quote:

---

Δε ξέρω τι λες εσύ Sesostris, αλλά εμένα μου φαίνεται ότι κάποιοι εδώ μέσα αλλού το πάνε...

---

Δηλαδή;;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Να πού αναφέρομαι αφού ρωτάς (τα έχω πει ήδη δηλαδή αλλά αφού θες να τα ξαναπαραθέσω, εγώ "υποχρεούμαι" να το κάνω):

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde: Απεστάλη: 13/07/2011, 01:46:12

Όποια διχόνοια υπάρχει την δημιουργείτε εσείς (ποιοί εσείς;) εσείς που θέλετε ντε και καλά να καταργηθεί κάθε μορφή πίστης ή να επιβληθεί αυτή που θέλετε εσείς. (όπως την θέλετε εσείς)

---

quote:

---

Νικόμαχος:

quote:κοπρίτη ρασοφόρε,
προδότη!

ΟΥΣΤ!!!!

---

quote:

---

Δεν είπα ότι έκανες υπεκφυγή. Ο D.I. μιλάει για δυναμιστισμό των συζητήσεων, σε αυτό αναφέρομαι.
Η εξήγηση ήταν στο quote και οποιοσδήποτε άνθρωπος με μισό εγκέφαλο μπορούσε να καταλάβει. ΜΟΝΟ όποιος δεν ήθελε να καταλάβει δεν θα καταλάβαινε.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Θα σου απαντήσω (αν και είναι ρητορικές οι ερωτήσεις σου) μόνο αν κάνεις τις ίδιες ερωτήσεις, ή τουλάχιστον κάποιο σχόλιο, και στα μέλη που έγραψαν τα παρακάτω μηνύματα:[...]

---

quote:

---

Και εκτός από τα παραπάνω μέλη, θέλω να κάνεις την ίδια ερώτηση και στο μέλος Γιαπέτ

---

Dr Jekyll Mr Hyde, πιστεύω ότι δεν ζήτησα ούτε κάποια υπόδειξη από την πλευρά σου για το αν, πότε και τι θα γράψω, οπότε αυτού του είδους τις υποδείξεις μπορείς να τις κρατήσεις κατά μέρος.
Τα σημεία από τα γραφόμενα σου τα οποία παρέθεσα κι υπογράμμισα μου δίνουν μια έντονη αίσθηση υποδείξεων ή ότι προσπαθείς να επιβάλλεις κάποιους όρους προκειμένου να αποσαφηνίσεις κάποιο μισόλογο που αναφέρεις.
Επειδή δεν πιστεύω ότι είσαι στην θέση αυτή ώστε να επιβάλλεις κάποιους όρους, εάν θέλεις να πεις κάτι τότε θα πρέπει να έχεις το σθένος να το πεις ολοκληρωμένα, τεκμηριωμένα και χωρίς υποννοούμενα.
Τουλάχιστον αυτό θα πρέπει να γίνεται σε έναν ειλικρινή διάλογο μεταξύ ανθρώπων οι οποίοι έχουν επιλέξει συνειδητά να συζητήσουν και να ανταλλάξουν απόψεις κι ερεθίσματα μεταξύ τους.
Εάν πάλι κάποιος δεν είναι σε θέση να τεκμηριώσει μέχρι τέλους τα γραφόμενα του ή απλώς θέλει να πετάξει κάποια υποννοούμενα απλώς για να τα πετάξει - με όποια σκοπιμότητα κι αν το κάνει αυτό - τότε καλύτερα να τα κρατήσει για τον εαυτό του...

In anticipation of my resurrection...

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Ο Χριστιανισμός πάντα ήταν αντίθετος με την καύση των νεκρών, ακόμα και στην Π. διαθήκη η καύση θεωρείται ως εἰδωλολατρική συνήθεια ή τιμωρία για εγκληματικές πράξεις ή ακόμα ως ατίμωση.
Τώρα το κατά πόσο είναι Ελληνική πολιτισμική παράδοση η ταφή, αρκεί να διαβάσουμε τα έπη του Ομήρου και διάφορες άλλες αναφορές που υπάρχουν από άλλους αρχαίους συγγραφείς για να δούμε το πώς η καύση των νεκρών ήταν μια συνηθισμένη νεκρική τελετουργία και βέβαια καμία σχέση δε έχει με αυτό που γράφεται από το κείμενο του Μεταλληνού που παρέθεσε ο Ψηλός…. «Η καύση συνδέεται παντού (Ελλάδα, Ανατολή και Δύση) με υποτίμηση του σώματος και θεώρησή του ως κακού και, τελικά, περιφρόνησή του. »…

Επίσης είναι απόλυτα λογικό (κατά την δική μου άποψη) η Ορθ. Εκκλησία να εναντιώνεται κατά της καύσης νεκρών, γιατί η μασά που πέφτει από όλους αυτούς τους «επιχειρηματίες» ρασοφόρους θα χαθεί και δυστυχώς θα περάσει σε άλλα αρπακτικά που θα βρουν τρόπο να συνεχίσει αυτό το εμπόριο…

---

quote:

---

Αθεος
βλέπω ότι έχει αναφερθεί και το άτομο μου και προσπαθώ να καταλάβω τι θέλει να πει ο ποιητής (Dr Jekyll Mr Hyde) θα παρακαλέσω λοιπόν τον Dr Jekyll Mr Hyde να πει ευθέως ότι θέλει γιατί και εγώ ένας μικρός βλαξ είμαι, είμαι τόσο βλαξ που έχασα λόγο βλακείας, το βραβείο του ποιο βλάκα

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Sesostris
Δεύτερον φωνάζουν έναν «Ουνίτη» ορθόδοξο παπά να τον διαβάση , και γελάει και το παρδαλό κατσίκι .

IndustrialAngel
Μου θυμίζει ένα ανέκδοτο με έναν που ήθελε να κηδέψει το σκύλο του, που καταλήγει "Πόσα δίνεις; Γιατί δε μου είπες από την αρχή ότι ο σκύλος είναι καθολικός;"

---

Επειδή φίλε IndustrialAngel από την απάντησή σου συμπεραίνω ότι μάλλον δεν κατάλαβες το πνεύμα μου , σου οφείλω μία διευκρίνηση για να μαθαίνουν και τα νέα παιδιά που ενδεχομένως μας διαβάζουν .
Οι «Ουνίτες» ή «Ελληνόρρυθμοι Καθολικοί» , για τους οποίους μπορείς να διαβάσης εδώ και εδώ , μολονότι τα τελευταία χρόνια έχει ανοίξει ένας διάλογος μεταξύ αυτών και του Οικουμενικού Πατριαρχείου , και σε μερικές περιοχές της ανατολικής Ευρώπης τοπικά συνεορτάζουν με τους Ορθοδόξους , ήταν πάντοτε το κόκκινο πανί για την Εκκλησία της Ελλάδος . Αυτοί λοιπόν όπως οι Καθολικοί και οι Προτεστάντες δεν αρνούνται να διαβάσουν την νεκρώσιμη ακολουθία σε όσους αποτεφρώνονται . Για την ιστορία σου αναφέρω ότι όταν πριν καμιά σαρανταριά χρόνια έχτιζαν την εκκλησία τους στην οδό Αχαρνών , στο ύψος του Αγίου Νικολάου , εκτυλίχτηκαν σκηνές απείρου κάλλους μεταξύ των παπάδων των δύο πλευρών και έπεσε το ξύλο της αρκούδας . Φαντάσου λοιπόν τι έχει να γίνη αν οι συγγενείς του νεκρού καλέσουν Ουνίτη παπά να να τον διαβάση σύμφωνα με το ορθόδοξο τυπικό .

*

quote:

---

Ψηλός
Διάβασα πρόσφατα μια εργασία μιας νομικού σχετικά με το θέμα της καύσης των νεκρών, από νομικής άποψης.
Μεταξύ άλλων, κάνει μια αναδρομή στο παρελθόν και αναφέρει πως ήταν οι Ρωμαίοι αυτοί που διέδωσαν τη συνήθεια της καύσης των νεκρών στην αρχαία Ελλάδα.
Δηλαδή, σύμφωνα με τα στοιχεία που επικαλείται, στην προ Ρωμαίων εποχή στην αρχαία Ελλάδα δεν συνηθίζονταν να καίνε τους νεκρούς, αλλά να τους θάβουν. Όχι βέβαια πως δεν υπήρξαν περιπτώσεις καύσης των νεκρών.

---

Μάλλον Ψηλέ τόσο εσύ όσο και η νομικός που έκανε την εργασία , πρέπει να διαβάσετε "ΟΜΗΡΟ" .

*

quote:

---

Ξέρω πολύ καλά τι εννοούσες Ντοτόρο

---

Χαίρομαι που το λες, γιατί κάποιοι ενώ παρακολοθούν εδώ και καιρό τους συλλογισμούς μου, παριστάνουν ότι είναι η πρώτη φορά που διαβάζουν μηνυμά μου.

quote:

---

εκείνο που μου διαφεύγει ακόμη
είναι η ξαφνική μεταστροφή σου,πρός τα δίκαια των <<αδυνάτων>>.
Η προσπάθεια να δικαιολογήσεις,τα αδικαιολόγητα.

---

Πράγματι, φαίνεται αυτά (για τα οποία μιλούσαμε) να είναι αδικαιολόγητα. Όμως περισσότερο αδικαιολόγητη είναι η συμπεριφορά και η τακτική που ακολουθούν κάποιοι εδώ και καιρό εδώ μέσα. Αυτοί, που τους έχω ονοματίσει κιόλας παλιότερα και οι οποίοι είναι μόνιμοι θαμώνες του συγκεκριμένου φόρουμ (τα άλλα σπανίως τα επισκέπτονται) είτε για λόγους προσωπικούς είτε για άλλους πιο πονηρούς λόγους, ασκούνε προπαγάνδα. Αυτό είναι φανερό τοις πάσι, δεν χρειάζεται καν απόδειξη γιατί οποιοσδήποτε έχει δυό μάτια και είναι παλιός στο φόρουμ το βλέπει και το γνωρίζει. Αν πάντως υποκριτικά κάποιος ήθελε και αποδείξεις, αυτές θα μπορούσαν να βρεθούν σε χρόνο ντε-τε.
Επομένως όταν έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε δύο κακά το ποιο από τα δύο να στηρίξεις, στηρίζεις το λιγότερο κακό, Με πίάνεις;

quote:

---

Ειλικρινά δεν ξέρω τι να υποθέσω.Βλέπω εναν άλλο Ντοτόρο,εντελώς
διαφορετικό απο αυτόν που γνώρισα πριν 8 μήνες.
Σαν να έχεις πέσει κι εσυ θύμα αυτού του απατεώνα του Βέορ.
Πάντως εσυ θα ξέρεις καλύτερα τον εαυτό σου ή τους εαυτούς σου,
απο όλους εμας.
Τίποτα απο ολα αυτα δεν είναι προσωπικό και πάντα με διάθεση χιούμορ.
Το καταλαβαίνεις αυτό,έτσι?

---

Μακάρι να ακολουθούσα τα όσα έλεγε ο Βεόρ φίλε μου και τώρα δεν θα ήμουν εδώ.. αλλά έγώ δεν διαφέρω απο σένα, απ' τον Μακεδόνα, τον Τρελαντώνη κοκ.. Αν ποτέ μοιάσω στον Ψηλό ικανοποιημένος θα είμαι
Φυσικά και τίποτα από αυτά δεν είναι προσωπικά, όλα παιχνίδια μεταξύ μυαλών είναι

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 21/07/2011 19:34:07

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Η επίσημη Εκκλησία δεν απαγορεύει σε κανέναν να επιλέξει αν θέλει αποτέφρωση η ενταφιασμό

---

Την καταπολεμά όμως παρασκηνιακά

---

quote:

---

Κοίταξε το να τα κάνεις τα παραπάνω μια φορά εντάξει..
Δυό φορές, εντάξει..
Τρείς φορές, εντάξει..

Ε αν τα κάνεις 150 φορές κάποιο πρόβλημα έχεις.

---

Αγαπητέ doctor

Όσες φορές εσύ έχεις δικαίωμα να αναφέρεσαι σε ανύπαρκτα πρόσωπα, όπως ο Ιησούς, σε ανώνυμα κείμενα, όπως τα ευαγγέλια και σε ανύπαρκτους αγώνες της εκκλησίας υπέρ του ελληνισμού, άλλες τόσες έχω δικαίωμα να σου επισημαίνω την ιστορική ανυπαρξία του Ιησού, το ψευδεπίγραφο των ευαγγελίων και τον ανθελληνισμό της εκκλησίας.

Οπότε η παραπάνω επισήμανσή σου μπορεί να χαρακτηριστεί ως μέγιστη ανοησία.

macedon

quote:

---

Αυτό που λες είναι μέγα ψεύδος.
Όπως ψεύδος είναι και αυτό που λες πω φοβούνται οι τοπικοί άρχοντες και γι’ αυτό το λόγο δεν φτιάχνουν αποτεφρωτήρες.

---

Και ποιος είναι ο λόγος τότε;

quote:

---

Εδώ δεν φοβήθηκαν να επιβάλλουν την υποχρεωτική μη αναγραφή του θρησκείας στις ταυτότητες

---

Βρε τενεκέ, η ταυτότητα είναι δημόσιο έγγραφο και στα δημόσια έγγραφα ΔΕΝ γράφουμε προσωπικές πεποιθήσεις. Το θρήσκευμα είναι προσωπική πεποίθηση, όπως η αγαπημένη σου ομάδα, το φαγητό που σ'αρέσει, κτλ. Να τα γράφαμε κι αυτά στην ταυτότητα;

quote:

---

Αυτές τις φτηνές δικαιολογίες να τις πεις εκεί που περνάνε.

---

Ο λόγος είναι ο εξής: Η ταφή δημιουργεί ένα σωρό έσοδα για την εκκλησία (κυρίως) αλλά και για τις δημοτικές επιχειρήσεις που ελέγχουν τα νεκροταφεία. Πρόκειται για μία κερδοφόρο επιχείρηση που οικοδομείται πάνω στον πόνο του άλλου και η αποτέφρρωση στερεί αυτόματα τους εμπλεκομένους από τα έσοδα αυτά. Αν λάβουμε υπ' όψη μας ότι το 25% των Ελλήνων διάκειται ευνοϊκά προς την αποτέφρωση, καταλαβαίνουμε την απώλεια εσόδων που θα έχουν οι ρασοφόροι και οι συνεργάτες τους. Πάνε οι ταφές, οι εκταφές, τα μνημόσυνα, τα τρισάγια, τα ενοίκια των τάφων, τα ενοίκια των οστεοφυλακίων...

Είναι να μη σκούζουν;

quote:

---

Διαστρεβλωτής είναι αυτός που κάνει μόνο υποθέσεις και δεν παρουσιάζει στοιχεία.

---

Διαστρεβλωτής είναι αυτός που παρουσιάζει το άσπρο-μαύρο. Αυτό που κάνεις δηλαδή συνέχεια εσύ. Μάθε ελληνικά επιτέλους.

quote:

---

Σε αυτό που αντιτίθεται η Εκκλησία είναι στη βούληση, όπως και σε εκείνη του Μπουτάρη, να επιβληθεί στην Εκκλησία να "διαβάζει" τους προς αποτέφρωση νεκρούς.

---

Δεν ζήτησε κάτι τέτοιο ο Μπουτάρης και δεν θα μπορούσε να ζητήσει κάτι τέτοιο. Δεν μπορεί με κάποιον τρόπο το κράτος ή οποιοσδήποτε άλλος φορέας να επιβάλει σε ένα θρησκευτικό σωματείο οτιδήποτε σχετικό με το τυπικό του ή το δόγμα του. Μη λες πάλι ανοησίες.

quote:

---

Το ζήτησε και το έκανε μάλιστα και μέσω της ΕΤ3, σε μια εκπομπή που την παρακολούθησα και εγώ, πριν ακόμη εκλεγεί στη Θεσ/νίκη.

---

Απλά, το αποδίδω στο ότι τα ελληνικά σου δεν είναι της προκοπής και άλλα ακούς και άλλα καταλαβαίνεις.

Τέτοιο πράγμα πάντως δεν ζήτησε...

quote:

---

ήταν η πολιτεία που αναμίχθηκε πρώτη στα της Εκκλησίας

---

Πότε έγινε αυτό ακριβώς;

quote:

---

θα πρέπει να πάει να υπερασπιστεί αυτούς που όταν τους συμφέρει τον λογαριάζουν ως ξένο (φορολογική αντιμετώπιση)

---

Δηλαδή; Πώς το λογαριάζουν ως ξένο στα φορολογικά;

quote:

---

και όταν το συμφέρον τους αλλάζει, τον λογαριάζουν ως Έλληνα.

---

Ούτε ξέρεις και συ τι είσαι...

quote:

---

Ο αγρότης, ο μεροκαματιάρης, δεν δικαιούταν να έχει όχημα τύπου 4χ4, ώστε να τον βοηθά στη δουλειά του στα χωράφια

---

Ο αγρότης είχε δικαίωμα να έχει 4Χ4 και μάλιστα πετρελαιοκίνητο.

Τελικά ρε Ψηλέ, αυτά που γράφεις, τα γράφεις για να γελάμε εδώ μέσα ή το γέλιο που προκαλούν είναι παράπλευρο αποτέλεσμα;

macedon

quote:

---

γιαπετ
Δε ξέρω εσύ πές μας....

---

Αγαπητέ φίλε, ομολογώ ότι απ' την ανάγνωση των μηνυμάτων σου, τα οποία ακολούθησαν τη μονολεκτική μου ερώτηση, δεν κατάλαβα ποιό είναι αυτό που εννοείς λέγοντας:

quote:

---

Δε ξέρω τι λες εσύ Sesostris, αλλά εμένα μου φαίνεται ότι κάποιοι εδώ μέσα αλλού το πάνε...

---

Κατανοείς βέβαια, ότι δεν μπορώ να απαντήσω εγώ στη θέση σου, όπως με προτρέπεις, για κάτι που υπαινίσσεσαι, χωρίς να μπορείς να το υποστηρίξεις, απ' ό,τι φαίνεται απ' τις μετέπειτα "διευκρινήσεις" σου.

Αν και γράφω κάμποσο καιρό στο παρόν φόρουμ, δεν έχουμε ανταλλάξει πολλά μηνύματα μεταξύ μας, ούτε σε διαβάζω φανατικά, διότι πολλές φορές η αντιληπτικότητά μου δεν αρκεί για την κατανόηση κάποιων μηνυμάτων σου, όπως το περί ου ο λόγος.

Παρ' ολ' αυτά, θα ήθελα να εξηγήσεις, με την προϋπόθεση ότι μπορείς το σχόλιο που σου ζήτησα αρχικά.

Θεωρώ ότι υπάρχουν λέξεις που να αποσαφηνίζουν στον υπαινιγμό σου και θέλω να πιστεύω, ότι μπορείς να τις βρεις.

Με την ευκαιρία, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι μεμπτό και ύποπτο να γράφει κάποιος σε ένα φόρουμ και όχι σε πολλά, αν κατανοώ αυτό που είπες:

quote:

---

Όμως περισσότερο αδικαιολόγητη είναι η συμπεριφορά και η τακτική που ακολουθούν κάποιοι εδώ και καιρό εδώ μέσα. Αυτοί, που τους έχω ονοματίσει κιόλας παλιότερα και οι οποίοι είναι μόνιμοι θαμώνες του συγκεκριμένου φόρουμ (τα άλλα σπανίως τα επισκέπτονται) είτε για λόγους προσωπικούς είτε για άλλους πιο πονηρούς λόγους, ασκούνε προπαγάνδα.

---

Και ποιοί, κατά τη γνώμη σου, είναι αυτοί οι πονηροί λόγοι και πού αποσκοπούν;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Αυτό που λες είναι μέγα ψεύδος.
Όπως ψεύδος είναι και αυτό που λες πω φοβούνται οι τοπικοί άρχοντες και γι’ αυτό το λόγο δεν φτιάχνουν αποτεφρωτήρες.

---

Και ποιος είναι ο λόγος τότε;

---

quote:

---

Δεν τους καίγεται καρφί και δεν περισσεύει χρήμα να ξοδέψουν σε αποτεφρωτήρες (...) Τώρα μη μου αρχίσεις τις μπούρδες, το ξέρεις και εσύ πως αυτός είναι ο λόγος.

---

Έχω ακούσει κι έχω ακούσει ανοησίες από σένα, αλλά ομολογώ ότι η παραπάνω είναι μακράν η μεγαλύτερη.

quote:

---

Από πληροφορίες που έχω εδώ που ζω, η αποτέφρωση κοστίζει πιο πολύ από ό, τι η ταφή. Το ίδιο νομίζω είχα ακούσει πως θα κόστιζε και στην Ελλάδα.

---

Η αποτέφρωση στην Ευρώπη κοστίζει 500-800 ευρώ. Κατόπιν η τέφρα παραδίδεται στους συγγενείς και η ιστορία τελειώνει.

Στην Ελλάδα, σε έναν τυπικό δήμο, το κόστος είναι:

Δικαίωμα ταφής: 250 ευρώ
Άνοιγμα τάφου: 50 ευρώ
Χρήση τάφου για 3 χρόνια: 1800-3600 ευρώ
Εκταφή: 100-200 ευρώ
Κόστος οστεοφυλάκιου: 200-800 ευρώ
Τέλος οστεοφυλάκιου: 50 ευρώ το χρόνο

Τώρα, από πού το συμπεραίνεις ότι η αποτέφρωση είναι ακριβότερη... εσύ το ξέρεις...

Μόλις σταματήσει η οικογένεια να πληρώνει το τέλος οστεοφυλάκιου (κάτι που θα γίνει υποχρεωτικά μετά από χρόνια) τα οστά ρίχνονται σε ένα πηγάδι που το ονομάζουν "χωνευτήρι" και όπου βρίσκονται τα οστά όλων όσων δεν πλήρωσαν. Ουσιαστικά, όλα τα οστά καταλήγουν εκεί. Για την ύψιστη αυτή ασέβεια προς τους νεκρούς όμως, δε δείχνει να ενοχλείται η εκκλησία. Άλλωστε, αυτοί που ρίχνονται στο χωνευτήρι (πρακτικά όλοι) δεν έχουν ή δεν θέλουν πλέον να πληρώσουν, οπότε η εκκλησία δεν έχει κανένα όφελος απ'αυτό. Άρα, ας πάνε όπου θέλουν κι ας δούμε τι θα γίνει με τους νέους πελάτες που πληρώνουν...

macedon

quote:

---

quote:

---

Από πληροφορίες που έχω εδώ που ζω, η αποτέφρωση κοστίζει πιο πολύ από ό, τι η ταφή. Το ίδιο νομίζω είχα ακούσει πως θα κόστιζε και στην Ελλάδα.

---

Η αποτέφρωση στην Ευρώπη κοστίζει 500-800 ευρώ. Κατόπιν η τέφρα παραδίδεται στους συγγενείς και η ιστορία τελειώνει.

---

quote:

---

Τι λες βρε ξερόλα; Μα δεν έχεις το Δία σου;

---

Λέω αυτά που λένε τα στοιχεία αυτών που ασχολούνται με την υπόθεση.

quote:

---

Είχα ακούσει, πάλι από την τηλεόραση, και μου φαίνεται πως ήταν το ΕΤ3, οι Έλληνες που επέλεγαν να πάνε Βουλγαρία για αποτέφρωση, τους κόστιζε περίπου 4000 ευρώ όλη η διαδικασία.

---

Ναι βρε τενεκέ, αλλά κοστίζει η μεταφορά στο εξωτερικό και η επιστροφή, όχι η διαδικασία.

quote:

---

Αυτός είναι δήμος πολυτελείας.

---

Αυτός είναι ένας τυπικός αστικός δήμος

quote:

---

Στα νεκροταφεία υπάρχει χώρος άφθονος.

---

Άσε, το αφήνουμε εδώ γιατί ΚΑΙ σ' αυτό το θέμα, το να συζητάει κανείς μαζί σου ενέχει τον κίνδυνο να χαρακτηρίσει κανείς το συνομιλητή σου όπως χαρακτηρίζει εσένα: Ανόητο!

macedon

quote:

---

Γιαπέτ:
Κατανοείς βέβαια, ότι δεν μπορώ να απαντήσω εγώ στη θέση σου, όπως με προτρέπεις, για κάτι που υπαινίσσεσαι, χωρίς να μπορείς να το υποστηρίξεις, απ' ό,τι φαίνεται απ' τις μετέπειτα "διευκρινήσεις" σου.

Αν και γράφω κάμποσο καιρό στο παρόν φόρουμ, δεν έχουμε ανταλλάξει πολλά μηνύματα μεταξύ μας, ούτε σε διαβάζω φανατικά, διότι πολλές φορές η αντιληπτικότητά μου δεν αρκεί για την κατανόηση κάποιων μηνυμάτων σου, όπως το περί ου ο λόγος.

Παρ' ολ' αυτά, θα ήθελα να εξηγήσεις, με την προϋπόθεση ότι μπορείς το σχόλιο που σου ζήτησα αρχικά.

Θεωρώ ότι υπάρχουν λέξεις που να αποσαφηνίζουν στον υπαινιγμό σου και θέλω να πιστεύω, ότι μπορείς να τις βρεις.

---

Είναι εξαιρετικά απλό αυτό το "άλλο" στο οποίο λέω ότι σκοπεύεις - και στο οποίο πιθανόν σκοπεύουν και άλλοι που έχουν παρόμοια στατιστικά στοιχεία με τα δικά σου ως προς τη συμμετοχή τους και το είδος της. Είναι κάτι που το αποδεικνύεις ο ίδιος στη φράση με κόκκινα. Είναι τόσο απλά που πραγματικά μόνο υποκριτικό μπορεί να είναι να παριστάνει κάποιος ότι δεν το κατάλαβε. Αν πηγαίναμε τη φράση σε ένα δικαστήριο θα ήταν εντελώς ξεκάθαρο το περιεχόμενό της.
Εδώ απλά υπάρχει το περιθώριο της υποκρισίας

Λες:

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

...συνειδητός ορθόδοξος έλληνας...

---

Προσωπικά μου έκανε εντύπωση η παραπάνω φράση.

Όπως, σωστά, επεσήμανε ο Dying_Incubus "Εξάλλου, ορθόδοξος κι Έλληνας δεν είναι ούτε συνώνυμα ούτε αλληλένδετες έννοιες."

Θα προσέθετα ότι είναι ακριβώς, αντίθετες έννοιες και οποιαδήποτε προσπάθεια σύνδεσης αυτών των όρων (Ελληνισμός-χριστιανική ορθοδοξία) γίνεται με πονηρούς σκοπούς, προς όφελος της ορθοδοξίας.

---

Όπως φαίνεται παραπάνω, λες ότι το να είσαι έλληνας και το να είσαι ορθόδοξος είναι πράγματα ασυμβίβαστα. Αυτή είναι άποψη άκρως ρατσιστική, προσβλητική για μεγάλο μέρος του ελληνικού λαού και φυσικά έναυσμα για διαμάχη. Κανένα από τα παραπάνω δεν αναγνωρίστηκε απο ον συντονισμό. *
Αντίθετα εγώ που ποτέ δεν προσέβαλα κάποιον στο φόρουμ και ποτέ δεν μπήκα σε προσωπικά ζητήμα άλλων στη διάρκεια όλης της συζήτησης περι Αγ. Όρους, δέχομαι την ερώτηση για το αν μου αρέσει να δυναμητίζω τις συζητήσεις.
Αλλά και αν ακόμα τα είχα κάνει όλα τα παραπάνω, γιατί ο συντονισμός να ασχοληθεί μόνο μαζί μου;
Περεταίρω κατηγορήθηκα για το ότι έγραψα ένα μήνυμα χωρίς να αφήσω σχόλια και το ότι το να κάνω κάτι τέτοιο αφήνει υπονοούμενα, ενώ όταν έκανε το ίδιο ακριβώς πράγμα η Καποδίστρια, παραθέτοντας κάτι εκτός θέματος, το οποίο πυροδότησε πολλές σελίδες διαμάχης άσχετης με το θέμα δεν της προσάφτηκε καμιά κατηγορία, ούτε καν κάποια "υπόδειξη" δεν της έγινε.

*Το πού αποσκοπεί η παραπάνω άποψη είναι προφανές, το έχω ήδη πει δηλαδή, αλλά και να μην το είχα πει δεν πιστεύω ότι θέλει και πολύ σκέψη. Η κατάσταση που επικρατεί στο παρόν φόρουμ είναι γνωστή. Το έχει αναγνωρίσει δηλαδή και η συντονιστική ομάδα πολλάκις.

quote:

---

Και ποιοί, κατά τη γνώμη σου, είναι αυτοί οι πονηροί λόγοι και πού αποσκοπούν;

---

Έχω άποψη σχετικά με αυτό αλλά δεν προλαβαίνω να την αναλύσω τώρα. Η ουσία είναι ότι γίνεται προπαγάνδα. Είτε αυτή χαρακτηρίζεται "δημοκρατική" είτε όχι.

quote:

---

Έχω άποψη σχετικά με αυτό αλλά δεν προλαβαίνω να την αναλύσω τώρα.

---

Οκ, θα περιμένω να βρεις το χρόνο που χρειάζεσαι και θα απαντήσω συνολικά.

quote:

---

Η ουσία είναι ότι γίνεται προπαγάνδα.

---

Η προπαγάνδα ορίζεται ως στρεβλή μετάδοση πληροφοριών, με σκοπό τον επηρεασμό της κοινής γνώμης για λόγους ιδιοτέλειας.

Αν σου αρέσει η τάξη και η ακρίβεια των όρων, όπως ισχυρίζεσαι, θα πρέπει να καταδείξεις συγκεκριμένα σημεία τοποθετήσεων, αυτών που κατηγορείς, που να στηρίζουν την... άποψή σου.

Θα τα πούμε όμως αυτά όταν βρεις το χρόνο να ολοκληρώσεις την ανάλυσή σου.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Θα παραθέσω μόνο αυτό:

Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής κ. Νικόλαος Χατζηνικολάου.
Πηγή: http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/tributes/nikolaos/burial-burning2.htm

«Ὁ σύγχρονος κόσμος θέλει νὰ κάψει τοὺς νεκρούς. Τοὺς λειπει τὸ αἰώνιο, τὸ θεϊκό, ἡ τιμὴ τοῦ ὑλικοῦ, τὸ ἐπέκεινα, τὸ μετὰ ταῦτα. Ἀρνεῖται τουλάχιστον σκεφθεῖ τὴ ζωὴ ποὺ ὑπάρχει χωρὶς ὅμως νὰ φαίνεται. Οὔτε στὰ σπλάγχνα ὡς ἔμβρυο τὴν δέχεται, οὔτε στὸν τάφο ὡς λείψανο, οὔτε στὴν σκέψη ὡς αἰώνιο πρόσωπο, οὔτε στὸν πόθο ὡς ὑπέρτατη ἀξία, οὔτε στὴν ψυχὴ ὡς χάρη θεώσεως. Τὰ δεσμὰ τοῦ ἐδῶ καὶ τώρα σπάζουν μόνο κάτω ἀπὸ τὴν πίεση τῆς αἰώνιας ἀλήθειας.

Καῖμε ὅ,τι ἔχει ἀξία, ὀμορφιὰ καὶ ζωή. Ὅ,τι ἔχει χρόνο μέσα του καὶ διάρκεια. Καῖμε τὰ δάση, καῖμε τὶς περιουσίες μας, καῖμε τὶς αἰώνιες ἀξίες μὲ τοὺς νόμους, καῖμε τὶς παραδόσεις μας (ἀποποινικοποίηση τῆς μοιχείας, νομιμοποίηση τῶν ἀμβλώσεων κ.λπ.). Τώρα θέλεουμε νὰ καῖμε καὶ τὰ σώματά μας. Ὅταν κάψουμε τὴν ὑπόμνηση τῆς αἰώνιας προοπτικῆς καὶ τοῦ θανάτου μας, θὰ ἔχουμε προσδώσει στὸ τοπίο τῆς ζωῆς μας τὴν εἰκόνα ποὺ ἀντικρύζουμε μπροστὰ σὲ ἕνα καμμένο δάσος. Ἡ Ἐκκλησία δυσκολεύεται νὰ ἐνταχθεῖ σὲ μιὰ τέτοια λογική.

Πνεύμονες τῆς ζωῆς εἶναι τὰ δάση. Πνεύμονες τῆς ψυχῆς εἶναι τὰ λείψανα. Στὰ μοναστήρια μποροῦμε νὰ συναντήσουμε τὴν πεμπτουσία τῆς Ὀρθοδόξου παραδόσεως. Τὰ κεντρικά τους σημεῖα, ἐκεῖ ποὺ διαφυλάσσεται ὁ πνευματικὸς θησαυρός τους εἶναι τὸ ἱερὸ θυσιαστήριο, οἱ λειψανοθῆκες καὶ τὸ ὀστεοφυλάκιο. Στὸ πρῶτο ἐπιτελεῖται τὸ μυστήριο-προσφέρεται ὁ Θεός, - ἀπὸ τὸ δεύτερο προχέεται ἡ χάρις τῶν ἁγίων- προβάλλει ἡ Ἐκκλησία- καὶ τὸ τρίτο ἀποτελεῖ τὸ Πανεπιστήμιο τῆς ἐν Χριστῷ φιλοσσφοίας, τὸ ἐργαστήριο τῆς μνήμης τοῦ θανάτου -ἀναδύει τὸ πρόσωπο. Καὶ τὰ τρία ἔχουν λείψανα. Καὶ τὰ τρία δὲν θὰ ὑπῆρχαν, ἂν ἡ Ἐκκλησία υἱοθετοῦσε τὴν καύση τῶν νεκρῶν της. Ἡ Ἐκκλησία δὲν μπορεῖ νὰ ἀποῤῥίψει τὴν παράδοσή της, δὲν μπορεῖ νὰ προσδώσει τὴν ἐμπειρία καὶ τὴν πίστη της· ἡ Ἐκκλησία δὲν μπορεῖ νὰ κάψει τὰ σπλάγχνα καὶ νὰ ἀρνηθεῖ τὸν ἑαυτό της.»

quote:

---

...
Περεταίρω κατηγορήθηκα για το ότι έγραψα ένα μήνυμα χωρίς να αφήσω σχόλια και το ότι το να κάνω κάτι τέτοιο αφήνει υπονοούμενα, ενώ όταν έκανε το ίδιο ακριβώς πράγμα η Καποδίστρια, παραθέτοντας κάτι εκτός θέματος, το οποίο πυροδότησε πολλές σελίδες διαμάχης άσχετης με το θέμα δεν της προσάφτηκε καμιά κατηγορία, ούτε καν κάποια "υπόδειξη" δεν της έγινε.

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

Η προπαγάνδα ορίζεται ως στρεβλή μετάδοση πληροφοριών, με σκοπό τον επηρεασμό της κοινής γνώμης για λόγους ιδιοτέλειας.

Αν σου αρέσει η τάξη και η ακρίβεια των όρων, όπως ισχυρίζεσαι, θα πρέπει να καταδείξεις συγκεκριμένα σημεία τοποθετήσεων, αυτών που κατηγορείς, που να στηρίζουν την... άποψή σου.

---

quote:

---

Παρόλα αυτά στο Απόψεις&Προτάσεις που συζητάμε για θέματα αμιγώς πολιτικά, είναι "εκκωφαντική" η απουσία σου.

---

Α) Διατηρώ το δικαίωμά μου (αν δεν σε πειράζει βέβαια) να γράφω για θέματα που

1: με ενδιαφέρουν
2: κατέχω το αντικείμενο

Β) Οι πολιτικές συζητήσεις και η πολιτική γενικά δεν εντάσσονται στα ειδικότερα ενδιαφέροντά μου. Συγνώμη κιόλας, αλλά έτσι είναι.

quote:

---

Απ' ότι φαίνεται ο ανθελληνισμός σε ενδιαφέρει εξαιρετικά, αρκεί να φοράει ράσο.

---

Το τι με ενδιαφέρει "εξαιρετικά", επέτρεψέ μου να το γνωρίζω καλύτερα από σένα. Οποιοσδήποτε δυνάστης της χώρας μου επιβάλλει τη θέλησή του βίαια στο λαό της, είναι για μένα εχθρός. Και ο συρφετός των επαγγελματιών λειτουργών της ασιατικής θρησκείας, μαζί με την επιχείρηση που εκπροσωπούν, ανήκουν στην κατηγορία αυτή.

quote:

---

Τώρα σε ρωτάω λοιπόν: Αν δεν υπήρχε ο Ψηλός, θα υπήρχε κάποιος άλλος να παραθέσει τις ιστορικές συνθήκες και την άλλη άποψη όσον αφορά στα γεγονότα στο Αγ. Όρους;

---

Προφανώς θα αστειεύεσαι, έτσι δεν είναι; Για να γελάσουμε το είπες, ε; Γιατί, η σχέση του Ψηλού με την ιστορία είναι ανάλογη με τη σχέση του γύφτου που πουλάει κρύσταλλα με την ποιότητα. Α-ΝΥ-ΠΑΡ-ΚΤΗ!

Πάντως πρέπει να είσαι ο μόνος που παίρνει στα σοβαρά αυτά που αντιγράφει ο Ψηλός. Είναι κι αυτό κάτι, για να μη στεναχωριέται που πάει ο κόπος του χαμένος και όλοι τον κοροϊδεύουν...

macedon

quote:

---

Μα εμείς δεν έχουμε κάτι να πούμε. Τι να πούμε; Ότι έχω να πώ είναι με τον συντονισμό.

---

Ότι έχεις, έχεις Mr Hyde...

In anticipation of my resurrection...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr