ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Αν αγαπας την Ελλαδα
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 14
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/07/2011, 23:04:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

’στο μαγαζί, είναι πολύ η απλή η απάντηση. Εσύ έχεις το νόμισμα στα χέρια σου, αυθόρμητα ποια έιναι η πρώτη κίνηση που κάνεις;

Ειλικρινά δεν ξέρω...
Το δαγκώνεις???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/07/2011, 23:21:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η επιστολή του Αγίου Όρους προς τον Αρχικαγκελλάριον

Εν Αγίω Όρει τη 13/26 Απριλίου 1941


Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον.

Εξοχότατε,

Οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών καί Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Όρους ’θω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα καί παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν καί κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον, του οποίου Ηγούμενοι καί αντιπρόσωποι τυγχάνομεν, διαδεχομένη εν τούτω τους ιδρυτάς καί Ευεργέτας του Ιερού τούτου Τόπου Βυζαντινούς Αυτοκράτορας καί διαδόχους τούτων.

Το ’γιον Όρος, Εξοχώτατε, συνέστη εις Πανορθόδοξον μοναχικήν πολιτείαν, εις ήν ανέκαθεν διαβιούν εν αγαστή ομονοία μοναχοί ακωλύτως προσερχόμενοι από διάφορα ορθόδοξα Έθνη, κατά τον Θ΄ μ.Χ. αιώνα, πνευματικώς μέν εξαρτωμένων από του Οικουμενικού Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως, πολιτικώς δέ αυτοδιοικούμενον υπό της Ιεράς Συνάξεως των Αντιπροσώπων των Είκοσιν Ιερών καί Κυριάρχων Μονών καί πολιτειακώς υπαγομένων υπό την προστασίαν καί κηδεμονίαν των Βυζαντινών Αυτοκρατόρων καί των διαδόχων Αυτών.

Το Αυτονομιακόν τούτο πολίτευμα περιεθριγκώθη δι' αλλεπαλλήλων τυπικών καί Χρυσοβούλων των ιδρυτών καί ευεργετών των Ιερών μονών Βυζαντινών Αυτοκρατόρων Βασιλείου του Μακεδόνος(882), Ιωάννου Τσιμισκή(972), Κωνσταντίνου Μονομάχου(1046), Στεφάνου Δουσάν(1346) καί άλλων Σλαύων, Ουγγροβλάχων Ηγεμόνων καί των μετέπειτα Σουλτανικών Φιρμανίων τελευταίως δε υπό του Καταστατικού Χάρτου του 1926, ούτινος δύο αντίτυπα εσωκλείομεν.

Το ουτωσί καθιερωθέν προνομιακόν καί αυτοδιοίκητον καθεστώς του Ιερού τούτου Τόπου, αποτελέσαν αντικείμενον συζητήσεων καί επικυρώσεων διαφόρων διεθνών συνθηκών περιεθριγκώθη τέλος, διά του 62ου άρθρου της Βερολινείου συνθήκης του έτους 1878, έχοντος ούτω, οι μοναχοί του Όρους ’θω οθενδήποτε καί αν κατάγωνται θα διατηρήσωσι τά κτήματα καί τα πρότερα αυτών δικαιώματα καί θ' απολαύωσιν, άνευ ουδεμιάς εξαιρέσεως, πλήρους ισότητος δικαιωμάτων καί προνομίων.

Των εν Αγίω Όρει ενασκουμένων Μοναχών, ανεξαρτήτως τόπου προελεύσεως καί Εθνικότητος, σκοπός καί αποστολή καθ' όλον τον υπερχιλιετή βίον του Αγίου Όρους, υπήρξεν η διατήρησις, προαγωγή καί εξασφάλισις των Ιερών αυτού σκηνωμάτων, η διά της ακαταπονήτου φιλεργίας των εν αυτώ ενασκουμένων μοναχών καλλιέργεια της τε εκκλησιαστικής καί κλασσικής φιλολογίας καί καλλιτεχνίας, ο ασκητικός βίος καί η διηνεκής προσευχή υπέρ του σύμπαντος κόσμου.

Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής πολιτείας, ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Όρει ενασκουμένους ανεξαρτήτως εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς καί εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν καί την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν καί ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν καί κηδεμονίαν Αυτής.

Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων καί Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής καί καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν καί μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους.

Υποσημειούμεθα βαθυσεβάστως.

Πηγή: Ιστορικόν Διπλωματικόν Αρχείον του Υπουργείου Εξωτερικών.

Αναδημοσίευση: περιοδικόν Ελληνικόν Πάνθεον, τεύχος 13, Ιουνίου-Αυγούστου 2001, σελίδα 18.



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/07/2011, 23:24:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Aυτο το σαιτ που εδωσες ασχημε και εσυ ψηλε,αποδυκνιει περιτρανα για μια ακομη φορα αυτο που εχω πει.Οι ανθρωποι δεν παιζονται.....μπρος -πισω με το νικητη ειναι.

......
.........

Κερδιζουν οι συμμαχοι το χιτλερ,ρε παιδια διπλωματια πουλησαμε να σωθουμε απο τους βουλγαρους.

Κερδιζει ο χιτλερ,ρε παιδια εμεις του στειλαμε επιστολες συγχαρητηρια και του καναμε τεμεναδες.


Δεν πιανονται απ[ο πουθενα οι πουστηδι....Αν ανοιξουν διπλωματικη σχολη,για να παρεις θεση διπλωματη σε ολο το κοσμο,πρεπει να σε εγκρινουν αυτοι,γιατι απλα δεν υπαρχουν....



Ώστε πρόκειται περί «μπρος πίσω», έτσι skartados;

Μάλιστα.

Ας δούμε τι γράφει για την περίσταση αυτή η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους,εκδ. Αθηνών, τ. ΙΣΤ, σ. 66-71, από την ίδια ιστοσελίδα που παρέθεσα πιο πάνω:

"Τι γινόταν στην υπό βουλγαρική κατοχή και διοίκηση Ανατολική Μακεδονία και Θράκη;

«Ο φόβος των βουλγαρικών Αρχών να εξελιχθεί η Εκκλησία σε πόλο συσπείρωσης κατά των Αρχών κατοχής είχε ως συνέπεια τη λήψη ΅έτρων για τον αφελληνισ΅ό της ΅ε την απέλαση των Ελλήνων ΅ητροπολιτών και αρκετών Ελλήνων ιερέων. Πριν απελαθούν, πολλοί από αυτούς κακοποιήθηκαν και ληστεύτηκαν.

(...) Η Εκκλησία των περιοχών αυτών ενσω΅ατώθηκε στην Εξαρχική Βουλγαρική Εκκλησία (21.6.1941) και επιβλήθηκε το βουλγαρικό εορτολόγιο, το βουλγαρικό τυπικό στις ιερουργίες, η τέλεσή τους στη βουλγαρική γλώσσα (οριστικά από το καλοκαίρι του 1942). Οι θέσεις των ήδη απελαθέντων Ελλήνων κληρικών - και σταδιακά και άλλων - επανδρώθηκαν από Βούλγαρους κληρικούς. (...) Παράλληλα χρησι΅οποιήθηκαν οι Βούλγαροι κληρικοί χρησι΅οποιήθηκαν ως οι πιο ένθερ΅οι φορείς της εθνικιστικής προπαγάνδας. (...)

Τα εκκλησιαστικά τα΅εία και όλη η εκκλησιαστική περιουσία τέθηκαν στη διάθεση των βουλγαρικών εκκλησιαστικών αρχών ή κατασχέθκαν από το βουλγαρικό κράτος. Κατασχέθηκαν επίσης τα αρχεία των ναών και πολλά καταστράφηκαν για να ΅η θυ΅ίζουν την ελληνική τους προέλευση. Ναοί, ΅οναστήρια και ΅ητροπολιτικά ΅έγαρα λεηλατήθηκαν, και αφαιρέθηκαν εικόνες,ά΅φια, χρυσά και αργυρά σκεύη, χαλιά, έπιπλα, γραφο΅ηχανές, βιβλία, χειρόγραφα. (...)

- Η λειτουργία των ελληνικών σχολείων απαγορεύτηκε και δόθηκε εντολή να εκτοπιστούν οιεναπο΅είναντες Έλληνες εκπαιδευτικοί. (...)

- Στις κατεχό΅ενες περιοχές επετράπηκε ΅όνον η λειτουργία εκτός των βουλγαρικών, αρ΅ενικών,εβραϊκών και τουρκικών σχολείων (...)

- Σε όλη τη βουλγαροκρατού΅ενη περιοχή καθιερώθηκε ως επίση΅η γλώσσα η βουλγαρική(12.5.1941). Στο πλαίσιο εφαρ΅ογής του σχετικού διατάγ΅ατος (...) γ) απαγορεύτηκε ΅ε ποινή προστί΅ου η δη΅όσια χρήση της ελληνικής γλώσσας (...)

- Απαγορεύτηκε η έκδοση, κυκλοφορία, κατοχή και χρήση ελληνικών ιστορικών βιβλίων και εντύπων. Οι βιβλιοθήκες των σχολείων, των συλλόγων αλλά και των ιδιωτών είτε καταστράφηκαν είτε αρπάχτηκαν και ΅εταφέρθηκαν στη Βουλγαρία. Απαγορεύτηκε η λειτουργία των ελληνικών τυπογραφείων, των στοιχειοθετικών ΅ηχανών και η χρήση ελληνικών γραφο΅ηχανών και πολυγράφων (...)

- Ασβεστώθηκαν ή καταστράφηκαν οι ελληνικές επιγραφές ναών, εικονοστασίων κ.λπ., ενώ ακό΅α και οι επιγραφές τάφων εκβουλγαρίστηκαν. Σχετικές πιέσεις του βουλγαρικού πολιτικού κόσ΅ου και των διανοου΅ένων οδήγησαν κό΅η και στην προσπάθεια να ΅ετονο΅αστούν οι κάτοικοι της περιοχής και να ΅ετατρέψουν τα ελληνικά βαπτιστικά τους στα αντίστοιχα βουλγαρικά, ΅ε έγκριση ΅άλιστα της Συνόδου της Βουλγαρικής Εκκλησίας (∆εκέ΅βριος 1942) (...)

- Οι Έλληνες υποχρεώθηκαν να καταβάλλουν χρη΅ατικά ποσά ως ενίσχυση στους Βουλγάρους εποίκους.

- (...) Στους Έλληνες γιατρούς, δικηγόρους και φαρ΅ακοποιούς απαγορεύτηκε η άσκηση του επαγγέλ΅ατός τους. διοικητικά ΅έτρα λήφθηκαν και για τον περιορισ΅ό των Ελλήνων τεχνιτών και ελεύθερων επαγγελ΅ατιών (...)

- Από τον Ιούλιο του 1943 άδειες ασκήσεως ε΅πορίου δίνονταν ΅όνο σε Βούλγαρους υπηκόους (...)

- Από τους Έλληνες γεωργούς αφαιρέθηκε το 1/2 του γεωργικού τους κλήρου, επίσης τα αποθέ΅ατατων ζωοτροφών τους και τα εργαλεία τους. (...)

- Συχνότατες ήταν επίσης και η επιβολή προστί΅ων, οι συλλήψεις και οι βασανισ΅οί Ελλήνων ΅ε οποιαδήποτε αφορ΅ή (ο΅ιλία ελληνικής γλώσσας...) (...)

- Η πολιτική διάκρισης έφτασε ώς το ση΅είο να απαγορευτεί το 1943 η πώληση σε Έλληνες βασικών προϊόντων διατροφής, όπως γάλα, κρέας, ψάρι και γιαούρτι (...)

- Η νέα βουλγαρική κυβέρνηση επέδειξε ΅ια προφανή απροθυ΅ία στην απόσυρση των βουλγαρικών στρατιωτικών δυνά΅εων από την περιοχή, προφασιζό΅ενη λόγους τάξης και ασφάλειας για ναδικαιολογήσει την παρα΅ονή της (...)

Έως τη ∆ιάσκεψη Ειρήνης των Παρισίων, το 1946, η βουλγαρική κυβέρνηση (...) έθετε θέ΅α παραχώρησης σε αυτήν της ∆υτικής Θράκης. Το αίτη΅α αυτό είχε την υποστήριξη της Σοβιετικής Ένωσης αλλά και της Τσεχοσλοβακίας, της Πολωνίας και της Γιουγκοσλαβίας»

’ιντε, ας πάει στα κομμάτια ο ’θως και όλος ο θησαυρός του πολιτισμού μας που φυλάσσεται εκεί, ο οποίος θα περνούσε στους Βούλγαρους και ίσως και να καταστρεφόταν για να εξαλειφθεί οτιδήποτε θα θύμιζε Ελλάδα, ........ πάμε να δούμε αυτό που ο skartados ονομάζει ως «μπρος πίσω» των μοναχών.

- Κλείνουν τα ελληνικά σχολεία και διώχνουν τους εναπομείναντες Έλληνες εκπαιδευτικούς,
- απαγορεύουν τη χρήση της Ελληνικής γλώσσας επί ποινή προστίμου,
- καταστρέφονται ή αρπαόζονται ιστορικά ελληνικά βιβλία,
- επιβολή αλλαγής των ελληνικών ονομάτων,
- επιβολή «κεφαλικού» φόρου στους Έλληνες πολίτες,
- απαγόρευση στους Έλληνες επαγγελματίες να ασκούν το επάγγελμά τους,
- εμπορικές άδειες μόνο σε βούλγαρους υπήκοους,
- αφαίρεση της περιουσίας των ελλήνων γεωργών,
- μαζικές συλλήψεις και βασανισμοί Ελλήνων,
- .......

Όλα αυτά, κατά τον skartados είναι «μπρος πίσω» των μοναχών και για την Kapodistria, αφού δεν τα έχει αναφέρει το youtube φυσικά, φαντασιώσεις της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους.

Επαναλαμβάνω, πως είναι λυπηρό Έλληνες σήμερα να πέφτουν θύματα της αισχρής προπαγάνδας ορισμένων και να μην λαμβάνουν υπόψη τους τη συγκυρία στην οποία βρέθηκαν οι μοναχοί που αναγκάστηκαν να λάβουν αυτή τη στάση απέναντι στα χιτλερικά στρατεύματα κατοχής. Οι συνθήκες που επικρατούσαν από τους κατοχικούς Βουλγάρους, αλλά και εκ του αποτελέσματος, δηλαδή αυτό που απεφεύχθη, αποδεικνύουν πως όχι μόνο ήταν δικαιολογημένη η στάση τους αυτή, αλλά ίσως και επιβεβλημένη.
Τη συμμετοχή τους δε στον αγώνα, δεν την αμφισβητούν πλέον σήμερα ...... ναι, ξέχασα, υπάρχει και το youtube, με «άκρως» τεκμηριωμένα ντοκούμεντα που προέρχονται από τα «έκγυρα και αντικειμενικά για την πληροφόρησή τους» ελληνικά κανάλια, στα οποία στηρίζει την πληροφόρησή της η φίλη μας η Kapodistria.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/07/2011, 23:50:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
’ιντε, ας πάει στα κομμάτια ο ’θως και όλος ο θησαυρός του πολιτισμού μας που φυλάσσεται εκεί, ο οποίος θα περνούσε στους Βούλγαρους και ίσως και να καταστρεφόταν για να εξαλειφθεί οτιδήποτε θα θύμιζε Ελλάδα...

Μπά , δεν το ήξερα αυτό ... καινούργιο είναι Ψηλέ???
Η εκκλησία "θεματοφύλακας" του Πολιτισμικού μας θησαυρού???
... ανέλαβε και άλλους ρόλους εκτός αυτών που υποτίθεται εκ φύσεώς της θα πρέπει να περιορίζεται/προορίζεται???
Θα ήθελα επιπροσθέτως να μου έλεγες , ποιοί είναι/θεωρούνται ως θησαυροί του πολιτισμού ΜΑΣ...
Πάντως -εξ'οσων γνωρίζω- οι ξένοι -ακόμα και οι Οθωμανοί- σεβάσθηκαν πολύ περισσότερο απο πολλούς Ελληνάρες συγγράμματα της Αρχαίας Ελληνικής εποχής...αλλα και τα μνημεία της...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/07/2011, 00:57:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
skartados
Καταρχην,οι εμφυλιοι σπαραγμοι,οι οποιοι τοσο εχουν ταλαιπωρησει τον αρχαιο αλλα και νεωτερο ελληνισμο.Και παντα μαλιστα,με τη κηδεμονια η τη βοηθεια ξενων.

Δευτερον η αρωστη αντιληψη και του τοτε και του τωρα,οτι παλια ηταν καλυτερα.Στην ιλιαδα,ο νεστωρ μιλωντας σε αχιλλεα και αγαμεμνων,τους λεει,σιγα και τι ειστε εσεις,εγω ΠΑΛΙΑ εχω γνωρισει πραγματικους ηρωες.Ειμαστε παρελθονολατρες(τι λεξη εβγαλα .....)
Παλια,οι αθηναιοι πριν κατα τη διαρκεια και μετα τη τσαπου του πελοποννησιακου πολεμου,για να ανεβασουν την αυτοπεποιθηση τους,ελεγαν οτι μονο αυτοι ειναι αυτοχθονες απο ολη την ελλαδα και ολοι οι αλλοι ειναι δηθεν επιλυδες.Αυτα τα χωρια ,που σαφως εχουν πολιτικη σκοπιμοτητα,αλλα και δειχνουν ακρατο τοπικισμο,τα εχει παρει ο σκοταδισμος του σημερα και τα περιφερει δεξια αριστερα,για να μας πει οτι οι ελληνες δηθεν δεν ηταν αυτοχθονες.
Σημερα,αυτο εχει μεταφερθει στη ποδοσφαιρικη και αλλες κοντρες τοπικου χρωματος,οπου ο ενας προσπαθει να προσβαλει τον αλλον λεγοντας βουλγαροι,τουρκοι,αλβανοι,αυστριακοι,απογονοι του στολου κ.τ.λ.

Τοτε οι αθηναιοι τους επαναπατρισθεντες δαναους,τους ελεγαν ξενους.Στο χωριο μου αλλα και σε ολη την ελλαδα,τους επαναπατρισθεντες ποντιους,υπηρχαν πολλοι μαλακες που τους ελεγαν τουρκοσπορους κ.τ.λ.Το ιδιο με τους βορειοηπειρωτες κ.τ.λ.

Και αλλα πολλα φιλε.Δυστυχως πηραμε τα κουσουρια τους μονο και οχι τα ατελειωτα προτερηματα τους,εκτος απο τον ηρωισμο ειδικα σε πολεμους που στα χαρτια θεωρουταν χαμενοι....



Έστω και να συμφωνήσω φίλε skartado μ’ αυτά που γράφεις . Αυτοί τα έκαναν όλα αυτά επειδή ήταν (ειδωλολάτρες) λάτρευαν (δαιμόνια) στους ναούς τους , και έγραφαν (σατανικά) συγγράμματα που τα αφορίζει κάθε χρόνο η εκκλησία , και ευτυχώς που ήλθαν οι χριστιανοί και τα έκαψαν και κατεδάφισαν τους ναούς , και τους καθαγίασαν χτίζοντας εκκλησίες από πάνω .
Όμως τίθεται το ερώτημα . Ποια αλλαγή έφερε ο χριστιανισμός στην ανθρωπότητα ; Γιατί όχι μόνο δεν έκανε τους ανθρώπους καλύτερους , αλλά στους κατακτητικούς πολέμους που υπήρχαν μέχρι τότε , προστέθηκαν και οι θρησκευτικοί , και ακολούθησαν σφαγές ακόμα και μεταξύ ομοθρήσκων διαφορετικού δόγματος ;

Κακά τα ψέματα φίλε skartado . Μια θρησκεία που σπέρνει την διχόνοια και το μίσος στην διαφορετικότητα , και δεν κατόρθωσε να κάνη καλύτερο , όχι τον κόσμο , αλλά ούτε και το ίδιο το ιερατείο της , είναι άχρηστη και επιζήμια . Αυτό που χρειαζόμαστε σήμερα να μας καθοδηγήση δεν είναι η θρησκεία , αλλά η σωστή παιδεία . Όχι η νοσηρή δεισιδαιμονία με την αναμονή θαυμάτων από μπογιατισμένα ξύλα και μουμιοποιημένα πτώματα , αλλά η υγειής γνώση .

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Πρώην Συνεργάτης

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/07/2011, 01:03:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παίδες μια μικρή παράκληση. Όταν κάνετε "quote" σε απαντήσεις συνομιλητών, προσπαθήστε να μην συμπεριλαμβάνεται και η εικόνα της υπογραφής.

Ευχαριστώ.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/07/2011, 01:05:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μπά , δεν το ήξερα αυτό ... καινούργιο είναι Ψηλέ???
Η εκκλησία "θεματοφύλακας" του Πολιτισμικού μας θησαυρού???
... ανέλαβε και άλλους ρόλους εκτός αυτών που υποτίθεται εκ φύσεώς της θα πρέπει να περιορίζεται/προορίζεται???

Και όχι μόνο τον ρόλο του θεματοφύλακα φίλε Εαρινέ (που τον είχε απο παλιότερα έτσι κι αλλιώς) αλλά και αυτού που τον διαδίδει, καθώς ως γνωστόν η σημερινή Σλαβική γλώσσα δόθηκε απο Βυζαντινούς Ιερείς.
quote:
Πάντως -εξ'οσων γνωρίζω- οι ξένοι -ακόμα και οι Οθωμανοί- σεβάσθηκαν πολύ περισσότερο απο πολλούς Ελληνάρες συγγράμματα της Αρχαίας Ελληνικής εποχής...αλλα και τα μνημεία της...
Βάλτα με τους ελληναράδες για αυτό.

Απατώντας τώρα στη ερώτηση που σου έθεσα αρχικά, όταν σου έρχεται ένα νόμισμα και σου λένε να πεις αν είναι κάλπικο, το πρώτο πράγμα που κάνεις είναι να το κοιτάξεις και απ' τις δυο πλευρές. Αν η μια πλευρά είναι σωστή, αλλά η άλλη είναι λάθος, τότε το νόμισμα είναι κάλπικο.

Το ίδιο ισχύει και για την "αλήθεια" των ανθρώπων. Αν δηλαδή ένας άνθρωπος σου δίνει την μια πλευρά μιας ιστορίας, αλλά δεν αναφέρει την άλλη, αυτός ο άνθρωπος είναι ψεύτης.
Η μισή αλήθεια ισούται με ένα ολόκληρο ψέμα.


Δες λοιπόν τι γίνεται στο παρόν φόρουμ. Έρχεται ένα μέλος και πετάει ένα βίντεο. Δε λέει τίποτα άλλο. Απλά πετάει ένα βίντεο. (Βίντεο που παρεμπιτόντως ήταν άσχετο με το θέμα, αφού μέχρι εκείνη τη στιγμή μιλούσαμε για οικονομικά ζητήματα)

Το βίντεο είναι ένα μικρό απόσπασμα μιας εκπομπής(όχι όλη η εκπομπή) το οποίο απόσπασμα δείχνει μια επιστολή μαζί με τα σχόλια ενός γνωστου στρατευμένου "σκεπτικιστή". Ποίες άλλες πληροφορίες μας δίνει το βίντεο; Καμία. Μόνο την επίστολη και την ερμηνεία της απο έναν γνωστό (στρατευμένο) "σκεπτικιστή".
Αυτό είναι τυχαίο;
Το αφήνω στη κρίση σου.

Πάμε παρακάτω.
Μετά απο αυτό το βίντεο πετάγεται ένα άλλο μέλος, γνωστό και αυτό για τις πεποιθήσεις του, και κρίνοντας από μια μόνο πληροφορία βγάζει ένα συμπέρασμα. Η Καποδίστρια δεν τόλμησε να εκφέρει καθαρά γνώμη, απλά πέταξε ένα βίντεο. Το συγκεκριμένο όμως μέλος και με τον παρορμητισμό που το διακρίνει βλέποντας το βίντεο λέει κάποια ενδεχομένως μεγάλα λόγια.

Οκ..

Βγαίνω λοιπόν και εγώ και λέω το ευνόητο, αυτό δηλ. το οποίο θα έλεγε οποιοσδήποτε Ιστορικός στην ειδικότητα, αν υπήρχε τέτοιος στο φόρουμ (αλλά δεν υπάρχει).
Λέω οτι αν δεν έχουμε το σύνολο των πληροφοριών για μια κατάσταση, καλύτερα να μη βγάζουμε συμπέρασματα.
Αλλα αφού μας καίει(για ποιο λόγο;) να αγγίξουμε ένα θέμα άσχετο του παρόντος φόρουμ, που αφορά στην περιουσία της εκκλησίας και όχι στο τι έκαναν οι αγιορείτες στον πόλεμο του '40, ας δώσουμε τουλάχιστον ΟΛΕΣ τις ιστορικές πληροφορίες για αυτή την περίοδο. Και αυτό πάει να πει να δίνουμε όλες τι πληροφορίες που είναι διαθέσιμες και όχι επειδή κάποιες δεν ανταποκρίνονται στην άποψή μας να τις ταμπελώνουμε ως αναξιόπιστες και αυτομάτως να χρίζουμε τις δικές μας ως τις μοναδικές αξιόπιστες.

Πάει αυτό.


Απο 'κει και πέρα όσον αφορά στο θέμα(που δεν είναι το θέμα) η άποψη μου έχει ήδη ακουστεί:

quote:
Και θα ήθελα να σχολιάσω και κάτι, σχετικά με το βιντεάκι που παρέθεσε "εν σιγή ιχθύος" η Καποδίστρια. Αυτό που λέει βασικά αυτό το βιντεάκι είναι ότι η εξουσία του Αγ. Όρους προέβη σε μια πολιτική κίνηση, που την προστάτευε ταυτόχρονα από τους Βουλγάρους και από τους ίδιους τους Γερμανούς, οι οποίοι απ' τη στιγμή που είχαν φτάσει πια στο ύψος του Αγ. Όρους θα μπορούσαν εύκολα να το ρημάξουν.
Αυτό εμένα μου φαίνεται περισσότερο έξυπνο ως κίνηση παρα προδοτικό. Αυτό που δεν θα ήταν έξυπνο θα ήταν μερικά άπειρα γεροντάκια και παπαδοπέδια με τα διάφορα ηθικολογικά τους πιστεύω, να πιάναν τα όπλα και να πήγαιναν να τα βάλουνε με τους Ναζί ενώ οι τελευταίοι έχουν ήδη σπάσει τις άμυνες του ελληνικού κράτους. Μπορεί φυσικά να κάνω λάθος και το ’γ. όρος να ήταν επανδρωμένο με παπάδες-συμμορίτες. Στη αντίθετη όμως περίπτωση, εμάς μας είναι πολύ εύκολο να λέμε πληκτρολογώντας σε έναν υπολογιστή ότι αυτοί οι άνθρωποι θα έπρεπε ως πατριώτες να πέσουν πάνω στις λόγχες των γερμανών ως εθνικοί καμικάζοι. Προφανώς έχουμε μεγάλη σιγουριά για τον εαυτό μας ότι θα πράτταμε το ίδιο αν μας δινόταν η επιλογή.

Το σίγουρο πάντως είναι ότι όποιος έλληνας χριστιανός και μη ήθελε να πολεμήσει, μπορούσε να το κάνει και χωρίς την ευλογία(ή την απαγόρευση) οποιασδήποτε θρησκευτικής αρχής.


Θέλω επίσης να ευχαριστήσω τον φίλο γιαπετ για την παράθεση ολόκληρης της επιστολής η οποία κρίνω ότι επαληθεύει την αρχική μου θεώρηση, ότι η πράξη αυτή των θρησκευτικών αρχών επρόκειτο για μια έξυπνη πολιτική κίνηση ελαχιστοποίησης των απωλειών και συνάμα εξάλειψεις άλλων εξωτερικών απειλών (βουλγάρων).

Αν προστεθούν φυσικά στα παραπάνω στοιχεία και οι πληροφορίες του φίλου Ψηλού, που δείχνουν ότι οι Αγιορείτες δίολου ανενεργοί δεν έμειναν στον πόλεμο ενάντια του.. "ενδόξου Γερμανικού έθνους", συμπληρώνεται η εικόνα της δράσης τους.

Και φυσικά οφείλουμε επιπλέον όλοι ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Ψηλό, αφού χωρίς τις παραθέσεις του είναι σίγουρο ότι θα ήταν ακατανόητο το βασικό κίνητρο της δημιουργίας της επιστολής αυτής όπως επίσης θα ήταν ακατανόητες και οι γενικότερες συνθήκες που επικρατούσαν τότε στην περιοχή του Αγ. όρους. Στην ιστορία τίποτα δεν γίνεται χωρίς κίνητρο και αν δεν ξέρεις τα κίνητρα, δεν ξέρεις ιστορία.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 13/07/2011 01:23:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/07/2011, 01:46:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κακά τα ψέματα φίλε skartado . Μια θρησκεία που σπέρνει την διχόνοια και το μίσος στην διαφορετικότητα , και δεν κατόρθωσε να κάνη καλύτερο , όχι τον κόσμο , αλλά ούτε και το ίδιο το ιερατείο της , είναι άχρηστη και επιζήμια .

Η θρησκεία, με την έννοια του λόγου του θεού, δεν έκανε τίποτα τέτοιο. Οι δημαγωγοί τα έκαναν αυτά, που ήταν το ιερατίο και οι παρακείμενοί τους. Εσύ λες ότι οι θρησκευτικοί πόλεμοι "προστέθηκαν" στους κατακτητικούς λες και τα κίνητρα αυτών που ξεκίνησαν τους πολέμους ήταν θρησκευτικά και άρα αν αφαιρούσαμε τη θρησκεία η εκάστοτε αριστοκρατία δεν θα είχε κίνητρα να διοργανώνει πολέμους. ή μήμπως θεωρείς ότι αυτοί που έκαναν π.χ. τις σταυροφορίες ήταν πιστοί χριστιανοί; Αμόρφωτοι δεισιδαίμονες ήτανε που κυνηγούσαν το κέρδος και η κάθε εξουσία τους έκανε ότι γούσταρε. Στο σημείο με την παιδεία συμφωνώ.

Έπειτα λες για διχόνοια. Ποια διχόνοια; Βλέπεις καμια διχόνοια σήμερα; Πώς ακριβώς είναι επικίνδυνος ο χριστιανισμός σήμερα; Λες να βγούν οι γριές να κλείσουν τους δρόμους; Όποια διχόνοια υπάρχει την δημιουργείτε εσείς που θέλετε ντε και καλά να καταργηθεί κάθε μορφή πίστης ή να επιβληθεί αυτή που θέλετε εσείς. Σε εμάς τους πιστούς καμιά διχόνοια δεν υπάρχει, ούτε την Ιερουσαλίμ θέλουμε να πάρουμε, ούτε να κηρύξουμε πόλεμο στους μουσουλμάνους, ούτε να σπάσουμε τα αρχαία. Και ξέρεις γιατί δεν τα θέλουμε αυτά; Όχι γιατί άλλαξε ο χριστιανισμός, ο χριστιανισμός είναι ο ίδιος, αλλά γιατί καλλιεργήθηκε η παιδεία. Η έλλειψή της παιδείας είναι που δημιουργεί τα εκτροπα, όχι τα λόγια κάποιων ανθρώπων σε κάποια βιβλία. Τώρα το πώς εσείς κρίνετε ως "επικίνδυνους" τους χριστιανούς σήμερα, μόνο εσείς ξέρετε!

Απο κει και πέρα το αν έκανε ο χριστιανισμός τους ανθρώπους καλύτερους, δεν είναι κάτι που θα το κρίνεις εσύ, αλλά ο καθένας θα το κρίνει για τον εαυτό του. Εμένα προσωπικά μου έκανε τη ζωή καλύτερη, για σένα δε ξέρω.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 13/07/2011 02:09:57Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/07/2011, 02:37:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde, μια ερώτηση μόνο.

Οι ρασοφόροι του όρους, κατά την άποψή σου η οποία ενισχύθηκε, όπως λες, απ' την παράθεση της επιστολής, έπραξαν έξυπνα για να σώσουν εαυτούς από τον κατακτητή.
Προσωπικά θεωρώ ότι θα είχαν το ίδιο αποτέλεσμα αν κρύβονταν πίσω απ' το πνευματικό προσωπείο και την πρόφαση της απάρνησης των εγκοσμίων, που τόσο καλά ξέρουν να χρησιμοποιούν, χωρίς να τρέξουν να δηλώσουν (για ακόμη μια φορά) υποταγή στον κατακτητή και χωρίς να προσεύχονται για μακροημέρευση του χασάπη.

Αυτό βεβαίως αποτελεί προσωπική άποψη με ανάλογο βάρος.

Εσύ θεωρείς ότι λειτούργησαν όπως τους υπαγόρευαν οι κρατούσες συνθήκες και αναλογίες, σαν ομάδα ανθρώπων που έκρινε ότι η μοναδική κίνηση που μπορούσαν να κάνουν ήταν να πάρουν το μέρος του ισχυρού, προκειμένου να παραμείνουν ασφαλείς στην προοπτική κατάκτησης της Ελλάδας από τις δυνάμεις του "ένδοξου γερμανικού λαού", υπό την αρχηγία της "εξοχότητος" του Αδόλφου.

Να υποθέσω ότι θα θεωρούσες το ίδιο έξυπνη μια αντίστοιχη κίνηση, από άλλες κοινωνικές ομάδες με τον ίδιο στόχο;;;
Επί παραδείγματι, αν έκαναν το ίδιο οι κάτοικοι μιας περιοχής ή οι δημόσιοι υπάλληλοι ή οι Έλληνες περιπτεράδες ή ακόμη, η Ελλάδα σαν χώρα, θα ήταν έξυπνη κίνηση από μέρους τους;;;

quote:
Στη αντίθετη όμως περίπτωση, εμάς μας είναι πολύ εύκολο να λέμε πληκτρολογώντας σε έναν υπολογιστή ότι αυτοί οι άνθρωποι θα έπρεπε ως πατριώτες να πέσουν πάνω στις λόγχες των γερμανών ως εθνικοί καμικάζοι. Προφανώς έχουμε μεγάλη σιγουριά για τον εαυτό μας ότι θα πράτταμε το ίδιο αν μας δινόταν η επιλογή.

Υποθέτω ότι η γενιά του πρώτου και του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου, αναρωτιόταν το ίδιο, πριν της δοθεί η... ευκαιρία, αναλογιζόμενη την επανάσταση του 1821.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/07/2011, 03:26:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde, μια ερώτηση μόνο.

Οι ρασοφόροι του όρους, κατά την άποψή σου η οποία ενισχύθηκε, όπως λες, απ' την παράθεση της επιστολής, έπραξαν έξυπνα για να σώσουν εαυτούς από τον κατακτητή.
Προσωπικά θεωρώ ότι θα είχαν το ίδιο αποτέλεσμα αν κρύβονταν πίσω απ' το πνευματικό προσωπείο και την πρόφαση της απάρνησης των εγκοσμίων, που τόσο καλά ξέρουν να χρησιμοποιούν, χωρίς να τρέξουν να δηλώσουν (για ακόμη μια φορά) υποταγή στον κατακτητή και χωρίς να προσεύχονται για μακροημέρευση του χασάπη.

Αυτό βεβαίως αποτελεί προσωπική άποψη με ανάλογο βάρος.

Εσύ θεωρείς ότι λειτούργησαν όπως τους υπαγόρευαν οι κρατούσες συνθήκες και αναλογίες, σαν ομάδα ανθρώπων που έκρινε ότι η μοναδική κίνηση που μπορούσαν να κάνουν ήταν να πάρουν το μέρος του ισχυρού, προκειμένου να παραμείνουν ασφαλείς στην προοπτική κατάκτησης της Ελλάδας από τις δυνάμεις του "ένδοξου γερμανικού λαού", υπό την αρχηγία της "εξοχότητος" του Αδόλφου.


Δεν έχω πει αυτό, έχω πει αυτό:
quote:
"Αυτό που λέει βασικά αυτό το βιντεάκι είναι ότι η εξουσία του Αγ. Όρους προέβη σε μια πολιτική κίνηση, που την προστάτευε ταυτόχρονα από τους Βουλγάρους και από τους ίδιους τους Γερμανούς, οι οποίοι απ' τη στιγμή που είχαν φτάσει πια στο ύψος του Αγ. Όρους θα μπορούσαν εύκολα να το ρημάξουν.
(...)
η πράξη αυτή των θρησκευτικών αρχών επρόκειτο για μια έξυπνη πολιτική κίνηση ελαχιστοποίησης των απωλειών και συνάμα εξάλειψεις άλλων εξωτερικών απειλών (βουλγάρων).

Αν προστεθούν φυσικά στα παραπάνω στοιχεία και οι πληροφορίες του φίλου Ψηλού, που δείχνουν ότι οι Αγιορείτες δίολου ανενεργοί δεν έμειναν στον πόλεμο ενάντια του.. "ενδόξου Γερμανικού έθνους", συμπληρώνεται η εικόνα της δράσης τους."


Όσον αφορά αυτό που με ρωτάς έχω απαντήσει ήδη:

quote:
Το σίγουρο πάντως είναι ότι όποιος έλληνας χριστιανός και μη ήθελε να πολεμήσει, μπορούσε να το κάνει και χωρίς την ευλογία(ή την απαγόρευση) οποιασδήποτε θρησκευτικής αρχής.

quote:
Υποθέτω ότι η γενιά του πρώτου και του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου, αναρωτιόταν το ίδιο, πριν της δοθεί η... ευκαιρία, αναλογιζόμενη την επανάσταση του 1821.
Μέχρι τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο είχαν προηγηθεί οι βαλκανικοί πόλεμοι, η Μικρασιατική εκστρατεία και γενικά ο ελληνικός λαός μόνο σε ειρήνη δεν ήταν. Τώρα είμαστε αρκετό καιρό σε ειρήνη και μετά απο 27 χρόνια ΠΑΣΟΚρατίας και εξευρωπαϊσμού. Δεν είναι το ίδιο.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/07/2011, 12:25:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Όμως τίθεται το ερώτημα . Ποια αλλαγή έφερε ο χριστιανισμός στην ανθρωπότητα ;

Σε απανταω ευθεως,προς το καλυτερο καμμια.

quote:
Έστω και να συμφωνήσω φίλε skartado μ’ αυτά που γράφεις

Τι θα πει εστω φιλε σεσοστρις,η συμφωνεις ,η οπου διαφωνεις επιχειρηματολογεις.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/07/2011, 12:40:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Όλα αυτά, κατά τον skartados είναι «μπρος πίσω» των μοναχών και για την Kapodistria, αφού δεν τα έχει αναφέρει το youtube φυσικά, φαντασιώσεις της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους.

Επαναλαμβάνω, πως είναι λυπηρό Έλληνες σήμερα να πέφτουν θύματα της αισχρής προπαγάνδας ορισμένων και να μην λαμβάνουν υπόψη τους τη συγκυρία στην οποία βρέθηκαν οι μοναχοί που αναγκάστηκαν να λάβουν αυτή τη στάση απέναντι στα χιτλερικά στρατεύματα κατοχής. Οι συνθήκες που επικρατούσαν από τους κατοχικούς Βουλγάρους, αλλά και εκ του αποτελέσματος, δηλαδή αυτό που απεφεύχθη, αποδεικνύουν πως όχι μόνο ήταν δικαιολογημένη η στάση τους αυτή, αλλά ίσως και επιβεβλημένη.


Φιλε ψηλε,θα προσπαθησω να σε εξηγησω κατι οσο πιο απλα μπορω.Η εκκλησια ειναι ενας θεσμος,που επιβιωσε 17 αιωνες,εξαιτιας ενος μονου πραγματος,της διπλωματιας που ειχε,οπου το συμφερον της μπηκε πανω απο ολα.Καταλαβαν οι ανθρωποι,οτι ολα ειναι μεταβλητα,και το μονο που επρεπε να κανουν ειναι αναλογα με τις συνθηκες να προσαρμοζονται.Ειτε συμπλεοντας με το χθεσινο εχθρο,ειτε διαλεγοντας απο τους πολους εχθρους το μη χειρων,π.χ καθολικους-τουρκους,τους τουρκους,γερμανοι-βουλγαροι,τους γερμανους.Αν δεν ειχαν τη δυνατοτητα να διαλεξουν θα τα ειχαν βρει και με τους παπικους και με τους βουλγαρους και με τον ιδιο το διαβολο.


Αυτο που σε λεω,δεν ειναι κακο,ειναι ο ρεαλιστικος τροπος να μπορεσει ενας τετοιος θεσμος να επιβιωσει σε ενα τοσο μεγαλο χρονικο διαστημα σε ενα τοπο που σημειωθηκαν τοσες μεταβλητες.


Ξερω πως η ιδεοληψια σου,οπως και η ιδεοληψια των αθεων,θελει να δει αυτο που κατα περισταση θα του χαιδεψει τα αυτακια,θα τον ευχαριστησει.Δοξα το θεο,και οι 2 πλευρες εχουν βρει τους ξυπνιους που θα ικανοποιησουν τα γουστα τους.Η πραγματικοτητα ομως ειναι οτι η εκκλησια επεζησε,λογω της προσαρμοστικοτητας της,που ως στοχο ειχε τη διατηρηση της δυναμης της,και της οικονομικης.Ειδαλως θα ειχε σβησει και αυτη.


Το θεμα ομως ειναι,οτι αυτη τη στιγμη αποδυκνειει οτι ειναι ο θεσμος που μπορουμε καποιοι απο εμας να στηριχθουμε,ειναι ο μονος θεσμος που μπορουμε να εμπιστευτουμε.Ο λα τα αλλα,ειναι ναχαμε να λεγαμε.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/07/2011, 18:25:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ
Φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde, μια ερώτηση μόνο.

Οι ρασοφόροι του όρους, κατά την άποψή σου η οποία ενισχύθηκε, όπως λες, απ' την παράθεση της επιστολής, έπραξαν έξυπνα για να σώσουν εαυτούς από τον κατακτητή.



Οι μοναχοί δεν έδρασαν ως μεμονωμένα άτομα απέναντι στον υπαρκτό βουλγαρικό κίνδυνο, έδρασαν ως μια κοινωνία ανθρώπων, με πολύ διπλωματία και εξυπνάδα και εξασφάλισαν τη διάσωση του πολιτισμικού μας πλούτου που φυλασσόταν και φυλάσσεται στο χώρο του Αγίου Όρους, απευθυνόμενοι στο μόνο αδιαμφισβήτητο ισχυρό παράγοντα που, εκείνη τη δεδομένη στιγμή, διαφαινόταν πως όντως θα μπορούσε να βοηθήσει.

Δεν συμμάχησαν μαζί του. Δεν πολέμησαν στο πλευρό του. Δεν πρόδωσαν τον απελευθερωτικό αγώνα που έκανε μόνο κάποιο μέρος των Ελλήνων.
Του ζήτησαν απλώς να τους προφυλάξει από τη μανία των Βουλγάρων, τίποτα παραπάνω. Και όντως το πέτυχαν.

Όσον αφορά το ύφος της επιστολής, πού υπάρχει το πρόβλημα;
Πώς θα μπορούσαν διαφορετικά να απευθυνθούν και να ζητήσουν την παρέμβαση του αδιαμφισβήτητου ηγέτη, εκείνη τη δεδομένη χρονική στιγμή, των Γερμανών;
Για σοβαρευτείτε λιγάκι.
Μα και η επίσημη φωνή της δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης της Ελλάδας πώς απευθύνεται προς τους απανταχού δυνάστες και δικτάτορες ανά την υφήλιο;
Έμπρακτες εγγυήσεις ζητούν τώρα οι ξένοι και οι πολιτικοί που ΕΣΕΙΣ ψηφίζετε είναι έτοιμοι να τους τις παραχωρήσουν. Κι όμως, αύριο εσείς πάλι αυτούς τους ίδιους πολιτικούς θα ψηφίσετε όπως το κάνετε τώρα εδώ και 40 χρόνια και κάνετε πως έχει θιχθεί ο πατριωτισμός σας με την επιστολή των μοναχών του Αγίου Όρους προς τους Γερμανούς;

Κατά τους αρχαίους χρόνους, ορισμένοι από όσους σήμερα, κάποιοι από εσάς, εξυμνείτε και τους λογίζετε ως Έλληνες πατριώτες που "συνεισέφεραν" στο μεγάλο αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, όχι μόνο ουδέτερη στάση δεν κράτησαν, αλλά συμμάχησαν με εχθρούς των άλλων Ελλήνων και πολέμησαν στο πλευρό των εχθρών των Ελλήνων.
Παρόλα αυτά, κανείς λόγος δεν γίνεται, τσιμουδιά.
Και έρχεστε και κατακρίνετε τη στάση των μοναχών που όχι μόνο δεν έβλαψε σε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ τη χώρα μας, αλλά διέσωσε και πολύτιμα κειμήλια του πολιτισμού μας.

Αλλά, θα μου πεις, πότε σε αυτό εδώ τον τόπο δόθηκε η δέουσα αξία και τιμή στους αγωνιστές και σε όσους γενικότερα προσέφεραν για τον τόπο;
Πάντα οι εκ Παρισίων και οι εξ αποστάσεως «αγωνιστές», οι ακάπνιστοι, έπιαναν την καλύτερη θέση στο τραπέζι για το τσιμπούσι που θα ακολουθούσε και οι μπαρουτοκαπνισμένοι ήταν καταδικασμένοι στην αφάνεια και, όχι λίγες φορές, τους τιμωρούσαν και από πάνω τα πουλημένα κοπρόσκυλα που καλοκάθονταν στις ηγετικές πολυθρονάρες των κυβερνητικών σαλονιών.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/07/2011, 22:52:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βρέ πώς αλάζει ονομασία η προδοσία και γίνεται διπλωματία!
Δοσίλογοι ρασοφόροι του Ορους.
Οπως ολοι γράφετε την γνώμη σας,ετσι κι εγω λέω την δική μου.
Πρόκειται περι εσχάτης προδοσίας η προσφυγή πρός τον εχθρό.
Δύο πράξεις χωρούν.Πολεμάς μέχρις εχάτων ή παραδίδεσαι με ή ανευ
όρων.

ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΣΑΙ,ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΞΥΜΝΕΙΣ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ!!

Και μάλιστα οταν στο μέτωπο λίγες μέρες πριν,αυτός ο εχθρός
μπορεί να είχε σκοτώσει τον πατέρα σου,τον αδελφό σου,που σαν <<λαϊκός>>
σήκωσε το όπλο και αντιστάθηκε,σε αντίθεση με σένα,κοπρίτη ρασοφόρε,
προδότη!

ΟΥΣΤ!!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/07/2011, 23:22:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός

quote:
Οι μοναχοί δεν έδρασαν ως μεμονωμένα άτομα απέναντι στον υπαρκτό βουλγαρικό κίνδυνο, έδρασαν ως μια κοινωνία ανθρώπων, με πολύ διπλωματία και εξυπνάδα και εξασφάλισαν τη διάσωση του πολιτισμικού μας πλούτου που φυλασσόταν και φυλάσσεται στο χώρο του Αγίου Όρους, απευθυνόμενοι στο μόνο αδιαμφισβήτητο ισχυρό παράγοντα που, εκείνη τη δεδομένη στιγμή, διαφαινόταν πως όντως θα μπορούσε να βοηθήσει.

Γι’ αυτό κι εγώ ρωτάω, αν και οι υπόλοιπες κοινωνικές ομάδες (κοινωνίες ανθρώπων) έπρατταν το ίδιο… έξυπνα, θα υπήρχε πρόβλημα ή όχι;;;

ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ: Αυτός που θα μπορούσε να βοηθήσει, όπως λες, ήταν ο κατακτητής.

quote:
Δεν συμμάχησαν μαζί του. Δεν πολέμησαν στο πλευρό του. Δεν πρόδωσαν τον απελευθερωτικό αγώνα που έκανε μόνο κάποιο μέρος των Ελλήνων.

Μάλιστα... Στο εξής, αυτό το «κάποιο μέρος των Ελλήνων» θα το αποκαλούμε «τα κορόιδα» αφού δεν έπραξαν έξυπνα σαν τους καλόγερους και αντιστάθηκαν στον «αδιαμφισβήτητο κατακτητή».

’λλωστε όταν προσεύχεσαι για υγεία και μακροημέρευση κάποιου, κατά κάποιον τρόπο, πολεμάς στο πλευρό του...


quote:
Του ζήτησαν απλώς να τους προφυλάξει από τη μανία των Βουλγάρων, τίποτα παραπάνω. Και όντως το πέτυχαν.

Ακριβώς. Το ιστορικό των ρασοφόρων, σε διάφορες δύσκολες περιόδους για το έθνος και την πατρίδα είναι πανομοιότυπο με μόνη διαφορά το όνομα του κατακτητή, την προέλευσή του, τη θρησκεία του κλπ. πράγματα ελάσσονος σημασίας για τους μαυροφορεμένους «έξυπνους», εμπρός στην πίστη τους, την εξουσία, τον πλούτο και την ευημερία τους.

Ζητούν από τους κατακτητές να τους έχουν υπό την προστασία τους και το πετυχαίνουν πάντα!!

Αν, όμως, όλοι οι Έλληνες έκαναν το ίδιο για να προφυλαχθούν από τη μανία του κατακτητή, τι θα γινόταν;;;;

ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΚΑΝΕΙΣ.

quote:
Μα και η επίσημη φωνή της δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης της Ελλάδας πώς απευθύνεται προς τους απανταχού δυνάστες και δικτάτορες ανά την υφήλιο;
Έμπρακτες εγγυήσεις ζητούν τώρα οι ξένοι και οι πολιτικοί που ΕΣΕΙΣ ψηφίζετε είναι έτοιμοι να τους τις παραχωρήσουν.

Και ποιος σου είπε ότι η διαδικασία αναρρίχησης στην εξουσία, εμποδίζει ή διευκολύνει την προδοσία των κυβερνώντων; Μια χαρά μπορεί να είναι προδότες οι δημοκρατικά εκλεγμένοι, όπως φαίνεται...

Αυτό το καθορίζουν οι ενέργειες, οι χειρισμοί, η δοτικότητα, οι παραχωρήσεις, οι αποποιήσεις και ένα σωρό άλλες ενέργειες που μειώνουν ή εξανεμίζουν την αξιοπρέπεια και την υπερηφάνεια ενός λαού καταργώντας ταυτόχρονα, την έννοια κυρίαρχου κράτους και όχι ο τρόπος που τους έφερε στην εξουσία.

’λλωστε ο πλανημένος, απ’ τα ψέματα λαός, σε συνδυασμό με την καλλιέργεια ψεύτικων προσδοκιών και την ελπίδα ότι «κάτι μπορεί να γίνει», πού έντεχνα του καλλιεργούν οι πουλημένοι πολιτικοί, τους ψήφιζε μέχρι τώρα, όπως θέλω να ελπίζω.


quote:
Κι όμως, αύριο εσείς πάλι αυτούς τους ίδιους πολιτικούς θα ψηφίσετε όπως το κάνετε τώρα εδώ και 40 χρόνια

Όπως σου είπα και πιο πάνω, ελπίζω να είναι ελάχιστοι αυτοί που θα συνεχίσουν αυτόν τον παραλογισμό.

Όμως μην χρησιμοποιείς δεύτερο πληθυντικό.

Τις θέσεις, τις απόψεις και τον σχεδιασμό αυτών των πολιτικών υποστηρίζεις και εξυπηρετείς κι εσύ και μάλιστα επαγγελματικά, μέσα στη «μεγάλη οικογένεια της Ευρώπης».


quote:
Κατά τους αρχαίους χρόνους, ορισμένοι από όσους σήμερα, κάποιοι από εσάς, εξυμνείτε και τους λογίζετε ως Έλληνες πατριώτες που "συνεισέφεραν" στο μεγάλο αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, όχι μόνο ουδέτερη στάση δεν κράτησαν, αλλά συμμάχησαν με εχθρούς των άλλων Ελλήνων και πολέμησαν στο πλευρό των εχθρών των Ελλήνων.
Παρόλα αυτά, κανείς λόγος δεν γίνεται, τσιμουδιά.

Τίποτε δεν σ’ εμποδίζει να τους αναφέρεις εσύ και να τους εκθέσεις σε δημόσια κριτική.

quote:
Αλλά, θα μου πεις, πότε σε αυτό εδώ τον τόπο δόθηκε η δέουσα αξία και τιμή στους αγωνιστές και σε όσους γενικότερα προσέφεραν για τον τόπο;
Πάντα οι εκ Παρισίων και οι εξ αποστάσεως «αγωνιστές», οι ακάπνιστοι, έπιαναν την καλύτερη θέση στο τραπέζι για το τσιμπούσι που θα ακολουθούσε και οι μπαρουτοκαπνισμένοι ήταν καταδικασμένοι στην αφάνεια και, όχι λίγες φορές, τους τιμωρούσαν και από πάνω τα πουλημένα κοπρόσκυλα που καλοκάθονταν στις ηγετικές πολυθρονάρες των κυβερνητικών σαλονιών.

Εδώ συμφωνούμε, αλλά σου θυμίζω ότι αυτούς υπηρετείς και διευκολύνεις και όχι τους αγωνιστές.

Τα πουλημένα κοπρόσκυλα (τι επίκαιρο, αλήθεια) σε χρησιμοποιούν ως γρανάζι στο μηχανισμό τους, αφού είσαι υπάλληλός τους.

’φησε τις υποκριτικές συμπόνοιες...



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/07/2011, 23:54:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Έμπρακτες εγγυήσεις ζητούν τώρα οι ξένοι και οι πολιτικοί που ΕΣΕΙΣ ψηφίζετε είναι έτοιμοι να τους τις παραχωρήσουν. Κι όμως, αύριο εσείς πάλι αυτούς τους ίδιους πολιτικούς θα ψηφίσετε όπως το κάνετε τώρα εδώ και 40 χρόνια και κάνετε πως έχει θιχθεί ο πατριωτισμός σας με την επιστολή των μοναχών του Αγίου Όρους προς τους Γερμανούς;

Ψηλέ μ’ αυτά που γράφεις τρως από ‘κείνα που χέζεις , γιατί αυτούς γλύφεις και κάνεις τεμενάδες προκειμένου να κρατήσης την θεσούλα και τον μισθό που ούτε στο όνειρό σου δεν θα έβλεπες στην Ελλάδα . Και κάτι ακόμα . Από αυτούς σε λίγο και όπως δείχνουν οι σφυγμομετρήσεις , με την ψήφο του λαού θα απαλλαγούμε . Από το διεφθαρμένο ιερατείο που μας κάθεται στο σβέρκο και παρ’ όλη την ανέχεια χρυσοπληρώνουμε να δούμε πως θα απαλλαγούμε .
Όσο για τις εγγυήσεις στις οποίες αναφέρεσαι , δεν είναι έμπρακτες , αλλά εμπράγματες .

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2011, 03:54:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός

quote:
Πάντα οι εκ Παρισίων και οι εξ αποστάσεως «αγωνιστές», οι ακάπνιστοι, έπιαναν την καλύτερη θέση στο τραπέζι για το τσιμπούσι

Σ'αυτούς συμπεριλαμβάνονται και οι εκ Λουξεμβούργου "ακάπνιστοι" ή μόνο οι εκ Παρισίων;

quote:
Οι μοναχοί δεν έδρασαν ως μεμονωμένα άτομα απέναντι στον υπαρκτό βουλγαρικό κίνδυνο, έδρασαν ως μια κοινωνία ανθρώπων, με πολύ διπλωματία και εξυπνάδα ...

Τα κορόιδα όμως εκείνα στο Δίστομο... ούτε διπλωματία είχαν ούτε εξυπνάδα. Αμ οι άλλοι οι τενεκέδες στο Χορτιάτη; Να μην πάρουν χαμπάρι πώς γίνονται οι δουλειές με τους Γερμανούς;

quote:
τους ίδιους πολιτικούς θα ψηφίσετε όπως το κάνετε τώρα εδώ και 40 χρόνια και κάνετε πως έχει θιχθεί ο πατριωτισμός σας με την επιστολή των μοναχών του Αγίου Όρους προς τους Γερμανούς;

Δεν ξέρω αν έχω καταλάβει καλά, αλλά... οι Γερμανοί κατακτητές δεν ήταν;

Πόσο ηλίθιος πρέπει να είναι κανείς για να εξισώνει έναν κατακτητή της χώρας του με μια (όσο κακή και να'ναι) ελληνική κυβέρνηση και μάλιστα να θεωρεί τις εθνικές εκλογές χειρότερες από την εθνική έσχατη προδοσία σε καιρό πολέμου και τον προσεταιρισμό του εχθρού;

Μην απαντήσεις, η ερώτηση είναι ρητορική.

Sesostris

quote:
Όσο για τις εγγυήσεις στις οποίες αναφέρεσαι , δεν είναι έμπρακτες , αλλά εμπράγματες .

Ε, τώρα και συ. Τι "έμπρακτες", τι "εμπράγματες". Τι "πρωτογενείς πηγές", τι "πρωτόγονες"; Στο Λουξεμβούργο έτσι τα μιλάνε

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2011, 09:59:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ψηλός
quote:
Οι μοναχοί δεν έδρασαν ως μεμονωμένα άτομα απέναντι στον υπαρκτό βουλγαρικό κίνδυνο, έδρασαν ως μια κοινωνία ανθρώπων, με πολύ διπλωματία και εξυπνάδα και εξασφάλισαν τη διάσωση του πολιτισμικού μας πλούτου που φυλασσόταν και φυλάσσεται στο χώρο του Αγίου Όρους, απευθυνόμενοι στο μόνο αδιαμφισβήτητο ισχυρό παράγοντα που, εκείνη τη δεδομένη στιγμή, διαφαινόταν πως όντως θα μπορούσε να βοηθήσει.

Γι’ αυτό κι εγώ ρωτάω, αν και οι υπόλοιπες κοινωνικές ομάδες (κοινωνίες ανθρώπων) έπρατταν το ίδιο… έξυπνα, θα υπήρχε πρόβλημα ή όχι;;;


Ναι, και η ΑΕΚ αν έπραττε το ίδιο το ίδιο αποτέλεσμα θα είχε. Το ίδιο και οι κυνηγοί στην Πάρνηθα, όταν παρήγγειλαν το φαγητό θα έπρεπε να πράξουν το ίδιο.
Είναι ακριβώς οι ίδιες περιπτώσεις, οπότε τι θες και ρωτάς.

quote:

ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ: Αυτός που θα μπορούσε να βοηθήσει, όπως λες, ήταν ο κατακτητής.


Όταν κάποιος σε σώζει σε κάποια δεδομένη στιγμή, από έναν τρίτο, τότε πες τον όπως θες.


quote:

quote:
Δεν συμμάχησαν μαζί του. Δεν πολέμησαν στο πλευρό του. Δεν πρόδωσαν τον απελευθερωτικό αγώνα που έκανε μόνο κάποιο μέρος των Ελλήνων.

Μάλιστα... Στο εξής, αυτό το «κάποιο μέρος των Ελλήνων» θα το αποκαλούμε «τα κορόιδα» αφού δεν έπραξαν έξυπνα σαν τους καλόγερους και αντιστάθηκαν στον «αδιαμφισβήτητο κατακτητή».


Έτσι τους αποκαλείτε και δεν είναι κάτι νέο αυτό. Κορόιδα τους θεωρήσατε και τους θεωρείτε και τους πολεμήσατε στη συνέχεια γιατί έτσι σας διέταξαν οι ξένοι σύμμαχοί σας.
Οι καλόγεροι είχαν συμμετοχή στην αντίσταση και η διπλωματική τους κίνηση ουδεμία αρνητική επίδραση είχε στην αντίσταση.

quote:

’λλωστε όταν προσεύχεσαι για υγεία και μακροημέρευση κάποιου, κατά κάποιον τρόπο, πολεμάς στο πλευρό του...


Δηλαδή; Κατά ποιο τρόπο;


quote:

quote:
Του ζήτησαν απλώς να τους προφυλάξει από τη μανία των Βουλγάρων, τίποτα παραπάνω. Και όντως το πέτυχαν.

Ακριβώς. Το ιστορικό των ρασοφόρων, σε διάφορες δύσκολες περιόδους για το έθνος και την πατρίδα είναι πανομοιότυπο με μόνη διαφορά το όνομα του κατακτητή, την προέλευσή του, τη θρησκεία του κλπ. πράγματα ελάσσονος σημασίας για τους μαυροφορεμένους «έξυπνους», εμπρός στην πίστη τους, την εξουσία, τον πλούτο και την ευημερία τους.

Αν είναι να γράψεις κάτι, κάντο, μόνο να λες κάτι και να μη γράφεις αράδες χωρίς νόημα.


quote:

Ζητούν από τους κατακτητές να τους έχουν υπό την προστασία τους και το πετυχαίνουν πάντα!!


Δηλαδή; Παρόμοια παραδείγματα;

quote:

Αν, όμως, όλοι οι Έλληνες έκαναν το ίδιο για να προφυλαχθούν από τη μανία του κατακτητή, τι θα γινόταν;;;;

ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΚΑΝΕΙΣ.



Για να σου απαντήσει κάποιος πρέπει να υπάρχει λογική σε αυτά που λες.
Αν όλοι οι Έλληνες έκαναν το ίδιο για να προφυλαχθούν από τη μανία ποιανού κατακτητή;
Το ξέρω πως η μόνη λύση για σένα είναι να τα μπερδεύεις και να τσουβαλιάζεις χωρίς να βγαίνει νόημα από αυτά που λες, αλλά μιλάς με άτομα που επιχειρηματολογούν με κάποια λογική συνέχεια και συνέπεια.
Οι Έλληνες μοναχοί είχαν το Βούλγαρο απέναντί τους και ζήτησαν την παρέμβαση των Γερμανών. Οι άλλοι Έλληνες ποιον είχαν απέναντί τους για να ζητήσουν την παρέμβαση των Γερμανών;


quote:

quote:
Μα και η επίσημη φωνή της δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης της Ελλάδας πώς απευθύνεται προς τους απανταχού δυνάστες και δικτάτορες ανά την υφήλιο;
Έμπρακτες εγγυήσεις ζητούν τώρα οι ξένοι και οι πολιτικοί που ΕΣΕΙΣ ψηφίζετε είναι έτοιμοι να τους τις παραχωρήσουν.


Και ποιος σου είπε ότι η διαδικασία αναρρίχησης στην εξουσία, εμποδίζει ή διευκολύνει την προδοσία των κυβερνώντων; Μια χαρά μπορεί να είναι προδότες οι δημοκρατικά εκλεγμένοι, όπως φαίνεται...


Μια χαρά προδότες, όπως τους αποκαλείς, μόνο που τους ψηφίζετε εδώ και 40 χρόνια. Κι όμως ....


quote:
Αυτό το καθορίζουν οι ενέργειες, οι χειρισμοί, η δοτικότητα, οι παραχωρήσεις, οι αποποιήσεις και ένα σωρό άλλες ενέργειες που μειώνουν ή εξανεμίζουν την αξιοπρέπεια και την υπερηφάνεια ενός λαού καταργώντας ταυτόχρονα, την έννοια κυρίαρχου κράτους και όχι ο τρόπος που τους έφερε στην εξουσία.

’λλωστε ο πλανημένος, απ’ τα ψέματα λαός, σε συνδυασμό με την καλλιέργεια ψεύτικων προσδοκιών και την ελπίδα ότι «κάτι μπορεί να γίνει», πού έντεχνα του καλλιεργούν οι πουλημένοι πολιτικοί, τους ψήφιζε μέχρι τώρα, όπως θέλω να ελπίζω.



Τι θέλει να πει ο ποιητής με αυτό;


quote:

quote:
Κι όμως, αύριο εσείς πάλι αυτούς τους ίδιους πολιτικούς θα ψηφίσετε όπως το κάνετε τώρα εδώ και 40 χρόνια

Όπως σου είπα και πιο πάνω, ελπίζω να είναι ελάχιστοι αυτοί που θα συνεχίσουν αυτόν τον παραλογισμό.



40 χρόνια τώρα το +/- 90% των Ελλήνων αυτό κάνουν και αύριο, αν γινόταν και πάλι εκλογές, πιστεύω πως τους ίδιους θα ψήφιζαν.


quote:

Όμως μην χρησιμοποιείς δεύτερο πληθυντικό.


Αφού αυτή είναι η αλήθεια, ο ουδέτερος πληθυντικός σε πείραξε;


quote:

Τις θέσεις, τις απόψεις και τον σχεδιασμό αυτών των πολιτικών υποστηρίζεις και εξυπηρετείς κι εσύ και μάλιστα επαγγελματικά, μέσα στη «μεγάλη οικογένεια της Ευρώπης».


Στη μεγάλη οικογένεια της Ευρώπης υπάρχουν ποικίλες φωνές και μια από αυτές είναι και η δική μου. Να σε πληροφορήσω πως επαγγελματικά δεν συμμετέχω σε κανενός είδους σχεδιασμού των πολιτικών της «μεγάλης οικογένειας της Ευρώπης». Τις θέσεις και τις απόψεις μου, ως ευρωπαίος πολίτης σχετικά με τις εν λόγω πολιτικές τις έχω εκφράσει κατά καιρούς όταν μου δινόταν η αφορμή. Όταν μου δίνεται η ευκαιρία να τις υποστηρίξω ή να τις προωθήσω με κάποιο τρόπο, να είσαι σίγουρος πως το κάνω και θα πρέπει και εσύ να το κάνεις.


quote:

quote:
Αλλά, θα μου πεις, πότε σε αυτό εδώ τον τόπο δόθηκε η δέουσα αξία και τιμή στους αγωνιστές και σε όσους γενικότερα προσέφεραν για τον τόπο;
Πάντα οι εκ Παρισίων και οι εξ αποστάσεως «αγωνιστές», οι ακάπνιστοι, έπιαναν την καλύτερη θέση στο τραπέζι για το τσιμπούσι που θα ακολουθούσε και οι μπαρουτοκαπνισμένοι ήταν καταδικασμένοι στην αφάνεια και, όχι λίγες φορές, τους τιμωρούσαν και από πάνω τα πουλημένα κοπρόσκυλα που καλοκάθονταν στις ηγετικές πολυθρονάρες των κυβερνητικών σαλονιών.


Εδώ συμφωνούμε, αλλά σου θυμίζω ότι αυτούς υπηρετείς και διευκολύνεις και όχι τους αγωνιστές.
Τα πουλημένα κοπρόσκυλα (τι επίκαιρο, αλήθεια) σε χρησιμοποιούν ως γρανάζι στο μηχανισμό τους, αφού είσαι υπάλληλός τους.
’φησε τις υποκριτικές συμπόνοιες...


Αν εγώ, κατά τη γνώμη σου, αυτούς υπηρετώ και διευκολύνω και όχι τους αγωνιστές, τότε και εσύ είσαι ένας από τους λωποδύτες, τους κλέφτες, τους τεμπέληδες Έλληνες που δεν κάνουν τίποτα όλη τη μέρα από το να κάθονται και να τρώνε τα λεφτά των ευρωπαίων και ...... και ......, ακριβώς δηλαδή όπως σας παρουσιάζουν τα γερμανικά περιοδικά.
Θα μπορούσα να υποστηρίξω και τόσα άλλα, από αυτά που χρησιμοποιούν οι Ευρωπαίοι, δηλαδή όπως βλέπουν όλους τους Έλληνες σήμερα.
Βλέπεις, δεν διαφέρεις σε τίποτα από εκείνους που κατακρίνεις, μόνο που εσύ βρίσκεσαι από την απέναντι όχθη. Αν νομίζεις πως θα τους κερδίσεις ακολουθώντας τη δική τους τακτική, είσαι γελασμένος. Αν θες να νικήσεις και ο λόγος σου να έχει ιδιαίτερο βάρος και να δείξεις πως είσαι διαφορετικός, τότε είναι η νοοτροπία σου που θα πρέπει να αλλάξεις, αλλά φαίνεται πως δεν το κατέχεις.

Αν νομίζεις πως έτσι μπορείς να σταθείς στη συζήτηση, κάνεις λάθος.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2011, 10:47:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Sesostris

quote:
Όσο για τις εγγυήσεις στις οποίες αναφέρεσαι , δεν είναι έμπρακτες , αλλά εμπράγματες .

Ε, τώρα και συ. Τι "έμπρακτες", τι "εμπράγματες". Τι "πρωτογενείς πηγές", τι "πρωτόγονες"; Στο Λουξεμβούργο έτσι τα μιλάνε

macedon



Καλά, φοβερά τα επιχειρήματά σου.
Με λίγα ευρωπουλάκια από το Λουξεμβούργο, οι "περήφανοι" Έλληνες το "εμπράγματες" το κάνουν "έμπρακτες" στο άψε σβήσε.

Σε λίγο καιρό θα "τα μιλάτε" και εσείς όπως τα μιλάνε στο Λουξεμβούργο ή στη Γερμανία.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2011, 12:20:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
’ιντε, ας πάει στα κομμάτια ο ’θως και όλος ο θησαυρός του πολιτισμού μας που φυλάσσεται εκεί, ο οποίος θα περνούσε στους Βούλγαρους και ίσως και να καταστρεφόταν για να εξαλειφθεί οτιδήποτε θα θύμιζε Ελλάδα, ........ πάμε να δούμε αυτό που ο skartados ονομάζει ως «μπρος πίσω» των μοναχών.

- Κλείνουν τα ελληνικά σχολεία και διώχνουν τους εναπομείναντες Έλληνες εκπαιδευτικούς,
- απαγορεύουν τη χρήση της Ελληνικής γλώσσας επί ποινή προστίμου,
- καταστρέφονται ή αρπαόζονται ιστορικά ελληνικά βιβλία,
- επιβολή αλλαγής των ελληνικών ονομάτων,
- επιβολή «κεφαλικού» φόρου στους Έλληνες πολίτες,
- απαγόρευση στους Έλληνες επαγγελματίες να ασκούν το επάγγελμά τους,
- εμπορικές άδειες μόνο σε βούλγαρους υπήκοους,
- αφαίρεση της περιουσίας των ελλήνων γεωργών,
- μαζικές συλλήψεις και βασανισμοί Ελλήνων,
- .......

Όλα αυτά, κατά τον skartados είναι «μπρος πίσω» των μοναχών και για την Kapodistria, αφού δεν τα έχει αναφέρει το youtube φυσικά, φαντασιώσεις της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους.

Επαναλαμβάνω, πως είναι λυπηρό Έλληνες σήμερα να πέφτουν θύματα της αισχρής προπαγάνδας ορισμένων και να μην λαμβάνουν υπόψη τους τη συγκυρία στην οποία βρέθηκαν οι μοναχοί που αναγκάστηκαν να λάβουν αυτή τη στάση απέναντι στα χιτλερικά στρατεύματα κατοχής. Οι συνθήκες που επικρατούσαν από τους κατοχικούς Βουλγάρους, αλλά και εκ του αποτελέσματος, δηλαδή αυτό που απεφεύχθη, αποδεικνύουν πως όχι μόνο ήταν δικαιολογημένη η στάση τους αυτή, αλλά ίσως και επιβεβλημένη.
Τη συμμετοχή τους δε στον αγώνα, δεν την αμφισβητούν πλέον σήμερα


quote:
Δεν συμμάχησαν μαζί του. Δεν πολέμησαν στο πλευρό του. Δεν πρόδωσαν τον απελευθερωτικό αγώνα που έκανε μόνο κάποιο μέρος των Ελλήνων.
Του ζήτησαν απλώς να τους προφυλάξει από τη μανία των Βουλγάρων, τίποτα παραπάνω. Και όντως το πέτυχαν.


quote:
Νικόμαχος:
Και μάλιστα οταν στο μέτωπο λίγες μέρες πριν,αυτός ο εχθρός
μπορεί να είχε σκοτώσει τον πατέρα σου,τον αδελφό σου,που σαν <<λαϊκός>>
σήκωσε το όπλο και αντιστάθηκε,σε αντίθεση με σένα,

κοπρίτη ρασοφόρε,
προδότη!



Αυτά ακριβώς που αναφέρεις περι απωλειών στο μέτωπο, δέιχνουν το μέγεθος της πράξης τους, το ότι έκαναν το σωστό ακόμα και με τη χώρα τους στα συντρίμμια.
Όσον αφορά τώρα σε αυτά που λες περι συνεργασίας με τον εχθρό, ότι ποτέ δεν πρέπει να το κάνεις αυτό, σε δικαιολογώ θεωρώντας ότι δεν έχεις διαβάσει ποτέ στη ζωή σου ιστορία. Το υπόλοιπο παραλήρημα το αφήνω ασχολίαστο για τον ίδιο λόγο.
Απο 'κει και πέρα, ο καθένας έχει δικαίωμα να λέει την άποψή του, αρκεί να τη τεκμηριώνει.

quote:
Sesorstris:
Από αυτούς σε λίγο και όπως δείχνουν οι σφυγμομετρήσεις , με την ψήφο του λαού θα απαλλαγούμε . Από το διεφθαρμένο ιερατείο που μας κάθεται στο σβέρκο και παρ’ όλη την ανέχεια χρυσοπληρώνουμε να δούμε πως θα απαλλαγούμε .
Μην τα λες μισά όμως. Με το πού θα βγει η αριστερά στην εξουσία όχι μόνο θα απαλλαγούμε απο την εκκλησία, αλλά θα γεμίσουμε και με... νόμιμους μετανάστες! Οπότε λογικό είναι το κράτος να απαγκιστρωθεί απ' τα θρησκευτικά ζητήματα... γιατί μετά θα έπρεπε να χρηματοδοτεί και τα τζαμιά!

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/07/2011 12:35:26Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2011, 13:17:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός

quote:
Απεστάλη: 15/07/2011, 09:59:23
Απεστάλη: 15/07/2011, 10:47:57

Καλά, αυτή την ώρα δεν υποτίθεται ότι είσαι στην εργασία σου; Τι σκατά κάνεις εκεί στην ΕΕ, με το Internet παίζεις;

quote:
Καλά, φοβερά τα επιχειρήματά σου.

Δεν ήταν επιχειρήματα. Σχόλια ήταν

quote:
Σε λίγο καιρό θα "τα μιλάτε" και εσείς όπως τα μιλάνε στο Λουξεμβούργο ή στη Γερμανία.

Μπα, δύσκολο. Για εμάς, τα ελληνικά είναι η μητρική μας γλώσσα.

quote:
Αφού αυτή είναι η αλήθεια, ο ουδέτερος πληθυντικός σε πείραξε;

Τι είναι ο "ουδέτερος πληθυντικός";

Doctor

quote:
Αυτά ακριβώς που αναφέρεις περι απωλειών στο μέτωπο, δέιχνουν το μέγεθος της πράξης τους, το ότι έκαναν το σωστό ακόμα και με τη χώρα τους στα συντρίμμια.

Δεν μπορεί να εννοείς αυτά που λες. Έσχατη προδοσία ήταν. Τι ανοησίες κάθεστε και γράφετε για να δικαιολογήσετε μια προδοτική πράξη των ρασοφόρων; Τόσο αλλοτριωμένοι είστε πια;

quote:
Όσον αφορά τώρα σε αυτά που λες περι συνεργασίας με τον εχθρό, ότι ποτέ δεν πρέπει να το κάνεις αυτό, σε δικαιολογώ θεωρώντας ότι δεν έχεις διαβάσει ποτέ στη ζωή σου ιστορία.

Δηλαδή, η ιστορία λέει ότι πρέπει να συνεργαζόμαστε με τον εχθρό για να γλυτώνουμε το τομάρι μας και την τσέπη μας; Α, ρε κορόιδο Λεωνίδα, δεν στα μάθανε αυτά περί "διπλωματίας". Κοτσάνι θα την έβγαζες με τον Ξέρξη. Ούτε εσύ ήξερες ιστορία φαίνεται.

Φτου σας οσφυοκάμπτες και τσανακογλύφτες Ρωμιοί. Φτου σας να μη σας ματιάσω!

macedon

Edited by - macedon on 15/07/2011 13:26:49Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2011, 13:28:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
macedon
quote:
Δηλαδή, η ιστορία λέει ότι πρέπει να συνεργαζόμαστε με τον εχθρό για να γλυτώνουμε το τομάρι μας και την τσέπη μας; Α, ρε κορόιδο Λεωνίδα, δεν στα μάθανε αυτά περί "διπλωματίας". Κοτσάνι θα την έβγαζες με τον Ξέρξη. Ούτε εσύ ήξερες ιστορία φαίνεται.

Συνεργάζεσαι με τον εχθρό για να ρίξεις έναν τρίτο εχθρό, όπως έκαναν οι Αθηναίοι με τους Σπαρτιάτες στη μάχη που αναφέρεις.
Εσύ δηλαδή θα προτιμούσες το Αγ. Όρος είτε να είχε εκβουλγαριστεί από τους βούλγαρους είτε να είχε ισπεδωθεί από τους Γερμανούς και οι μοναχοί που βοηθούσαν κρυφά στον αγώνα να ήταν νεκροί. Εντάξει, άποψη σου, αλλά μην απαιτείς να έχουμε όλοι την ίδια.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2011, 13:52:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Συνεργάζεσαι με τον εχθρό για να ρίξεις έναν τρίτο εχθρό, όπως έκαναν οι Αθηναίοι με τους Σπαρτιάτες στη μάχη που αναφέρεις.

σύμφωνα λοιπόν με την χριστιανική λογική είναι το ίδιο η άθηνα με την σπάρτη το 490πχ με την ελλάδα και την γερμανία του 40
θα μου πεις γιατί που βλέπεις διαφορές
και στις δυο περιπτώσεις έχουμε κοινή γλώσσα, κοινή θρησκεία, κοινούς προγόνους κοινά ήθη και έθιμα και ανήκουμε στον ίδιο λαό

κοίτα πως τα φτιάχνουν για να μην πουν το απλό, η εκκλησία έκανε ότι έκανε πάντα έγλειψε κατουρημένες ποδιές για να μην χάσει τα προνόμια της και αυτό έκανε πάντα

quote:
Εσύ δηλαδή θα προτιμούσες το Αγ. Όρος είτε να είχε εκβουλγαριστεί από τους βούλγαρους είτε να είχε ισπεδωθεί από τους Γερμανούς και οι μοναχοί που βοηθούσαν κρυφά στον αγώνα να ήταν νεκροί. Εντάξει, άποψη σου, αλλά μην απαιτείς να έχουμε όλοι την ίδια.

ναι ναι βοήθησαν τόσο κρυφά τον αγώνα, που ούτε οι ίδιοι δεν το ήξεραν

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2011, 13:55:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
quote:
Απεστάλη: 15/07/2011, 09:59:23
Απεστάλη: 15/07/2011, 10:47:57
Καλά, αυτή την ώρα δεν υποτίθεται ότι είσαι στην εργασία σου; Τι σκατά κάνεις εκεί στην ΕΕ, με το Internet παίζεις;

εντάξει τώρα και εσύ, στο διάλειμμα του καφέ έκατσε και τα έγραψε

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2011, 14:23:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
doctor

quote:
Συνεργάζεσαι με τον εχθρό για να ρίξεις έναν τρίτο εχθρό, όπως έκαναν οι Αθηναίοι με τους Σπαρτιάτες στη μάχη που αναφέρεις.

Ήταν οι Σπαρτιάτες εξωτερικός εχθρός για τους Αθηναίους, όπως οι Γερμανοί για τους Έλληνες; Τι θα γράψεις ακόμη προκειμένου να υπερασπιστείς την προδοτική ενέργεια των ρασοφόρων του ’θω;

Με βάση το σκεπτικό σου (σας) λοιπόν, οι δοσίλογοι της Κατοχής, δεν έκαναν τίποτε άλλο παρά να εξασκούν μια ειδική διπλωματία προς τον κατακτητή, προκειμένου να εξασφαλίσουν τη ζωή και την περιουσία τους.

Οι συνεργάτες των Γερμανών, επίσης εξασκούσαν μια διπλωματία, "κάνοντας το σωστό", ώστε με την διπλωματική τους συνεργασία με τον εχθρό, υπερασπίζονταν ουσιαστικά τη χώρα τους από άλλους εχθρούς, εξασφαλίζοντας ταυτόχρονα και την περιουσία και τη ζωή τους.

Φυσικά, προκαταλαμβάνοντας την άποψή σου, θα θεωρείς πως και η ενέργεια των 19 μοναστηριών να ζητήσουν από τη μονή Εσφιγμένου να τους παραδώσουν αλυσοδεμένο τον Εμμανουήλ Παπά (με την επιστολή τους στις 11 Νοεμβρίου 1821) ώστε με τη σειρά τους να τον παραδώσουν στον Χασεκή Πασά που τον ζητούσε, εντάσσεται στο ίδιο πλαίσιο της "διπλωματίας", σωστά;

Αλλά, τι στα λέω; Σάμπως και ο Μασκάριος το ίδιο δεν έκανε το '74; Δεν ζήτησε από τους Τούρκους να εισβάλουν στην Κύπρο για να την προφυλάξουν από την "ελληνική εισβολή"; Κι αυτός για να διατηρήσει την καρέκλα του το έκανε.

Γεμάτη η ιστορία μας από εθνοπροδότες της "ειδικής οσφυοκαμπτικής διπλωματίας" και της προστασίας των κεκτημένων τους. Γεμάτη και από αυτόβουλους χειροκροτητές και υποστηρικτές των εθνοπροδοτών και των ενεργειών τους.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2011, 14:39:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
’θεος
quote:
σύμφωνα λοιπόν με την χριστιανική λογική είναι το ίδιο η άθηνα με την σπάρτη το 490πχ με την ελλάδα και την γερμανία του 40
θα μου πεις γιατί που βλέπεις διαφορές
και στις δυο περιπτώσεις έχουμε κοινή γλώσσα, κοινή θρησκεία, κοινούς προγόνους κοινά ήθη και έθιμα και ανήκουμε στον ίδιο λαό
Καλά ήμουν σίγουρος ότι θα βγει να το πει κάποιος αυτό. Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα αρχίζουν οι κωλοτούμπες περι ποιος εννοεί τι.
Εγώ φιλε δεν είπα ότι είναι οι ίδιες καταστάσεις και το τι βλέπω εγώ δεν έχεις το μυαλό για να το κρίνεις. Επομένως πάρε τη συκοφαντία σου βάλτην εκεί που θα έπρεπε να είναι τα επιχειρήματά σου.

quote:
ναι ναι βοήθησαν τόσο κρυφά τον αγώνα, που ούτε οι ίδιοι δεν το ήξεραν
Έτσι λες εσύ, όποιος θέλει σε πιστεύει. Ο Ψηλός έχει φέρει αποδείξεις για το αντίθετο.
quote:
κοίτα πως τα φτιάχνουν για να μην πουν το απλό, η εκκλησία έκανε ότι έκανε πάντα έγλειψε κατουρημένες ποδιές για να μην χάσει τα προνόμια της και αυτό έκανε πάντα
Η εξουσία των μονών του Αγ. Όρους έκανε αυτό που έπρεπε για να προστατέψει τα μοναστήρια. Δεν ξέρω αν το 'χεις αντιληφθεί αλλά όποιος διαφωνούσε με αυτό, μπορούσε να πετάξει το ράσο και να πάει για ανταρτοπόλεμο. Αλλά με τη συμφωνία αυτή τουλάχιστον εξασφαλίζονταν οι μονές σε σχέση και με την ακεραιότητά τους και τους Βουλγάρους. Οι μοναχοί εκ των πραγματων κατ' επιλογή τους θα συμμετείχαν ή όχι στον πόλεμο. Όσοι απ' αυτούς ήταν να πολεμήσουν θα πολεμούσαν, η συμφωνία δεν άλλαξε κάτι. Αλλά εδω πέρα πρέπει να λέμε και τα ευνόητα.


macedon

quote:
Ήταν οι Σπαρτιάτες εξωτερικός εχθρός για τους Αθηναίους, όπως οι Γερμανοί για τους Έλληνες; Τι θα γράψεις ακόμη προκειμένου να υπερασπιστείς την προδοτική ενέργεια των ρασοφόρων του ’θω;

Με βάση το σκεπτικό σου (σας) λοιπόν, οι δοσίλογοι της Κατοχής, δεν έκαναν τίποτε άλλο παρά να εξασκούν μια ειδική διπλωματία προς τον κατακτητή, προκειμένου να εξασφαλίσουν τη ζωή και την περιουσία τους.


Αυτή την είχαν ήδη εξασφαλισμένη αραχνούλα, ως μοναχοί δεν είχαν καμία υποχρέωση να εμπλακούν πουθενά.
Επομένως ξαναλέω και σε εσένα: Πάρε τη συκοφαντία σου και βάλτην εκεί που θα έπρεπε να είναι τα επιχειρήματά σου.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/07/2011 14:59:33Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2011, 14:58:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Macedon:

quote:
quote:
Πάντα οι εκ Παρισίων και οι εξ αποστάσεως «αγωνιστές», οι ακάπνιστοι, έπιαναν την καλύτερη θέση στο τραπέζι για το τσιμπούσι
Σ'αυτούς συμπεριλαμβάνονται και οι εκ Λουξεμβούργου "ακάπνιστοι" ή μόνο οι εκ Παρισίων;

quote:
quote:
Απεστάλη: 15/07/2011, 09:59:23
Απεστάλη: 15/07/2011, 10:47:57

Καλά, αυτή την ώρα δεν υποτίθεται ότι είσαι στην εργασία σου; Τι σκατά κάνεις εκεί στην ΕΕ, με το Internet παίζεις;



’θεος:
quote:
εντάξει τώρα και εσύ, στο διάλειμμα του καφέ έκατσε και τα έγραψε


Νικόμαχος:

quote:
κοπρίτη ρασοφόρε,
προδότη!

ΟΥΣΤ!!!!



...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2011, 15:03:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
doctor

quote:
ως μοναχοί δεν είχαν καμία υποχρέωση να εμπλακούν πουθενά.

Θεώρησα ότι τα είχα ακούσει όλα αλλά κάθε φορά με εκπλήσσεις!

quote:
Επομένως ξαναλέω και σε εσένα: Πάρε τη συκοφαντία σου βάλτην εκεί που θα έπρεπε να είναι τα επιχειρήματά σου.

Ποιά ακριβώς είναι η "συκοφαντία μου" χειροκροτητή των προδοτών;

’λλωστε, η τακτική αυτή είναι γνωστή. Την εγκαινίασε στο φόρουμ αυτό πριν 7 χρόνια ο Ψηλός: Όπου δεν είχε να απαντήσει (και ήταν μυριάδες αυτά), βάφτιζε τις θέσεις των άλλων "συκοφαντίες" και ξεμπέρδευε.

Τελικά θα μου απαντήσεις σ'αυτά που σε ρώτησα;

1. Τι διαφορά είχαν οι δοσίλογοι των Γερμανών με τους καλόγερους του ’θω, αφού και οι δύο προέβησαν στον προσεταιρισμό του εχθρού για να προστατέψουν τον εαυτό τους;

2. Μια τέτοια ενέργεια, δεν τοποθετεί όλους τους υπόλοιπους που έδιναν τη ζωή τους και την περιουσία τους για τον αγώνα, στην κατηγορία των ηλιθίων, εφ' όσον θα μπορούσαν κι αυτοί να πάνε με το μέρος των Γερμανών και να την περνάνε κοτσάνι;

3. Θεωρείς ότι ο Λεωνίδας (προς τον οποίο προσφέρθηκαν πλούτη και εξουσία από τον Ξέρξη για την υποταγή του) ενήργησε βλακωδώς και αντιστάθηκε (χωρίς ελπίδα, μόνο και μόνο για να δώσει χρόνο στους υπόλοιπους να ετοιμαστούν), ενώ θα μπορούσε να είχε ενεργήσει "διπλωματικά" και να απολάμβανε όσα του είχαν προσφερθεί;

Και μια τελευταία ερώτηση:

Σας πληρώνουν να τα λέτε αυτά ή τα λέτε από μόνοι σας;


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2011, 15:22:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ντοτόρο
Η πολλή κουλτούρα,εκ του ασφαλούς καναπέ,βλάπτει.

Λίγο ακόμη θέλεις να υποστηρίξεις και την Δραγώνα!

Ανοιξε σε παρακαλώ το Σύνταγμα των Ελλήνων και διάβασε
περι συνεργασίας με τον εχθρό σε περίπτωση εισβολής.

Οι κάτοικοι των Καλαβρύτων,έπρεπε σύμφωνα με την λογική σου
να προδώσουν την αντίσταση για να γλυτώσει το χωριό τους!!
Του Διστόμου το ίδιο!

Μα καλά,θέλεις και τα πιστεύεις αυτά?
Μετά τον Σκαρτάδο και τον Εαρινό,την <<άρπαξες>> κι εσύ?
Τι πάθατε βρε καθ'όλα συμπαθείς συνδίκτυοι?

Η ζέστη είναι ενας παράγων,ο άλλος ποιός είναι?
Μην τρώτε πολλά μεταλαγμένα.Βλάπτουν την σκέψη.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2011, 15:41:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών καί Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Όρους ’θω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα καί παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν καί κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον, του οποίου Ηγούμενοι καί αντιπρόσωποι τυγχάνομεν, διαδεχομένη εν τούτω τους ιδρυτάς καί Ευεργέτας του Ιερού τούτου Τόπου Βυζαντινούς Αυτοκράτορας καί διαδόχους τούτων.

quote:
Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής πολιτείας, ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Όρει ενασκουμένους ανεξαρτήτως εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς καί εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν καί την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν καί ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν καί κηδεμονίαν Αυτής.

quote:
Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων καί Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής καί καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν καί μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους.

quote:
Ψηλός

Επαναλαμβάνω, πως είναι λυπηρό Έλληνες σήμερα να πέφτουν θύματα της αισχρής προπαγάνδας ορισμένων και να μην λαμβάνουν υπόψη τους τη συγκυρία στην οποία βρέθηκαν οι μοναχοί που αναγκάστηκαν να λάβουν αυτή τη στάση απέναντι στα χιτλερικά στρατεύματα κατοχής.


Ψηλός, αυτό που λες δεν νομίζω πως δικαιολογεί την στάση των μοναχών.

"υγείαν καί μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους."

quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Οι κάτοικοι των Καλαβρύτων,έπρεπε σύμφωνα με την λογική σου να προδώσουν την αντίσταση για να γλυτώσει το χωριό τους!! Του Διστόμου το ίδιο!


Σωστό αντ-επιχείρημα. Συμφωνώ.


Edited by - zip on 15/07/2011 15:43:52Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 14 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy