Η γνωστότερη «παρακαταθήκη» της Ιεράς Εξέτασης ήταν η τελετή “auto da fe” («πράξη πίστης»), η οποία συνδέθηκε άρρηκτα με το κάψιμο στην πυρά των «αιρετικών». Το κάψιμο λάμβανε χώρα συνήθως την Κυριακή, ώστε να διασφαλιστεί η μεγαλύτερη δυνατή προσέλευση πολιτών. Παρών ήταν και ο εκάστοτε βασιλιάς, επιβεβαιώνοντας έτσι την υποτιθέμενη θεϊκή του υπόσταση και το αναφαίρετο δικαίωμά του ν’ αποφασίζει για τη ζωή και το θάνατο των υπηκόων του.

Εάν ο καταδικασμένος, έστω και την τελευταία στιγμή, εκδήλωνε την μετάνοιά του και την πίστη του στον καθολικισμό, ο δήμιος του έκανε τη χάρη να τον στραγγαλίσει ώστε να μη ζήσει το μαρτύριο της πυράς. Στις περισσότερες των περιπτώσεων, ο θάνατος των καταδικασμένων οφειλόταν σε ασφυξία από τα αέρια που εκλύονταν και όχι από την πυρά αυτή καθ’ εαυτή. Παρ’ όλ’ αυτά, ένας έμπειρος δήμιος μπορούσε να οργανώσει τη διαδικασία κατά τρόπο τέτοιο ώστε το θύμα να καεί ζωντανό, αργά και βασανιστικά.

Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι μετά το κάψιμο, οι συγγενείς του θύματος λάμβαναν αναλυτικό λογαριασμό στον οποίο αναγράφονταν λεπτομερώς όλα τα βασανιστήρια και η ταρίφα του καθενός από αυτά. Η οικογένεια ήταν υποχρεωμένη να πληρώσει το λογαριασμό, καθώς προφανώς ο «αιρετικός» συγγενής τους επιβάρυνε την εθνική οικονομία και αύξανε το κρατικό έλλειμμα.

Από το http://hereticafilisofia.blogspot.com/2011/06/auto-da-fe.html

Ο απόλυτος διασυρμός.
Σκαρτάδο απο αυτούς τους προδότες,δεν θα έπαιρνα ποτε,ούτε
ενα πιάτο συσίτιο και ας πέθαινα της πείνας!!!

Dr Jekyll Mr Hyde, απ' όσο γνωρίζω δεν διοργανώνονται συσσίτια σε κάθε ενορία υπάρχουν όμως περιπτώσεις απόρων ανθρώπων οι οποίοι μπορεί να στρέφονται καθημερινά στην ενορία τους για παροχή βοήθειας κυρίως σε είδη ρουχισμού και τροφής.
Όσον αφορά την στέρευση των χρηματικών πόρων και διαθέσιμων που έχει η Εκκλησία στην κατοχή της, μιλάμε περίπου για 25 δισεκατομμύρια ευρώ οπότε είναι μάλλον άτοπο να λέγεται ότι έχει πρόβλημα το απόθεμα της.

Όσον αφορά το σημείο του μηνύματος σου που υπογράμμισα, δεν καταλαβαίνω ούτε τι θες να πεις ούτε και το λόγο που το αναφέρεις απευθυνόμενος σε εμένα.
Μπορείς να μου το εξηγήσεις;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Όσον αφορά το σημείο του μηνύματος σου που υπογράμμισα, δεν καταλαβαίνω ούτε τι θες να πεις ούτε και το λόγο που το αναφέρεις απευθυνόμενος σε εμένα.
Μπορείς να μου το εξηγήσεις;

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 11/07/2011 17:13:20

Συμφωνώ με την ανωτέρω άποψη του φίλου DJ&MH και επαυξάνω και έχει απόλυτο δίκιο στην συγκεκριμμένη τοποθέτησή του....
Η δική μου η ένσταση σε σχέση με την εκκλησία έχει αποτυπωθεί στον χρόνο που βρίσκομαι εδώ , όπως και η όποια διαφωνία μου σε επιμέρους πράγματα...
Όντως γνωρίζω καλούς ανθρώπους Χριστιανούς αλλα και Ιερωμένους κι ανθρώπους που έχουν καλές προθέσεις και μέσα στους κόλπους της εκκλησίας ΑΛΛΑ και εκτός αυτής...υπάρχουν και οι μέν και οι δέ...

Ντοτόρο μου , ήσαν όμως ελάχιστες οι εξαιρέσεις ... ωστόσο υπαρκτές , ΩΣΤΟΣΟ και χθές και σήμερα η βρωμιά και η υποκρισία ήταν συντριπτικά μεγαλύτερη απο τους υγιεις ανθρώπους...τους πραγματικούς ανθρώπους ΚΑΙ σε όλους τους χώρους!!!
Η Εκκλησία αποδομείται -και θα αποδομείται- κατα την άποψή μου απο την ίδια την ακαμψία και την παραμονή της πεισματικά σε δογματικές θέσεις ..... ωστόσο αναγνωρίζω ότι της είναι πολύ δύσκολο να εκφράσει διαφορετικό λόγο και αυτό διότι υπάρχει η βάση -ιδεολογική- που την καθηλώνει...
Μπρός γκρεμός και πίσω ρέμα , ένα πράμα...

Και θα ήθελα να σχολιάσω και κάτι, σχετικά με το βιντεάκι που παρέθεσε "εν σιγή ιχθύος" η Καποδίστρια. Αυτό που λέει βασικά αυτό το βιντεάκι είναι ότι η εξουσία του Αγ. Όρους προέβη σε μια πολιτική κίνηση, που την προστάτευε ταυτόχρονα από τους Βουλγάρους και από τους ίδιους τους Γερμανούς, οι οποίοι απ' τη στιγμή που είχαν φτάσει πια στο ύψος του Αγ. Όρους θα μπορούσαν εύκολα να το ρημάξουν.
Αυτό εμένα μου φαίνεται περισσότερο έξυπνο ως κίνηση παρα προδοτικό. Αυτό που δεν θα ήταν έξυπνο θα ήταν μερικά άπειρα γεροντάκια και παπαδοπέδια με τα διάφορα ηθικολογικά τους πιστεύω, να πιάναν τα όπλα και να πήγαιναν να τα βάλουνε με τους Ναζί ενώ οι τελευταίοι έχουν ήδη σπάσει τις άμυνες του ελληνικού κράτους. Μπορεί φυσικά να κάνω λάθος και το Άγ. όρος να ήταν επανδρωμένο με παπάδες-συμμορίτες. Στη αντίθετη όμως περίπτωση, εμάς μας είναι πολύ εύκολο να λέμε πληκτρολογώντας σε έναν υπολογιστή ότι αυτοί οι άνθρωποι θα έπρεπε ως πατριώτες να πέσουν πάνω στις λόγχες των γερμανών ως εθνικοί καμικάζοι. Προφανώς έχουμε μεγάλη σιγουριά για τον εαυτό μας ότι θα πράτταμε το ίδιο αν μας δινόταν η επιλογή.

Το σίγουρο πάντως είναι ότι όποιος έλληνας χριστιανός και μη ήθελε να πολεμήσει, μπορούσε να το κάνει και χωρίς την ευλογία(ή την απαγόρευση) οποιασδήποτε θρησκευτικής αρχής.

Επομένως, καταλήγω, κάθε νόμισμα έχει δυό πλευρές. Κάποιοι βλέπουν τη μια, κάποιοι την άλλη και κάποιοι το αφήνουν να γυρνά... And what goes around comes around που λένε και οι Άγγλοι...

quote:

---

Η Εκκλησία αποδομείται -και θα αποδομείται- κατα την άποψή μου απο την ίδια την ακαμψία και την παραμονή της πεισματικά σε δογματικές θέσεις ..... ωστόσο αναγνωρίζω ότι της είναι πολύ δύσκολο να εκφράσει διαφορετικό λόγο και αυτό διότι υπάρχει η βάση -ιδεολογική- που την καθηλώνει...
Μπρός γκρεμός και πίσω ρέμα , ένα πράμα...

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 12/07/2011 00:17:17

Όταν μια θρησκεία θεωρείται από το ιερατείο της ως θρησκεία “εξ αποκαλύψεως” (όπως οι τρεις μονοθεϊστικές Ιουδαϊσμός, Χριστιανισμός, Ισλαμισμός) τότε η κάθε μία είναι δόγμα, και κάθε πιστός της οφείλει υποχρεωτικά να δεχτεί ΟΛΟ το πακέτο του δόγματος, διαφορετικά, αν κάποιος προσθέσει το ελάχιστο “αν τις επιθή επ' αυτά” , ή κάποιος αφαιρέσει “αν τις αφέλει” από το περιεχόμενο του δόγματος το ελάχιστο, την έχει βάψει άσχημα – όσον αφορά την σωτηρία της ψυχής του βεβαίως βεβαίως.
(οι λέξεις στα εισαγωγικά είναι από την τελευταία σελίδα της καινής διαθήκης.)

Αν ό Ιησούς ερχόταν και να διδάξει ένα .... - ποιο καινό, καινό βαγγέλιο – θα πεί αυτό που αρχικά δίδαξε ήταν στην πραγματικότητα κενό ουσίας.
Αν λοιπόν εσύ νιώθεις την ανάγκη ανακαίνισης της αλήθεια σου, θα πει πως αισθάνεσαι πεπαλαιωμένος
Άλλωστε όπως ο ίδιος λες, και να ερχόταν ένας καινούργιος χριστός να πει καινούργια πράγματα, το πιο πιθανό είναι να μην τον πιστέψει κανείς.

Ξέρουμε τάχα αν παρουσιάστηκε ως ο “Ζαρατούστρα” ή σαν “θεός του Σπινόζα”?

Υ.Γ
Ο Ινδουισμός δεν είναι θρησκεία – σύμφωνα με τους θεολόγους – αλλά τρόπος ζωής

Και αλλα πολλα φιλε.Δυστυχως πηραμε τα κουσουρια τους μονο και οχι τα ατελειωτα προτερηματα τους,εκτος απο τον ηρωισμο ειδικα σε πολεμους που στα χαρτια θεωρουταν χαμενοι....

Σερνεις ασχημαντρα,να πειστεις απο την φιλη μου τη καποδιστιουλα.

quote:

---

Μωρε φωλια εχετε κανει εδω μεσα,αλλα θα σας ταιριαξω τη γραβατα.

---

Ε όχι και φωλιά φίλε Σκαρτάδο, παραπέμπει αλλού αυτό. Κατ' αρχήν εγώ δεν συνηθίζω να έρχομαι στα αυτά τα "τρισκατάρατα μέρη" του Μ&Θ. Κατασκήνωση πες καλύτερα. Ο Εαρινός δε ξέρω κάθε πόσο έρχεται, αλλά έχουμε φιλικές σχέσεις γενικά, δηλαδή αποφεύγουμε τους τσακωμούς και μιλάμε όσο το δυνατόν νηφάλια.

quote:

---

Όταν μια θρησκεία θεωρείται από το ιερατείο της ως θρησκεία “εξ αποκαλύψεως” (όπως οι τρεις μονοθεϊστικές Ιουδαϊσμός, Χριστιανισμός, Ισλαμισμός) τότε η κάθε μία είναι δόγμα, και κάθε πιστός της οφείλει υποχρεωτικά να δεχτεί ΟΛΟ το πακέτο του δόγματος, διαφορετικά, αν κάποιος προσθέσει το ελάχιστο “αν τις επιθή επ' αυτά” , ή κάποιος αφαιρέσει “αν τις αφέλει” από το περιεχόμενο του δόγματος το ελάχιστο, την έχει βάψει άσχημα – όσον αφορά την σωτηρία της ψυχής του βεβαίως βεβαίως.
(οι λέξεις στα εισαγωγικά είναι από την τελευταία σελίδα της καινής διαθήκης.)

---

Και στη περίπτωση του Ινδουισμού που ανέφερα, δεν έχει κάποιος δικαίωμα να αφαιρέσει εδάφια. Κατ' εμέ αυτό είναι πολύ σωστό γιατί όπως είπα ο άνθρωπος βρίσκει πάντα τρόπο να ξεφεύγει από το σωστό μονοπάτι και άρα θα μπορούσε εύκολα κάποιος να διαγράψει τα λόγια που δεν τον συνέφεραν ή που δεν μπορούσε να καταλάβει το βαθύτερο νόημά τους.

quote:

---

Αν ό Ιησούς ερχόταν και να διδάξει ένα .... - ποιο καινό, καινό βαγγέλιο – θα πεί αυτό που αρχικά δίδαξε ήταν στην πραγματικότητα κενό ουσίας.
Αν λοιπόν εσύ νιώθεις την ανάγκη ανακαίνισης της αλήθεια σου, θα πει πως αισθάνεσαι πεπαλαιωμένος
Άλλωστε όπως ο ίδιος λες, και να ερχόταν ένας καινούργιος χριστός να πει καινούργια πράγματα, το πιο πιθανό είναι να μην τον πιστέψει κανείς.

---

Άλλο η αλήθεια, άλλο το ευαγγέλιο. Το ευαγγέλιο είναι μια σειρά απο υποδείξεις που αφορούν στον δρόμο προς την αλήθεια. Οι υποδείξεις αυτές μπορούν να αλλάξουν ανάλογα με την εποχή, γιατί αλλάζει και η αντίληψη και οι πνευματικές ανάγκες των ανθρώπων. Αλλά η αλήθεια είναι ο ίδιος ο Χριστός, ο Θεός δηλαδή με άλλα λόγια. Δεδομένης της φύσης της αλήθειας λοιπόν, η αλήθεια δεν θα μπορούσε να είναι κάποια ιδέα, μια θεωρία, μια εξίσωση ή ένα υλικό πράγμα (π.χ. ένας υπολογιστής). Ο μόνος τρόπος να γνωρίσει κάποιος την αλήθεια είναι ο βιωματικός.
Χαίρομαι που μου δίνεις την ευκαιρία να αποσαφηνίσω κάποια πράγματα.

Πολύ Ντοτόρο μου...
Διάβασα προσεκτικά τα όσα είπες πάντως , ωστόσο διαφωνώ...
Πάλι να λέω τα ίδια και τα ίδια...???
Βαριέμαιιιιιιι.....

Αυτό πάλι..."Άλλο η αλήθεια, άλλο το ευαγγέλιο. Το ευαγγέλιο είναι μια σειρά απο υποδείξεις που αφορούν στον δρόμο προς την αλήθεια. Οι υποδείξεις αυτές μπορούν να αλλάξουν ανάλογα με την εποχή, γιατί αλλάζει και η αντίληψη και οι πνευματικές ανάγκες των ανθρώπων.

Αλλά η αλήθεια είναι ο ίδιος ο Χριστός, ο Θεός δηλαδή με άλλα λόγια".....απο πού προκύπτει???

Αυτή ήταν η μόνη σου διαφωνία;

Ναι μωρέ,το "καταραμένο" youtube που κατασκευάζει
ντοκιμαντέρ των αγιορειτών με τους γερμαναράδες,
τόσο πειστικά λες και είναι ...αληθινά!!!

Έχεις δίκιο,Ψηλέ από το Λουξεμβούργο,
την επομένη θα πάρω την "σωστή" ενημέρωση από
την σελίδα της ΟΟΔΕ !!!

Δεν ξέρω Ντοτόρο μου...ίσως να πήγαινα σε κάποιο παρακείμενο μαγαζί να το ελέγξω αλλα τι σημασία έχει , πού την πάς την "δουλειά"??

Aυτο το σαιτ που εδωσες ασχημε και εσυ ψηλε,αποδυκνιει περιτρανα για μια ακομη φορα αυτο που εχω πει.Οι ανθρωποι δεν παιζονται.....μπρος -πισω με το νικητη ειναι.

Κερδιζουν οι ελληνες τους τουρκους,ειχαμε κανει μυστικη συνεδρεια μωρε και πηραμε πισω τον αφορισμο.

Κερδιζουν οι τουρκοι,ρε παιδια εμεις ειχαμε κανει αφορισμο της επαναστας.

Κερδιζουν οι συμμαχοι το χιτλερ,ρε παιδια διπλωματια πουλησαμε να σωθουμε απο τους βουλγαρους.

Κερδιζει ο χιτλερ,ρε παιδια εμεις του στειλαμε επιστολες συγχαρητηρια και του καναμε τεμεναδες.

Ψηλέ , εκτρέπεσαι τώρα και έχω την αίσθηση ότι δεν σου ταιριάζει κάτι ανάλογο...
Δηλαδή , εσύ θεωρείς ως "σωστό" άνθρωπο .... όποιον αναμασάει ότι του λέει η επίσημη εκκλησία???
Κάθε τι διαφορετικό δηλαδή ως σκέψη και ιδέα που αντιτίθεται σε ότι εσύ πιστεύεις και αποτυπώνεται , θεωρείται ως "παραβατικό και λάθος"???
Μα όλα όσα έχουν κατατεθεί για την διαδρομή αλλα και το πνευματικό υπόβαθρο του Χριστιανισμού -αλλα και άλλων θρησκειών- είναι λάθος και παγανιστές και αμαρτωλοί όλοι όσοι τα καταθέτουν???
Να υποθέσω ότι με το ίδιο σκεπτικό , δικαιούμαι και γώ και ο οποιοσδήποτε άλλος να τοποθετηθεί κατ'αυτόν τον τρόπο και απέναντί σου..???
Το κακό φίλε μου είναι ότι η εκκλησία δεν κάθεται στ'αυγά της και να ασχοληθεί με τα "πνευματικά της καθήκοντα" και μόνον αλλα θέλει να ασκήσει και άλλους ρόλους...
Και όταν λέω "πνευματικά καθήκοντά της" εννοώ προς τον εαυτό της ΚΑΙ μόνον και να αφήσει ήσυχο και αχαρακτήριστο όποιον έχει άλλες απόψεις....θα έλεγα δε ότι ο λόγος της είναι διχαστικός και σπέρνει διχόνοιες και κατηγοριοποιεί ανθρώπους που δεν την ενοχλούν....
Αν θές μπορούμε να το συζητήσουμε ασφαλώς και να ξέρεις-ήδη το ξέρεις- ότι μαζί σου δεν έχω τίποτα...