quote:

---

Sesostris:

πολέμησαν με μανία την μόρφωση

---

Ποιος σου είπε φίλτατε ότι η ζωή προήλθε από τον θάνατο και από το τίποτα, παρά από την ΖΩΗ; Η <<επιστήμη>> φυσικά που είναι όλη ταγμένη στις διδασκαλίες του υπεύθυνου για την φθορά της οικουμένης, δηλαδή του Σατανά.

quote:

---

Vassilis_1
Το «πανεπιστήμιο», διδάσκει ως όφειλε ότι η χρήση των πειραμάτων (και όχι μόνο), σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος; Όχι βέβαια!

Άρα το «πανεπιστήμιο» πολεμάει με μανία την μόρφωση. Αυτός είναι ο σκοπός του να αφήνει αμόρφωτους τους ανθρώπους.

Τα παράγωγα του «πανεπιστήμιου», όπως η «επιστήμη», κάνει χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, στην προσπάθειά της να εξάγει αποδεικτικό συμπέρασμα για τα πάνω θέματα; Και βέβαια κάνει χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, σπαταλώντας τα τρισεκατομμύρια, των από όλα τα κράτη φορολογουμένων ανθρώπων.

Άρα το παράγωγο του «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη», πολεμάει με μανία την μόρφωση. Αυτός είναι ο σκοπός της. Και να αφήνει αμόρφωτους τους ανθρώπους, και να σπαταλά τα τρισεκατομμύριά τους.

Αλλά έννοια σου, σύντομα το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του (= «επιστήμη», «επιστήμονες», «επιστημονική κοινότητα», «γνήσιες επιστημονικές δημοσιεύσεις», «παγκόσμια επιστημονικά συνέδρια», «επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίου κύρους», οποιαδήποτε «πανεπιστημιακή δημοσίευση»), θα κυνηγηθούν από τους εξαπατημένους ανθρώπους.

Φίλε Sesostris, το «πανεπιστήμιο» και όλα τα προαναφερθέντα παράγωγά του, χρησιμοποίησαν την μέθοδο της επιστήμης “Εις άτοπον απαγωγή”, ώστε να εξάγουν αποδεικτικό συμπέρασμα στο θέμα της κοσμογονίας, όπως εξήγαγε η επιστήμη; Όχι βέβαια!

Άρα το «πανεπιστήμιο» και όλα τα προαναφερθέντα παράγωγά του, πολεμάνε με μανία την μόρφωση. Αυτός είναι ο σκοπός τους, να αφήνουν αμόρφωτους τους ανθρώπους, στα κυριότερα θέματα που τους απασχολούν. Αλλά αυτό τελικά δεν θα το πετύχουν, διότι η επιστήμη σύντομα θα τα εκτοπίσει.

---

Edited by - Sesostris on 13/09/2016 20:41:32

quote:

---

Creationist
Φίλε Σέσοστρι ντρέπομαι για λογαριασμό σου.

---

*

Μπαγλάμια υπάρχουν μπόλικα, η Ελλάδα έχει γονατίσει εξ αιτίας τους κι αυτοί ακόμη γαυγίζουν.

Αν δεν ενωθούμε όσοι έχουμε ακόμη κάποιες αξίες, αυτά τα μπαγλάμια θα στάζουν τις φαλτσοπενιές τους ες αεί.

Ο Φίλης καλά κάνει και σουτάρει το κατηχητικό απο τα σχολεία, βλέπεις όλα τα μπαγλαμοειδή, εκεί ποντάρουν, στο να κάνουν χριστιανική πλύση εγκεφάλου - λοβοτομή, στα παιδιά.

Εσύ τι περιμένεις από καμένους εγκέφαλους?
Να καταλάβουν το σωστό και το λάθος?

Βγες καμιά βόλτα και γράφτους, τα πράγμματα έχουν πάρει τον δρόμο τους και σε κάποια χρόνια η χολέρα θα έχει μπει για τα καλά στο περιθώριο.
Ήδη οι νέες γεννιές, όταν βλέπουν τέτοια καραγκιόζια, τους αρχίζουν στο δούλεμα, δε η ζωή που κάνουν κάθε άλλο παρά χριστιανική - κατηχητική είναι.

Οπότε μη χαλιέσαι φίλε μου, η δύναμη της σταγόνας πάντα νικάει...

quote:

---

Όταν λοιπόν θέτουμε ερωτήματα πάνω σε κρίσιμα κοσμογονικά ερωτήματα και μου λες για επίπεδη Γη και θαλάσσιους δράκους, τότε αποσυντονίζεις την κουβέντα!

---

Α, τώρα θέλεις να ξεχάσουμε την Κοσμογονική απάντηση της Βίβλου, στα Κοσμογονικά ερωτήματα που οι ίδιοι έχετε θέσει και προπαγανδίσει με λύσσα και έχετε στολίσει βεβαίως, με τα ωραιότατα επιχειρήματά σας.
Τώρα πια, αποσυντονίζουμε την κουβέντα, όταν παραθέτουμε τα συγγράματά σας, για τον Αδάμ την Εύα, Ακίνητη Γη, Γεωκεντρικό σύστημα, Επίπεδη Γη, Ακύτταρη Γη και τα 10.000 της δημιουργίας του Σύμπαντος (μαζί με την αδιάσειστη επιχειρηματολογία σας, φυσικά).
Αυτά, δεν απαντούν πλέον στα Κοσμογονικά ερωτήματα. Τώρα, θα αντιγράφετε μόνο αφηρημένη θεολογία.
Έχει κι άλλον βαρεμένο σαν και σένα η μαμά σου Χρηστάκη..;

quote:

---

Όταν λοιπόν θέτουμε ερωτήματα πάνω σε κρίσιμα κοσμογονικά ερωτήματα και μου λες για επίπεδη Γη και θαλάσσιους δράκους, τότε αποσυντονίζεις την κουβέντα!

---

Βρε Τσαρλατάνε, εσύ δεν είχες λυσσάξει να αποκαλύψεις την αλήθεια της Κοσμογονίας της Βίβλου με επιστημονικά επιχειρήματα, για το Γεωκεντρικό σύστημα, την ακίνητη γη και την επίπεδη Γη;
Εγώ τα έλεγα;
Λυπάμαι πολύ, που οι ίδιες οι κοτσάνες σας, αποσυντονίζουν την κουβέντα (ποια κουβέντα δηλαδή) αλλά όμως, οι μεγάλες κοσμογονικές αλήθειες, πρέπει να λέγονται.
Εσύ, δυστυχώς, τις πούλησες. Τώρα η Κοσμογονία της Βίβλου είναι απλώς σχήματα πάνω σε χαρτί. Τίποτα σπουδαίο!
Τώρα αλλάξατε τακτική. Τέρμα η Κοσμογονία της Βίβλου. Άλλα λόγια ν΄ αγαπιόμαστε.
Ο Καλόγερος σε συμβούλευσε να παριστάνετε τους Κινέζους και να κάνετε παιχνίδι στην ελαφρά και αφηρημένη θεολογία;
Δυστυχώς για σας, τα γραφτά μένουν και θα σας θυμίζουν πάντα, ότι είστε ηλίθιοι.

quote:

---

Θεωρείς ελαφρύ θέμα την προέλευση του κόσμου και του ανθρώπου; Θεωρείς πιο σημαντικό θέμα τί σχήμα έχει η Γη και αν βρίσκεται σε κίνηση ή όχι;;;

---

Και δεν είναι σημαντικό θέμα η "Γένεση" της Κοσμογονία της Βίβλου, με το Γεωκεντρικό σύστημα, την Ακίνητη Γη, την Επίπεδη Γη, την Ακύτταρη Γη, τον Αδάμ και την Εύα και τα 10.000 της δημιουργίας του Σύμπαντος;
Και ξεχνάς βρε Τσαρλατάνε, όταν σε όλα τα φόρουμ, προσπαθούσαν τα μέλη με κάθε τρόπο να σας πείσουν, να σταματήσετε τις παπαριές για το Γεωκεντρικό σύστημα, τα 10.000 χρόνια δημιουργίας και την επίπεδη Γη, και εσείς, επί δυο χρόνια τουλάχιστον, είχατε λυσσάξει να αποκαλύψετε την αλήθεια της Κοσμογονίας της Βίβλου και βρίζατε με λύσσα την επιστήμη, παριστάνοντας τους κακομοίρηδες στα γιουχαρίσματα και τις αποδοκιμασίες των άλλων;
Δεν έχεις ούτε αναμνήσεις πλέον; Τόσο πολύ θέλεις να ξεχάσεις;
Τώρα, είναι πιο σημαντικό να αερολογείς περί νοημοσύνης;
Και για ποια κοσμογονικά ζητήματα θες τώρα να συζητήσεις Χρηστάκη;

quote:

---

Ποια είναι η θέση της <<επιστήμης>> στα ερωτήματα που έθεσα για το irreducible complexity; Για την νοημοσύνη του κώδικα, για την προέλευση νοημοσύνης γενικά;
Είναι μονάχα εικασίες και επιστημονικές φαντασίες για πράγματα που κάποτε υπήρξαν; Και πόσο πιθανόν είναι να υπήρξαν όταν αναιρούνται σήμερα από την επιστήμη;;; Όταν λοιπόν η επιστήμη έχει ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ σήμερα ότι και οι μονοκύτταροι οργανισμοί είναι εξαιρετικά περίπλοκοι και δεν δύνανται να υπάρξουν με αφαίρεση ενός στοιχείου τους...τότε φίλτατε πως υποθέτεις ότι η πρώτη ζωή χρειαζόταν ποιο λίγα πράγματα και αργότερα ποιο πολλά;
Όταν σου λέει η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ότι για να υπάρξει ζωή πρέπει να υπάρξουν εκείνη ακριβώς την στιγμή ένα σωρό πράγματα, πως εσύ τα θεωρείς ασήμαντα; Να προυπάρχει δηλαδή κώδικας, να εμφανιστεί άξαφνα η φυτική ζωή και το οξυγόνο, να υπάρξει άμεσα συνείδηση και νόηση.
Ο χρόνος που δίνει η <<επιστήμη>> είναι ενάντια στην ζωή και την επιβίωσή της.

---

Έτσι πες βρε κουτοπόνηρε, τώρα θέλεις να κάνεις μόνο "μεσαιωνική" Θεολογική κουβέντα, για την προέλευση της ζωής και την προέλευση της νοημοσύνης.
Ακόμη και στην κουτοπονηριά άρχισες να αντιγράφεις τον Καλόγερο. Στις αντιγραφές είσαι γενικά κορυφή.
Ας αφήσουμε όμως, την μεσαιωνική παπαρολογία που αντιγράφεις (ποιος ξέρει από ποιον άσχετο Μουσουλμάνο), ας αφήσουμε και την κοσμογονία της Βίβλου στην άκρη, αφού δεν την βρίσκεις πλέον σημαντική, και ας πάμε απευθείας στο θέμα που θες να συζητήσεις...
Ας δεχτούμε όλοι υποθετικά σε αυτόν τον κόσμο (για να προσπεράσουμε και την ανόητη θεολογία που αντιγράφεις) ότι υπάρχει δημιουργός!
Και τι κατάλαβες τώρα; Τι το σπουδαίο υπάρχει σ΄ αυτό; Πως θα συνεχιστεί η κουβέντα;
Είμαι περίεργος να ακούσω!

Ρωτάω απλά πράγματα. Η επιστήμη έχει ανακαλύψει των κώδικα του dna, ακόμα και αν αυτό έγινε μέσω άθεων <<επιστημόνων>> Francis Crick κ.α Δεν εννοώ το μακρομόριο dna και γενικά μια χημική δομή, αλλά τον ΚΩΔΙΚΑ του. Δηλαδή δεν ανακαλύψανε την "γραφίδα και το μολύβι", αλλά ότι μέσω χημικών δομών περνιούνται μηνύματα μέσα στο κύτταρο για το κτίσιμο και τις ανάγκες του οργανισμού.

Όπως λοιπόν εσύ χρησιμοποιείς γράμματα, λέξεις, προτάσεις, παραγράφους που έχουν νόημα, αντί να εστιάζεις στο μέσο που τις παρουσιάζεις (είτε με πληκτρολόγιο, είτε με την φωνή σου, είτε με στυλό), έτσι λοιπόν και μέσα στο κύτταρο μεταδίδονται διά χημικών δομών μηνύματα.

Αν αρνείσαι αυτή την πραγματικότητα που έχει αποδειχθεί από την ΕΠΙΣΤΗΜΗ, τότε δεν πιστεύεις ούτε στις μεταλλάξεις (τί μεταλλάσεται αν όχι ο κώδικας;) με βάση τις οποίες λέει η <<επιστήμη>> πως τάχα δημιουργούνται νέα είδη.

1) Η ύπαρξη και λειτουργία των οργανισμών βασίζεται στην ύπαρξη του γενετικού κώδικα
2)Γνωρίζουμε ότι κάθε κώδικας/πρόγραμμα είναι προιόν νοήμονος όντος.
Επομένως;
Συμπλήρωσε εσύ το 3)

Κατ' αναλογία

1)Η ύπαρξη και λειτουργία του υλικού (hardware) βασίζεται στην ύπραρξη λογισμικού (software)
2)Γνωρίζουμε ότι τα προγράμματα pc είναι προιόντα νοήμονος όντος.
Επομένως
3)Κάποιος έχει γράψει το software και όχι η τυφλή και τυχαία απρόσωπη ενέργεια!

Μήπως φίλτατε Synodinos.1 η απρόσωπη ενέργεια, όντας απρόσωπη και τυφλή, έχει συνείδηση και νοημοσύνη; Αυτά διδάσκουν στα <<πανεπιστήμια>>;

Και αν ναι, γιατί δεν το εφαρμόζουν στην πράξη αντί να δουλέψουν στο εργαστήριο και να ιδρώσουν να κατασκευάζουν κάτι; Να αφήσουν δηλαδή την απρόσωπη ενέργεια να κάνει το έργο της!

...αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω, είναι πως έφτασε από την Ελλάδα στην Ιαπωνία, χωρίς να πλήξει χώρες στο ενδιάμεσο;

Το ότι χρειάζεται νοήμων κατασκευστής για να δημιουργηθεί κάτι; Μήπως οι χιλιάδες προγραμματιστές της Microsoft να παραιτηθούν και να αφήσουν την τυχαία απρόσωπη ενέργεια να δημιουργήσει την νέα έκδοση των Windows;

Φαντάσου πόσο <<επιστημονικό>> είναι να ισχυριστείς κάτι τέτοιο όχι για ένα απλό λειτουργικό σύστημα αλλά για το σύμπαν όλο.

Αν η <<επιστήμη>> διδάσκει πως η τυχαία απρόσωπη ενέργεια δημιούργησε ολόκληρο σύμπαν με κώδικα, ζωή, νοημοσύνη...τότε πιστεύω φίλτατε δεν θα έχει πρόβλημα να παραδεχθεί ότι το ίδιο μπορεί να συμβεί με μια απλή συσκευή.

quote:

---

Creationist
Ποιες είναι οι βλακείς φίλε Σέσοστρι;

---

Οι ονειρώξεις σας περί βιβλικής απάντησης στην κοσμογονία. Οι επιστήμονες παλαιοντολόγοι ανακάλυψαν οστά ζώων ηλικίας 7 εκατομμυρίων ετών. Βρήτε μου κι εσείς ίχνη από το κεραμοποιείο του Γιαχβέ με τα καλούπια του Αδάμ και της Εύας για να θεμελιώσετε τις παπάτνζες σας.

*

quote:

---

Σημαντική ανακάλυψη οστών από ζώα που έζησαν πριν από 7 εκατ. χρόνια στην Εύβοια

---

quote:

---

quote:

---

Sesostris:

πολέμησαν με μανία την μόρφωση

---

Αυτοί που πολέμησαν, πολεμούν, και ως φαίνεται για ορισμένο λίγο καιρό ακόμα, θα πολεμούν με μανία την μόρφωση είναι το «πανεπιστήμιο» (http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=30&TOPIC_ID=12133 Απεστάλη: 08/05/2016, 17:33:21) και όλα τα παράγωγά του.

Θα σε βοηθήσω να το καταλάβεις και εσύ αυτό φίλε Sesostris, και είμαι σίγουρος ότι θα το καταλάβεις.

Η επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική” απέρριψε τη χρήση των πειραμάτων (και όχι μόνο), σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας; Και βέβαια η επιστήμη έχει απορρίψει τη χρήση των πειραμάτων, όταν αυτά σκοπό έχουν να διερευνήσουν τα πάνω θέματα. Ιδού: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=32&TOPIC_ID=12133 Απεστάλη: 20/05/2016, 18:47:56

Το συμπέρασμα που εξάγεται βάσει των πειραμάτων (και όχι μόνο), σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας (πως και πριν και πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέματα μη παρατηρούμενα), δεν είναι κατοχυρωμένο = άχρηστο.

Το «πανεπιστήμιο», διδάσκει ως όφειλε ότι η χρήση των πειραμάτων (και όχι μόνο), σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος; Όχι βέβαια!

Άρα το «πανεπιστήμιο» πολεμάει με μανία την μόρφωση. Αυτός είναι ο σκοπός του να αφήνει αμόρφωτους τους ανθρώπους.

Τα παράγωγα του «πανεπιστήμιου», όπως η «επιστήμη», κάνει χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, στην προσπάθειά της να εξάγει αποδεικτικό συμπέρασμα για τα πάνω θέματα; Και βέβαια κάνει χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, σπαταλώντας τα τρισεκατομμύρια, των από όλα τα κράτη φορολογουμένων ανθρώπων.

Άρα το παράγωγο του «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη», πολεμάει με μανία την μόρφωση. Αυτός είναι ο σκοπός της. Και να αφήνει αμόρφωτους τους ανθρώπους, και να σπαταλά τα τρισεκατομμύριά τους.

Αλλά έννοια σου, σύντομα το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του (= «επιστήμη», «επιστήμονες», «επιστημονική κοινότητα», «γνήσιες επιστημονικές δημοσιεύσεις», «παγκόσμια επιστημονικά συνέδρια», «επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίου κύρους», οποιαδήποτε «πανεπιστημιακή δημοσίευση»), θα κυνηγηθούν από τους εξαπατημένους ανθρώπους.

Φίλε Sesostris, το «πανεπιστήμιο» και όλα τα προαναφερθέντα παράγωγά του, χρησιμοποίησαν την μέθοδο της επιστήμης “Εις άτοπον απαγωγή”, ώστε να εξάγουν αποδεικτικό συμπέρασμα στο θέμα της κοσμογονίας, όπως εξήγαγε η επιστήμη; Όχι βέβαια!

Άρα το «πανεπιστήμιο» και όλα τα προαναφερθέντα παράγωγά του, πολεμάνε με μανία την μόρφωση. Αυτός είναι ο σκοπός τους, να αφήνουν αμόρφωτους τους ανθρώπους, στα κυριότερα θέματα που τους απασχολούν. Αλλά αυτό τελικά δεν θα το πετύχουν, διότι η επιστήμη σύντομα θα τα εκτοπίσει.

---

Συνοδινέ μάς δουλεύεις, πιάνεις σοβαρή σεντονάτη κουβέντα με τον αυτιστικό χριστάκη;;; δηλαδή έλεος...

Εντωμεταξύ ακούστε εδώ τον καθυστερημένο κάτι τραγουδάκια που γράφει, μόνος του τα ακούει και μόνος κάνει λάικ....μιλάμε κλαίω, ειδικά με τις κραυγές...και έχει το θράσος να λέει εκεί σε κάτι παιδάκια ότι είναι καλύτερος από τους Manowar, μπας και τσιμπήσουν να αγοράσουν το cd...

quote:

---

[b]Vassilis_1[b]
Τα επάνω φίλε Sesostris, τα χαρακτήρισες ως παραλήρημα!
Ας εξετασθεί λοιπόν ο ισχυρισμός σου.

---

*

*Θες να πεις, πως είναι ο Χρηστάκης αυτός που ουρλιάζει στο βίντεο;

Edited by - Συνοδινός.1 on 14/09/2016 20:27:54

Ο creationist δεν είναι ο γνωστός Ελ. Είναι κάποιο φιλαράκι του Βασίλη, δικτυακό ή μη, πιθανόν πρόκειται για τον Carmel που είχαμε πάρει με τις πέτρες, πιθανόν κάποιο περιφερειακό στέλεχος της ΟΟΔΕ. Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία, συμπάσχοντες είναι όλοι τους, απλά συνεχίστε τις νουθεσίες, έχει πλάκα το θέμα.

Να συνεισφέρω πάντως όπως μπορώ στη συζήτηση: η θεματολογία που επιλέγουν, γίνεται καθαρά για λόγους διάσπασης του φόρουμ, δοκιμάζουν διάφορες παλαιοθρησκευτικές αρλούμπες και σε όποια τσιμπήσουν οι περισσότεροι, και μετά αρχίζουν και βαράνε στα αυτιά. Η ζημιά που γίνεται φυσικά είναι ανυπολόγιστη και ίσως μη αναστρέψιμη στο φόρουμ, όταν καταντάμε σοβαροί άνθρωποι να πετάμε την ώρα μας σε συζήτηση με κνώδαλα, αυτό δρα αποτρεπτικά για συμμετοχή νέων ή αδρανών μελών της σελίδας.

Edited by - Συνοδινός.1 on 14/09/2016 23:15:34

quote:

---

η θεματολογία που επιλέγουν, γίνεται καθαρά για λόγους διάσπασης του φόρουμ, δοκιμάζουν διάφορες παλαιοθρησκευτικές αρλούμπες και σε όποια τσιμπήσουν οι περισσότεροι, και μετά αρχίζουν και βαράνε στα αυτιά. Η ζημιά που γίνεται φυσικά είναι ανυπολόγιστη και ίσως μη αναστρέψιμη στο φόρουμ, όταν καταντάμε σοβαροί άνθρωποι να πετάμε την ώρα μας σε συζήτηση με κνώδαλα, αυτό δρα αποτρεπτικά για συμμετοχή νέων ή αδρανών μελών της σελίδας.

---

Εγώ δεν νομίζω ότι είναι η Θεματολογία το πρόβλημα.
Αυτά που παπαγαλίζουν (ηλικία Σύμπαντος 10.000 χρόνια, Επίπεδη Γη, Γεωκεντρικό σύστημα) τα πιστεύουν.
Άλλωστε έχουν γεμίσει το διαδίκτυο με τις κοπριές τους. Δεν είναι μόνο εδώ μέσα.
Το πρόβλημα είναι η τακτική που ακολουθούν. Η πλήρη απάθεια και το ατέλειωτο τρολλάρισμα. Έχουν πάρει μαθήματα Ταλιμπανισμού. Για την ακρίβεια έχουν κηρύξει Ιερό Πόλεμο.
Ο Καλόγερος και το Χρηστάκη ονειρεύονται θρησκευτικές επαναστάσεις, στα πρότυπα του Ισλαμικού κράτους.
Θα βγάλουν από την μέση τους άθεους επιστήμονες, λένε, οι οποίοι θα "πληρώσουν", αλλά μέσα στα άρρωστα μυαλά τους, έχουν πολύ μεγαλύτερα σχέδια.
Μιλάμε για σχιζοφρενείς φυσικά, παράγωγα της θρησκευτικής ψύχωσης.
*Ο Χρίστος Ελ είναι Heretic, χωρίς καμιά αμφιβολία.

quote:

---

*Ο Χρίστος Ελ είναι Heretic, χωρίς καμιά αμφιβολία.

---

quote:

---

και τώρα που λες Δανέζη, είχα δει μία συνέντευξή του πρόσφατα στο youtube, γυάλιζε λίγο το μάτι του ή ιδέα μου ήταν;;

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr