωϊσμός φίλε μου διακρίνεται σε δύο είδη...
Στον καταστροφικό εγωϊσμό που απομακρύνει τον άνθρωπο απο τους υπολοίπους συνανθρώπους του και τον "υγιή" εγωϊσμό , όπου κάποιος άνθρωπος αναγνωρίζει όμορφα στοιχεία σε κάποιον άλλον και προσπαθεί και κείνος να δημιουργήσει εκείνες τις προϋποθέσεις που απαιτούνται προκειμένου να καταστεί και ο ίδιος "κτήτωρ" του εν λόγω υγιούς προτερήματος ή ιακνότητας κλπ. Ο πρωτογεννής Ναρκισισμός ορίζει εκείνα τα θεμέλια , όπου εδράζονται οι συνιστώσες εκείνες που "απαιτούνται" προκειμένου να ορισθεί το αναφερόμενο ως "κόμπλεξ ανωτερότητας" και "κόμπλεξ κατωτερότητας" που κατ'αρχάς μπορεί να εμφανίζονται ως εκ διαμέτρου αντίθετες θέσεις , ωστόσο ως προς τα συμπτώματα δεν διαφέρουν διόλου..!!! ===================================================================== το πως αναπτυχθηκε η εγωικη συνειδηση σχετιζεται με το περιφημο "μηλο" που δεχτηκαν οι μακρινοι μας προγονοι και το οποιο μας ανεπτυξε την περιεργεια και την ωθηση για μαθηση κατα συνεπεια οδηγησε και στην οργανωμενη σκεψη και μετα στην αναλυτικη σκεψη... Σε καμμιά περίπτωση αυτο δεν ισχύει Αριστοτέλη αλλα και το εκ διαμέτρου αντίθετο...ως προΫπόθεση για να δεχθει το "μήλο" ο πρωτόπλαστος εμφανιζόταν η περιέργεια και εξ'αυτής εκινήθη προς το "μήλο"...βλέπεις όλοι οι μηχανισμοί και εσωτερικές λειτουργίες των ανθρώπων είναι καταστατικής φύσεως και πέραν κάθε αμφιβολλίας..!!!
=================================================================== αποτελεσμα ολης αυτης της ιστοριας η σταδιακη οικοδομηση ενος εγω το οποιο απογαλακτισθηκε απο το συλλογικο εγω των πρωτογονων ανθρωπων.. Οι Πρωτόγονοι άνθρωποι φίλε μου , όντας υποκείμενοι σε εκατομμύρια κινδύνους ενετάχθησαν σε κοινωνίες τις οποίες πρωτίστως και για ευνοήτους λόγους συγκρότησαν...!!!
===================================================================
...ομως το εγω αυτο, ως περιχαρακωμενη συνειδηση, δημιουργησε το αισθημα της μοναξιας, του ανικανοποιητου, της απογοητευσης, της τραγικοτητας, του αγχους κλπ..πολυ συντομα ως αποτελεσμα οτι ο ανθρωπος επενδυε στην περιχαρακωμενη του υπαρξη αρχισε να πληγωνεται ψυχολογικα και μετα μπηκε σε ενα φαυλο κυκλο οπου ο ψυχισμος του γεμισε ψυχολογικα τραυματα και συμπλεγματα... Το "εγώ" του κάθε ανθρώπου είναι ένα μικρό τμήμα του όλου υποκειμένου άνθρωπος και εν πολλοίς ορίζεται απο το ασυνειδητό του , το οποίο λειτουργεί ως γενικό εποπτεύον πρόγραμμα και εντέλει όλο το είναι του ανθρώπου και μπορούμε να πούμε ότι το "συνειδητό" μέρος δεν αποτελεί τίποτα περισσότερο απο εκτελεστικό όργανο του..!!!
===================================================================
..κανονικα ακομη και αν καταφερει καποιος να θεραπευσει καποια απο τα ψυχολογικα του προβληματα επειδη η αισθηση της μοναξιας και του ανικανοποιητου παραμενει, σχετικα γρηγορα θα ξαναπληγωθει και θα ξεκινησει το βιολι απο την αρχη.. Θα έλεγα με σεβασμό στο πρόσωπό σου να αναρτήσεις ένα ή δυο θέματα περί μοναξιάς...εγωϊσμού .. ανικανοποίητου και εσωτερικών πληγών... Έχω την αίσθηση , ότι πρέπει επιτέλους να ξεκαθαρίσουμε με ορισμένα βασικά πραματάκια -όρους/έννοιες- για να πάμε παρακάτω αλλιώς θα γυρίζουμε γύρω-γύρω όπως κάνουμε συνέχεια..!!!
Με πόνεσε το κεφάλι μου...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 00:08:05
quote:
Από όποια πλευρά και να το δείς, είτε πιστεύεις είτε όχι, ο Παύλος για να καταφέρει να περάσει(η ακόμα και να επιβάλει) τις ιδέες του, ήταν ειδικός του υποσυνείδητου, όχι φυσικά με την σημερινή ένοια που του έδωσε η επιστήμη, αλλά με την ένοια του τι κρύβεται πίσω από την συνείδηση.Edited by - Mithras on 13/11/2010 23:55:12
Θα έλεγα , ότι οι Αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι , διέπρεψαν πολύ πριν τον Παύλο φίλε μου και ανέφεραν πολύ πιο συγκεκριμμένα πράματα απο τον Παύλο...αλλά και κεί-απο τους Αρχαίους- το θέμα κινήθηκε στην περιφέρεια... Ωστόσο ακόμα και ο Φρόϋντ -πατέρας της ψυχανάλυσης- επικαλέσθηκε -προς τιμήν του- πολλές γνώσεις των Αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων...όπως εξ'αλλου ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΙ ΨΥΧΙΑΤΡΟΙ-ΨΥΧΑΝΑΛΥΤΕΣ!!! Τα υπόλοιπα εκφράζουν προσωπικές επιθυμίες-ερμηνείες και μόνο και καμμιά σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
Mithras
troll
235 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 00:11:04
Ποιά υπόλοιπα; O Παύλος ήταν ειδικός του υποσυνείδητου, δεν είπα τίποτα περισσότερο.
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 00:15:51
quote:
Θα έλεγα με σεβασμό στο πρόσωπό σου να αναρτήσεις ένα ή δυο θέματα περί μοναξιάς...εγωϊσμού .. ανικανοποίητου και εσωτερικών πληγών...
προτιμω να αναφερθω σε εναν αρχαιο μυθο...
οι Δαναιδες προσπαθουν διαρκως να γεμισουν ενα πιθαρι που ομως ειναι τρυπιο χωρις να το ξερουν, ετσι σε ολη τους τη ζωη ριχνουν νερο αλλα αυτο ποτε δε γεμιζει...
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 00:19:25
quote:
Ποιά υπόλοιπα; O Παύλος ήταν ειδικός του υποσυνείδητου, δεν είπα τίποτα περισσότερο.
Τι δεν κατάλαβες συνδίκτυε απ'οσα είπα ή υπάρχει κάτι που δεν σου αρέσει..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
Mithras
troll
235 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 00:26:21
Εγώ δεν κατάλαβα;Μόνος σου μιλάς μόνος σου απαντάς σε δικές σου υποθέσεις. Όλα αυτά που λες, έχουν να κάνουν με την επιφάνεια των πραγμάτων και με την λειτουργία της μηχανής και καμία σχέση με τον εσωτερισμό, τον οποίον προφανώς απορρίπτεις και είναι κατανοητό.
Βασικά ο εσωτερισμός διδάσκει, ότι ο άνθρωπος πρέπει να υπερβεί τον εαυτό του και να νικήσει τα διάφορα μικρά εγώ μέσα του, που θα τον φέρουν πιο κόντα στην πηγή. Ακόμα και ο Άλιστερ Κρόουλι μίλαγε για το θείο θέλημα. Thelemites, should seek out and follow their own True Will rather than their ego's desires.
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 00:40:56
quote:
quote:
Θα έλεγα με σεβασμό στο πρόσωπό σου να αναρτήσεις ένα ή δυο θέματα περί μοναξιάς...εγωϊσμού .. ανικανοποίητου και εσωτερικών πληγών...
προτιμω να αναφερθω σε εναν αρχαιο μυθο...
οι Δαναιδες προσπαθουν διαρκως να γεμισουν ενα πιθαρι που ομως ειναι τρυπιο χωρις να το ξερουν, ετσι σε ολη τους τη ζωη ριχνουν νερο αλλα αυτο ποτε δε γεμιζει...
Ώρα λοιπόν φίλε μου να το γεμίσουμε...πλέον οι γνώσεις που οι Δαναϊδες δεν είχαν...υπάρχουν..!!! Και αντί για τις Δαναϊδες , προσωπικά θα αντιπαραθέσω τον Αριστοτέλη φίλε μου ή τον Επίκουρο...ή τις γνώσεις της Βιολογίας ή και της Νευρολογίας... Ωστόσο και για να είμαι πιο συγκεκριμμένος , θα πώ το εξής... Πουθενά στα ιερά Βιβλία δεν υπάρχουν γνώσεις Νευρολογίας , Βιολογίας ή και περί ψυχολογίας του ανθρώπου...πουθενά και μάλιστα -όλοι το γνωρίζουν- όταν ο fREUD εισήγαγε για πρώτη φορά , έννοιες και όρους μαζί με το εν γένει θεωρητικό υλικό περί ψυχανάλυσης , δέχθηκε σφοδρές επιθέσεις απο συγκεκριμμένο χώρο...δεν χρειάζεται να χαλάμε τις καρδιές μας τώρα λοιπόν και δεν πρόκειται να το θέσω επι προσωπικού το θέμα..!!! Πλέον διάφορες επιστήμες "εμπλέκονται" στην ψυχολογία και νέα ευρήματα τίθενται στην υπηρεσία της για εξαγωγή χρησιμοτέρων γνώσεων του ανθρώπινου ψυχισμού... Τώρα ξεκινάμε με νέες γνώσεις που αρχίζουν να αποδομούν πεπαλαιωμένες αντιλήψεις και να φέρνουν στο φώς πολύ πιο συγκεκριμμένα πράματα..!!! Τα "ιερά βιβλία" θα μείνουν ως είχαν , διότι θεωρούνται "Θεόπνευστα" και δεν μπορούν να βελτιωθούν...το ήδη ορισμένο ως Θεϊκό δεν βελτιώνεται φίλε μου...του αποστερήθηκε αυτή η δυνατότητα απ'οσους το Θεο-ποίησαν και προσωπικά θα πώ τούτο -να το θυμάσαι- όπως είχα και άλλα προβλέψει και δεν έπεσα έξω... Σε λίγα χρόνια θα πέσουν και οι τελευταίες αντιστάσεις και θα δούμε ωμή την αλήθεια ... οι γνώσεις που έρχονται δεν θα αφήσουν κανένα περιθώριο...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 00:42:13
quote:
Εγώ δεν κατάλαβα;Μόνος σου μιλάς μόνος σου απαντάς σε δικές σου υποθέσεις. Όλα αυτά που λες, έχουν να κάνουν με την επιφάνεια των πραγμάτων και με την λειτουργία της μηχανής και καμία σχέση με τον εσωτερισμό, τον οποίον προφανώς απορρίπτεις και είναι κατανοητό.
Βασικά ο εσωτερισμός διδάσκει, ότι ο άνθρωπος πρέπει να υπερβεί τον εαυτό του και να νικήσει τα διάφορα μικρά εγώ μέσα του, που θα τον φέρουν πιο κόντα στην πηγή. Ακόμα και ο Άλιστερ Κρόουλι μίλαγε για το θείο θέλημα. Thelemites, should seek out and follow their own True Will rather than their ego's desires.
Πως να υπερβεί κάτι που του είναι άγνωστο..??? ΣΗΜ:"Υπάρχει εγκυρότερο εργαλείο εσωτερικής αναζήτησης -μέχρι στιγμής- απο την ψυχολογία"???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Edited by - Εαρινός on 14/11/2010 00:45:51 |
Mithras
troll
235 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 00:54:54
Υπάρχει και η νοερή προσέγγιση του θείου σύμφωνα και με την Μπακτί Γιόγκα κλπ, που είναι και πολύ πιο δύσκολο να το πετύχεις και χρειάζεται μεγαλύτερη θυσία. Στην νοητή προσέγγιση και πάλι θα πρέπει να κάνεις ένα εσωτερικό αγώνα, για να απαλαγείς απο τους καρμικούς περιορισμούς. Κάτι παρόμοιο περί θελήματος σε ένα πιο υγιές πλαίσιο(άποψη) λέει και η Βίβλος: Α'Ιωάνν. 2:15-19 Μη αγαπατε τον κοσμον μηδε τα εν τω κοσμω. εαν τις αγαπα τον κοσμον, ουκ εστιν η αγαπη του πατρος εν αυτω·οτι παν το εν τω κοσμω, η επιθυμια της σαρκος και η επιθυμια των οφθαλμων και η αλαζονεια του βιου, ουκ εστιν εκ του πατρος αλλ εκ του κοσμου εστιν. και ο κοσμος παραγεται και η επιθυμια αυτου, ο δε ποιων το θελημα του θεου μενει εις τον αιωνα. Για την θέληση του ενός μίλησε και ο Ηράκλειτος: Νόμος είναι και η πειθαρχία στη θέληση του ενός.
|
Mithras
troll
235 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 01:01:33
quote:
ΣΗΜ:"Υπάρχει εγκυρότερο εργαλείο εσωτερικής αναζήτησης -μέχρι στιγμής- απο την ψυχολογία"???
Η ψυχολογία είναι ενα εργαλείο που βοηθάει στην προσαρμογή στην επιφάνεια και στην ομαλή λειτουργία της μηχανής. Υπάρχει φυσικά
και η σχολή του Γιούγκ κλπ
|
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 01:02:43
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:ετσι σε ολη τους τη ζωη ριχνουν νερο αλλα αυτο ποτε δε γεμιζει...
Να αφορούσε την ζωή τους καλά θα ήταν!!!
Κάποια στιγμή θα σταματούσε το
μαρτύριο!!! Το θέμα είναι πως αυτό τους ακολουθούσε
αενάως στο επέκεινα... ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ. |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 01:13:31
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
γιατι η δικη μου η αισθηση ειναι πως ο Χριστιανισμος ειναι ενας συγκαλυμενος Πολυθεισμος...
Σ’ ατό το σημείο φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ , δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου στο ότι ο Χριστιανισμός είναι ένας συγκαλυμμένος Πολυθεϊσμός . Πράγματι οι μόνες μονοθεϊστικές θρησκείες είναι ο Ιουδαϊσμός και το Ισλάμ .
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού , η οποία στην πορεία και προκειμένου να εδραιωθή χρησιμοποίησε ως μέσον διάδωσης την ελληνική γλώσσα και ενσωμάτωσε στοιχεία από την αρχαία Ελληνική θρησκεία (Ορφικοί , Στωικοί , Διονυσιακή λατρεία) , την Αιγυπτιακή θρησκεία (Ισιακή λατρεία) και τον Μιθραϊσμό . Παράλληλα όμως απέρριψε όλα εκείνα τα στοιχεία του Ιουδαϊσμού που δεν κολλούσαν στην θεϊκή προέλευση και τον μεσσιανικό χαρακτήρα του Ιησού , καθώς και ο,τι δεν γινόταν εύκολα αποδεκτό από τους προσήλυτους του δυτικού κόσμου όπως η περιτομή .* |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 01:37:18
Εαρινε δεν θυμασαι οτι σου μιλησα προσφατα για καθετη και οριζοντια αυτογνωσια, η οριζοντια συμπεριλαμβανει ως τομεα της και την ψυχαναλυση, η καθετη ειναι η γυμνη διεισδυση στον πυρηνα της υπαρξης μας....η πρωτη βγαζει συμπερασματα αλλα αυτα τα συμπερασματα δεν μετατρεπονται σε βιωμα, ειναι νεκρες πληροφοριες... η δευτερη δεν βγαζει συμπερασματα, ειναι γυμνο βιωμα το οποιο ακομη και αν το μεταφρασει ο νους (και θα επιχειρησει να το μεταφρασει) δεν θα απεικονισει εστω και στο ελαχιστο τη δυναμικη του... οι παλιοι μυστες μπορουσαν να φτιαξουν καποιο συστημα ψυχαναλυσης αλλα πηγαιναν για πιο μεγαλη ψαριά... θελαν να ψαρεψουν πιο πολυ στο βαθος γιατι γνωριζαν οτι η ενασχοληση με το βαθος μεταμορφωνει ενω η ενασχοληση με την επιφανεια αλλαζει μονο τη βιτρινα και μονο περιστασιακα... για ποιο λογο ο Παυλος να ασχοληθει με την ψυχαναλυση οταν βρηκε μεσα στον πυρηνα της υπαρξης του την ιδια την πνευματοψυχη του; απο τη στιγμη που τη βρηκε μεταμορφωθηκε το ειναι του και ενοιωσε πληροτητα και ευτυχια περα απο καθε περιγραφη, γιατι μετα να ψυχαναλυθει; δεν εμειναν ουτε κενα ουτε πληγες...
|
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 07:30:49
Επειδή πολλοί αναφέρουν το οφθαλμού αντί οφθαλμού και οδοντα αντί οδοντος…και λοιδορούν την παλαια διαθήκη σαν να είναι κανένα διαβολικό βιβλίο, θα προσπαθήσω να εξηγήσω τι ακριβώς σημαίνει η φράση αυτή και το πόσο παρεξηγημένη είναι…
Οι αρχαίοι λαοί λοιπόν πριν τον Μωυσή και τον μωσαϊκό νόμο είχαν την πρακτική να εκδικούνται. Αν δηλαδή κάποιος σου πείραζε την γυναίκα η σε κτύπαγε και σου έκανε σωματική βλάβη ,είχες Το δικαίωμα να εκδικηθείς εσύ η κάποιος άλλος δικός σου άνθρωπος για λογαριασμό σου.
Αυτή η κακή συνηθεια της αυτοδικίας οδηγούσε σε υπερβολές , δηλαδή ,σου έσπαγε το δόντι κάποιος? πήγαινες εσύ και τον έσφαζες πχ
Ο μωσαϊκός νόμος έρχεται και βάζει φραγμό σε αυτό και λέει , σου έκανε ο άλλος το τάδε κακό? Το ίδιο μόνο επιτρέπετε να του κάνεις κι εσύ ,όχι όμως τίποτε παραπανω απο αυτό που σε έκανε (αυτό είναι το νόημα του οδοντα αντί οδοντος).
Οι κακομοίρηδες δήθεν θεολόγοι, παρερμήνευαν τον νόμο και λένε , να! κοιτάξτε ! Ο μωσαϊκός νόμος υποχρεώνει τον κόσμο να εκδικείται…
ο μωσαϊκός νόμος καλεί τον άνθρωπο να είναι δίκαιος και να μην υπερβάλει . τον καλεί να ανέβει το πρώτο σκαλοπάτι της αρετής.
Ο χριστος όταν ήρθε κάλεσε τον άνθρωπο να ανέβει άλλο ένα σκαλοπάτι αρετής . μην εκδικησαι καθόλου άσε τον θεό να κρίνει, προσευχήσου για το καλο αυτού που σε αδικεί.
Έτσι ο χριστός τελειοποίησε τον νόμο (τον αναβάθμισε)Δεν τον κατάργησε.
Ο μωσαϊκός νόμος είναι παιδαγωγός εις χριστον , δηλαδή προετοίμασε τον δρόμο για την ανώτερη αρετή του χριστού, δεν λέει τα αντίθετα με τον χριστό ο νόμος ,απλά κάνει πρόλογο για τον χριστό.
η συνειδηση παμφωτη...
|
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 08:11:19
Αυτή είναι περίπου η άποψη της ορθόδοξης εκκλησίας για την σχέση του χριστιανισμού και του ιουδαϊσμού .
Ο αρχαίος ιουδαϊσμός ήταν μια αγία και αληθινή θρησκεία που περίμενε τον μεσσία να έλθει. Αυτό και μόνο είναι πολύ σημαντικό πράγμα διότι ο ιουδαϊσμός με αυτόν τον τρόπο ήταν μια θρησκεία εν δυνάμει εξελισσόμενη. Ο απλός εβραίος είχε την αυτοσυνειδησία ότι κάποια στιγμή η θρησκεία του θα αλλάξει . Ήξεραν δηλαδή οι εβραίοι ότι όταν έρθει ο μεσσίας ( θα αναθεωρηθεί) η θρησκεία τους, θα έρθει ο μεσσίας και δεν θα μείνουν τα πράγματα ως έχουν .
Όταν τελικά ο μεσσίας ήρθε , οι ιουδαίοι έπρεπε να δεχτούν αυτές τις αλλαγές γιατί είχαν προειδοποιηθεί.
Όμως δεν δεχτήκαν τον μεσσία και τις αλλαγές που αυτός έφερε, δεν ακλούθησαν την φυσική εξέλιξη της θρησκείας τους και δημιούργησαν μια άλλη παρα-θρησκεία …τον ραβινικό ιουδαϊσμό(δηλαδή οι εβραίοι κατεβήκαν από το τρένο με άλλα λόγια) .
Άρα σύμφωνα με την άποψη της εκκλησίας , η εκκλησία είναι ο πραγματικός λαός του θεού και ο πραγματικός Ισραήλ, οι εβραίοι είναι μια αποσχισμένη ομάδα από τον πραγματικό Ισραήλ που είναι η εκκλησία.
«Η εκκλησία είναι ο πραγματικός ισραηλ….και οι εβραίοι είναι μια αίρεση».
Έτσι οι προ χριστού εβραίοι είναι πρόγονοι της εκκλησίας και η εκκλησια είναι συνέχεια του αρχαίου ιουδαϊσμού.
αντιθέτως οι μετά τον χριστό εβραίοι είναι αρνητές και αποσχισμένοι.
Οι πατέρες τις εκκληισιας , τους μετά τον χριστό εβραίους καταπολέμησαν, όχι τους προ χριστού.
Τους προ χριστού εβραίους του εξύμνησε η εκκληισα, και τους προφήτες τους τιμά και τους θεωρεί προπάτορες…. την θρησκεία των προφητών την αποκαλεί « πίστη των πατέρων ημών»
Οι μεν αρχαίοι εβραίοι είναι μέλη της εκκλησίας στον ουρανό( μετά των αγίων και δικαίων), οι δε μετά χριστον ιουδαίοι είναι αρνητές της εκκλησίας και αποσχισθέντες
η συνειδηση παμφωτη...
|
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 08:19:27
Έχουμε σήμερα και τους φίλα προσκείμενους στον δώδεκαθεϊσμό και τις μοντέρνες θεοσοφικές τάσεις , που πετανε την ατάκα ………»Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΑΙΡΑΣΗ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΥ»
Ακούει και το χριστεπώνυμο πλήθος την ατάκα, παταει την μπανανόφλουδα και πάει το μυαλό του σε τολμούδ και πρωτόκολλα της Σιών και αιμοσταγείς εβραίους και λεει….»είναι δυνατόν η δική μου θρησκεία να είναι εβραϊκή?Άντε να εξηγήσεις μετά εσύ γιατί η παλιά διαθήκη έτσι και γιατί ο τάδε προφήτης αλλιώς…
η συνειδηση παμφωτη...
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 09:31:34
quote:
Εαρινε δεν θυμασαι οτι σου μιλησα προσφατα για καθετη και οριζοντια αυτογνωσια, η οριζοντια συμπεριλαμβανει ως τομεα της και την ψυχαναλυση, η καθετη ειναι η γυμνη διεισδυση στον πυρηνα της υπαρξης μας....η πρωτη βγαζει συμπερασματα αλλα αυτα τα συμπερασματα δεν μετατρεπονται σε βιωμα, ειναι νεκρες πληροφοριες... η δευτερη δεν βγαζει συμπερασματα, ειναι γυμνο βιωμα το οποιο ακομη και αν το μεταφρασει ο νους (και θα επιχειρησει να το μεταφρασει) δεν θα απεικονισει εστω και στο ελαχιστο τη δυναμικη του... οι παλιοι μυστες μπορουσαν να φτιαξουν καποιο συστημα ψυχαναλυσης αλλα πηγαιναν για πιο μεγαλη ψαριά... θελαν να ψαρεψουν πιο πολυ στο βαθος γιατι γνωριζαν οτι η ενασχοληση με το βαθος μεταμορφωνει ενω η ενασχοληση με την επιφανεια αλλαζει μονο τη βιτρινα και μονο περιστασιακα... για ποιο λογο ο Παυλος να ασχοληθει με την ψυχαναλυση οταν βρηκε μεσα στον πυρηνα της υπαρξης του την ιδια την πνευματοψυχη του; απο τη στιγμη που τη βρηκε μεταμορφωθηκε το ειναι του και ενοιωσε πληροτητα και ευτυχια περα απο καθε περιγραφη, γιατι μετα να ψυχαναλυθει; δεν εμειναν ουτε κενα ουτε πληγες...
Καλημέρα φίλε μου...
Αυτά αποτελούν προσωπικές σου εκτιμήσεις και σεβαστές μεν αλλα όχι αποδεκτές...
Και γώ και ο καθένας μπορούμε να εικάζουμε ή να προτείνουμε ως σωστό το οτιδήποτε...
Εγώ εκείνο που λέω , είναι ότι πέραν απο τις προσωπικές διαπιστώσεις και ερμηνείες -του καθενός μας- , είναι ότ θα πρέπει το κάθε τι να συνοδεύεται και απο την απαραίτητη γνώση -καταγεγραμμένη- και θεωρητικό υλικό , το οποίο να μπορεί να υποστηρίξει τα όσα λέμε -ο καθένας μας-...και αυτό δεν υπάρχει στον Χριστιανισμό... Προσπαθούν εναγωνίως τελευταία -βλέποντας τις εξελίξεις- να ενσωματώσουν γνώσεις στην εν γένει κοσμοθεωρία τους αλλα αυτό δεν γίνεται φίλε ... δεν πρόκειται να αποδώσει...και έχω εξηγήσει τους λόγους..!!! Η επιστήμη της ψυχολογίας -για όσους ξέρουν- δεν προκύπτει απο απλές δηλώσεις αλλα απο τόμους εγχειριδίων με στοιχεία και αποδεικτικό υλικό που αποδεικνύει και θεμελιώνει τα όσα προτάσσει ως αληθή , ακόμα και η Εκκλησία -μπράβο της- έχει αναγνωρίσει την σπουδαιότητα αυτής της επιστήμης -που πλέον συνεργάζεται και με άλλες- και φροντίζει ώστε πολλοί ιερείς να σπουδαζουν την εν λόγω επιστήμη. Ο Χριστιανισμός εφηύρε τον Σατανά , προκειμένου να αποδώσει εκεί -σ'αυτόν- όλα τα δεινά του ανθρώπου -όλοι το γνωρίζουν- ενώ η ψυχολογία θέτει τον ίδιο τον άνθρωπο ως πηγή όλων των δεινών του και τον χαρακτήρα του -όπως και ο Αριστοτέλης εξάλλου-....και δεν θα βρείς στην επιστήμη της ψυχολογίας καμμιά αναφορά σε παρέμβαση διαβολική για όλα όσα επι-συμβαίνουν στον άνθρωπο..!!! Αποτελούν δύο εκ διαμέτρου αντίθετες προσεγγίσεις των πραγμάτων!!! Και δεν φθάνει κάποιος να λέει ή να αναφέρεται στο ασυνείδητο για να θεμελιώσει δικαίωμα γνώσης επ'αυτού....μπορούμε να μιλήσουμε γι'αυτά τα θέματα αν και εφόσον θεωρηθεί ως αναγκαίο ασφαλώς...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 09:36:29
quote:
Από όποια πλευρά και να το δείς, είτε πιστεύεις είτε όχι, ο Παύλος για να καταφέρει να περάσει(η ακόμα και να επιβάλει) τις ιδέες του, ήταν ειδικός του υποσυνείδητου, όχι φυσικά με την σημερινή ένοια που του έδωσε η επιστήμη, αλλά με την ένοια του τι κρύβεται πίσω από την συνείδηση.Edited by - Mithras on 13/11/2010 23:55:12
Προσωπικά δεν θέλω να διαψεύσω τα όσα αναφέρεις συνδίκτυε και θα σε παρακαλούσα να μας παραθέσεις όλο το θεωρητικό υλικό εκείνο που αποδεικνύει τα όσα ισχυρίζεσαι...και μετά χαράς να το μελετήσω τόσο εγώ ... όσο και οι υπόλοιποι συνδίκτυοι...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 09:38:29
quote:
Η επιστήμη της ψυχολογίας -για όσους ξέρουν- δεν προκύπτει απο απλές δηλώσεις αλλα απο τόμους εγχειριδίων με στοιχεία και αποδεικτικό υλικό που αποδεικνύει και θεμελιώνει τα όσα προτάσσει ως αληθή , ακόμα και η Εκκλησία -μπράβο της- έχει αναγνωρίσει την σπουδαιότητα αυτής της επιστήμης -που πλέον συνεργάζεται και με άλλες- και φροντίζει ώστε πολλοί ιερείς να σπουδαζουν την εν λόγω επιστήμη.
αν επιτρεπεται συνδεεσαι και επαγγελματικα μ' αυτον τον τομεα;
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 09:39:07
quote:
Έχουμε σήμερα και τους φίλα προσκείμενους στον δώδεκαθεϊσμό και τις μοντέρνες θεοσοφικές τάσεις , που πετανε την ατάκα ………»Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΑΙΡΑΣΗ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΥ»
Ακούει και το χριστεπώνυμο πλήθος την ατάκα, παταει την μπανανόφλουδα και πάει το μυαλό του σε τολμούδ και πρωτόκολλα της Σιών και αιμοσταγείς εβραίους και λεει….»είναι δυνατόν η δική μου θρησκεία να είναι εβραϊκή?Άντε να εξηγήσεις μετά εσύ γιατί η παλιά διαθήκη έτσι και γιατί ο τάδε προφήτης αλλιώς…
η συνειδηση παμφωτη...
Δυστυχώς φίλε Homo , δεν θα πρέπει να αποδίδουμε μομφή σε όλους όσους γνωρίζουν την ρίζα του Χριστιανισμού και την μήτρα γέννησής του...αλλοίμονο!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
Mithras
troll
235 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 09:43:08
quote:
Προσωπικά δεν θέλω να διαψεύσω τα όσα αναφέρεις συνδίκτυε και θα σε παρακαλούσα να μας παραθέσεις όλο το θεωρητικό υλικό εκείνο που αποδεικνύει τα όσα ισχυρίζεσαι...και μετά χαράς να το μελετήσω τόσο εγώ ... όσο και οι υπόλοιποι συνδίκτυοι...!!!
Είπα κάτι πολύ απλό, δεν χρειάζεται καμία ανάλυση.
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 09:45:39
quote:
quote:
Προσωπικά δεν θέλω να διαψεύσω τα όσα αναφέρεις συνδίκτυε και θα σε παρακαλούσα να μας παραθέσεις όλο το θεωρητικό υλικό εκείνο που αποδεικνύει τα όσα ισχυρίζεσαι...και μετά χαράς να το μελετήσω τόσο εγώ ... όσο και οι υπόλοιποι συνδίκτυοι...!!!
Είπα κάτι πολύ απλό, δεν χρειάζεται καμία ανάλυση.
Ε!!! Καλά τώρα συνδίκτυε...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
Mithras
troll
235 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 09:53:08
Δεν είπα αυτό που λέει ο Αριστοτέλης, το οποίο προϋποθέτει πίστη, αλλά και τι ανάλυση να κάνεις περί αυτού, όταν δεν έχεις ιδίαν εμπειρία;
Απλά μέσω συγκρητισμού, μπορείς να κάνεις κάποιες υποθέσεις.
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 10:09:22
τελος παντων, η δικη μου εκτιμηση για την ψυχαναλυση και ειδικα τη φρουδικη ειναι εντελως χαμηλη...συν τοις αλλοις δεν εμπιστευθηκα ποτε τον Φρουντ γιατι γνωριζα πως παροτι αποδομει τη χριστιανικη θρησκεια ηταν ενας πιστος Εβραιος με παππου και προπαππου Ραββινους και παραλληλα μελος φονταμενταλιστικης εβραικης στοας.. ταυτοχρονα ηταν οργανωμενος Σιωνιστης και αυτος και ο γιος του...οποτε δασκαλε που διδασκες για τις λεγομενες αυταρχικες συμπεριφορες και νομο δεν εκρατεις... ενδιαφερον εχει οτι σε ονειρα του ο Φρουντ ταυτιζε τη Ρωμη με το Χριστιανισμο και ο ιδιος ταυτιζοταν με το προτυπο του Σημιτη Ανιβα που με τους ελεφαντες του τρομοκρατει τη Ρωμη... το παραδεχεται και ο ιδιος... "To my youthful mind Hannibal and Rome symbolized the conflict between the tenacity of Jewry and the organization of the Catholic Church." |
Mithras
troll
235 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 10:12:19
Επειδή κάτι άκουσα για τα πρωτόκολλα της Σιών κλπ, απλά να πω, ότι το κεντρικό θέμα τους είναι ο πνευματικός εκφυλισμός μας(όχι ότι γίνεται, λέμε τώρα), μέσα από τον πόλεμο στους Χριστιανούς διανοούμενους.
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 10:42:46
quote:
τελος παντων, η δικη μου εκτιμηση για την ψυχαναλυση και ειδικα τη φρουδικη ειναι εντελως χαμηλη...συν τοις αλλοις δεν εμπιστευθηκα ποτε τον Φρουντ γιατι γνωριζα πως παροτι αποδομει τη χριστιανικη θρησκεια ηταν ενας πιστος Εβραιος με παππου και προπαππου Ραββινους και παραλληλα μελος φονταμενταλιστικης εβραικης στοας.. ταυτοχρονα ηταν οργανωμενος Σιωνιστης και αυτος και ο γιος του...οποτε δασκαλε που διδασκες για τις λεγομενες αυταρχικες συμπεριφορες και νομο δεν εκρατεις... ενδιαφερον εχει οτι σε ονειρα του ο Φρουντ ταυτιζε τη Ρωμη με το Χριστιανισμο και ο ιδιος ταυτιζοταν με το προτυπο του Σημιτη Ανιβα που με τους ελεφαντες του τρομοκρατει τη Ρωμη... το παραδεχεται και ο ιδιος... "To my youthful mind Hannibal and Rome symbolized the conflict between the tenacity of Jewry and the organization of the Catholic Church."
Aριστοτέλη καλημέρα..
Ασφαλώς ορισμένες παρατηρήσεις σου με βρίσκουν σύμφωνο και μάλιστα ορισμένες θεμελιώδους σημασίας θέσεις του Freud δεν με βρίσκουν σύμφωνο , όπως και τους περισσοτέρους σύχρονους ψυχαναλυτές-ψυχολόγους-νευροψυχολόγους κλπ... Ωστόσο δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι αυτός ήταν ο πρωτος διδάξας και ο πατέρας της ψυχανάλυσης ,με τα λάθη του ασφαλώς και κεί υπήρξαν προστριβές ακόμα και με μαθητές του βλ. Γιούνγκ... Ωστόσο , αυτό δεν σημαίνει τίποτα και αυτό διότι πλέον έχουν υπάρξει πολύ πιο σαφή ευρήματα και έχουν υπάρξει πιο έγκριτες απόψεις , χωρίς αυτό να σημαίνει ότι φθάσαμε σε απόλυτη γνώση....παρ'ολ'αυτά η επιστήμη της ψυχολογίας αλλα και της νευροψυχολογίας αλλα και της βιολογίας σε συνεργασία , έχουν μπορέσει να δώσουν πάρα πολλές απαντήσεις που αφορούν την δομή και την λειτουργία του ανθρωπίνου σώματος και του εγκεφάλου του...!!! Αλλα για να επανέλθω στον Freud θα πρέπει να ειπωθεί , ότι μολονότι πολλές απο τις απόψεις του , δεν έγιναν αποδεκτές απο τους συνεχιστές του ... θα πρέπει ας πούμε για παράδειγμα , ότι ως προς την επιθετικότητα {aggressivity} kαι η στάση π.χ του Lakan δεν απέχι πολύ απο την Φροϋδικη έννοια της αμφιθυμίας {της αλληλεξάρτησης αγάπης και μίσους} , την οποία ο Lakan θεωρεί μια απο τις σημαντικότερες ανακαλύψεις σην ψυχανάλυση..!!! Το πιο άσχημο πράγμα ,είναι να κατηγορούμε την φύση του ανθρώπου ... μια φύση που δεν την επέλεξε ο ίδιος και που ωστόσο τον καθοδηγεί και τον δεσμεύει .... μια φύση που δαιμονοποιήθηκε και εστάλη στην πυρά...που δικάστηκε και καταδικάστηκε ως διαβολική...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 10:51:53
quote:
Το πιο άσχημο πράγμα ,είναι να κατηγορούμε την φύση του ανθρώπου ... μια φύση που δεν την επέλεξε ο ίδιος και που ωστόσο τον καθοδηγεί και τον δεσμεύει .... μια φύση που δαιμονοποιήθηκε και εστάλη στην πυρά...που δικάστηκε και καταδικάστηκε ως διαβολική...!!!
ενδιαφερον εχει οτι ο Πλατων και οι Γνωστικοι χαρακτηρισαν το σωμα φυλακη, οχι οι Χριστιανοι που θεωρησαν οτι μπορει να καταστει ναος του ιδιου του Θεου..
|
Mithras
troll
235 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 10:55:53
quote:
Το πιο άσχημο πράγμα
Είσαι σίγουρος; Βλέπεις όλα να βαίνουν ομαλώς μέσα απο την "ελευθερία" του ανθρώπου; Δεν παίρνω το μέρος των παπάδων, αλλά βλέπεις σε αυτή την ευκαιρία που έχει ο άνθρωπος, να έχει διασωθεί κάποια αξία; Μην το δείς μέσα από σένα και μέσα απο τις εξαιρέσεις που λες, δές γύρω σου.
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 11:01:23
quote:
Δεν είπα αυτό που λέει ο Αριστοτέλης, το οποίο προϋποθέτει πίστη, αλλά και τι ανάλυση να κάνεις περί αυτού, όταν δεν έχεις ιδίαν εμπειρία;
Απλά μέσω συγκρητισμού, μπορείς να κάνεις κάποιες υποθέσεις.
Οι υποθέσεις είναι λειτουργικές συνδίκτυε εφόσον αποτελέσουν ενεργό αιτία προκειμένου να έλθουν στο φώς -κατόπιν μελετών- συγκεκριμμένα στοιχεία και γνώσεις...μόνες τους είναι απλά υποθέσεις και τίποτ'αλλο και ελπίζω ότι θα συμφωνήσεις...!!! Η δε εμπειρία που αναφέρεις δεν συνιστά απολύτως τίποτα , διότι οι εμπειρίες που απορρέουν απο ένα γεγονός ... μπορεί να είναι τόσες ... όσες και οι ψυχολογικοί χαρακτήρες σε τούτο τον κόσμο... Κάθε εμπειρία έχει μια μοναδικότητα άρα και υποκειμενικότητα και μπορούμε να πούμε ότι αποτελεί μια "σχετικότητα" σε σχέση με την αλήθεια και το νόημα της πραγματικότητας...!!! Για να γίνει δε μια έρευνα ή οποιαδήποτε εργασία θα πρέπει να έχουμε στην διάθεσή μας και το κατάλληλο εργαλείο γι'αυτό...και όχι οποιοδήποτε εργαλείο που εμείς θεωρούμε ως λειτουργικό μόνο και μόνο επειδή εμείς θεωρούμε ως το καλύτερο...ή μας υπέδειξαν ως το καλύτερο...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
Ειναι ο Χριστιανισμος Εβρα'ι'κη Αιρεση?
