quote:

---

quote:

---

quote:

---

Δεν έγραψα πως η αποτέφρωση δεν υπήρχε κατά την αρχαιότητα,αλλά, σύμφωνα με τις πληροφορίες που συλλέγω από το Ίντερνετ, δεν ήταν η επικρατέστερη τακτική και ότι δεν ήταν τόσο διαδεδομένη και, σε αρκετές περιπτώσεις, αν όχι στις περισσότερες θεωρούταν ως ατιμωτική πράξη να κάψουν το νεκρό παρά να τον ενταφιάσουν.

---

Φιλε ψηλε,αυτο που λες και που καπου φυσικα το διαβασες,μπορεις να το στηριξεις με καποια αρχαια πηγη;Στο λεω γιατι με ενδιαφερει,αν και νομιζω οτι ειναι ακομη μια προσπαθεια καποιων ,να στηριξουν τις θεωριες τους με πραγματα που εβγαλαν απο το μυαλο τους,να μην πω τιποτα αλλο....

---

Λοιπόν,
Εν τάχει, και περιληπτικά θα σου πω πως:

- η κυρίαρχη αντίληψη των Αρχαίων μας ήταν πως ο αν το νεκρό σώμα έμενε άταφο, τότε η ψυχή του θα περιπλανιόταν και ποτέ δεν θα μπορούσε εισέλθει στα Ηλύσια πεδία που ήταν ο τελικός προορισμός των ηρώων και των ενάρετων.

- σκέψου την Αντιγόνη με το νεκρό αδελφό της. Η Αντιγόνη αψηφά τους νόμους του Κρέοντα και ενταφιάζει τον νεκρό αδελφό της σύμφωνα με την θέληση των θεών.

- η αποτέφρωση, τόσο τότε, όσο και σήμερα, συνδέεται άμεσα με την κάθαρση, τον εξαγνισμό, καίω ότι είναι επικίνδυνο για τους ζωντανούς ή ό, τι είναι άχρηστο.

- η σημερινή ολική αποτέφρωση των νεκρών, καμιά σχέση δεν έχει με την αποτέφρωση των νεκρών κατά την αρχαιότητα.
Τότε, μετά την καύση, συγκέντρωναν τα οστά, τα τοποθετούσαν σε οστεοθήκες, και, αν δεν απατώμαι, τα έθαβαν πάντα μέσω ιερής τελετής.
Οπότε, είναι ανόητο να χρησιμοποιείται η αποτέφρωση κατά την αρχαιότητα, ως επιχείρημα από όσους δεν δέχονται την ιερή τελετή του ενταφιασμού και προτιμούν την αποτέφρωση.
Άλλη η μια και άλλη η άλλη.

Θα αναφέρω κάτι που βρήκα, επίσης, στο Ίντερνετ και με το οποίο συμφωνώ:

Η καύση των νεκρών είναι αποτέλεσμα της μηδενιστικής αντίληψης της ζωής και δουλικής υποταγής σε συνθήκες ξένες προς τη λειτουργία της φύσεως.

---

quote:

---

Αντίθετα εδώ και ύστερα από τη λυσσαλέα αντίδραση του παπαδαριού , η πολιτεία υποχώρησε και θεσμοθετήθηκε με τον νόμο 1250/82 (ΦΕΚ Α 46/07.04.1982), που κατέστησε ίσου κύρους τον πολιτικό και τον θρησκευτικό γάμο (διαζευκτικό σύστημα), χωρίς ο νομοθέτης να προχωρήσει στο υποχρεωτικό του πολιτικού γάμου, όπως ζητούσε η προοδευτική διανόηση , όπως σου επεσήμανε ο IndustrialAngel .

---

quote:

---

quote:

---

Ρε ψηλέ, επιτέλους

quote:

---

Από τη στιγμή που κάποιος αποφασίζει να αρνηθεί το Θεό στη ζωή του και μένει σταθερός στην επιλογή του αυτή, το βρίσκω τουλάχιστον ανόητο να τον απασχολεί τι κάνει και τι δεν κάνει η Εκκλησία.

---

Εγώ λοιπόν, που δεν δέχομαι το γιαχβέ, δεν μπορούσα να παντρευτώ με κανέναν τρόπο, τότε, εκτός και αν δεχόμουν κάποιο δόγμα.

Αυτό το αδιέξοδο λοιπόν, με αφορά άμεσα και δεν είναι καθόλου ανόητο να αντιδρώ.

ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ;;;;;

---

Να συμφωνήσω σε τι; Στο δικαίωμά σου να αντιδράς;

Το ότι η πολιτεία δεν σου έδωσε άλλη επιλογή για να επισημοποιήσεις/νομιμοποιήσεις (απέναντι στην ίδια) τη σχέση σου με μια γυναίκα και την πρόθεσή σας να κάνετε και απογόνους, ώστε να έχετε και όλα τα οφέλη που προβλέπονται από την ίδια (γιατί αυτός ήταν προφανώς ο σκοπός σας), τότε θα πρέπει να απευθυνθείς στην ίδια και όχι στην Εκκλησία.

---

Το οτι μεχρι καποια εποχη,ο καθεις που ηθελε να παντρευτει χωρις να παει στην εκκλησια δεν μπορουσε,δεν ηταν ασχετο με τις πιεσεις που ασκουσε η εκκλησια ψηλε.Αν θελουμε να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους....

quote:

---

Όταν τοποθετούνται με ευλάβεια σε οστεοθήκη και φυλάσσονται, τελούνται μνημόσυνα, όπως ορίζει το τυπικό της Εκκλησίας μας, τουλάχιστον όσο υπάρχουν εν ζωή οι συγγενείς που γνώρισαν τον εκλιπόντα, όλη αυτή η διαδικασία βοηθά στο να διατηρηθεί η σχέση μεταξύ ζώντων και εκλιπόντων.

---

Ο δεσμός μεταξύ νεκρών και ζωντανών βρίσκεται στη μνήμη μας και οι παράτες της εκκλησίας, στο μόνο που βοηθούν είναι να γνωστοποιείς αυτόν το δεσμό στους υπόλοιπους ζωντανούς, για κοινωνικούς λόγους.

Εννοώ ότι τις περισσότερες φορές τα τυπικά (ιδιαίτερα απ' τα εξάμηνα και πέρα) της εκκλησίας είναι εντελώς υποκριτικά και γίνονται μόνο, για τα μάτια του κόσμου.
Η πραγματική σχέση με τα εκλιπόντα αγαπημένα πρόσωπα, βρίσκεται μέσα στο μυαλό μας και τα τιμούμε με τη σκέψη μας.

Τα υπόλοιπα, γίνονται για να γεμίζουν τα ταμεία της εκκλησίας.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Τα οστά, έστω, κάτι θυμίζουν.
Όταν τοποθετούνται με ευλάβεια σε οστεοθήκη και φυλάσσονται, τελούνται μνημόσυνα, όπως ορίζει το τυπικό της Εκκλησίας μας, τουλάχιστον όσο υπάρχουν εν ζωή οι συγγενείς που γνώρισαν τον εκλιπόντα, όλη αυτή η διαδικασία βοηθά στο να διατηρηθεί η σχέση μεταξύ ζώντων και εκλιπόντων.

---

Ψηλέ μου, και τα οστά κι η στάχτη ενός εκλιπόντος συγγενούς μπορεί να θυμίζουν στους συγγενείς του τον άνθρωπο τους.
Δεν πιστεύω ότι έχει κάποια σχέση αυτό αλλά η συναισθηματική σύνδεση των συγγενών του ανθρώπου.
Και πέραν τούτου, μεγαλύτερη σημασία έχει το κατά πόσο ο συγγενής αυτός βρίσκεται μέσα στην καρδιά αυτών που έμειναν πίσω, εάν συμβαίνει αυτό τότε και τα οστά κι η στάχτη την ίδια σημασία έχουν.
Πέρα από αυτό, σε μεγάλους δήμουν και σε μεγάλες πόλεις η ταφή είναι συνδεδεμένη και με την εκταφή και σε πολλές περιπτώσεις είναι ένα πράγμα το οποίο μπορεί να πάρει πολλά χρόνια, να επαναλαμβάνεται ανεπιτυχώς και να προσφέρει στους συγγενείς του εκλιπόντος ένα θέαμα μακάβριο και πολύ στενάχωρο.
Επειδή έχω περάσει αυτή την διαδικασία, μπορώ να σου πω ότι δε μου ήταν καθόλου ευχάριστο να το περνάω αυτό για 4 χρόνια περίπου κι επί 6 μήνες να γίνεται εκταφή και μετά πάλι ταφή επειδή χρειαζόταν περισσότερος χρόνος...

quote:

---

Μπερδεύεις το φυσικό με το μετα-φυσικό. Εκτός κι αν για σένα δεν υπάρχει τίποτα πέρα από αυτό που αγγίζεις και βλέπεις με τα φυσικά σου μάτια;

---

Δεν πιστεύω μόνο σε αυτό που βλέπω με τα φυσικά μου μάτια.
Αυτό που προσπάθησα να σου πω είναι ότι ο θάνατος είναι ένα στάδιο του κύκλου ζωής του φυσικού μας σώματος και το οποίο είναι το προτελευταίο - εάν θεωρήσουμε την σταδιακή αποσύνθεση ως το τελικό.
Ο κύκλος ζωής λοιπόν του ανθρώπου υπακούει στους νόμους της Φύσης.
Η ανάσταση είναι ένα στάδιο το οποίο αντιβαίνει σε αυτούς τους νόμους της Φύσης και δεν έχει να κάνει με το μεταφυσικό στάδιο.
Την εξετάζω εντελώς φυσικά και βιολογικά κι ως κάτι το οποίο δεν έχει παρατηρηθεί ποτέ.
Αυτό λοιπόν το σημείο στο επεσήμανα επειδή ανέφερες ότι δεν πρέπει να "λαστιχοποιούμε" τους νόμους της Φύσης κατά το δοκούν.

In anticipation of my resurrection...

Ψηλέ μου, και τα οστά κι η στάχτη ενός εκλιπόντος συγγενούς μπορεί να θυμίζουν στους συγγενείς του τον άνθρωπο τους.
Δεν πιστεύω ότι έχει κάποια σχέση αυτό αλλά η συναισθηματική σύνδεση των συγγενών του ανθρώπου.
Και πέραν τούτου, μεγαλύτερη σημασία έχει το κατά πόσο ο συγγενής αυτός βρίσκεται μέσα στην καρδιά αυτών που έμειναν πίσω, εάν συμβαίνει αυτό τότε και τα οστά κι η στάχτη την ίδια σημασία έχουν.
Πέρα από αυτό, σε μεγάλους δήμουν και σε μεγάλες πόλεις η ταφή είναι συνδεδεμένη και με την εκταφή και σε πολλές περιπτώσεις είναι ένα πράγμα το οποίο μπορεί να πάρει πολλά χρόνια, να επαναλαμβάνεται ανεπιτυχώς και να προσφέρει στους συγγενείς του εκλιπόντος ένα θέαμα μακάβριο και πολύ στενάχωρο.
Επειδή έχω περάσει αυτή την διαδικασία, μπορώ να σου πω ότι δε μου ήταν καθόλου ευχάριστο να το περνάω αυτό για 4 χρόνια περίπου κι επί 6 μήνες να γίνεται εκταφή και μετά πάλι ταφή επειδή χρειαζόταν περισσότερος χρόνος...

Δεν νομίζω ότι υπάρχει εχέφρων άνθρωπος που θα μπορούσε να διαφωνήσει με αυτή την άποψη...
Όλα όσα γνωρίσαμε και συν-βιώσαμε με τον κάθε άνθρωπο στην ζωή μας , είναι ανεξίτηλα καταχωρημένα εντός μας και είναι εκείνα που ορίζουν την ποιότητα της σχέσης αλλα και το συναισθηματικό δέσιμο ανάμεσά μας...
Ούτε τα κόκκαλα , ούτε η στάχτη αλλα ούτε κάθε τι το μακάβριο -όπως πολύ σωστά ανέφερε ο φίλος D.I δεν μπορεί να τα υποκαταστήσει , το αντίθετο μάλιστα θα έλεγα μπορεί να προξενήσει...
Δεν είναι -δεν μπορεί σε καμμιά περίπτωση- αυτό το μακάβριο που απομένει απο τον άνθρωπο που κάποτε γνωρίσαμε και ζήσαμε μαζί του όλες εκείνες τις όμορφες ή όχι εμπειρίες....η πνευαματική συνήχηση δεν ήρθε απο τα κόκκαλά του και την στάχτη του αλλά απο τον χαρακτήρα του και την εν γένει παρουσία του και αύρα του...ο τόνος της φωνής του , η ματιά του ... η καλοσύνη του και η καλή του διάθεση και άλλα πολλά που οργάνωσαν εντός μας μοναδικά συναισθήματα τα οποία αποτυπώθηκαν ανεξίτηλα μέσα στην καρδιά μας και είναι αυτά που τον θυμίζουν και οργανώνουν κάθε τι όμορφο εντός μας που τον ανακαλεί στην μνήμη μας....
Κάθε τι το διαφορετικό θεωρώ ότι τείνει να ευτελίσει και να αποδομήσει στην συνείδησή μας κάθε τι το μοναδικό και όμορφο που με μοναδικό τρόπο υπενθυμίζει κάθε αγαπητό μας πρόσωπο....
Και αυτό δεν είναι τα κόκκαλα και οι στάχτες...δεν μπορεί να είναι...

quote:

---

Κάθε τι το διαφορετικό θεωρώ ότι τείνει να ευτελίσει και να αποδομήσει στην συνείδησή μας κάθε τι το μοναδικό και όμορφο που με μοναδικό τρόπο υπενθυμίζει κάθε αγαπητό μας πρόσωπο....
Και αυτό δεν είναι τα κόκκαλα και οι στάχτες...δεν μπορεί να είναι...

---

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Χωρις να τα εχω καλα με την εκκλησια,καταλαβα πλεον ενα πραγμα.Αν θελεις να παραμεινει η γη και η περιουσια σου σε ελληνικα χερια,γραψε ενα μερος αυτης στην εκκλησια.Ειναι ο μονος θεματοφυλακας.Σε οποια αλλα χερια παει,κινδυνευει να ξεπουληθει.βλεπω οτι πολυς κοσμος εχει στραφει στην εκκλησια για την επιβιωση του.Τουλαχιστον η ΕΠΙΣΗΜΗ εκκλησια δεν θα ξεπουλησει τη περιουσια.Φυσικα καποιοι νομιζουν ,οτι πρεπει η εκκλησια να δωσει απο 1000 ευρω στο καθενα,να τα φαμε σε 2 μερες και ολα καλα....

Αυτο που θελω να πω ειναι,οτι εφτασα τουλαχιστον εγω προσωπικα,να εμπιστευομαι περισσοτερο την εκκλησια απο οποιοδηποτε αλλον θεσμο.

---

Το ποιό πιθανό ειναι να αστειεύεσαι,διότι αμα γνωριζεις το τι έχει πράξει ανα τους αιώνας το παπαδαριό,δεν θα μας έγραφες τέτοιες "παπαδαριές".
ΞΕΡΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΕ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ;;;;;

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde
ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΟΥΣ ΚΛΗΡΙΚΟΥΣ;
Πιστεύω οτι αυτό το βίντεο λέει κάτι ενδιαφέρον στο 13:20 - 14:55
Αναφέρεται στο τι πιθανόν θα γινόταν αν το κράτος σταμάταγε τις πληρωμές των κληρικών.

---

Είναι τυχαίο Dr , το ότι το youtube φρόντισε φρονίμως ποιόν να απενεργοποιήση όλα τα σχόλια των επισκεπτών ?? Ποιός ξέρει τι σάπια ντομάτα και αυγό θα έπεφτε αν η ομιλία του Μπουμπούκου γινόταν ενώπιον ακροατηρίου .

*

quote:

---

Sesostris

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde
ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΟΥΣ ΚΛΗΡΙΚΟΥΣ;
Πιστεύω οτι αυτό το βίντεο λέει κάτι ενδιαφέρον στο 13:20 - 14:55
Αναφέρεται στο τι πιθανόν θα γινόταν αν το κράτος σταμάταγε τις πληρωμές των κληρικών.

---

Είναι τυχαίο Dr , το ότι το youtube φρόντισε φρονίμως ποιόν να απενεργοποιήση όλα τα σχόλια των επισκεπτών ?? Ποιός ξέρει τι σάπια ντομάτα και αυγό θα έπεφτε αν η ομιλία του Μπουμπούκου γινόταν ενώπιον ακροατηρίου .

---

Αυτό που είναι σημαντικό, είναι κατα πόσο ισχύουν ή όχι αυτά που λέει, όχι το αν θα του πέταγαν ντομάτες

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde
Αυτό που είναι σημαντικό, είναι κατα πόσο ισχύουν ή όχι αυτά που λέει, όχι το αν θα του πέταγαν ντομάτες

---

*

Επίσης είναι κάπως ανακριβές αυτό που λέει για το οτι η Ευρώπη και το Ευρώ μας σπρώχνει στην εξαθλίωση. Στην εξαθλίωση μπήκαμε απο το 2009-2010 που πτωχεύσαμε. Αυτοί που μας βάλανε στην εξαθλίωση, είναι οι πολιτικοί που ψήφισε ο ελληνικός λαός και τα συμφέροντα που εξυπηρετούσαν. Στο ευρώ θα μπορούσαμε να είμαστε χωρίς πολλά προβλήματα, αν είχαμε σωστή πολιτική.

Τρίτον αυτό που λέει για εποπτεία της Ελλάδας, δεν είχε τόσο τραγικό όσο το κάνει. Κατ'αρχήν, το να μη ζητάμε εποπτεία της Ελλάδας, σημαίνει οτι θεωρούμε οτι η κυβέρνηση της ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ θα κάνει ο,τι είναι απαραίτητο για την ανάκαμψη της χώρας (ενώ οι ευρωπαίοι όχι). Δηλαδή, σοβαρά τώρα, περιμένει κανείς απ' τους πολιτικούς μας να μας σώσουν; Τόση εμπιστοσύνη;

Ας πάρουμε ένα παράδειγμα.
Η Ευρώπη μας έκανε 27 συστάσεις για την πάταξη της διαφθορας στην Ελλάδα και συγκεκριμένα της διαφάνειας της χρηματοδότησης των πολιτικών κομμάτων...
Πόσες απο αυτές εφάρμοσε η Ελλάδα;
Έλαν πείτε έναν αριθμό.. στην τύχη ρε παιδί μου.
Μία.

Να μιλήσουμε για το ΠΑΣΟΚ; Τι έκανε όσο ήταν στο μνημονιο;
Να μιλήσουμε για την ΝΔ; Τι κάνει τώρα που είναι πάλι στο μνημόνιο;

Σκατά κάνουνε.
Λοιπόν, αν είναι να ακολουθήσεις μια συγκεκριμένη λύση, για έξοδο απο την κρίση, τουλάχιστον να την εφαρμόσεις. Θα την εφαρμόσουν οι έλληνες πολιτικοί; Μάλλον ούτε το πιστόλι στον κρόταφο αρκεί να τους βάλουν.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr