quote:

---

γιαπετ
ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ: Αυτός που θα μπορούσε να βοηθήσει, όπως λες, ήταν ο κατακτητής.

Όταν κάποιος σε σώζει σε κάποια δεδομένη στιγμή, από έναν τρίτο, τότε πες τον όπως θες.

---

Ψηλέ, πρέπει να είναι κάποιος ή πολύ βλάκας ή εντελώς ανενημέρωτος όταν ισχυρίζεται ότι θα σε σώσει απ’ τον τρίτο ο... συνεργάτης του.

Επίσης δείχνει τι θα έκανε, ο ίδιος, σε ανάλογη περίσταση...

Λυπάμαι που το διαβάζω αυτό, ειλικρινά και ελπίζω να σου ξέφυγε και να μην το εννοείς.

quote:

---

Έτσι τους αποκαλείτε και δεν είναι κάτι νέο αυτό. Κορόιδα τους θεωρήσατε και τους θεωρείτε και τους πολεμήσατε στη συνέχεια γιατί έτσι σας διέταξαν οι ξένοι σύμμαχοί σας.
Οι καλόγεροι είχαν συμμετοχή στην αντίσταση και η διπλωματική τους κίνηση ουδεμία αρνητική επίδραση είχε στην αντίσταση.

---

Εδώ διαπιστώνω ότι με κατατάσσεις σε κάποια ομάδα, μήπως μπορείς να αποσαφηνίσεις σε ποια;;;
Ποιοι είμαστε «εμείς» που πολεμήσαμε τους αγωνιστές της αντίστασης και τους «θεωρούμε» ακόμη κορόιδα;;;

quote:

---

γιαπετ
Άλλωστε όταν προσεύχεσαι για υγεία και μακροημέρευση κάποιου, κατά κάποιον τρόπο, πολεμάς στο πλευρό του...

Δηλαδή; Κατά ποιο τρόπο;

---

Όταν εύχεσαι και παρακαλείς το θεό σου (είναι ο μόνος τρόπος που βοηθούν οι παπάδες) να έχει καλά κάποιον, σημαίνει ότι επιθυμείς να είναι αλώβητος ώστε να επιτυγχάνει το… έργο του. Όλοι γνωρίζουν τους σκοπούς του Χίτλερ που οι καλόγεροί σου εύχονταν να είναι καλά και να συνεχίζει τις νίκες του, όπως του ευχήθηκαν με… άλλη επιστολή, όταν ο αιμοβόρος στρατός του κατέκτησε το Ζιτομίρ.

Πόσο βλάκας μπορεί να είναι κάποιος όταν δεν καταλαβαίνει ότι οι συνεχιζόμενες νίκες του Χίτλερ, που εύχονταν οι ομόθρησκοί σου, ήταν ευθέως ανάλογες με τη διάρκεια της κατοχής της χώρας του;;;

quote:

---

γιαπετ
Το ιστορικό των ρασοφόρων, σε διάφορες δύσκολες περιόδους για το έθνος και την πατρίδα είναι πανομοιότυπο με μόνη διαφορά το όνομα του κατακτητή, την προέλευσή του, τη θρησκεία του κλπ. πράγματα ελάσσονος σημασίας για τους μαυροφορεμένους «έξυπνους», εμπρός στην πίστη τους, την εξουσία, τον πλούτο και την ευημερία τους.

Αν είναι να γράψεις κάτι, κάντο, μόνο να λες κάτι και να μη γράφεις αράδες χωρίς νόημα.

---

Τι δεν κατάλαβες ψηλέ;;;

quote:

---

Δηλαδή; Παρόμοια παραδείγματα;

---

Τσιράκια του σουλτάνου που απολάμβαναν ξεχωριστά προνόμια, ρασοφόροι.
Προσπάθεια να επιστρέψουν οι Έλληνες, μετά την επανάσταση, στην σκλαβιά, από ρασοφόρους.
Ευχολόγια για τους Τούρκους που ευτυχώς ήταν αυτοί οι κατακτητές και όχι κάποιοι άλλοι, από ρασοφόρους.

Και για ντόπιους κατακτητές, όπως η χούντα, οι ρασοφόροι (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων κατώτατου κλήρου) σε αγαστή συνεργασία.
Ακόμη ο προηγούμενος ιεράρχης, ο Χριστόδουλος, δεν είχε πάρει χαμπάρι ότι είχαμε 7 χρόνια χούντα διότι ήταν απασχολημένος με το... διάβασμα!!!

quote:

---

Το ξέρω πως η μόνη λύση για σένα είναι να τα μπερδεύεις και να τσουβαλιάζεις χωρίς να βγαίνει νόημα από αυτά που λες, αλλά μιλάς με άτομα που επιχειρηματολογούν με κάποια λογική συνέχεια και συνέπεια.

---

Πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, όπως είσαι εσύ και κάποιοι άλλοι, σίγουρα μιλώ με άτομα που επιχειρηματολογούν και έχουν μια λογική συνέπεια στη σκέψη τους.

Πετάγεσαι όμως εσύ και χαλάς τον ειρμό. Βλέπω ότι έχεις και... συνοδοιπόρους.

quote:

---

Οι Έλληνες μοναχοί είχαν το Βούλγαρο απέναντί τους και ζήτησαν την παρέμβαση των Γερμανών. Οι άλλοι Έλληνες ποιον είχαν απέναντί τους για να ζητήσουν την παρέμβαση των Γερμανών;

---

Συγγνώμη, δεν γνώριζα ότι ο μοναδικός στόχος των Βουλγάρων ήταν οι καλόγεροι, νόμιζα ότι είχαν πιο... διευρυμένους σκοπούς.

quote:

---

Τι θέλει να πει ο ποιητής με αυτό;

---

Ευχαρίστως να σου εξηγήσω ότι αδυνατείς να αντιληφθείς, φτάνει να μου το επισημάνεις.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

quote:

---

Οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών καί Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Όρους Άθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα καί παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν καί κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον, του οποίου Ηγούμενοι καί αντιπρόσωποι τυγχάνομεν, διαδεχομένη εν τούτω τους ιδρυτάς καί Ευεργέτας του Ιερού τούτου Τόπου Βυζαντινούς Αυτοκράτορας καί διαδόχους τούτων.

---

quote:

---

Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής πολιτείας, ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Όρει ενασκουμένους ανεξαρτήτως εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς καί εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν καί την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν καί ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν καί κηδεμονίαν Αυτής.

---

quote:

---

Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων καί Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής καί καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν καί μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους.

---

quote:

---

Ψηλός

Επαναλαμβάνω, πως είναι λυπηρό Έλληνες σήμερα να πέφτουν θύματα της αισχρής προπαγάνδας ορισμένων και να μην λαμβάνουν υπόψη τους τη συγκυρία στην οποία βρέθηκαν οι μοναχοί που αναγκάστηκαν να λάβουν αυτή τη στάση απέναντι στα χιτλερικά στρατεύματα κατοχής.

---

Ψηλός, αυτό που λες δεν νομίζω πως δικαιολογεί την στάση των μοναχών.

"υγείαν καί μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους."

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Οι κάτοικοι των Καλαβρύτων,έπρεπε σύμφωνα με την λογική σου να προδώσουν την αντίσταση για να γλυτώσει το χωριό τους!! Του Διστόμου το ίδιο!

---

Σωστό αντ-επιχείρημα. Συμφωνώ.

Edited by - zip on 15/07/2011 15:43:52

---

quote:

---

Ντοτόρο
Η πολλή κουλτούρα,εκ του ασφαλούς καναπέ,βλάπτει.

Λίγο ακόμη θέλεις να υποστηρίξεις και την Δραγώνα!

Ανοιξε σε παρακαλώ το Σύνταγμα των Ελλήνων και διάβασε
περι συνεργασίας με τον εχθρό σε περίπτωση εισβολής.

---

Θα σου πρότεινα, πριν ανοίξει ο Ντόκτορ το Σύνταγμα των Ελλήνων, να ανοίξεις πρώτα εσύ κανένα λεξικό (η αν θες ρώτα το φίλο σου τον macedon, όλο και κάτι παραπάνω από σένα θα ξέρει ) και να ψάξεις τη σημασία της λέξης "συνεργασία".

Αφού λοιπόν καταλάβεις τι σημαίνει "συνεργασία", τότε ματαέλα να συζητήσουμε για το παρόν θέμα.

Από τη στιγμή που οι καλόγεροι ΔΕΝ ήταν ενάντιοι στους Γερμανούς, τότε ήταν μαζί τους.

Εκτός βέβαια αν δεν είναι Έλληνες και ο Άθως δεν αποτελεί ελληνικό έδαφος, οπότε δεν εμπίπτουν στην παραπάνω κατηγορία και είχαν δικαίωμα να κάνουν ό,τι έκαναν, τόσο με τους Γερμανούς όσο και με τους Τούρκους.

quote:

---

doctor

quote:

---

ως μοναχοί δεν είχαν καμία υποχρέωση να εμπλακούν πουθενά.

---

Θεώρησα ότι τα είχα ακούσει όλα αλλά κάθε φορά με εκπλήσσεις!

---

Όχι έχεις δίκαιο αυτή τη φορά. Πράγματι η πράξη των ηγούμενων ήταν που έδωσε το δικαίωμα στους Αγιορείτες να μην συμμετάσχουν στον πόλεμο. Δικό μου λάθος.

quote:

---

Τελικά θα μου απαντήσεις σ'αυτά που σε ρώτησα;

1. Τι διαφορά είχαν οι δοσίλογοι των Γερμανών με τους καλόγερους του Άθω, αφού και οι δύο προέβησαν στον προσεταιρισμό του εχθρού για να προστατέψουν τον εαυτό τους;

2. Μια τέτοια ενέργεια, δεν τοποθετεί όλους τους υπόλοιπους που έδιναν τη ζωή τους και την περιουσία τους για τον αγώνα, στην κατηγορία των ηλιθίων, εφ' όσον θα μπορούσαν κι αυτοί να πάνε με το μέρος των Γερμανών και να την περνάνε κοτσάνι;

3. Θεωρείς ότι ο Λεωνίδας (προς τον οποίο προσφέρθηκαν πλούτη και εξουσία από τον Ξέρξη για την υποταγή του) ενήργησε βλακωδώς και αντιστάθηκε (χωρίς ελπίδα, μόνο και μόνο για να δώσει χρόνο στους υπόλοιπους να ετοιμαστούν), ενώ θα μπορούσε να είχε ενεργήσει "διπλωματικά" και να απολάμβανε όσα του είχαν προσφερθεί;

---

Θα ξεκινήσω με το τελευταίο. Κατ'αρχήν η υποταγή του Λεωνίδα στον Ξέρξη θα σήμαινε την υποταγή ολόκληρης της Ελλάδας. Η υποταγή του Αγ. Όρους δε θα σήμαινε τίποτα τέτοιο για την Ελλάδα. Είναι άλλα μεγέθη. Κατα δεύτερον ο Λεωνίδας θα απολάμβανε μεγάλα κέρδη με την υποταγή του. Το Άγ. Όρος δεν απόλαυσε κανένα κέρδος περα από την επιβίωσή του και αυτό υπο Γερμανικούς όρους.
Επομένως το να συγκρίνεις κατ' αρχήν τον στρατό του Λεωνίδα με 20 ομάδες μοναχών είναι άτοπο. Τα μεγέθη αυτά δεν έχουν καμία σύγκριση. Και επιπλέον οι μοναχοί που για κανένα λόγο δε συγκρίνονται με σπαρτιάτες στρατιώτες είχαν να αντιμετωπίσουν δύο εχθρούς, Βούλγαρους και Γερμανούς μαζί.

Όσον αφορά στην πρώτη ερώτηση, η διαφορά είναι οτι οι Αγιορείτες δεν έμειναν άπραγοι αλλά βοήθησαν με τον δικό τους τρόπο στον πόλεμο. Επίσης αμελείτε όλοι κάτι βασικό: Το Αγ. Όρος δεν είχε γυναικόπαιδα. Αν έχεις γυναικόπαιδα δεν υποτάσσεσαι γιατί ξέρεις ότι όταν Γερμανός θα περάσει απ' την πόλη σου θα βιάσει γυναίκες και κόρες. Ίσως βέβαια και αν σεβόταν την υποταγή, δε ξέρω. Εγώ δε θα το 'παιζα κορόνα γράμματα πάντως.

Όσον αφορά στη δεύτερη ερώτηση, σου απάντησα ήδη, ο καθένας πρόσφερε τις υπηρεσίες του με τον τρόπο που μπορούσε.

quote:

---

Και μια τελευταία ερώτηση:

Σας πληρώνουν να τα λέτε αυτά ή τα λέτε από μόνοι σας;

---

Εσένα σε πληρώνουν για να γράφεις και τα 6 χρόνια συμμετοχής σου στο Μύθος&Θρησκεία κατά της χριστιανοσύνης ή το κάνεις επειδή έχεις άπλετο χρόνο; Εγώ είμαι τρία χρόνια εδώ πέρα και τον περισσότερο καιρό δεν γράφω εδώ.

quote:

---

Μα καλά,θέλεις και τα πιστεύεις αυτά?
Μετά τον Σκαρτάδο και τον Εαρινό,την <<άρπαξες>> κι εσύ?
Τι πάθατε βρε καθ'όλα συμπαθείς συνδίκτυοι?

Η ζέστη είναι ενας παράγων,ο άλλος ποιός είναι?
Μην τρώτε πολλά μεταλαγμένα.Βλάπτουν την σκέψη.

---

Λες δηλαδή ότι για να λέει κάποιος οτιδήποτε έστω και έμμεσα καλό σχετικά με την Χριστιανοσύνη πρέπει να έχει πάθει θερμό επεισόδιο. Το ίδιο ισχύει και για όσους κάνουν το αντίθετο

Όσον αφορά περι συνεργασίας σου απάντησε ο Ψηλός:

quote:

---

Θα σου πρότεινα, πριν ανοίξει ο Ντόκτορ το Σύνταγμα των Ελλήνων, να ανοίξεις πρώτα εσύ κανένα λεξικό (η αν θες ρώτα το φίλο σου τον macedon, όλο και κάτι παραπάνω από σένα θα ξέρει ) και να ψάξεις τη σημασία της λέξης "συνεργασία".

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/07/2011 18:49:28

quote:

---

Όσον αφορά περι συνεργασίας σου απάντησε ο Ψηλός:

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

ο ισχυρισμός πως αυτές οι επιστολές γραφόταν στα πλαίσια της διπλωματίας, είναι ασφαλώς υποθετικός, έτσι ; Θέλω να πω δηλ. πως δεν το ξέρεις αυτό σίγουρα. Υποθέτεις. Ε, εντάξει, είναι κι αυτή μια υπόθεση. Κοίτα, εγώ προσωπικά δεν ισχυρίζομαι πως οι μοναχοί διέπραξαν προδωσία, πως είναι δοσίλογοι, καθάρματα κτλ. Ίσως η υπόθεση που κάνεις να ισχύει κιόλας, δεν έχω πρόβλημα. Απλά, το ύφος των επιστολών εμένα προσωπικά δεν μου αρέσει.

Οι Γερμανοί, όπως και να το δει κανείς, ήταν κατακτητές. Ήταν πόλεμος. Ήταν εχθρός. Ε, δεν γράφεις μια επιστολή του τύπου "υγείαν καί μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους" στον εχθρό σου, όσο διπλωμάτης και να 'σαι ...

quote:

---

Οι Γερμανοί, όπως και να το δει κανείς, ήταν κατακτητές. Ήταν πόλεμος. Ήταν εχθρός. Ε, δεν γράφεις μια επιστολή του τύπου "υγείαν καί μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους" στον εχθρό σου, όσο διπλωμάτης και να 'σαι ...

---

Μα φίλτατε Ζιπ, έτσι είναι η διπλωματία Αν δηλαδή είναι να κάνεις κάτι με τρόπο που να μην έχει αποτέλεσμα τότε δεν το κάνεις και καθόλου
Συμφωνώ όμως ότι είναι ιδιαίτερα δυσάρεστο να βλέπεις έλληνες να κολακεύουνε εχθρούς της Ελλάδος. Παρόλα αυτά εκ των υστέρων και εκ του ασφαλούς δεν μπορώ να πω ότι είναι και άσχημο που το Άγιο Όρος δεν είχε την κατάληξη του Πειραιά στην διάρκεια του πολέμου.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/07/2011 18:58:00

«Ανοικτή Επιστολή Ιεράς Επιστασίας

Προς την Αυτού Εξοχότητα

Αρχηγόν του Γ΄ Ράιχ
Αδόλφον Χίτλερ

» Ημείς οι 20 εκλεγμένοι αντιπρόσωποι των ισάριθμων ιερών μονών των αποτελουσών την Μοναστικήν Πολιτείαν του Αγιωνύμου Όρους Άθω δημοσιεύομεν εις επήκοον πάντων την ανοικτήν ταύτην συγχαρητήριον επιστολήν διά τάς κατά των Σοβιετικών νίκας σας. Καί αγαλλόμενοι κραυγάζομεν εν θαυμασμώ: Έπεσεν το Ζιτομίρ καί εσώθη η Χριστιανοσύνη.
» Κύριος ο Θεός κρατύνη την υμετέραν εξουσίαν εις έτη πλείστα.
»Οι 20 αντιπρόσωποι της ενιαυσίου συνάξεως των 20 κυριάρχων μονών της Αθωνικής Πολιτείας.

»Α΄ ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Λαύρας, Δοχειαρίου, Ξενοφώντος, Εσφιγμένου.
»Β΄ ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Βατοπεδίου, Κουτλουμουσίου, Καρακάλου, Σταυρονικήτα.
»Γ΄ ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Ιβήρων, Παντοκράτορος, Φιλοθέου, Σίμωνος Π¨ετρας.
»Δ΄ ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Χιλιανδαρίου, Ξηροποτάμου, Αγ. Παύλου, Οσίου Γρηγορίου.
»Ε΄ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Αγ. Διονυσίου, Ζωγράφου, Αγ. Παντελεήμονος, Κωνσταμονίτου».

Έχεις δίκαιο ψηλέ, οι καλόγεροι νόμιζαν ότι ο δικός τους νικάει, επειδή κατέλαβε το δυτικότερο οχυρό των Σοβιετικών, που ήταν το Ζιτομίρ...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Εσένα σε πληρώνουν για να γράφεις και τα 6 χρόνια συμμετοχής σου στο Μύθος&Θρησκεία κατά της χριστιανοσύνης ή το κάνεις επειδή έχεις άπλετο χρόνο; Εγώ είμαι τρία χρόνια εδώ πέρα και τον περισσότερο καιρό δεν γράφω εδώ.

---

Απλό ήταν αλλά δεν το καταλαβες(;) Δεν είχε σχέση με το χρόνο που διαθέτεις. Ας το ξαναθέσω πιο αναλυτικά.

Η πάγια γραμμή να υπερασπίζεστε οποιαδήποτε προδοσία διαπράχτηκε από κάποιον ρασοφόρο ή εκκλησιαστικό οργανισμό, υπέρ οποιουδήποτε κατακτητή και κατά του ελληνισμού υπάρχει επειδή τα πιστεύετε αυτά που γράφετε ή σας πληρώνουν για να τα γράφετε ενώ δεν τα πιστεύετε;

Γιατί, το να υπερασπίζεται κανείς μόνιμα όλες τις προδοτικές ενέργειες κατά του ελληνισμού (βαφτίζοντάς τες με ένα σωρό γελοία ονόματα, όπως π.χ. "διπλωματία", "ιστορική αναγκαιότητα", κτλ.), μόνο και μόνο επειδή ο προδότης φοράει ράσο, εντάσσει τον υποστηρικτή στην κατηγορία είτε των έμμισθων φερεφόνων είτε των εν δυνάμει προδοτών.

Είτε δηλαδή τα λέει γιατί τα πιστεύει, οπότε ανήκει στη δεύτερη κατηγορία, είτε τα λέει ακόμη κι αν δεν τα πιστεύει, γιατί έχει κάποιο όφελος και ανήκει στην πρώτη κατηγορία. Αυτό ρώτησα και απάντηση δεν πήρα.

Εκκρεμεί επίσης η απάντησή σου στην ερώτησή μου "ποιά ακριβώς ήταν η συκοφαντία μου" στην οποία αναφέρθηκες.

macedon

quote:

---

Σε έναν πόλεμο με την Ελλάδα, ο Έλληνας είναι είτε με τον εχθρό είτε εναντίον του. Ουδέτερος δεν μπορεί να είναι.

---

Είμαι πείεργος. Στον πόλεμο με τη Λιβύη η Ελλάδα είναι εναντίον της ή υπέρ της;

quote:

---

Παρόλα αυτά εκ των υστέρων και εκ του ασφαλούς δεν μπορώ να πω ότι είναι και άσχημο που το Άγιο Όρος δεν είχε την κατάληξη του Πειραιά στην διάρκεια του πολέμου.

---

Αν εννοείς τον βομβαρδισμό του Πειραιά στις 11 Ιανουαρίου του 1944, έγινε από τους... συμμάχους.

Απ' ό,τι φαίνεται ήταν λάθος των Πειραιωτών που δεν ακολούθησαν την "εξυπνάδα" των καλόγερων να στείλουν μερικές επιστολές, προς πάσα κατεύθυνση, προκειμένου να είναι από όλους προφυλαγμένοι.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Στον πόλεμο με τη Λιβύη η Ελλάδα είναι εναντίον της ή υπέρ της;.

---

Είναι σε εμπόλεμη κατάσταση η Ελλάδα με τη Λιβύη; Από πότε και δεν το έμαθα;

macedon

Διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες του θέματος και παρατηρώντας τις γνωστές τάσεις ομαδοποίησης, ταμπελοποίησης και χωριστικότητας ("εσείς, εμείς" και τα ανάλογα), αυτό που έγραψα παραπάνω είναι αυτό το οποίο θεωρώ πιο κατάλληλο.
Δεν ξέρω για ποιό λόγο αυτή η αλληλοφαγωμάρα είναι ίδιον του Έλληνα ακόμη και στις πιο δύσκολες εποχές.

Έλεος δηλαδή!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Απλό ήταν αλλά δεν το καταλαβες(;) Δεν είχε σχέση με το χρόνο που διαθέτεις. Ας το ξαναθέσω πιο αναλυτικά.

Η πάγια γραμμή να υπερασπίζεστε οποιαδήποτε προδοσία διαπράχτηκε από κάποιον ρασοφόρο ή εκκλησιαστικό οργανισμό, υπέρ οποιουδήποτε κατακτητή και κατά του ελληνισμού υπάρχει επειδή τα πιστεύετε αυτά που γράφετε ή σας πληρώνουν για να τα γράφετε ενώ δεν τα πιστεύετε;

---

quote:

---

Είναι σε εμπόλεμη κατάσταση η Ελλάδα με τη Λιβύη; Από πότε και δεν το έμαθα;

---

Από τότε που η Ελλάδα ανήκει στο ΝΑΤΟ.

quote:

---

"Αν αγαπάς την Ελλάδα Έλληνα, σταμάτα να τρώγεσαι επιτέλους με τον αδερφό σου και κοιτάξτε κι οι 2 τι μπορείτε να κάνετε από κοινού για να την βοηθήσετε..."

Διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες του θέματος και παρατηρώντας τις γνωστές τάσεις ομαδοποίησης, ταμπελοποίησης και χωριστικότητας ("εσείς, εμείς" και τα ανάλογα), αυτό που έγραψα παραπάνω είναι αυτό το οποίο θεωρώ πιο κατάλληλο.
Δεν ξέρω για ποιό λόγο αυτή η αλληλοφαγωμάρα είναι ίδιον του Έλληνα ακόμη και στις πιο δύσκολες εποχές.

Έλεος δηλαδή!

---

Α, macedon περιμένω ακόμα τις πηγές σου για τα 1,6 δις.

quote:

---

"Αν αγαπάς την Ελλάδα Έλληνα, σταμάτα να τρώγεσαι επιτέλους με τον αδερφό σου και κοιτάξτε κι οι 2 τι μπορείτε να κάνετε από κοινού για να την βοηθήσετε..."

Διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες του θέματος και παρατηρώντας τις γνωστές τάσεις ομαδοποίησης, ταμπελοποίησης και χωριστικότητας ("εσείς, εμείς" και τα ανάλογα), αυτό που έγραψα παραπάνω είναι αυτό το οποίο θεωρώ πιο κατάλληλο.
Δεν ξέρω για ποιό λόγο αυτή η αλληλοφαγωμάρα είναι ίδιον του Έλληνα ακόμη και στις πιο δύσκολες εποχές.

Έλεος δηλαδή!

---

όταν ο αδερφός σου είναι προδότης της χώρας σου τότε οφείλεις να τον σφάξεις χωρίς δεύτερη σκέψη

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde:
Dying_Incubus
Έχεις δίκαιο, αλλά μη το λες σε εμάς πέσ'το στη Καποδίστρια, αυτή πέταξε τη σπίθα που έγινε φωτιά.

---

......

quote:

---

αθεος:
όταν ο αδερφός σου είναι προδότης της χώρας σου τότε οφείλεις να τον σφάξεις χωρίς δεύτερη σκέψη

---

......

"Τελικά αυτό που χρειάζεται μάλλον η Ελλάδα πριν από κάθε άλλη αλλαγή, είναι η αλλαγή της νοοτροπίας του Έλληνα.
Αν αυτή η αλλαγή νοοτροπίας δεν προηγηθεί, τότε θα καταλήγουμε στα ίδια και τα ίδια."

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Η πάγια γραμμή να υπερασπίζεστε οποιαδήποτε προδοσία διαπράχτηκε από κάποιον ρασοφόρο ή εκκλησιαστικό οργανισμό, υπέρ οποιουδήποτε κατακτητή και κατά του ελληνισμού υπάρχει επειδή τα πιστεύετε αυτά που γράφετε ή σας πληρώνουν για να τα γράφετε ενώ δεν τα πιστεύετε;

---

quote:

---

Και επειδή ούτε εσύ φαίνεται να κατάλαβες γιατί ήταν υπερβολικά απλό, σου ανταποδίδω:

Εσένα macedon σε πληρώνουν για να γράφεις και τα 6 χρόνια συμμετοχής σου στο Μύθος&Θρησκεία κατά της χριστιανοσύνης ή το κάνεις επειδή έχεις άπλετο χρόνο;

---

Το αντίθετο του "πληρώνομαι για να τα λέω αυτά" είναι το "δεν πληρώνομαι αλλά τα λέω γιατί τα πιστεύω". Ο χρόνος είναι άσχετος.

Για να σου απαντήσω λοιπόν, ό,τι γράφω εδώ το πιστεύω. Επίσης γράφω όταν έχω ελεύθερο χρόνο. Άπλετο χρόνο δεν είχα ποτέ.

quote:

---

Προσωπικά δεν γράφω συχνά στο παρόν φόρουμ οπότε αυτό το οποίο λες περι τακτικής υπεράσπισης της εκκλησίας δεν με αφορά.

---

Ο όρος "τακτική" δεν είχε χρονική σημασία αλλά ποιοτική. Δεν αναφερόταν δηλαδή στη "συχνή" υπεράσπιση της εκκλησίας αλλά στην πάγια τακτική.

quote:

---

Εσύ όμως που τακτικά αχολείσαι με την εκκλησία, στην οποία υποτίθεται ότι δεν πιστεύεις, θα μπορούσες κάλλιστα να είσαι.

---

Δεν είμαι. Ό,τι γράφω, το γράφω γιατί το πιστεύω. Με μπερδεύεις με την ΟΟΔΕ

quote:

---

Ξέρω πολλούς (ψευτο)αριστερούς που το κάνουν κατ' επάγγελμα (και μη αριστερούς που έχουν άλλες ασχολίες).

---

Ούτε αριστερός είμαι, ούτε δεξιός είμαι ούτε υπήρξα ποτέ κάτι απ'αυτά.

quote:

---

Μάλλον όποιος έχει τη μύγα, ψάχνει στους άλλους για να τη βρει...

---

Απλή ερώτηση ήταν και έγραψες 2 σελίδες σχόλιο με και υπεκφυγές, αποφεύγοντας στο τέλος να απαντήσεις. Βρε συ, τα πιστεύεις αυτά που λες, όταν δικαιολογείς κάθε προδοτική ενέργεια της εκκλησίας, βαφτίζοντάς την ως "διπλωματία", "ιστορική αναγκαιότητα", κτλ;

quote:

---

Με ρωτάς λοιπόν: "Ήταν οι Σπαρτιάτες εξωτερικός εχθρός για τους Αθηναίους, όπως οι Γερμανοί για τους Έλληνες; "

---

Γιατί μου είπες ότι:

"Συνεργάζεσαι με τον εχθρό για να ρίξεις έναν τρίτο εχθρό, όπως έκαναν οι Αθηναίοι με τους Σπαρτιάτες στη μάχη που αναφέρεις"

Δηλαδή, οι Σπαρτιάτες ήταν εχθρός για τους Αθηναίους (όπως οι Γερμανοί) με τους οποίους συνεργάστηκαν (όπως οι καλόγεροι) εναντίον του τρίτου εχθρού (Πέρσες-Βούλγαροι).

Εννοούσες κάτι άλλο;

quote:

---

Από τότε που η Ελλάδα ανήκει στο ΝΑΤΟ.

---

1. Ο αποκλεισμός της Λιβύης δεν ήταν απόφαση του ΝΑΤΟ αλλά του ΟΗΕ.

2. Η Ελλάδα δεν συμμετέχει σε πολεμικές επιχειρήσεις εναντίον της Λιβύης.

3. Η πρεσβεία της Ελλάδας στην Τρίπολη λειτουργεί κανονικά και δεν έγινε ανάκληση πρέσβεων, κάτι που αποτελεί το πρώτο βήμα στην περίπτωση εμπόλεμης κατάστασης.

4. Εν κατακλείδει. Η Ελλάδα δεν είναι σε εμπόλεμη κατάσταση με κανέναν, συμπεριλαμβανομένης και της Λιβύης.

quote:

---

Α, macedon περιμένω ακόμα τις πηγές σου για τα 1,6 δις.

---

Προϋπολογισμός του ελληνικού κράτους
Στοιχεία του Υπουργείου Πολιτισμού
Ν.3220/2004
Ν.3296/2004
διάφορες έρευνες φορέων.

macedon

quote:

---

Ξέρεις γιατί την υπερασπιζόμαστε;

---

Πες μας ντε!

quote:

---

Γιατί υπάρχουν πέντε μούτρα στο φόρουμ που ακολοθούν την πάγια τακτική να θαύβουν την εκκλησία και μέσα απο αυτή τη χριστιανοσύνη.

---

Όποιος ενεργεί εναντίον των Ελλήνων και της Ελλάδας, ειδικά σε εμπόλεμη περίοδο, είναι ένοχος έσχατης προδοσίας, είτε λέγεται "εκκλησία" είτε λέγεται "Μήτσος". Δεν χαρακτηρίζεται κανείς απ'αυτά που του προσάπτουν αλλά απ' αυτά που κάνει.

quote:

---

Και όπως είπα και πριν, εσείς είστε αυτοί που δημιουργείτε διχόνοια, εσείς είστε αυτοί που σε κάθε ευκαιρία χτυπάτε το Ευαγγέλιο, τον Χριστό την εκκλησία

---

Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή δεν θεωρώ ένα βιβλίο με φανταστικές ιστορίες, προϊόν ανώνυμων συγγραφέων ως ιερό βιβλίο, όπως θεωρείς εσύ;

Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή ένα ανύπαρκτο ιστορικά πρόσωπο, το αναγόρευσε μια σύνοδος σε θεό με ψηφοφορία;

Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή καταγράφω και σχολιάζω τους αγώνες της εκκλησίας κατά του ελληνισμού και των Ελλήνων, από τον 4ο αιώνα μέχρι και σήμερα;

quote:

---

Φυσικά όταν υποβιβάζετε με τον χείριστο τρόπο και σε τακτική βάση για χρόνια ολόκληρα, αυτά που για κάποιους ανθρώπους είναι ιερά και όσια θα έχετε αντίδραση.
Δεν είναι αναμενόμενο;

---

Για έναν σκεπτόμενο άνθρωπο, αναμενόμενο θα ήταν να προβληματιστεί. Για ένα χριστιανό, όντως, αναμενόμενο είναι να δράσει όπως αναφέρεις.

quote:

---

Και μπορεί ακόμα αυτή η αντίδραση να είναι και άδικη

---

Δεν μίλησα για δίκαιη ή άδικη αντίδραση. Ρώτησα για το αν η αντίδραση αυτή είναι για λόγους πεποίθησης ή για άλλους λόγους.

macedon

quote:

---

Εγώ ποτέ δεν είπα ότι οι δυο καταστάσεις είναι ίδιες ή έστω όμοιες. Εσύ αφήνεις να εννοηθεί ότι κάνω ακριβώς αυτό, ότι παίρνως δυο καταστάσεις άσχετων χρονικών περιόδων και τελείως διαφορετικών συνθηκών και τις συγκρίνω. Εγώ όμως δεν κάνω τίποτα τέτοιο (αντίθετα με εσένα που το έκανες) επομένως διαπράττεις συκοφαντία. Το έμμεσα ή άμεσα δε με απασχολεί, με απασχολεί το ότι δημιουργείς μία λανθασμένη εντύπωση όπως προσπαθείς να κάνεις και με τις παραπάνω ερωτήσεις σου.

---

καταλαβαίνω ότι τα ελληνικά είναι μια δύσκολη γλώσσα
αλλά όταν λες

quote:

---

Συνεργάζεσαι με τον εχθρό για να ρίξεις έναν τρίτο εχθρό, όπως έκαναν οι Αθηναίοι με τους Σπαρτιάτες στη μάχη που αναφέρεις.
Εσύ δηλαδή θα προτιμούσες το Αγ. Όρος είτε να είχε εκβουλγαριστεί από τους βούλγαρους είτε να είχε ισπεδωθεί από τους Γερμανούς και οι μοναχοί που βοηθούσαν κρυφά στον αγώνα να ήταν νεκροί. Εντάξει, άποψη σου, αλλά μην απαιτείς να έχουμε όλοι την ίδια.

---

μόνο ως σύγκριση των δυο καταστάσεων μπορεί να είναι και συγκρίνεις μόνο όμοιες καταστάσεις εκτός αν στην μητρική σου γλώσσα, την χριστιανική, άλλα γράφεις άλλα εννοείς, όπως το τραγελαφικό φόβος = σεβασμός και διάφορα άλλα που κατά καιρούς ξεστομίζουν οι προσκυνητές του γιαχβέ

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Γιατί μου είπες ότι:

"Συνεργάζεσαι με τον εχθρό για να ρίξεις έναν τρίτο εχθρό, όπως έκαναν οι Αθηναίοι με τους Σπαρτιάτες στη μάχη που αναφέρεις"

Δηλαδή, οι Σπαρτιάτες ήταν εχθρός για τους Αθηναίους (όπως οι Γερμανοί) με τους οποίους συνεργάστηκαν (όπως οι καλόγεροι) εναντίον του τρίτου εχθρού (Πέρσες-Βούλγαροι).

Εννοούσες κάτι άλλο;

---

Ναι, εννοούσα κάτι άλλο και όπως βλέπεις παραπάνω ούτε συγκρίνω καταστάσεις ούτε τις καθιστώ όμοιες, απλά αναφέρομαι σε μια γνωστή πολεμική τακικτή: "Ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου" η οποία εφαρμόστηκε και τότε επι Περσικών Πολέμων, και πολλές φορές στη ιστορία. Αυτό ήταν το point μου

quote:

---

Απλή ερώτηση ήταν και έγραψες 2 σελίδες σχόλιο με και υπεκφυγές, αποφεύγοντας στο τέλος να απαντήσεις.

---

Με το δυο σελίδες εννοείς τις 4εις γραμμές υποθέτω. Σου απάντησα, ιδού:

quote:

---

Εγώ δεν παίρνω μισθό, και δε θα μπορούσα να παίρνω μισθό, για κάτι που δε κάνω.

---

quote:

---

Macedon:
Βρε συ, τα πιστεύεις αυτά που λες, όταν δικαιολογείς κάθε προδοτική ενέργεια της εκκλησίας, βαφτίζοντάς την ως "διπλωματία", "ιστορική αναγκαιότητα", κτλ;

---

Κατα τη γνώμη μου ο Ζιπ έδωσε τη καλύτερη απάντηση σε αυτό το ζήτημα. Αυτό τέλος πάντων που έλεγα και ακόμα λέω είναι να μην βγάζουμε πομπώδη συμπεράσματα εκ των υστέρων για καταστάσεις που ουσιαστικά δεν τις γνωρίζουμε. Δεν θα σου κρύψω πώς οι αντιδράσεις κάποιων προς τη μεριά ακριβώς των πομπώδων δηλώσεων με ώθησε προς την αντιθετη απ΄αυτούς κατεύθυνση.

Φίλε Dying_Incubus όταν είπα:
"Έχεις δίκαιο, αλλά μη το λες σε εμάς πέσ'το στη Καποδίστρια, αυτή πέταξε τη σπίθα που έγινε φωτιά."
Το εμείς αναφερόταν σε όσους συζητάμε το ζήτημα του Αγ. Όρους αλλα όπως και να 'χει έγινε αντιληπτό αυτο που θες να πεις.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/07/2011 20:55:04

quote:

---

Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή δεν θεωρώ ένα βιβλίο με φανταστικές ιστορίες, προϊόν ανώνυμων συγγραφέων ως ιερό βιβλίο, όπως θεωρείς εσύ;

Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή ένα ανύπαρκτο ιστορικά πρόσωπο, το αναγόρευσε μια σύνοδος σε θεό με ψηφοφορία;

Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή καταγράφω και σχολιάζω τους αγώνες της εκκλησίας κατά του ελληνισμού και των Ελλήνων, από τον 4ο αιώνα μέχρι και σήμερα;

---

quote:

---

Ntotoro
Έπειτα λες για διχόνοια. Ποια διχόνοια; Βλέπεις καμια διχόνοια σήμερα; Πώς ακριβώς είναι επικίνδυνος ο χριστιανισμός σήμερα; Λες να βγούν οι γριές να κλείσουν τους δρόμους;

---

Αυτή είναι η φιλοσοφία όλων των μοναχών, σε όλες τις θρησκείες, σε όλο τον κόσμο.
Θα ξαφνιαζόμουν αν αυτά τα θλιβερά άτομα συμπεριφερόντουσαν διαφορετικά.

quote:

---

Οχι δεν θα κλείσουν τους δρόμους.Κλείνουν όμως τα σπίτια μας 60 χρόνια
τώρα.Πώς? Αυτές οι γριές που επικαλείσαι εχουν δικαίωμα ψήφου και
ορίζουν το μέλλον ολων μας.Και αφου δεν εχουν την νοημοσύνη να κρίνουν
οτι ο θεός που πιστεύουν, είναι απο τσαρλατάνος έως ανύπαρκτος και
κατασκευασμένος,πώς θα εχουν την νοημοσύνη να στείλουν στην εξουσία
τον κατ'αλληλο άνθρωπο?

---

Αν θες να βρεις ποιοι κλείνουν τα σπίτια μας, μπες σε ένα πανεπίστημιο.

quote:

---

Ωστε 5 μούτρα επιτίθενται κατα του χριστιανισμού?
Και άλλα 5 μουτρα τον υπερασπίζονται.
Βλέπεις Ντοτορο τα νομισματα εχουν δυο όψεις.

---

Σωστά το θέτεις. Βέβαια σκέψου και το εξής, ότι όταν έλεγα πέντε μούτρα δεν αναφερόμουν π.χ. σε εσένα και την Καποδιστρία, ούτε καν στον Άθεο...

Όσον αφορά στους υπερασπίζοντες, αυτοί είναι μόνο δύο. Παλιότερα με Τρεχαγύρευε και Ευρωπαίο ήταν 4εις. Τώρα βρίσκονται δύο στην άμυνα και επτά στην επίθεση. Στο λέω επειδή ακριβώς πρέπει να βλέπουμε και τις δύο όψεις του νομίσματος.

Να σε ρωτήσω κάτι Νικόμαχε τώρα που μιλάμε έτσι ωραία, αν πάει να περάσει ένα Κανταφικό βονβαρδιστικό πάνω απ' την Ελλάδα, η Ελλάδα τι στάσει πιστεύεις ότι θα κρατήσει;

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 16/07/2011 12:53:35

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr