quote:

---

Α!με προλαβε και στο εδειξε δηλαδη...
μη το πεις πουθενα ετσι...
μονο στα αλλα φορουμ που μπαινεις με πληρωμη να τα λες αυτα!

You've got to fight for your right
to fight

---

Και σύ ... ντόπιος Geo???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Αριστοτέλης

quote:

---

σου ξεφυγε η πιο σημαντικη οψη του νομισματος..

---

Για λέγε εσένα που δεν σου ξέφυγε...

quote:

---

οτι οι Εβραιοι μεσω της εξαπλωσης του Χριστιανισμου γινονται παγκοσμιως οι Χριστοκτονοι...

---

Σκότωσαν οι Εβραίοι τον Ιησού; Πώς είχα την εντύπωση ότι καταδικάστηκε και εκτελέστηκε από τους Ρωμαίους;

quote:

---

επισης τα χριστιανοπουλα μαθαινουν οτι οι Εβραιοι ειχαν μεν μια Διαθηκη με το Θεο αλλα την εχασαν

---

Δεν θα είχαν να πληρώσουν το φόρο κληρονομιάς φαίνεται.

quote:

---

καθως ο Θεος εκανε νεα Διαθηκη με τους Χριστιανους...

---

Μια φορά πέθανε, δυο διαθήκες έκανε. Δηλαδή, ο Λάζαρος που πέθανε δυο φορές όπως και όλοι εκείνοι οι ταλαίπωροι που αναστήθηκαν με τη σταύρωση* του Ιησού, πόσες διαθήκες έπρεπε να κάνουν; Δώδεκα;

quote:

---

και σε πληροφορω πως αυτα δεν αρεσουν καθολου στους Εβραιους..

---

Ε, αφού μας το πληροφορείς εσύ, δεν έχουμε λόγους να μην το πιστέψουμε, ε;

quote:

---

ουτε τους αρεσει που ο χριστιανικος Θεος εβριζε τους Ιερεις τους στα Ευαγγελια...

---

Εχμμ... όχι ο χριστιανικός θεός. Αυτοί που έγραψαν τις ιστορίες για τον υποτιθέμενο χριστιανικό θεό (ο οποίος τότε δεν ήταν ακόμη θεός. Μετά πήρε προαγωγή και συμπληρώθηκαν κατάλληλα τα ευαγγέλια, όπως π.χ. του Μάρκου).

(*) Αλήθεια, έχουμε πληροφόρηση για τους τύπους που αναστήθηκαν με το θάνατο του Ιησού και πήγαν στην Ιερουσαλήμ δυο μέρες μετά; Διεκδίκησαν τις γυναίκες τους (που είχαν μάλλον παντρευτεί άλλο); Διορθώσαν τις ληξιαρχικές πράξεις τους; Και μετά αυτοί ξαναπέθαναν και τους έθαψαν ή πήγαν και θάφτηκαν μόνοι τους;

macedon

---

quote:

---

Ψηλός
Δεν γνωρίζω τι υπάρχει στα βιβλία των Ιουδαιοχριστιανών.
Οι διαφορές μεταξύ Εβραίων και Χριστιανών είναι θεμελιώδους σημασίας και κανείς δεν δέχεται σήμερα το Χριστιανισμό ως αίρεση της Εβραϊκής θρησκείας.

---

*

quote:

---

ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΔΙΑ ΚΛΗΜΕΝΤΟΣ
Περί του απέχεσθαι πάντων των έξωθεν βιβλίων .

---

quote:

---

εννοει οτι ο ιδιος Θεος που εδωσε την Παλαια Διαθηκη στους Εβραιους εδωσε τη φιλοσοφια στους Ελληνες...

---

Γιατί, άραγε, αυτός ο... διαχωρισμός;;;

Οι εβραίοι δεν "έπαιρναν" τη φιλοσοφία ή οι Έλληνες την παλαιά διαθήκη;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

quote:

---

εννοει οτι ο ιδιος Θεος που εδωσε την Παλαια Διαθηκη στους Εβραιους εδωσε τη φιλοσοφια στους Ελληνες...

---

Γιατί, άραγε, αυτός ο... διαχωρισμός;;;

Οι εβραίοι δεν "έπαιρναν" τη φιλοσοφία ή οι Έλληνες την παλαιά διαθήκη;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

Οι υπόλοιποι λαοί δεν πήραν τίποτε;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

επειδη τα σχολια σου ειναι επιπεδου δημοτικου δεν χρειαζεται να τα απαντησω ενα προς ενα...

---

Είναι απάντηση στις δικές σου θέσεις, που είναι επιπέδου ... παιδικής χαράς.

quote:

---

σου ξαναειπα εξαλλου πως τα Ευαγγελια εμφανιζουν τους Εβραιους ως ηθικους αυτουργους της εκτελεσης του Χριστου

---

Το παράξενο δεν είναι που οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων βάζουν τον Πιλάτο να υπακούει στους αρχιερείς. Αλλωστε τι ήταν αυτός; Ένας ταλαίπωρος έπαρχος της Ρώμης που με το ζόρι είχε μια λεγεώνα στη διάθεσή του. Πώς να τα βάλει ο ταλαίπωρος με τόσους ... παπάδες;

Το παράξενο είναι πως μερικοί, αυτές τις ανοησίες τις θεωρούν "θεόπνευστες"

quote:

---

υποτιθεται οτι αν γνωριζες την χριστιανικη κοσμοθεαση θα ηξερες ... (μπλα...μπλα...)

---

Με απασχολούν μόνο τι γράφουν τα κείμενα, όχι τι φαντάζονται οι διάφοροι.

quote:

---

εγω παντως εχω προχειρα καποια αλλα αποσπασματα του...

---

Κι εγώ έχω πρόχειρα κάποια αποσπάσματα από τον Χρυσόστομο. Ο Σύριος χριστιανός Βρωμόστομος λοιπόν, λέει για την ελληνική φιλοσοφία ότι είναι:

άθλια:
"Αισχυνέσθωσαν τοινυν Ελληνες, εγκαλυπτέσθωσαν και καταδυέσθωσαν επί τους αυτών φιλοσόφους και τη πάσης μωρίας αθλιωτέραν αυτών φιλοσοφία" (Εις τους Ανδριάντας, λόγος ιθ΄)

καταγέλαστη και μωρή:
"Λήρος (=μωρολογία) ταύτα και γέλως και μωρίας ελληνικής ρήματα (Εις τον μακάριον Βαβύλαν, κατά Ιουλιανού και προς Ελληνας)

προϊόν αποβλάκωσης:
"Ταύτα ουν εννοήσαντες και την άνοιαν (βλακεία) και παραπληξίαν (αποβλάκωση) των Ελλήνων" (Εις τον πτωχόν Λάζαρον, λόγος ε΄)

ανοησίες:
"Φλυαρίες και γελοιότητες είναι όλα αυτά της Eλληνικής φιλοσοφίας (Εις μακάριον Βαβύλα)

δαιμονική απάτη:
"(Ο Βαβύλας) κατέλυσε του δαίμονος την ισχύν, διήλεγξεν την των Ελλήνων απάτην" (Εις τον Μακάριον Βαβύλαν, κατά Ιουλιανού και προς Ελληνας).

ενώ τους ίδιους τους Έλληνες φιλοσόφους, ο Βρωμόστομος τους θεωρεί ότι είναι:

μωρολόγοι και μικρόψυχοι:
"τον των Ελλήνων δείξαι λήρον και την παρ'αυτούς φιλοσόφων μικροψυχία" (Εις τους Ανδριάντας, ομιλία ιζ΄)

"Πού νυν της Ελλάδος ο τύφος (=αλαζονεία); Πού των Αθηνών το όνομα; Πού των φιλοσόφων ο λήρος (=μωρολογία);" (Υπόμνημα εις τας Πράξεις των Αποστόλων, ομιλία δ΄)

βρωμεροί σαν τάφοι:
"Αν δεις το εσωτερικό (των φιλοσόφων) στάχτη και σκόνη και τίποτε υγιές, αλλά είναι σαν τάφος ανοιχτός το λαρύγγι τους, γεμάτο ακαθαρσίες και πύον. Και οι φιλοσοφίες τους γεμάτες σκουλήκια" (Υπόμνημα εις τον Αγ. Ιωάννη τον Ευαγγελιστή, ομιλία ί)

κυνικά καθάρματα, αθλιότεροι από τα σκυλιά:
"Πού νυν εισί οι τους τρίβωνας αναβεβλημένοι, και βαθύν γένειον δεικνύοντες και ρόπαλα τη δεξιά φέροντες, οι των έξωθεν φιλόσοφοι, τα κυνικά καθάρματα, οι των επιτραπεζίων κυνών αθλιώτερον διακείμενοι, και γαστρός ένεκεν πάντα ποιούντες;" (Εις τους Ανδριάντας, ομιλία ιζ΄)

Οι φιλόσοφοι των Ελλήνων αποτελούν (κατά τον Σύριο χριστιανό) "συμμορία":

"ένθα το παλαιόν εφιλοσόφουν οι της Eλληνικής συμμορίας άπαντες (ό.π. ομιλία β΄).

Ενώ ο Πλάτωνας αναφέρεται ως "αγόμενος", "περιφερόμενος" και γεμάτος "κομπορρημοσύνη":

"Ο δε παρ'αυτοίς αγόμενος και περιφερόμενος Πλάτων, τρίτον εις Σικελίαν ελθών μετά του κόμπου των ρημάτων εκείνων" (Ερμηνεία εις την προς Ρωμαίους επιστολήν, ομιλία β΄)

Ο Ελληνισμός χαρακτηρίζεται ως "κατάσχων τας ψυχάς":,

"Ο μεν γαρ Ελληνισμός πανταχού της γης και των απάντων ανθρώπων ψυχάς κατασχών, ούτως ύστερον μετά την τοσαύτην ισχύν και την επίδοσιν, υπό της του χριστού κατελύθη δυνάμεως" (Εις τον μακάριον Βαβύλαν, κατά Ιουλιανού και προς Ελληνας).

Στο ίδιο πνεύμα, η Ελλάδα αποκαλείται "βάρβαρη" (σε αντίθεση προφανώς με τον υπέρλαμπρο πολιτισμό των ... νομάδων που ζούσαν σε στύλους και τρώγανε ... ακρίδες)

"Πού νυν οι σοφοί των Ελλήνων, οι τους βαθείς πώγωνας έλκοντας και τας εξωμίδας αναβεβλημένοι και τα μεγάλα φυσώντες; Την Ελλάδαν την βάρβαρην πάσαν ο σκηνοποιός επέστρεψε" (Ερμηνεία εις την προς Ρωμαίους επιστολήν, ομιλία β΄)

macedon

το θεμα μας ειναι αν τα Ευαγγελια ετσι οπως ειναι διαμορφωμενα εξυπηρετουν τον Εβραισμο η του δημιουργουν προβλημα...

δεν ειναι ουτε αν ειναι σωστα ιστορικα, ουτε αν ο Χριστος ηταν θεανθρωπος, ουτε τι ελεγε ο Χρυσοστομος που οντως ηταν φονταμενταλιστης...αυτα μπορουμε να τα συζητησουμε σε 500 διαφορετικα νηματα γιατι εδω ειναι εκτος θεματος...

φυσικα προσπαθεις να γυρισεις αλλου το ζητημα γιατι δεν μπορεις να απαντησεις...

και η ερωτηση που θετω σε ολους ειναι...

κερδιζουν ποιντς οι Εβραιοι αν ο Χριστος ηταν Εβραιος η χανουν γιατι ναι μεν τους εκανε το χατηρι να γεννηθει σαν Εβραιος αλλα αυτοι απαιτησαν τη σταυρωση του;

την απαντηση νομιζω την εχουν δωσει ηδη οι Εβραιοι στους εαυτους τους εδω και πολλους αιωνες..

αλλα ας δουμε τι θα απαντησετε κι εσεις....

εγω να θυμισω ενα αποσπασμα απο τα "ιουδαιοχριστιανικα" ευαγγελια...

διαβαστε το ολο προσεκτικα...

23 Αλίμονο σ’ εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριτές, γιατί αποδεκατίζετε το δυόσμο και τον άνηθο και το κύμινο και αφήσατε τα σπουδαιότερα του νόμου: τη δίκαιη κρίση και το έλεος και την πίστη. Αυτά λοιπόν έπρεπε να κάνετε, κι εκείνα να μην αφήνετε.

24 Οδηγοί τυφλοί, που διυλίζετε το κουνούπι, αλλά καταπίνετε την καμήλα.

25 Αλίμονο σ’ εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριτές, γιατί καθαρίζετε το απέξω του ποτηριού και του πιάτου, ενώ από μέσα είναι γεμάτα από αρπαγή και ακράτεια.

26 Φαρισαίε τυφλέ, καθάρισε πρώτα το εντός του ποτηριού, για να γίνει και το έξω του καθαρό.

27 Αλίμονο σ’ εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριτές, γιατί μοιάζετε με τάφους ασβεστωμένους, οι οποίοι απέξω βέβαια φαίνονται ωραίοι, αλλά από μέσα είναι γεμάτοι από οστά νεκρών και από κάθε ακαθαρσία.

28 Έτσι κι εσείς απέξω βέβαια φαίνεστε στους ανθρώπους δίκαιοι, αλλά από μέσα είστε γεμάτοι υποκρισία και ανομία.

29 Αλίμονο σ’ εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριτές, γιατί οικοδομείτε τους τάφους των προφητών και κοσμείτε τα μνήματα των δικαίων, 30 και λέτε: “Αν ήμασταν στις ημέρες των πατέρων μας, δε θα ήμασταν με αυτούς συμμέτοχοι στο αίμα των προφητών που έχυσαν”. 31 Ώστε μαρτυρείτε για τους εαυτούς σας ότι είστε γιοι εκείνων που φόνευσαν τους προφήτες. 32 Και εσείς συμπληρώστε το μέτρο της ανομίας των πατέρων σας.

33 Φίδια, γεννήματα εχιδνών, πώς θα αποφύγετε την κρίση της γέεννας; 34 Γι’ αυτό, ιδού, εγώ αποστέλλω προς εσάς προφήτες και σοφούς και γραμματείς. Από αυτούς άλλους θα σκοτώσετε και θα σταυρώσετε, και από αυτούς άλλους θα μαστιγώσετε στις συναγωγές σας και θα καταδιώξετε από πόλη σε πόλη. 35 για να έρθει πάνω σας κάθε αίμα δίκαιο που χύνεται πάνω στη γη, από το αίμα του Άβελ του δίκαιου ως το αίμα του Ζαχαρία, του γιου του Βαραχία, που φονεύσατε μεταξύ του ναού και του θυσιαστηρίου. 36 Αλήθεια σας λέω, θα έρθουν όλα αυτά πάνω στη γενιά αυτή».

quote:

---

το θεμα μας ειναι αν τα Ευαγγελια ετσι οπως ειναι διαμορφωμενα εξυπηρετουν τον Εβραισμο η του δημιουργουν προβλημα...

---

Λάθος. Το θέμα μας είναι "αν ο χριστιανισμός είναι Εβραϊκή Αίρεση"

quote:

---

φυσικα προσπαθεις να γυρισεις αλλου το ζητημα γιατι δεν μπορεις να απαντησεις...

---

Στο θέμα απάντησα. Στην προσπάθειά σου να εκτρέψεις εσύ το θέμα, επίσης απάντησα. Στις αναφορές σου για την άποψη των χριστιανών για την ελληνική φιλοσοφία απάντησα παραπάνω.

quote:

---

και η ερωτηση που θετω σε ολους ειναι...

---

.....αναμονή... (drum roll)

quote:

---

κερδιζουν ποιντς οι Εβραιοι αν ο Χριστος ηταν Εβραιος η χανουν γιατι ναι μεν τους εκανε το χατηρι να γεννηθει σαν Εβραιος αλλα αυτοι απαιτησαν τη σταυρωση του;

---

Και η απάντηση είναι:

Με τον ανύπαρκτο και φανταστικό Ιησού, οι Εβραίοι κατάφεραν να εξάγουν τη θρησκεία τους σ' ένα μεγάλο μέρος του κόσμου. Έτσι σήμερα, εκατομμύρια άνθρωποι λατρεύουν τον Γιαχωβά (τον μπαμπά του Μανώλη), γιορτάζουν εβραϊκές γιορτές (Πάσχα, Πεντηκοστή), δοξολογούν τον Εβραίο θεό στα εβραϊκά, μνημονεύουν τους Εβραίους προφήτες, τραγουδιστές, βασιλείς, ιερείς (όλους αυτούς τους θεωρούν μάλιστα "προπάτορές" τους), θεωρούν σαν ιερά βιβλία τα εβραϊκά, ονομάζουν την "πραγματική" πατρίδα τους "Νέα Ιερουσαλήμ", θεωρούν την Παλαιστίνη "Άγιους Τόπους"... κτλ....κτλ.

Esύ τι λες; Κερδίζουν "πόιντς" οι Εβραίοι απ'αυτά όλα (κι άλλα τόσα) ή όχι; (Η ερώτηση είναι ρητορική αλλά κάτι μου λέει πως δεν θα το καταλάβεις και θα απαντήσεις).

quote:

---

35 για να έρθει πάνω σας κάθε αίμα δίκαιο που χύνεται πάνω στη γη, από το αίμα του Άβελ του δίκαιου ως το αίμα του Ζαχαρία, του γιου του Βαραχία, που φονεύσατε μεταξύ του ναού και του θυσιαστηρίου.

---

Ωπ!. Εδώ του ξέφυγε του ευαγγελιστή (και του πιστού Χριστιανοπλατωνικοορφικοαεριτζή). Ο παραπάνω φόνος γίνεται το 69 μαχχ, περίπου 30-35 χρόνια μετά τον Ιησού. Ένα από τα μικρά σφαλματάκια που ξέφυγε από τους ευφάνταστους συγγραφείς των μυθιστορημάτων των ευαγγελίων. Δικαιολογημένα βέβαια, αφού έγραψαν τις ιστορίες τους κοντά 200 χρόνια μετά τον υποτιθέμενο Ιησού...

macedon

ο Χρυσοστομος ηταν ενας τυπος που θεωρουσε αδιανοητο οτι οι ανθρωποι προσδιοριζονται βασει εθνικης η φυλετικης καταγωγης...

θεωρουσε οτι ο διαχωρισμος γινεται βασει θρησκειων...

για το Χρυσοστομο λοιπον στις περιοχες της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας υπηρχαν τρια εθνη...

1) το εθνος των Χριστιανων..

2) το εθνος των Εθνικων που θεωρουσε πολλακις συνωνυμο με το εθνος των Ελληνων, εδω εβαζε ολους τους Εθνικους, ειτε τους οπαδους του Μιθρα, ειτε της Εκατης, ειτε του Σεραπι...

3) το εθνος των Εβραιων...οι οποιοι μαλιστα ειχαν αρκετη δυναμη και πληθυσμο στην Αντιοχεια που ηταν το κεντρο της δρασης του...

θα μπορουσαμε να πουμε επειδη ο Χρυσοστομος διαρκως τα εχωνε στους Εθνικους η Ελληνες οτι ο Χριστιανισμος του ηταν ιουδαιοχριστιανικος;

οχι..

γιατι οπως τα εχωνε στους Ελληνες (δεν θεωρουσε τον προσδιορισμο αυτο γενους αλλα μονο θρησκειας)..

τα εχωνε και στους Εβραιους...

δεστε εδω για τις περιφημες ομιλιες του Κατα Ιουδαιων...

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%AC_%CE%99%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B1%CE%AF%CF%89%CE%BD

που δικαιολογημενα θεωρουνται μνημειο αντισημιτισμου απο Εβραιους συγγραφεις...

και που επανειλημμενα εχουν χρησιμοποιηθει απο Αντισημιτες στον 20ο αιωνα σαν επιχειρημα κατα της δρασης των Εβραιων...

αρα να καταληξουμε σε μερικα συμπερασματα...

1) πρωτον ο Χρυσοστομος δεν βριζει Ελληνες στο γενος, δεν γνωριζει καν τετοιους, στην κοσμοθεαση του οι Ελληνες ειναι μονο οπαδοι παγανιστικων θρησκειων (προσοχη οχι μονο του Δωδεκαθεου αλλα καθε παγανιστικης θρησκειας)...

2) η οποια ανθελληνικη πολιτικη του Χρυσοστομου δεν οφειλεται σε φιλοιουδαικα αισθηματα, ειναι εκ των σκληροτερων Αντισημιτων της ιστοριας (αν και υποληπτοταν τις ιστορικες μορφες της Παλαιας Διαθηκης)...

3) εγω δεν εκτιμω το μενος του Χρυσοστομου κατα αλλων θρησκειων εστω και αν καταλαβαινω οτι και οι αλλες θρησκειες τα εχωναν μεσω αντιπροσωπων τους στο Χριστιανισμο της εποχης...γενικοτερα εκτιμω τους Ελληνιζοντες Πατερες τυπου Κλημη, Ωριγενη, Ιουστινου, Γρηγοριου Νυσσης, ψ-Διονυσιου Αρεοπαγιτη...

4) ομως βγαζω στο Χρυσοστομο το καπελο μου σε ενα πραγμα...ηταν ο ανθρωπος που θα ξημεροβραδιαζοταν για να εχουν συσιτιο οι φτωχοι, για να εχουν δωρεαν γιατρο και φαρμακα οι αρρωστοι, για να βρουν στηριγμα οι πολυτεκνες χηρες...ο Χρυσοστομος προκειμενου να εξασφαλισει τα χρειωδη για τους φτωχους μπορουσε να τη στησει με τις ωρες εξω απο το μεγαρο καποιου τοπικου κυβερνητη η αρχοντα και να του πλεκει τον Εξαψαλμο γκαριζοντας..ηταν αντιφατικη μορφη, απο τη μια καλυτερα να κρυβοσουν αν σε επιανε το στοματακι του, απο την αλλη ηταν ενας Ρομπεν των Δασων για τους φτωχους...

quote:

---

αρα να καταληξουμε σε μερικα συμπερασματα...

---

Οκ, ελεύθερα. Φόρεσα το κράνος μου. Λέγε.

quote:

---

1) πρωτον ο Χρυσοστομος δεν βριζει Ελληνες στο γενος, δεν γνωριζει καν τετοιους, στην κοσμοθεαση του οι Ελληνες ειναι μονο οπαδοι παγανιστικων θρησκειων (προσοχη οχι μονο του Δωδεκαθεου αλλα καθε παγανιστικης θρησκειας)...

---

Δηλαδή, όταν λέει "Της Ελλάδος ο τύφος... των Αθηνών το όνομα" εννοεί γενικά τα παγανιστικά κράτη και την πρωτεύουσά τους...

Όταν λέει, ας πούμε, "αγόμενος και περιφερόμενος Πλάτων", μπορεί να αναφέρεται και σε κάποιον παγανιστή φιλόσοφο της Ιρλανδίας, ναι;

quote:

---

η οποια ανθελληνικη πολιτικη του Χρυσοστομου δεν οφειλεται σε φιλοιουδαικα αισθηματα

---

Οχι. Οφείλεται σε ανθελληνικά αισθήματα.

quote:

---

εγω δεν εκτιμω το μενος του Χρυσοστομου κατα αλλων θρησκειων

---

Περίεργο. Και συ με 2-3 λογαριασμούς γράφεις; Έναν ανεκτικό, έναν ταλιμπάν κι έναν ΚΟΔΗΣΟ;

quote:

---

ομως βγαζω στο Χρυσοστομο το καπελο μου σε ενα πραγμα (...) ηταν ενας Ρομπεν των Δασων για τους φτωχους...

---

Απ'όλους τους "Ρομπέν των Δασών", τον πιο βρωμόστομο ανθέλληνα χριστιανοταλιμπάν βρήκες να του βγάλεις το καπέλο; Τυχαίο; Δε νομίζω!

macedon

quote:

---

Ωπ!. Εδώ του ξέφυγε του ευαγγελιστή (και του πιστού Χριστιανοπλατωνικοορφικοαεριτζή). Ο παραπάνω φόνος γίνεται το 69 μαχχ, περίπου 30-35 χρόνια μετά τον Ιησού. Ένα από τα μικρά σφαλματάκια που ξέφυγε από τους ευφάνταστους συγγραφείς των μυθιστορημάτων των ευαγγελίων. Δικαιολογημένα βέβαια, αφού έγραψαν τις ιστορίες τους κοντά 200 χρόνια μετά τον υποτιθέμενο Ιησού...

---

βρηκες εσυ καπου οτι τοτε θανατωθηκε ενας Ζαχαριας γιος του Βαραχια και που;

quote:

---

Απ'όλους τους "Ρομπέν των Δασών", τον πιο βρωμόστομο ανθέλληνα χριστιανοταλιμπάν βρήκες να του βγάλεις το καπέλο; Τυχαίο; Δε νομίζω!

---

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 10/11/2010 02:11:46

quote:

---

Χριστιανοπλατωνικοορφικοαεριτζή

---

Oxi εχω αδικο να λεω οτι ειναι απιθανος;

You've got to fight for your right
to fight

quote:

---

Με τον ανύπαρκτο και φανταστικό Ιησού, οι Εβραίοι κατάφεραν να εξάγουν τη θρησκεία τους σ' ένα μεγάλο μέρος του κόσμου.

---

quote:

---

για δωσε μου την πηγη σου, η περιοδος που αναφερεσαι ειναι περιοδος πολιορκειας της Ιερουσαλημ απο τα ρωμαικα στρατα..
βρηκες εσυ καπου οτι τοτε θανατωθηκε ενας Ζαχαριας γιος του Βαραχια και που;

---

Ιώσηπος Φλάβιος, "Ϊουδαϊκοί Πόλεμοι", 4.5.4

quote:

---

θες να πεις οτι καταφεραν να δημιουργησουν μια παγκοσμια θρησκεια που τους εβγαζε Θεοκτονους...δυνατο αυτογκολ..

---

Άσχετα με το τι θέλεις να πιστεύεις ή φαντάζεσαι, τα ευαγγέλια είναι σαφή: Τον Ιησού τον σταύρωσαν οι Ρωμαίοι, κατόπιν εντολής του Πιλάτου.

quote:

---

δεν υπαρχει εβραικος Θεος η ελληνικος η αραβικος Θεος, ενας ειναι ο Θεος

---

Πολύ θα ήθελα να το πιστέψω αυτό, αλλά κάτι τέτοιο θα ερχόταν σε σύγκρουση με την πραγματικότητα. Δεν ζούμε όλοι στον κόσμο μας, όπως κάνεις εσύ...

quote:

---

μπα; απο ποτε αυτο;

---

Να σου απαντήσω σαν europaios: Από εξαπανέκαθεν!

"Αλληλούια" είναι η ελληνικοποιημένη εβραϊκή έκφραση "Χαλελού-γιαχ" (הַלְּלוּיָהּ) που σημαίνει "Δοξολογείτε τον Γιαχ" (Γιαχ είναι το "υποκοριστικό" όνομα του Γιαχωβά, του θεού σας, όπως ο ίδιος δηλώνει).

quote:

---

φαινεται οτι δεν εχεις παρακολουθησει ορθοδοξη λειτουργια, με τους Χριστιανους Αγιους και με τα προσωπα του θειου δραματος ασχολειται ο παπας

---

Ίσως έχουμε παρακολουθήσει διαφορετικές ορθόδοξες λειτουργίες. Σ'αυτήν που παρακολούθησα εγώ, ο κύριος με το μαύρο ριχτό έλεγε:

"ο τον θεράποντά σου Αβραὰμ ευλογήσας, καὶ διανοίξας την μήτραν Σάρρας, και πατέρα πλήθους εθνῶν ποιήσας· ο τον Ἰσαὰκ τη Ρεβέκκα χαρισάμενος, και τον τόκον αυτῆς ευλογήσας· ο τον Ιακὼβ τη Ραχὴλ συνάψας, και εξ αυτοῦ τους δώδεκα Πατριάρχας, αναδείξας· ο τον Ιωσὴφ και την Ασυνὲθ συζεύξας, καρπὸν παιδοποιϊας αυτοίς τον Εφραίμ, και τον Μανασσήν χαρισάμενος· ο τον Ζαχαρίαν και την Ελισάβετ προσδεξάμενος, και Πρόδρομον τον τόκον αυτών αναδείξας· ο εκ της ρίζης Ιεσσαὶ το κατὰ σάρκα βλαστήσας..."

"Ειρήνη επί τον Ισραήλ"

"Εὐλόγησον αυτούς, Κύριε, ο Θεός ημών ως ευλογήσας τον Αβραάμ και την Σάρραν (...) τον Ισαάκ και τη Ρεβέκκαν (...) τον Ιωσήφ και την Ασυνέθ (...) Μνημόνευσον αυτῶν, Κύριε ο Θεὸς ημῶν, ως εμνημόνευσας του Ενώχ, του Σημ, του Ηλία...

Των Προπατόρων το σύστημα, οι φιλέορτοι δεύτε ψαλμικώς ευφημήσωμεν, Αδάμ τον προπάτορα, Ενώχ, Νώε, Μελχισεδέκ, Αβρααμ, Ισαάκ και Ιακώβ, μετά νόμον Μωυσήν, και Ααρών, Ιησούν (του Ναυί εννοεί) Σαμουήλ και Δαυίδ, μεθ' ών τον Ησαϊαν, Ιερεμίαν, Ιεζεκιήλ και Δανιήλ, άμα Ηλιού, Ελισαίον και τους άπαντας"

κτλ. κτλ.

Άλλη φορά, όταν πηγαίνεις στην εκκλησία, να προσέχεις τι λέει ο κύριος με το ριχτό που τραγουδάει στο κέντρο.

quote:

---

στο επικεντρο του Χριστιανισμου ειναι η Καινη Διαθηκη, η Παλαια ερχεται δευτερη και καταιδρωμενη...

---

Κρίμα που η χριστιανική εκκλησία δεν συμφωνεί μαζί σου.

quote:

---

λογικο ειναι να θεωρουν Αγιο Τοπο αυτον τον τοπο που κηρυξε και μαρτυρησε ο Ιησους...

---

Δεν μ'απασχολεί αν το θεωρείς λογικό ή όχι. Με απασχολεί ότι το θεωρείς!

macedon

quote:

---

Μάσεντον, οι εκλογές τελείωσαν αλλά βλέπω μόνον με τα θρησκευτικά ασχολείσαι

---

Είναι που πρέπει να συγκεντρώσω τα στοιχεία. Υπομονή, όλα θα γίνουν

macedon

quote:

---

Ιώσηπος Φλάβιος, "Ϊουδαϊκοί Πόλεμοι", 4.5.4

---

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 10/11/2010 10:32:38

quote:

---

Άσχετα με το τι θέλεις να πιστεύεις ή φαντάζεσαι, τα ευαγγέλια είναι σαφή: Τον Ιησού τον σταύρωσαν οι Ρωμαίοι, κατόπιν εντολής του Πιλάτου.

---

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 10/11/2010 10:49:08

η ρετσινια αυτη τους ταλαιπωρησε σε ολο το Μεσαιωνα και αργοτερα ενω ηταν προσβολη γι'αυτους η αντιληψη των Χριστιανων οτι επαψαν να ειναι ο εκλεκτος λαος ενεκα της θεοκτονιας και πως εκλεκτος λαος ειναι τωρα μονο οι Χριστιανοι...

κατα συνεπεια οσο και να τους οφελησε η υιοθετηση απο τους Χριστιανους της Παλαιας Διαθηκης ως δευτερου ιερου βιβλιου τους...

τα μειονεκτηματα απο τη ρετσινια που διεδωσαν γι'αυτους οι Χριστιανοι ηταν πολυ περισσοτερα...

γι'αυτο και η λυσσαλεα παλη μεταξυ των δυο θρησκευτικων κοινοτητων στιγμιοτυπα της οποιας εχουμε...

1) τη διαμαχη Ιουστινου του Μαρτυρα και του Ραββινου Τρυφωνα...

2) τους απαρτχαιντ νομους κατα των Χριστιανων της Καπερναουμ οπως αναφερονται στο Ταλμουδ...

3) τις υβρεις κατα Χριστιανων στο Ταλμουδ...

4) τη σφαγη των Χριστιανων της Ιουδαιας απο Εβραιους Ζηλωτες κατα τη διαρκεια της επαναστασης του Μπαρ Κοκεμπα..

5) τις Κατα Ιουδαιων ομιλιες του Χρυσοστομου που σε καποια σημεια βριζει τους Ιουδαιους σαν σκυλια...

6) τα γεγονοτα της επαναστασης των Εβραιων στην Ιερουσαλημ και στη συνεχεια σε συνεργασια με τους Περσες, της σφαγης των Χριστιανων και της βεβηλωσης του Τιμιου Σταυρου, τον οποιον ανεκτησε τελικα ο Ηρακλειτος νικοντας τους Περσες και ανταποδιδοντας στους Εβραιους τη σφαγη...εκεινα τα χρονια οι δυο κοινοτητες εφτασαν μεταξυ τους σε επιπεδα ιερου πολεμου..

7) τις εξοριες των Εβραιων στο Μεσαιωνα απο χριστιανικα κρατη...

8) την προσπαθεια των Εβραιων να αλωσουν το μεγαλυτερο χριστιανικο κρατος του τελους του Μεσαιωνα, την Ισπανια, μεσω των Κρυπτοεβραιων Μαρανος και την αντιδραση της Ιερας Εξετασης που ανεκρινε τους Μαρανος με φρικτα βασανιστηρια...τελος την εξωση των Εβραιων απο την Ισπανια και την καταφυγη τους στη Θεσσαλονικη..

quote:

---

Χ

quote:

---

Μάσεντον, οι εκλογές τελείωσαν αλλά βλέπω μόνον με τα θρησκευτικά ασχολείσαι

---

Είναι που πρέπει να συγκεντρώσω τα στοιχεία. Υπομονή, όλα θα γίνουν

macedon

---

Θες να μας πεις οτι ο μεγκα μασεντον που καταχωρει τους παντες και τα παντα εχει σκορπια στοιχεια για ενα ακομα Pogromnacht κατα των εβραιων
Ασε το Alter ego (πως σκετο; χωρις διακαναλικη συζευξη;) της εξισωσης να προλειανει το εδαφος και ορμααααα!

You've got to fight for your right
to fight

quote:

---

βαλε ολοκληρο το εδαφιο να το δουμε....

---

Σιγά μην κάτσω να σου γράψω όλο το εδάφιο. Σου έδωσα το βιβλίο, το κεφάλαιο και την παράγραφο, πάνε δες το.

quote:

---

μεχρι τοτε να σου πω οτι ο Ιησους αναφερεται συμφωνα με Χριστιανους θεολογους ειτε στον πατερα του Ιωαννη Βαπτιστη, ο οποιος ηταν πολυ μεγαλος ηδη οταν συνελαβε η γυναικα του τον Προδρομο ωστε αποκλειεται να πεθανε το 69...

---

Σίγουρα θα έχεις στοιχεία ότι ο πατέρας του Προδρόμου ήταν γιος του Βαραχία και σκοτώθηκε μέσα στο ναό. Φέρτα μας να τα δούμε.

quote:

---

Ο ενδέκατος από τους δώδεκα καλούμενους "μικρούς" προφήτες. Προερχόταν από ιερατική οικογένεια καθώς ήταν γιος του Βαραχία ...

---

Δεν αναφέρει τίποτε η ΠΔ για δολοφονία στο ναό. Με δεδομένο ότι οι ευαγγελιστές παίρνουν τις πληροφορίες τους από την ΠΔ (και δη την ελληνική μετάφραση), δεν είναι αυτός.

quote:

---

Γιος του αρχιερέα Ιωδαέ επί βασιλιάς Ιωάς (...)έχει γίνει λάθος στο όνομα του πατέρα του.

---

Απέναντι σε έναν που δεν ξέρουμε πώς πέθανε και σ'έναν που έχει άλλο πατέρα, σου έφερα μια ιστορική καταγραφή που αναφέρει και το όνομα και την πράξη. Αλλά δεν σε βολεύει... Τι να κάνουμε; Να αλλάξουμε το όνομα του πατέρα του δεύτερου Ζαχαρία για να ταιριάζει με τις ανοησίες των ευαγγελίων ή να εφεύρουμε μια δολοφονία για τον πρώτο ώστε να εξυπηρετηθείς;

Δεν είναι πιο απλό να παραδεχτείς πως ο Ματθαίος (ανάμεσα στα υπόλοιπα λάθη) κάνει ένα ακόμη λάθος και παραθέτει ένα ετεροχρονισμένο γεγονός;

Μετά απορείς γιατί η λέξη "κρετίνος" και η λέξη "χριστιανός" είχαν κάποτε την ίδια ακριβώς σημασία

quote:

---

εγω λεω οτι οτι τα Ευαγγελια υποδεικνυουν οτι ο Πιλατος εκανε οτι περνουσε απο το χερι του για να βγαλει το Χριστο λαδι αλλα οι Εβραιοι ηταν αυτοι που επεμεναν να σταυρωθει επικαλουμενοι για να πειστει ο Πιλατος πως ο Ιησους ηταν στασιαστης κατα της Ρωμης, οποτε εκει ο Πιλατος αναγκαστηκε να υποχωρησει καθως δεν γουσταρε καθολου να φτασει στα αυτια του Αυτοκρατορα καποια φημη πως αντιμετωπισε με επιεικια καποιον που οι Εβραιοι μαρτυρουσαν πως ονομαζε εαυτον Βασιλεα Ιουδαιων...

---

Πόσο ηλίθιος μπορεί να είναι κάποιος ώστε να πιστεύει πως ο Πιλάτος θα είχε πρόβλημα με τον αυτοκράτορα αν ελευθέρωνε έναν άστεγο ιεροκήρυκα που ρητά αναγνωρίζει την κοσμική εξουσία της Ρώμης και δεν θα είχε πρόβλημα αν ελευθέρωνε τον (υποτιθέμενο) Βαραβά που κατηγορούνταν για στάση κατά της Ρώμης, ώστε να μπορέσει, ελευθερούμενος, να σφάξει κι άλλους Ρωμαίους στρατιώτες;

Καλά, άσε. ρητορική ερώτηση.

quote:

---

το περιστατικο με το Βαραβα, ο Πιλατος στα πλαισια της προσπαθειας του να σωσει τον Ιησου που τον ειχε συμπαθησει δινει στο συγκεντρωμενο οχλο που ειχε μαζεψει το Σανχεντριν την επιλογη μεταξυ ενος ληστη και αιμοβορου φονια και ενος που ηταν απλα κατι σαν προφητης

---

1. Τέτοιο έθιμο δεν υπήρχε ποτέ στην Παλαιστίνη ούτε σε καμία άλλη ρωμαϊκή κτήση.
2. Ο Βαραβάς κατηγορούνταν για στάση κατά της Ρώμης (Λουκ. 23, 19)
3. Οι ευαγγελιστές, απλά προσπαθούν να αποενοχοποιήσουν τους Ρωμαίους και μόνον ένας αγράμματος μπορεί να πειστεί γι'αυτό.

Nightcrawler

Καλώς την τσίτα.

macedon

-Το επίπεδο που θέτει τον πήχη ο Χρυσόστομος φαίνεται καθαρά από την ενστέρνηση του «Κυριακού» λόγου, ότι παρθενία δεν είναι μόνο η μη συνεύρεση αλλά ακόμα και η σκέψη μπορεί να χαρακτηρηστεί «συνουσία». Δηλαδή η παρθενία δεν περιορίζεται μόνο σε σαρκική μίξη...

Απο το διαδίκτυο..!!

Όλη η σοφία προσωποποιημένη...θεμελιωμένη δια μέσου της άγνοιας...!!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr