ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Το κείμενο με το μήνυμα από την Πανορθόδοξη Σύνοδο στην Κρήτη
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 23
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2016, 19:50:52  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Heretic:

Αν υπονοείς, γιατί δεν δημιουργείται ύλη από το μηδέν σήμερα σε πληροφορώ ότι δημιουργείται, και ύλη και ενέργεια, σε εργαστηριακές και μη συνθήκες και τα αποτελέσματα έχουν καταγραφεί


Δηλαδή αγαπητέ Ιωάννη, μετέφερες την κοσμογονική θέση που έχουν το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του: «επιστήμη», «επιστήμονες», «επιστημονική κοινότητα», «γνήσιες επιστημονικές δημοσιεύσεις», «παγκόσμια επιστημονικά συνέδρια», «επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίου κύρους», οποιαδήποτε «πανεπιστημιακή δημοσίευση».

Όμως Ιωάννη αυτήν την κοσμογονική θέση (την οποία μετέφερες) που έχουν το «πανεπιστήμιο» και όλα τα προαναφερθέντα παράγωγά του, σαφέστατα την έχεις απορρίψει εσύ ο ίδιος. Ιδού:

quote:

Heretic: (http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=1&TOPIC_ID=12285 Απεστάλη: 27/06/2016, 00:44:16)

η σύγχρονη επιστήμη αδυνατεί να λύσει βασικά υπαρξιακά θέματα


Να σε διορθώσω μόνο. Η σύγχρονη επιστήμη δεν αδυνατεί να δώσει λύση στα βασικά υπαρξιακά θέματα, διότι αυτήν την λύση την έχει δώσει. Εκείνη που αδυνατεί να δώσει λύση στα βασικά υπαρξιακά θέματα, είναι το παράγωγο του «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη», για την οποία και εσύ παραδέχθηκες ότι αδυνατεί να λύσει τα βασικά υπαρξιακά θέματα. Άρα, σύμφωνα με την παραδοχή σου αυτή, αποδεικνύεται ότι τα πιο πάνω που έλεγες περί εργαστηριακών και μη συνθηκών, είναι απλές εικασίες. Και όπως πρέπει να γνωρίζουμε όλοι, το συμπέρασμα βάσει των εικασιών (και όχι μόνο), καθίσταται από την επιστήμη, ως μη κατοχυρωμένο, άρα άχρηστο: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=32&TOPIC_ID=12133 Απεστάλη: 20/05/2016, 18:47:56

quote:

Heretic:

Η σύγχρονη εκκλησία την ερμηνεύει συμβολικά.


Αγαπητέ Ιωάννη, όλες οι σύγχρονες εγκεκριμένες από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνείες των περιγραφών της Αγίας Γραφής, στα μεγάλα θέματα που μας απασχολούν, τα απαρτίζοντα την κοσμογονική πρόταση (= Για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), είναι κατά γράμμα. Και πουθενά δεν αναφέρεται από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία ότι οι ερμηνείες αυτές είναι συμβολικές.

Τώρα επειδή είδα τις ενστάσεις σου σχετικά με τη χρήση της επιστημονικής μεθόδου "Εις άτοπον απαγωγή".

Ιωάννη, στέκεσαι σε περιττές λεπτομέρειες, και όχι στην ουσία.
Η ουσία είναι να βρεθεί, σε ποια κοσμογονική πρόταση υπάρχει η αντίφαση.
Υπάρχει στην κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας;
Ή υπάρχει στην κοσμογονική πρόταση της «επιστήμης»;
Και όπως θα δούμε πιο κάτω, η αντίφαση υπάρχει στην κοσμογονική πρόταση της «επιστήμης».

Ας εμφανισθεί όμως, η της επιστήμης μέθοδος "Εις άτοπον απαγωγή", έχοντας υπ’ όψη μου, και, τις ενστάσεις σου.

1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CF%82_%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BD_%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE

quote:
Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής, εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.

Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.
Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε το σύμπαν), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Ο Θεός δεν δημιούργησε το σύμπαν) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι το σύμπαν δεν δημιουργήθηκε από το Θεό, θα έπρεπε να ίσχυε η περί Big Bang θεωρία της «επιστήμης». Αλλά η «επιστήμη» αντιμετωπίζει και άλλες θεωρίες = http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620
“είναι αντίθετο με την επιστημονική δεοντολογία να μην αναφέρεται από τους οπαδούς του Big Bang η ύπαρξη και άλλων μοντέλων, θεωριών και παρατηρησιακών δεδομένων που αντιφάσκουν με το κυρίαρχο πρότυπο.” Οπότε το αμφισβητούμενο Big Bang, ως πρόταση για τη δημιουργία του σύμπαντος, αποτελεί αντίφαση στην πρόταση, ότι ο Θεός δεν δημιούργησε το σύμπαν).
Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε το σύμπαν, είναι αληθής).”

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CF%82_%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BD_%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE

quote:
για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής, ξεκινάμε από την υπόθεση πως είναι αληθής, και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση ψευδής.

Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.
Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής (Ανάλυση: όπως η πρόταση της «επιστήμης» η οποία υποστηρίζει ότι το σύμπαν παρήχθη δια του Big Bang), ξεκινάμε από την υπόθεση πως είναι αληθής, και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι το σύμπαν παρήχθη δια του Big Bang, η υπόθεσή μας εμπίπτει σε αντίφαση μιας και η «επιστήμη» αντιμετωπίζει και άλλες θεωρίες = http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620
“είναι αντίθετο με την επιστημονική δεοντολογία να μην αναφέρεται από τους οπαδούς του Big Bang η ύπαρξη και άλλων μοντέλων, θεωριών και παρατηρησιακών δεδομένων που αντιφάσκουν με το κυρίαρχο πρότυπο.”).
Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση ψευδής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση της «επιστήμης» η οποία υποστηρίζει ότι το σύμπαν παρήχθη δια του Big Bang, είναι ψευδής).”

2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή:

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε τη ζωή), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Ο Θεός δεν δημιούργησε τη ζωή) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι η ζωή δεν δημιουργήθηκε από το Θεό, θα έπρεπε να παράγεται συνεχώς μέχρι τώρα, κατ’ ευθείαν από τη φύση χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση, ότι δεν δημιούργησε τη ζωή ο Θεός. Ο οποίος με το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε”, που είπε στους δύο πρώτους από τον ίδιο δημιουργημένους ανθρώπους, και στην υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, δήλωσε τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίστηκε η ζωή από τότε μέχρι τώρα, και έτσι αναμφισβήτητα θα συνεχίζεται). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε τη ζωή, είναι αληθής).”

“για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής (Ανάλυση: όπως η πρόταση της «επιστήμης» η οποία υποστηρίζει ότι η ζωή παρήχθη από τη φύση), ξεκινάμε από την υπόθεση πως είναι αληθής, και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι η ζωή παρήχθη από τη φύση, θα έπρεπε να παράγεται κατ’ ευθείαν από τη φύση, μέχρι τώρα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση της «επιστήμης» η οποία υποστηρίζει ότι η ζωή παρήχθη από τη φύση). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση ψευδής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση της «επιστήμης» η οποία υποστηρίζει ότι η ζωή παρήχθη από τη φύση, είναι ψευδής).”

3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν:

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε το σύμπαν πριν 7.524 χρόνια), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Ο Θεός δεν δημιούργησε το σύμπαν πριν 7.524 χρόνια) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι το σύμπαν δεν δημιουργήθηκε από το Θεό πριν 7.524 χρόνια, θα έπρεπε να ισχύει η από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση = http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620 “Με τιμή 45 (Sandage), το Σύμπαν έχει ηλικία 18 δισεκατομμύρια έτη. Με τιμή 85 (de Vaucouleurs), έχει ηλικία μόλις 8 δισεκατομμύρια έτη.” Οι δύο με αστρονομική διαφορά χρονολογικές θέσεις της «επιστήμης» αποκαλύπτουν ότι η «επιστήμη» δεν ξέρει να χρονολογεί. Επομένως αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση, ότι ο Θεός δεν δημιούργησε το σύμπαν πριν 7.524 χρόνια.). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε το σύμπαν πριν 7.524 χρόνια, είναι αληθής).”

“για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής (Ανάλυση: όπως η από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση = http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620 “Με τιμή 45 (Sandage), το Σύμπαν έχει ηλικία 18 δισεκατομμύρια έτη. Με τιμή 85 (de Vaucouleurs), έχει ηλικία μόλις 8 δισεκατομμύρια έτη.”), ξεκινάμε από την υπόθεση πως είναι αληθής, και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι αυτή η της «επιστήμης» χρονολόγηση είναι αληθής, εμποδιζόμαστε να το ομολογήσουμε, μιας και οι δύο με αστρονομική διαφορά χρονολογικές θέσεις της, αποκαλύπτουν ότι η «επιστήμη» δεν ξέρει να χρονολογεί. Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση = http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620 “Με τιμή 45 (Sandage), το Σύμπαν έχει ηλικία 18 δισεκατομμύρια έτη. Με τιμή 85 (de Vaucouleurs), έχει ηλικία μόλις 8 δισεκατομμύρια έτη.”). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση ψευδής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική, η από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση, είναι ψευδής.)

4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή:

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε τη ζωή πριν 7.524 χρόνια), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Ο Θεός δεν δημιούργησε τη ζωή πριν 7.524 χρόνια) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι η ζωή δεν δημιουργήθηκε από το Θεό πριν 7.524 χρόνια, θα έπρεπε να ισχύει η από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση = http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversity_site/b/article4.htm “Ακόμη και οι ημερομηνίες έχουν πια μπερδευτεί – αδυνατούν να ορίσουν χρονικά την πρώτη εκείνη στιγμή της δημιουργίας (= η αρχική στιγμή της ζωής). Ήταν περίπου ένα δισεκατομμύριο χρόνια πριν… Ήταν νωρίτερα…; ή μήπως ακόμη πιο πριν… κάτω από συνθήκες τελείως άγνωστες;”. H της «επιστήμης» αυτή χρονολογική αοριστία αποκαλύπτει, ό,τι αποκάλυψε η χρονολογική της πρόταση στο θέμα της ηλικίας του σύμπαντος. Ότι δηλαδή η «επιστήμη» δεν ξέρει να χρονολογεί. Επομένως αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση, ότι ο Θεός δεν δημιούργησε τη ζωή πριν 7.524 χρόνια.). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε τη ζωή πριν 7.524 χρόνια, είναι αληθής).”

“για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής (Ανάλυση: όπως η από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση = http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversity_site/b/article4.htm “Ακόμη και οι ημερομηνίες έχουν πια μπερδευτεί – αδυνατούν να ορίσουν χρονικά την πρώτη εκείνη στιγμή της δημιουργίας (= η αρχική στιγμή της ζωής). Ήταν περίπου ένα δισεκατομμύριο χρόνια πριν… Ήταν νωρίτερα…; ή μήπως ακόμη πιο πριν… κάτω από συνθήκες τελείως άγνωστες;”), ξεκινάμε από την υπόθεση πως είναι αληθής, και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι αυτή η της «επιστήμης» χρονολόγηση είναι αληθής, εμποδιζόμαστε να το ομολογήσουμε, για το ότι αυτή η χρονολογική αοριστία αποκαλύπτει, ό,τι αποκάλυψε η χρονολογική της πρόταση στο θέμα της ηλικίας του σύμπαντος. Ότι δηλαδή η «επιστήμη» δεν ξέρει να χρονολογεί. Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση = http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversity_site/b/article4.htm “Ακόμη και οι ημερομηνίες έχουν πια μπερδευτεί – αδυνατούν να ορίσουν χρονικά την πρώτη εκείνη στιγμή της δημιουργίας (= η αρχική στιγμή της ζωής). Ήταν περίπου ένα δισεκατομμύριο χρόνια πριν… Ήταν νωρίτερα…; ή μήπως ακόμη πιο πριν… κάτω από συνθήκες τελείως άγνωστες;”). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση ψευδής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική, η από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση, είναι ψευδής.)

Οπότε, οι από την επιστήμη αποδεδειγμένες θέσεις στα θέματα της κοσμογονίας είναι οι ακόλουθες:

1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν: Γεν. 1,1 Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.

2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή: Γεν. 1,20 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός• ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως. Γεν. 1,24 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός• ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως. Γεν. 1,27 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς.

3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν: Το σύμπαν δημιουργήθηκε πριν 7.524 χρόνια.

4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή: Η ζωή δημιουργήθηκε πριν 7.524 χρόνια.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2016, 20:06:58  Εμφάνιση Προφίλ
Γιάννη, ξανα-πιάσε το αυγό και κούρευτο!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2016, 20:35:58  Εμφάνιση Προφίλ
Αντιθέτως Μάριε, βγήκαν πολύτιμα συμπεράσματα, τουλάχιστον από εμένα. Το φόρουμ αυτό αφορά πλέον αυτούς τους χρήστες, όχι εμάς.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Western Sahara
730 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2016, 20:44:24  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Οπότε, επίσης πιθανόν να αντιμετωπίζω της ίδιας μορφής βιώματα με σένα, υπό άλλη οπτική γωνία. Αυτό που σταμάτησα να κάνω από μικρός, είναι να δέχομαι να χειραγωγούμαι άπω εξωτερικές πηγές, στο τι είναι αυτό που βιώνω. Θεωρώ δεδομένο ότι δεν μπορώ να το ερμηνεύσω πλήρως ή καθόλου, οπότε το αντιμετωπίζω έτσι πιο ανοικτά. Μέχρι νεωτέρας.

Abyssus Abyssum Invocat


Μια δυο επισημάνσεις θέλω να κάνω για να μην υπάρξει παρερμηνεία-παρεξήγηση.
ΔΕΝ έχω κάποιο πνευματικό χάρισμα, ούτε μιλάω για προσωπικά μου "μεταφυσικά" βιώματα.
Είναι σημαντικό για μένα το ξεκαθαρίσω αυτό.

Για δικά σου βιώματα φυσικά δεν μπορώ να έχω να έχω γνώμη, το μόνο που μπορώ να σου πω είναι πως, για αυτόν τον κόσμο, για αυτό ακριβώς το μέρος της φύσης σου εξήγηση μπορεί να δώσει ο χριστιανισμός.
Δυστυχώς υπό προϋποθέσεις για τις οποίες εσύ δεν ευθύνεσαι.

any way που λένε και στο χωριό μου,
καλό 3ήμερο σε όλους.


«Πάτερ, εἰς χεῖρας σου παρατίθεμαι τό πνεῦμα μου»
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2016, 21:13:59  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

το μόνο που μπορώ να σου πω είναι πως, για αυτόν τον κόσμο, για αυτό ακριβώς το μέρος της φύσης σου εξήγηση μπορεί να δώσει ο χριστιανισμός.
Δυστυχώς υπό προϋποθέσεις για τις οποίες εσύ δεν ευθύνεσαι.


Κάθε ολοκληρωμένο σύστημα πεποιθήσεων, ειδικά ο χριστιανισμός που έχει όλο αυτό το μέγεθος της γραμματείας, μπορεί να δώσει εξηγήσεις. Είναι θέμα ατομικής αντίληψης αν τις εξηγήσεις αυτές τις αποδέχεσαι, τις λαμβάνεις έστω υπόψη ή καθόλου.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2016, 23:37:23  Εμφάνιση Προφίλ
Martin Rees

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2016, 02:45:44  Εμφάνιση Προφίλ
Το πράγμα είναι πολύ απλό λοιπόν. Οι συμμετέχοντες του θέματος ήταν απολύτως σαφείς.

Και τα συμπεράσματα είναι σαφή:

Είτε το σύμπαν κόσμος δημιουργήθηκε από τον γιαχβέ πριν 7.524 χρόνια, είτε όχι. Εκεί καταλήγει η κουβέντα.

Είτε αναγνωρίζουμε την αλήθεια στον Vassilis_1 και τον Κωστώφ, είτε στις απόψεις των υπολοίπων συνομιλητών. Στην δεύτερη περίπτωση, συνεχίζουμε κανονικά. Στην πρώτη, πρέπει να γίνουν τα παρακάτω:

1. Όσα παιδιά μας διαβάζουν, πρέπει να εγκαταλείψουν το σχολείο, και να αναζητήσουν την αλήθεια στη σέχτα του Vassilis_1 και του Κωστώφ.

2. Όσοι φοιτητές μας διαβάζουν, πρέπει να εγκαταλείψουν τις σπουδές τους, και να αναζητήσουν την αλήθεια στη σέχτα του Vassilis_1 και του Κωστώφ.

3. Όσοι θετικοί επιστήμονες μας διαβάζουν, πρέπει να εγκαταλείψουν την εργασία τους, και να αναζητήσουν την αλήθεια στη σέχτα του Vassilis_1 και του Κωστώφ.

4. Όσοι επιστήμονες γενικώς μας διαβάζουν, πρέπει να εγκαταλείψουν το επάγγελμά τους, και να αναζητήσουν την αλήθεια στη σέχτα του Vassilis_1 και του Κωστώφ.

5. Όσοι ορθόδοξοι χριστιανοί μας διαβάζουν, πρέπει να εγκαταλείψουν την πίστη τους, και να αναζητήσουν την αλήθεια στη σέχτα του Vassilis_1 και του Κωστώφ.

Γενικά τώρα, πρωτού γίνουν όλα αυτά, κι επειδή δεν είναι δυνατόν να επιχειρηματολογεί κανείς απέναντι σε κωφούς τοίχους, πριχού ενταχθείτε στη σέχτα του Vassilis_1 και του Κωστώφ, αφήνοντας για πάντα πίσω σας την πραγματικότητα, ψαχτείτε λίγο με τον Martin Rees. Μπορεί να μην είναι γιδοβοσκός, να μην δέχτηκε ποτέ την φώτιση του αγίου πνεύματος, να μην συμπεριλαμβάνεται στο ωρολόγιο ωμέγα, αλλά ρίξτε μια ματιά.

Κι ένα μήνυμα προς την ΔΟ:

Ο Vassilis_1, πέρα από όλα τα άλλα που αφορούν την κοινή λογική, κάνει συστηματικό προσηλυτισμό για χάρη μιας περίεργης σέχτας...Όλοι καταλαβαίνετε. Ούτε κι αυτό αρκεί για να χαρακτηριστεί κατ'ελάχιστον troll?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2016, 12:40:41  Εμφάνιση Προφίλ
Κάποιο συνιστώμενο βιβλίο του Rees, για αρχή;

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2016, 14:05:58  Εμφάνιση Προφίλ
https://www.amazon.com/Before-Beginning-Universe-Others-Helix/dp/0738200336/ref=sr_1_7?s=books&ie=UTF8&qid=1471089516&sr=1-7&refinements=p_27%3AMartin+Rees

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2016, 17:07:23  Εμφάνιση Προφίλ
Αγαπητέ PY8AGORAS,
βλέπω εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.aspARCHIVE=&whichpage=3&TOPIC_ID=12285 Απεστάλη: 11/08/2016, 07:38:16, να αμφισβητείς τη χρονολογική θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Ως φαίνεται είσαι επηρεασμένος από την «επιστήμη». Λοιπόν, όπως αντιλαμβάνεσαι, για να αμφισβητηθεί αποδεικτικά η χρονολογική θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε ο κόσμος, πρέπει να εμφανίσεις την τεκμηριωμένη χρονολογική θέση της «επιστήμης». Τι λες, μπορείς; Αν ναι εμφάνισέ την.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2016, 17:11:19  Εμφάνιση Προφίλ
Αγαπητέ Μάνο έχεις πέσει σε πολύ σοβαρό ολίσθημα. Κατηγόρησες τον Αρχιμανδρίτη Ιωάννη Κωστώφ, Φυσικό, ότι ανήκει σε σέχτα. Δηλαδή τον κατηγόρησες ότι είναι εκτός Ορθόδοξης Εκκλησίας. Μπορείς να το αποδείξεις αυτό;
Αδύνατον να το αποδείξεις, διότι ο Αρχιμανδρίτης Ιωάννης Κωστώφ, είναι ακραιφνές μέλος της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και ο καθένας μπορεί να το διαπιστώσει αυτό.
Βέβαια ο Αρχιμανδρίτης Ιωάννης Κωστώφ, σας ενοχλεί, διότι ως είναι φυσικό έχει γίνει γνωστός στο Πανελλήνιο, και οδηγεί τους ανθρώπους σύμφωνα με τη διδασκαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

Λοιπόν, επειδή την ίδια αστήρικτη κατηγορία απεύθυνες και σε μένα, σου λέω το εξής: Όπως ο Αρχιμανδρίτης Ιωάννης Κωστώφ, είναι ακραιφνές μέλος της Ορθόδοξης Εκκλησίας, το ίδιο συμβαίνει και με εμένα. Είμαι ακραιφνές μέλος της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Και αυτό μπορεί να το διαπιστώσει ο καθένας από αυτά που γράφω, τα οποία συμβαδίζουν απόλυτα με τη διδασκαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Επίσης με κατηγορείς για τρολάρισμα. Στο κενό και αυτή η κατηγορία σου. Δεν αποσυντονίζω τη συζήτηση. Αυτός που αποσυντονίζει τη συζήτηση με αστήρικτες κατηγορίες είσαι εσύ……..


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2016, 17:40:57  Εμφάνιση Προφίλ
Η ηλεκτρονική σελίδα του πατήρ Κωστώφ:

http://www.truthtarget.gr/

Ποιοί Είμαστε:

Ἐγώ, ὁ π. Ἰωάννης Κωστώφ, εἶμαι φυσικός καί θεολόγος καί ἔχω μιά ὁμάδα ἀπό πνευματικοπαίδια μου μέ τά ὁποῖα ἀσχολούμασθε μέ τήν Ἀπολογητική, τήν ἄρσι δηλ. τῶν ἐμποδίων πρός τήν πίστι. Τά παιδιά βοηθᾶνε στήν ἀνεύρεσι ὑλικοῦ, στίς μεταφράσεις, καί στή δακτυλογράφησι. Εἴθε ὁ Θεός νά ἀνταμείψη τήν προσφορά τους.

Προφανώς ο πύραυλος ανήκει στα "πνευματικοπαίδια" του, όπως και ο παρακάτω χριστιανός, ονόματι Άβελ-Αναστάσιος Γκιουζέλης:

http://antiairetikos-vs-exeldim.blogspot.gr/

Όπως καταλαβαίνετε, πρόκειται για μια ακόμα φράξια φονταμενταλιστών εντός της γνωστής εκκλησίας, οι οποίοι εκμεταλλεύονται το χρίσμα μερικών κληρικών και λένε τα δικά τους. Επί τη ευκαιρία, δεν είδα πουθενά αναλυτικά στοιχειά για τον π. Κωστώφ, από που και αν πήρε ποτέ πτυχίο φυσικής. Μπορεί να του μεταδόθηκε φυσικά και αυτό μαζί με κάποιες από τις υπόλοιπες θείες επιφοιτήσεις, όπως αυτά που γράφει αυτός και οι οπαδοί του.

Κατά τα άλλα, η κερδοσκοπική εταιρία "εκδόσεις Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός", και οι επιδρομές για εξομολογήσεις/κήρυγμα/θάψιμο_αιρετικών/απολογητική ανά την υφήλιο (ποιος πληρώνει γι' αυτές; ) καλά κρατούν.

http://antiairetikos-vs-exeldim.blogspot.gr/2014/08/england-usa-arizona.html

Φυσικά, έτσι εξηγείται η συστηματική ρύπανση όλων των σχετικών θεμάτων στη σελίδα αυτή από τον πύραυλο, όπως και στα άλλα 20+ φόρουμ όπου έχει ρημάξει, φαντάζομαι ότι θα ανήκει στην ομάδα κρούσης της φράξιας αυτής.


Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2016, 21:28:15  Εμφάνιση Προφίλ
Ενας Εμβέρ Χότζα χρειάζεται.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2016, 23:56:09  Εμφάνιση Προφίλ
Το κείμενο με το ανακοινωθέν της πανορθοδόξου συνόδου της Κρήτης το είχα διαβάσει αρκετές μέρες πριν το δημοσιεύσει στο esoterica ο ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ. Οπωσδήποτε, πολύ καλά έκανε ο άνθρωπος και το παράθεσε στο forum, καθώς διάφοροι γράφουν το κοντό και το μακρύ τους, ο καθένας για τους δικούς του λόγους.

Επιπλέον, τα περί της μπίζνας του Κωστώφ και της παρέας του, τα έχω εμφανίσει αναλυτικά σε άλλο topic. Οι άνθρωποι πουλάνε βιβλία. Αυτό είναι όλο. Μπίζνα κάνουνε, και μαγκιά τους. Ψωμάκι βγάζουνε. Λιακόπουλοι του διαδικτύου. Μια χαρά. Αρχηγόπουλα του τίμιου μεροκάματου.

Προφανώς κι όσα γράφει ο Vassilis_1 είναι αναχρονιστικά κι ανεδαφικά, παράλογα και σκουπίδια. Αλλά αυτό δεν είναι στα αλήθεια πρόβλημα. Πρόβλημα είναι πάντοτε η προβιά. Άλλος να λες πως είσαι, με άλλους στόχους και μεθόδους, κι άλλος να είσαι στην πραγματικότητα.

Από το κείμενο που παράθεσε ο ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ, γίνεται αμέσως ξεκάθαρο, πως ετούτοι εδώ είναι εντελώς εκτός γραμμής της ορθόδοξης εκκλησίας, τουλάχιστον στον βαθμό που συγκροτήθηκε φέτος ως συνοδικό σώμα. Αν παραθέσουμε πλάι-πλάι τις δύο θεωρήσεις, η παρεούλα του Vassilis_1 είναι καταφανέστατα μια σέχτα, μια αίρεση φανατικών, που λειτουργεί και κινείται υπό την ανοχή ή και άγνοια της επίσημης ορθόδοξης εκκλησίας. Και δεν πρέπει να κάνει εντύπωση σε κανέναν αυτό. Πριν λίγους μήνες έσκασε το θέμα με αυτόν τον απατεώνα τον Ιλαρίωνα στη Νέα Μάκρη. Έγινε τίποτα? Έκανε κάτι ο Ιερώνυμος? Τίποτα. Προφανώς έχουν σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθούν.

Αλήθεια, ποιός ο λόγος ύπαρξης απολογητών στην εποχή μας? Από ποιόν απειλείται ο Vassilis_1 και η παρεούλα του? Εδώ, στο esoterica των τελευταίων χρόνων, ασχολήθηκε κανείς στα σοβαρά με τον χριστιανισμό, τον βουδισμό, τον ισλαμισμό και γενικά κάθε θρησκευτικό -ισμό? Γιατί τόση πρεμούρα?

Αλλά είπαμε. Πουλάνε βιβλία. Και κονομάνε. Και κάνουν διαφήμιση της πραμάτειας τους μέσω του esoterica, ή οποιουδήποτε άλλου forum. Μπίζνα. Φραγκάκια. Για την ανέγερση ιερού ναού, κι άλλα τέτοια αχρείαστα μπαρμπούτσαλα. Λες κι αυτό που έχει πρωτίστως ανάγκη ο λαός μας, είναι κι άλλες εκκλησίες. Ας ντρεπόσασταν και λίγο τουλάχιστον...


There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 00:52:00  Εμφάνιση Προφίλ
...τώρα το πρόσεξα ότι είχε γίνει ήδη ένα μάτς για τον πατήρ Κωστώφ πριν από δύο μήνες

Έχει βγάλει πάντως βιβλίο το 2012 με τον ευρηματικό τίτλο:

"Εκκλησία και Αποκρυφισμός - Τα ζωντόβολα χάνουν τα όβολα στα πεντόβολα"

και κάθομαι και σκέπτομαι, πως ο "αποκρυφισμός", ο "εσωτερισμός", ο "νεοπαγανισμός" και γιατί όχι και η "επιστήμη" (προέκταση όλων αυτών είναι), δρουν σαν ανταγωνιστές του κάθε πατήρ Κωστώφ. Του παίρνουν πελάτες. Για να χει λυσάξει έτσι ο λεγάμενος, 24/7 copy-paste στα φόρουμ είναι χρήμα στη μέση, δεν μπορεί να τρέχει κάτι άλλο. Σαν τον Γιαλαντζή, που έκανε αρνητική διαφήμιση στον Μάξιμο.

Αλλά αφήστε με να καταλήξω κάπου:

Ετούτος ο τραγόπαπας είναι και θρασύτατος. Βρίζει κι από πάνω. "Ζωντόβολα" όλοι οι άλλοι. Κι έρχεται εδώ το PR του, στα μουλωχτά μην τυχόν και τον πάρουμε πρέφα ότι είναι πλασιέ, μας έχει ζαλίσει στο φλόμο, κι άμα τύχει και μας ξεφύγει κανένα "ηλίθιος", τρώμε παντόφλα. Δεν είναι ξηγημένα πράγματα αυτά όμως... άμα είναι να φέρουμε και τον ίδιο τον πατήρ εδώ, να του πάρουμε συνέντευξη. Θα βγάλει καμιά ιστορία, σαν τον Γιωργάκη τον Σαολίν, να ανανεωθεί αυτή η έρμη η αρχική σελίδα που έχει κολλήσει με τα παλιά πεντόβολα...

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 00:59:14  Εμφάνιση Προφίλ
Στην τελική, ας μας βγάλει πράγματι κάποιος από το βαθύ σκότος στο οποίο διαβιούμε:

Τί είναι οι "Εκδόσεις Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός"? ΕΠΕ, ΟΕ, ΑΕ, τί?

Ποιά είναι η μετοχική τους σύνθεση?

Υπάρχουν διαθέσιμα τα στοιχεία χρήσης τους, ας πούμε των τελευταίων τεσσάρων χρόνων?

Δεν υπονοώ κάτι, αλλά αφού αποφασίσατε να πουλήσετε μέσω του esoterica, να μην μάθουμε κι εμείς κάποια πράγματα?

Αυτό το:

"Ποιοί Είμαστε:
Ἐγώ, ὁ π. Ἰωάννης Κωστώφ, εἶμαι φυσικός καί θεολόγος καί ἔχω μιά ὁμάδα ἀπό πνευματικοπαίδια μου μέ τά ὁποῖα ἀσχολούμασθε μέ τήν Ἀπολογητική, τήν ἄρσι δηλ. τῶν ἐμποδίων πρός τήν πίστι. Τά παιδιά βοηθᾶνε στήν ἀνεύρεσι ὑλικοῦ, στίς μεταφράσεις, καί στή δακτυλογράφησι. Εἴθε ὁ Θεός νά ἀνταμείψη τήν προσφορά τους.
"

στο site του εκδοτικού οίκου, είναι κάπως. Ακόμα κι εσείς θα πρέπει να το καταλαβαίνετε...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 01:21:05  Εμφάνιση Προφίλ
Και ξαφνικά, από το πουθενά, βρίσκεται ένα νέο μέλος (Amira), να κάνει είσοδο στις 14 Αυγούστου, και να ποστάρει στο "Βίβλος και Μαγεία"...

Βρε καραγκιόζηδες, πόσο χάπατα είστε τελικά?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 01:37:48  Εμφάνιση Προφίλ
Πλάκα-πλάκα, τα πνευματικοπαίδια ψάχνουν το υλικό, κάνουν τις μεταφράσεις, κάνουν και τη δακτυλογράφηση.

Ωραία μπίζνα. Ο κ.Κωστώφ τί κάνει ακριβώς? Βάζει την υπογραφή?

Πόσο θύματα είσαστε μωρέ?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 02:29:13  Εμφάνιση Προφίλ
Στο μεταξύ, ψαχτείτε με τον Martin Rees. Μπορεί να μην έχει πνευματικοπαίδια, έχεις όμως γνωστό και δημοσιευμένο το βιογραφικό του.

Μέχρι να μας δημοσιεύσει ο Vassilis_1 το όνομά του, και πολύ περισσότερο το, άφαντο από το διαδίκτυο, βιογραφικό του πατρός Κωστώφ, να έχετε κάτι να ασχολείστε...

Υ.Γ. Vassilis_1, κι εσύ και το παρεάκι σου είσαστε αιρετικοί και σεχταριστές. Στο λέω εγώ, που αν και βαφτισμένος χριστιανός ορθόδοξος, δηλώνω εκ πεποιθήσεως άθρησκος. Τα 7524 χρόνια δεν θα τα υποστηρίξει ούτε καν ο Ιερώνυμος. Κι αν δεν καλέσεις εσύ τον Δανέζη, θα τον καλέσω εγώ. Παίξε μπάλα. Αν όμως δεν έχεις τα κάκαλα να παίξεις μπάλα, άντε στα αποδυτήρια. Κυριολεκτικώς.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 03:13:42  Εμφάνιση Προφίλ
Επειδή όμως γίνομαι άδικος, καθώς ζητώ και αναφέρομαι στους υπόλοιπους αναγνώστες, ζητάω για δεύτeρη φορά από τον Vassilis_1, αλλά και από τον Φυσικό κ.Κωστώφ δύο πράγματα:

1. Ποιές είναι οι ενστάσεις σας ως προς την μέθοδο χρονολόγησης του C-14.

2. Ποιές είναι οι ενστάσεις σας ως προς την μέθοδο χρονολόγησης της θερμοφωταύγειας.

Υ.Γ. Τόσο την δική σου, Vassilis_1, όσο και του Φυσικού κ.Κωστώφ τις θεωρίες, αυτές οι δύο μέθοδοι τις καταρρίπτουν με εντελώς συντριπτικό τρόπο. Αν δεν έχετε τρόπο να τις καταρρίψετε, μάλλον πρέπει να ψάξετε για καινούργιο forum. Πρόσεξε Vassilis_1. Αν δεν απαντήσεις ούτε και τώρα, θα είναι η δεύτερη φορά. Δεν ζητάω τη θέση κάποιου άλλου, αλλά την δική σου και του κ.Κωστώφ, που είναι και Φυσικός...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 03:41:59  Εμφάνιση Προφίλ
Και για όσους δεν κατανοούν αυτά που αναφέρω:

1. Με τη μέθοδο του C-14 γνωρίζουμε, πως υπάρχουν ανθρωποειδή εδώ και τουλάχιστον 1.800.000 χρόνια.

2. Με τη μέθοδο της θερμοφωταύγειας γνωρίζουμε, πως η γη υπάρχει σε σχετικώς στέρεα μορφή τουλάχιστον εδώ και 4.200.000.000 χρόνια.

3. Με τη μέθοδο Κωστώφ, όλα αυτά είναι λάθος, και το σύμπαν κόσμος δημιουργήθηκε πριν 7.524 χρόνια.

Vassilis_1, μας είπες τα πατερημά σου. Περιμένω τις επισημάνσεις των λαθών στις δύο μεθόδους. Μην ξαναγράψεις παραπομπές στις παραπομπές σου. Ρώτα τον κ. Κωστώφ, και δώστε στοιχεία επί των συγκεκριμένων ενστάσεών σας στις δύο μεθόδους χρονολόγησης.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KnightOfTheRoundTable
troll


6 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 08:22:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KnightOfTheRoundTable
_______________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΕ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΟ ΧΩΡΟ.
15/08/2016
_______________________________________________

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 13:24:39  Εμφάνιση Προφίλ

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 19:48:55  Εμφάνιση Προφίλ
http://www.esoterica.gr/forumS/topic.asp?whichpage=37&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12133

Απεστάλη: 03/06/2016, 17:52:42

quote:

DSM:

Ο αρχιμανδρίτης-φυσικός, δέχεται την εγκυρότητα των μεθόδων του άνθρακα 14 και της θερμοφωταύγειας? Αν όχι, έχει κάνει κάποια σχετική δημοσίευση?
________________________________________

Vassilis_1:

Ο Αρχιμανδρίτης Ιωάννης Κωστώφ, Φυσικός, έχει κάνει δημοσίευση για πολλά είδη χρονολόγησης. Θα πληροφορηθείς πλήρως σχετικά με τις θέσεις του, απέναντι σ’ αυτά, αν διαβάσεις το βιβλίο του: “ΣΥΜΒΟΛΗ ΣΤΗΝ ΤΕΛΕΤΗ ΛΗΞΕΩΣ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΕΩΣ”.
Εσύ αγαπητέ DSM, δέχεσαι την εγκυρότητα των μεθόδων που ανέφερες; Εάν δέχεσαι την εγκυρότητά τους, εμφάνισε τη χρονολογική θέση της «επιστήμης» σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος.


quote:

DSM:

ζητάω για δεύτeρη φορά από τον Vassilis_1, αλλά και από τον Φυσικό κ.Κωστώφ δύο πράγματα:

1. Ποιές είναι οι ενστάσεις σας ως προς την μέθοδο χρονολόγησης του C-14.

2. Ποιές είναι οι ενστάσεις σας ως προς την μέθοδο χρονολόγησης της θερμοφωταύγειας.


Την απάντηση Εμμανουήλ, την έχεις πάρει πιο πάνω.

Οπότε σου επαναλαμβάνω: Εσύ αγαπητέ DSM, δέχεσαι την εγκυρότητα των μεθόδων που ανέφερες; Εάν δέχεσαι την εγκυρότητά τους, εμφάνισε τη χρονολογική θέση της «επιστήμης» σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος.

Εάν λοιπόν θέλεις να πείσεις ότι οι μέθοδοι που ανέφερες είναι έγκυροι και ασφαλείς, χωρίς φόβο και χωρίς πάθος, πρέπει να εμφανίσεις τη χρονολογική θέση της «επιστήμης» σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος, βάσει αυτών των μεθόδων που ανέφερες.
Εάν δεν εμφανίσεις τη χρονολογική θέση της «επιστήμης» σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος, βάσει αυτών των μεθόδων που ανέφερες, θα σημαίνει ότι οι μέθοδοι αυτοί είναι επισφαλείς, και άνευ σημασίας για τη χρονολόγηση των της κοσμογονίας θεμάτων.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 20:04:48  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

DSM:

Από το κείμενο που παράθεσε ο ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ, γίνεται αμέσως ξεκάθαρο, πως ετούτοι εδώ είναι εντελώς εκτός γραμμής της ορθόδοξης εκκλησίας, τουλάχιστον στον βαθμό που συγκροτήθηκε φέτος ως συνοδικό σώμα.


Αγαπητέ Εμμανουήλ, ας πάρουμε και τη γνώμη του Ιωάννη, σε αυτό το θέμα που θίγεις.

Αγαπητέ Ιωάννη, για πες μας, διακρίνεις καμία διαφορά μεταξύ του κειμένου της Πανορθοδόξου συνόδου της Κρήτης και της δικής μου απολογητικής λογικής, ή διακρίνεις σύμπλευση;

quote:

Heretic:

Προσωπικά δεν βλέπω καμία διαφορά σε σχέση με αυτά που εκδίδει η αρχιεπισκοπή κατά καιρούς, εκτός από μια πιο σύγχρονη και εκλεπτυσμένη γλώσσα. Κυρίως στο 7ο πεδίο, διακρίνω τη απολογητική λογική του ημέτερου


Κατάλαβες φίλε Εμμανουήλ; Σαφέστατος ο ομοϊδεάτης σου ο Ιωάννης.

Με πιο απλά Ελληνικά βάσει αυτών που παραδέχθηκε ο ομοϊδεάτης σου ο Ιωάννης: Κυρίως στο 7ο πεδίο, διακρίνω ότι στα όσα γράφει εκεί η Πανορθόδοξος Σύνοδος της Κρήτης, την απολογητική λογική του Vassilis_1. = Διακρίνω πλήρη σύμπλευση της απολογητικής του Vassilis_1, με τα όσα εξήγγειλε η Πανορθόδοξος Σύνοδος της Κρήτης στο 7ο πεδίο.

Σε ευχαριστώ πολύ αγαπητέ Ιωάννη για την αυθόρμητη ομολογία σου. Αυτή είναι η αλήθεια που είπες. Συμπλέω απόλυτα με τη διδασκαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας, όπως ακριβώς και ο Αρχιμανδρίτης Ιωάννης Κωστώφ, Φυσικός.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 20:09:39  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ:

Παρόλα αυτά πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν πνευματικοποιημένοι άνθρωποι στον χριστιανισμό οι οποίοι κρατούν άσβεστη την φλόγα Του μέσα τους εκτελώντας την όποια αποστολή τους. Η οποία πάντα έχει ως ελατήρια την Αγάπη προς τον συνάνθρωπο.


Το θέμα είναι το εξής αγαπητέ ΕΛΑΧΙΣΤΕ. Αυτοί οι πνευματικοποιημένοι άνθρωποι στους οποίους αναφέρθηκες, κρατούν άσβεστη την φλόγα Του Χριστιανισμού, και, στο να αποδέχονται πλήρως τις εγγυημένες από την Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Γένεσης, οι οποίες αναφέρονται στα της κοσμογονίας θέματα;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 21:51:07  Εμφάνιση Προφίλ
ΟΥΣΤ ΤΑΓΑΡΙ !!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1815 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 23:18:21  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Αγαπητέ PY8AGORAS,
βλέπω εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.aspARCHIVE=&whichpage=3&TOPIC_ID=12285 Απεστάλη: 11/08/2016, 07:38:16, να αμφισβητείς τη χρονολογική θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Ως φαίνεται είσαι επηρεασμένος από την «επιστήμη». Λοιπόν, όπως αντιλαμβάνεσαι, για να αμφισβητηθεί αποδεικτικά η χρονολογική θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε ο κόσμος, πρέπει να εμφανίσεις την τεκμηριωμένη χρονολογική θέση της «επιστήμης». Τι λες, μπορείς; Αν ναι εμφάνισέ την.

Μπιλάκο,
τσίμπα το παρακάτω ξανά (χρησιμοποιώντας την προσφιλή σου μέθοδο...)
για να μη στα ξαναγράφω.

quote:
Στα υπόλοιπα, βλέπω μια αμυδρή διαφοροποίηση του Μπιλάκου
όταν περιορίζει πλέον τη διαφωνία του με την "επιστήμη" μόνο στα της κοσμογονίας.

Αλλά εκεί φαίνεται και πόσο έχει χάσει το μπούσουλα.

Ηδη αναφέρθηκε ότι κατά το μάλλον ή ήτον ο Μπιλάκος είναι ένας ακόμα Γιαλαντζής, και μάλιστα με λιγότερη πλάκα από τον άλλονε.

Χριστιανός Ορθόδοξος επ'ουδενί δεν είναι, γιατί κάνει ένα δομικό λάθος:
Η επίσημη εκκλησία και οι περισσότεροι Χριστιανοί που έχουν καταλάβει τις ανακολουθίες και τα μπερδέματα της ΠΔ, την αφήνουν κατά μέρος στην άκρη (διακριτικά) και τονίζουν πιο γενικά και λάιτ πράγματα , όπως το αγαπάτε αλλήλους, τη θετική διάθεση, τη διάθεση προσφοράς, αυτοθυσίας, συνεργασίας, αλληλοϋποστήριξης κλπ.
μπας και μπορέσουν να επιβιώσουν ως φορέας και θεσμός στον 21ο αιώνα.

Επ'ουδενί δεν ασχολούνται με το να παίρνουν κατά γράμμα τις όποιες ιστορίες για κοσμογονίες της Γένεσης και τα παρόμοια.

Ο Μπιλάκος κάνει ακριβώς το αντίθετο: Εχει κολλήσει σαν το στρείδι στην (δική του) ερμηνεία της πρώιμης ΠΔ, και την έκανε σημαία τη στιγμή που ακόμα και οι πιο ακραιφνείς παπάδες την έχουν γραμμένη στο παλιό τους ράσο.

Επιπλέον δε, έχει το θράσος να πετάει τα παρακάτω ερωτήματα
σαν το γάντι

quote:
1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν:
2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή:

3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν:

4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή:

για τα οποία κάθε σοβαρός και ορθολογικός επιστήμονας το 2016 θα σου πεί ότι
Δεν υπάρχει, έως την σήμερον, ακριβής, πλήρης και τεκμηριωμένη απάντηση
απλώς μερικές έμμεσες ενδείξεις και μερικά γενικά πλαίσια, στο περίπου και σε μορφή θεωριών, που σκιαγραφούν εν μέρει τί μπορεί να έγινε ή να μην έγινε και με τι/σε τι χρονικό εύρος.

Από αυτό το σημείο όμως, μέχρι του να πούμε ότι επειδή η Επιστήμη επειδή δεν έχει δώσει σαφή και καταφατική απάντηση για όλα αυτά προς το παρόν, ισχύουν οι 'άλλες θεωρίες' και βγάζουμε και κουστούμι μάλιστα 7 χιλιάδων ετών και λοιπά μπαρμπούτσαλα,
ε τότε μιλάμε για βιασμό της λογικής.

Αυτού του είδους την 'εξίσωση' πραγματικά μόνο ο Μπιλάκος θα μπορούσε να τη βγάλει....

"Όσο δεν μου δίνετε ημερομηνία και ληξιαρχική πράξη, θα ισχύουν τα δικά μου νούμερα και οι παπαριές....!!!!"

Και αν μη τι άλλο, η επιστήμη μπορεί να μην έχει απαντήσει ακόμα στα ερωτήματα πλήρως, αλλά έχει φτάσει σε σημείο τουλάχιστον να μπορεί να αποκλείσει κάποια τελείως εξωπραγματικά νούμερα και μεγέθη, του στυλ των 7 χιλιάδων χρόνων.


Όταν διαβάσεις και κατανοήσεις τα παραπάνω, και το πώς λειτουργεί η λογική και η επαγωγή (σου δωσε μερικά καλά βιβλία ο Heretic) τότε ξαναέλα να τα πούμε.

Μέχρι τότε, πάενε να δεις αν κουνιούνται οι βάρκες στην Αγια Μαρίνα...


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2016, 23:58:18  Εμφάνιση Προφίλ
Πυθαγόρα, η φαινομενική "συζήτηση" που έκανα μαζί του, έβγαλε (τουλάχιστον ατομικά) οριστικά συμπεράσματα. Ετούτος είναι ένας ξετσίπωτος σπάμερ, καμία σχέση με απολογητή του διαδικτύου. Δημιουργεί επαγγελματικά hype στα φόρουμ που ρημάζει, υπέρ συγκεκριμένης παπαρολογίας, βιβλιστικού χαρακτήρα. Την οποία και αναδιανέμει συγκεκριμένος εκδοτικός οίκος, από συγκεκριμένους συγγραφείς, έναντι αντιτίμου φυσικά, στη μαρίδα που αλιεύουν συγκεκριμένοι κληρικοί, σε συγκεκριμένους ναούς. Και όχι μόνο. Και ενώ πασχίζει να παρουσιάσει την συγκεκριμένη παπαρολογία σαν λυσάρι του Πατάκη για τα ακαταλαβίστικα συναξάρια της εκκλησίας, έχει στην ουσία ασπαστεί τον προτεσταντισμό. Καμιά σχέση με ορθόδοξους. Γιατί μόνο αυτοί, με τα άπειρα παρακλάδια τους, έχουν φαγωθεί με το γράμμα του Ευαγγελίου, και όχι με την ουσία.

Αυτό τώρα, το ηλίθιο κατεβατό που αναπαράγεται τακτικά, δεν γίνεται για λόγους βλακείας, ή παράνοιας, αλλά συστηματικά και με μέθοδο. Πρώτα να σαμποτάρει το όποιο κλίμα της σελίδας, να προκαλέσει τους τακτικούς χρήστες σε διαμάχη και να διαφημίσει εμμέσως τον κερδοσκοπικό οργανισμό που φαίνεται να ανήκει. Μπορώ να πω με ασφάλεια πια, πως στα χρόνια που κυκλοφορώ σε αυτόν το χώρο, είναι άλλη μια χαρακτηριστική περίπτωση λαμόγιου. Το κέρδισε με τον αξία του.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2016, 00:17:55  Εμφάνιση Προφίλ
Γιάννη, δεν είναι λαμόγιο ο άνθρωπος. Φραγκάκια βγάζει. Ψωμάκι. Τυράκι. Άντε και καμμιά γκόμενα που ψήνεται για ψωμάκι και τυράκι. Ο κόσμος πεινάει πλέον.

Είναι εντελώς τίμιος. Φαίνεται κι από εδώ:

quote:
Ο Αρχιμανδρίτης Ιωάννης Κωστώφ, Φυσικός, έχει κάνει δημοσίευση για πολλά είδη χρονολόγησης. Θα πληροφορηθείς πλήρως σχετικά με τις θέσεις του, απέναντι σ’ αυτά, αν διαβάσεις το βιβλίο του: “ΣΥΜΒΟΛΗ ΣΤΗΝ ΤΕΛΕΤΗ ΛΗΞΕΩΣ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΕΩΣ”.

O Vassilis_1 γνωρίζει τις απαντήσεις, καθώς έχει το βιβλίο, το οποίο πιθανώς να έχει συν-γράψει, ως "πνευματικοπαίδι" του Κωστώφ. Κι ενώ συζητάμε και κάνουμε ερωτήσεις ο ένας στον άλλο, τις απαντήσεις που ζητάω, πρέπει να αγοράσω το βιβλίο του Κωστώφ για να τις μάθω. Πληρώνω και μαθαίνω. Ορθόδοξα και χριστιανικά...

Στην τελική, διαφημίζει τα βιβλία του Κωστώφ. Το esoterica άλλωστε (προς τιμήν της ΔΟ), ποτέ δεν έβαλε διαφημίσεις επί πληρωμή. Τζάμπα είναι.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 23 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1953125
Maintained by Digital Alchemy