quote:

---

Eleana
Είμαι εδω για έρευνα Προσωπικότητας μεταξύ των μελών.

---

Αλήθεια λες εδώ καλή μου;
Μ' ενδιαφέρει η περίπτωσή μου...
Είμαι τόσο στριμμένος όσο δείχνω;
Θα με ρωτήσεις κάτι;

quote:

---

Αν μή τι άλλο, δηλώνεις επιστήμονας και περιμένω να έπαιρνες τα πράγματα με τη λογική κι όχι με θεοκεντρικές θεωρίες.

---

quote:

---

Κατ’ αρχην, αν έχω καταλάβει καλά από αυτά τα οποία γράφεις, θεωρείς βαθιά μέσα στο μυαλό με το οποίο σε προίκισε η φύση, πως εγώ επιτρέπω στην θρησκεία μου να αναμειχθεί με την επιστήμη μου. Τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα, τώρα αν δεν το πιστεύεις και μου δώθηκε αυτή η εντύπωση, τότε ίσως η ευθύνη να μην βαραίνει κανέναν απ’ τους δυο μας.

---

quote:

---

Για πες ρε συ Ostria, που το πρωτοάκουσες το νοητικό πείραμα του Schrodinger (δεν μπορώ να βάλω και umlaut πανάθεμά με);

---

quote:

---

Φίλε GHOST_in_the_SHELL, κι όμως όλες εκείνες οι γενιές έκαναν λάθος όταν πίστευαν ότι η Γη ήταν στο κέντρο του σύμπαντος, ότι ήταν επίπεδη, ότι δεν μπορεί να πέφτουν πέτρες από τον ουρανό και ένα σωρό άλλες θεωρίες που τους φαινόντουσαν λογικές και τις πίστευαν. Και αν δεν υπήρχαν μερικά φωτεινά μυαλά που τα έψαξαν και βρήκαν την αλήθεια, ακόμα και σήμερα τα ίδια τα πιστεύαμε.

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Στην θέση αυτού που λες, εγώ θα στο ανάγω σε κάτι πιο προσγειωμένο: ο χριστιανισμός θεοποιεί το είναι σου, την ύπαρξή σου. Σκοπό έχει την θεοποίησή σου, το να γίνεις ένα με τον Θεό, δηλαδή να πετύχεις την θέωση όπως ο Ιησούς πριν 2000 χρόνια. Από αυτήν την άποψη, με το να λατρεύουμε τον Θεό ως Θεό και να του αποδίδουμε τις τιμές (όχι τυπολατρικά εννοείται, αλλά με συναίσθηση) που του αρμόζουν ως ένα τυπικό "ευχαριστώ" για την ίδια μας την ευκαιρία να υπάρχουμε και να ζούμε, λατρεύουμε όσους κατάφεραν το ακατόρθωτο: να γίνουν άγιοι, να ενωθούν με τον Θεό.

---

Πολύ ωραία
Για πες μου και εμένα τί κέρδισαν πρακτικά αυτοί που πέτυχαν τη θέωση, και να το ξέρεις και εσύ (προσπαθώ να προλάβω την ενδεχόμενη απάντηση της μεταθανάτιας ζωής...)

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark

quote:

---

quote:

---

Eleana
Είμαι εδω για έρευνα Προσωπικότητας μεταξύ των μελών.

---

Αλήθεια λες εδώ καλή μου;
Μ' ενδιαφέρει η περίπτωσή μου...
Είμαι τόσο στριμμένος όσο δείχνω;
Θα με ρωτήσεις κάτι;

---

just testing the photo...

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark

quote:

---

Λάθος κατάλαβες....

---

quote:

---

Πρώτα απ'όλα η Βίβλος είναι κείμενο που αποτυπώνει την Ιουδαική παράδοση, γι'αυτό και βρίθει μύθων. Σε τελική ανάλυση, η ίδια η Βίβλος είναι προιόν ανθρώπων που προσπαθούσαν να συντηρήσουν το εθνικό στοιχείο των Ιουδαίων (εκτός από την θρησκευτική ταυτότητα) γι'αυτό το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να αφήσουμε τα θέσφατα της Εκκλησίας όσων αφορά τα ιερά κείμενα και να αντιμετωπίσουμε τα κείμενα όπως τους αρμόζει: σαν ένα βιβλίο που αποτυπώνει την ιερή παράδοση των Ιουδαίων, το οποίο μέχρι να φτάσει στα χέρια μας έχει υποστεί αλλαγές τόσο από ραββίνους, όσο και από επισκόπους, όσο και αλλαγές που συνέβησαν χωρίς να το αντιληφθεί κανένας, από την μετάφραση/αντιγραφή από βιβλίο σε βιβλίο.
Σε δεύτερη φάση: Ναι, όντως θα κόλλαγε. Ο Μωυσής κοίταγε να μαζέψει τους Ισραηλίτες να λατρεύουν τον Θεό, όχι να τους κάνει επιστήμονες από τότε. Εξάλλου, για να σκεφτούμε λίγο πόσο θα χάλαγε το πράγμα, αν ο Θεός επέλεγε να αποκαλύψει στους Ισραηλίτες το μυστήριο της ζωής και της δημιουργίας, όταν κάλλιστα μας έδωσε μυαλό για να το κάνουμε;

---

quote:

---

Δε μπορώ να σκεφτώ οτι συμφωνούμε.
Κι εγώ αυτό λέω, πως η Αγία Γραφή είναι γεμάτη μύθους ενός λαού.
Αφού λοιπόν, όπως είπες κι εσύ, περιλαμβάνει μύθους δε μπορώ να πιστέψω σε μύθους ενός λαού.
Αφού είναι προϊόν ανθρώπων δε μπορώ να καταλάβω οτι αναφέρει αλήθειες για κάτι το οποίο πίστευαν αυτοί.
Αφού λοιπόν είναι ένα βιβλίο που αποτυπώνει την Εβραϊκή μυθολογία, γιατί να μην πιστέψουμε στην Ελληνική...?

---

quote:

---

Τώρα το πήγαμε στην αντίπερα όχθη, ότι όλα είναι συμβολικά. Ενδιάμεση λύση δεν μπορεί να υπάρξει;

---

quote:

---

Έναν καλό γέροντα τον ρωτήσαν το εξής:

Να μη βιαζόμαστε στα πνευματικά
-Γέροντα, τι θα γίνει με εμένα, δε βλέπω προκοπή.
-Εσύ σήμερα φύτεψες την κληματαριά και θέλεις αμέσως να πιεις κρασί. Πρέπει να περιμένεις, να βγει το σταφύλι, να ωριμάσει, να το ραντίσεις, να το κόψεις, να το πατήσεις, να το βάλεις στο βαρέλι, να γίνει καλό κρασί και μετά να πιεις. Μη βιάζεσαι λοιπόν. Ακόμα είσαι αρχάριος. Βρε παιδί μου, ζαλίζεσαι έτσι και, ενώ το στομάχι σου δεν μπορεί να χωνέψει το γάλα, πάς να φας μπριζόλα!

---

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark

για να βρουμε ποτε φτιαχτικε ο κοσμος κανουμε κατι πολυ απλο
μετραμε τις ηλικιες των προγονων του χριστου

ο αδαμ εκανε σε ηλικια 130 ετων τον γιο του σηθ απο τον σηθ ειναι και οι υπολοιποι προγονοι του χριστου

αρα με απλα μαθηματικα φτανουμε στο εξης
οτι η χρονολογια που μας δινουν ειναι απο την στιγμη της δημιουργιας του αδαμ
προσθετουμε και τις 5 μερες πριν την δημιουργια του αδαμ και βρησκουμε ποτε φτιαχτικε ο κοσμος

τωρα για το προβλημα που υπαρχει με την χρονολογια και γι αυτο εχουν την λυση

Εδώ είναι περίπου μια ντουζίνα φυσικά φαινόμενα που συγκρούονται με την εξελικτική ιδέα ότι το σύμπαν έχει ηλικία δισεκατομμυρίων ετών. Οι αριθμοί που παραθέτω πιο κάτω με έντονα στοιχεία (συχνά εκατομμύρια χρόνια) είναι οι μέγιστες πιθανές ηλικίες που τίθονται από κάθε διαδικασία, όχι οι πραγματικές ηλικίες. Οι αριθμοί με πλάγια στοιχεία είναι οι ηλικίες που απαιτούνται από την εξελικτική θεωρία για κάθε θέμα. Το σημείο είναι ότι οι μέγιστες πιθανές ηλικίες είναι πάντοτε πολύ λιγότερες απ’ ότι απαιτούν οι εξελικτικές ηλικίες, ενώ η βιβλική ηλικία (6.000 – 10.000 χρόνια) πάντοτε ταιριάζει άνετα μέσα στις μέγιστες πιθανές ηλικίες. ΄Ετσι τα ακόλουθα θέματα είναι απόδειξη ενάντια στο εξελικτικό χρονοδιάγραμμα και υπέρ του βιβλικού χρονοδιαγράμματος. Πολύ περισσότερη απόδειξη υπέρ του νέου σύμπαντος υπάρχει, αλλά έχω επιλέξει αυτά τα θέματα για την συντομία τους και την απλότητά τους. Μερικά από τα θέματα σε αυτή τη λίστα μπορούν να συμφιλιωθούν με ένα παλιό σύμπαν μόνο κάνοντας μια σειρά από απίθανες και αναπόδεικτες υποθέσεις× άλλα μπορούν να ταιριάξουν μόνο με ένα νέο σύμπαν. Η λίστα αρχίζει με απόμακρα αστρονομικά φαινόμενα και προχωράει μέχρι την Γη, καταλήγοντας με καθημερινά γεγονότα.

1. Οι κομήτες αποσυντίθονται πολύ γρήγορα.

Σύμφωνα με την εξελικτική θεωρία, οι κομήτες υποτίθεται ότι έχουν την ίδια ηλικία με το ηλιακό σύστημα, περίπου 5 δισεκατομμύρια χρόνια. Ακόμη κάθε φορά που ένας κομήτης περιστρέφεται κοντά στον ήλιο, αυτός χάνει τόσο πολύ από το υλικό του, ώστε δεν θα μπορούσε να επιβιώσει πολύ περισσότερο από 100.000 χρόνια περίπου. Πολλοί κομήτες έχουν χαρακτηριστικές μέγιστες ηλικίες (πάνω σ’ αυτή τη βάση) τα 10.000 χρόνια.

Οι εξελικτικοί εξηγούν αυτή την ασυμφωνία υποθέτοντας ότι (α) οι κομήτες έρχονται από ένα απαρατήρητο σφαιρικό ‘νέφος Οόρτ’ αρκετά πέρα της τροχιάς του Πλούτωνα, (β) απίθανες αλληλεπιδράσεις της βαρύτητας με όχι συχνά διερχόμενα αστέρια συχνά χτυπάνε τους κομήτες μέσα στο ηλιακό σύστημα, και (γ) άλλες απίθανες αλληλεπιδράσεις με πλανήτες επιβραδύνουν τους εισερχόμενους κομήτες αρκετά συχνά ώστε να υπολογιστούν για τους εκατοντάδες παρατηρημένους κομήτες. Μέχρι εδώ, καμμιά από αυτές τις υποθέσεις δεν έχει τεκμηριωθεί, είτε με παρατηρήσεις, ή με ρεαλιστικούς υπολογισμούς. Τελευταία, έχει γίνει πολύ συζήτηση για το ‘Kuiper Belt’, έναν δίσκο από υποτιθέμενες πηγές κομητών που τοποθετείται στο ηλιακό σύστημα, λίγο έξω από την τροχιά του Πλούτωνα. Ακόμη κι εάν μερικά σώματα πάγου υπάρχουν σ’ εκείνη την τοποθεσία, αυτά δεν θα μπορούσαν αληθινά να λύσουν το πρόβλημα των εξελικτικών, αφού σύμφωνα με την εξελικτική θεωρία το Kuiper Belt γρήγορα θα εξαντλούνταν εάν δεν υπήρχε κανένα ‘νέφος Οόρτ’ για να το προμηθεύει.

2. Όχι αρκετή λάσπη στον βυθό της θάλασσας.

Κάθε χρόνο, το νερό και οι άνεμοι, διαβρώνουν περίπου 25 δισεκατομμύρια τόνους χώματος και βράχων από τις ηπείρους και το συγκεντρώνουν στον ωκεανό. Αυτό το υλικό συσσωρεύεται σαν χαλαρό ίζημα (δηλ. λάσπη) πάνω στο σκληρό βασαλτικό (σχηματισμένο από λάβα) πέτρωμα του βυθού του ωκεανού. Το μέσο βάθος όλης της λάσπης σε όλο τον ωκεανό, περιλαμβανομένης της υφαλοκρηπίδας των ηπείρων, είναι λιγότερο από 400 μέτρα. Η βασική διαδικασία που είναι γνωστή, για την αφαίρεση της λάσπης από τον ωκεάνιο πυθμένα είναι ο εξής: Ο θαλάσσιος πυθμένας ολισθαίνει αργά (λίγα εκατοστά τον χρόνο) κάτω από τις ηπείρους, παίρνοντας λίγο ίζημα μαζί του. Σύμφωνα προς την κοσμική επιστημονική βιβλιογραφία, εκείνη η διαδικασία προς το παρόν, αφαιρεί μόνο 1 δισεκατομμύριο τόνους κάθε χρόνο. Απ’ ότι καθένας γνωρίζει, τα άλλα 25 δισεκατομμύρια τόνοι ανά έτος απλώς συσσωρεύονται. Με εκείνο τον ρυθμό, η διάβρωση θα συγκέντρωνε το σημερινό ποσό του ιζήματος σε λιγότερο από 12 εκατομμύρια χρόνια.

Ακόμη σύμφωνα με την εξελικτική θεωρία, η διάβρωση θα έχει προχωρήσει όσο καιρό υπάρχουν οι ωκεανοί, ένα υποτιθέμενο διάστημα 3 δισεκατομμυρίων ετών. Εάν ήταν έτσι, οι ρυθμοί αύξησης υπονοούν ότι οι ωκεανοί θα παραγέμιζαν μαζικά με ντουζίνες λάσπης σε βάθος χιλιομέτρων. Μια εναλλακτική (δημιουργιστική) εξήγηση είναι ότι εκείνη η διάβρωση από τα νερά του Κατακλυσμού της Γένεσης που θα αδειάζονταν στις ηπείρους, θα εναπόθεταν το σημερινό ποσό λάσπης μέσα σε ένα βραχύ διάστημα περίπου 5.000 ετών πριν.

3. Όχι αρκετό νάτριο μέσα στη θάλασσα.

Κάθε χρόνο, οι ποταμοί και άλλες πηγές ρίχνουν πάνω από 450 εκατομμύρια τόνους από νάτριο μέσα στον ωκεανό. Μόνο 27% αυτού του νατρίου καταφέρνει να υπαναχωρήσει από τη θάλασσα κάθε χρόνο. Απ’ ότι καθένας γνωρίζει, το υπόλοιπο απλά συσσωρεύεται στον ωκεανό. Εάν η θάλασσα δεν είχε καθόλου νάτριο για να ξεκινήσει με αυτό, αυτό θα έχει συσσωρευτεί στο σημερινό του ποσό σε λιγότερο από 42 εκατομμύρια χρόνια με τους σημερινούς ρυθμούς εισαγωγής και εξαγωγής. Αυτό είναι πολύ λιγότερο από την εξελικτική ηλικία του ωκεανού, τα 3 δισεκατομμύρια έτη. Η συνήθης απάντηση σε αυτή την ασυμφωνία είναι ότι οι ρυθμοί εισαγωγής νατρίου στο παρελθόν πρέπει να είχαν γίνει μικρότεροι, και της εξαγωγής μεγαλύτεροι. Ωστόσο, υπολογισμοί που είναι όσο γενναιόδωροι είναι δυνατον προς τα εξελικτικά σενάρια, ακόμη δίνουν μια μέγιστη ηλικία μόνο 62 εκατομμυρίων ετών. Υπολογισμοί για πολλά άλλα στοιχεία του θαλασσινού νερού δίνουν πολύ νεώτερες ηλικίες για τον ωκεανό.

4. Το μαγνητικό πεδίο της Γης παρακμάζει πολύ γρήγορα.

Η συνολική αποθηκευμένη ενέργεια στο μαγνητικό πεδίο της Γης έχει σταθερά μειωθεί με τον συντελεστή 2,7 πάνω στα προηγούμενα 1000 χρόνια. Οι εξελικτικές θεωρίες που εξηγούν αυτή την ταχεία μείωση, και επίσης πως η Γη θα μπορούσε να διατηρήσει το μαγνητικό της πεδίο για δισεκατομμύρια χρόνια, είναι πολύ περίπλοκες και ανεπαρκείς. Μια πολύ καλύτερη δημιουργιστική θεωρία υπάρχει. Αυτή είναι καθαρή, βασισμένη πάνω στην υγιή φυσική, και εξηγεί πολλά χαρακτηριστικά του πεδίου: την δημιουργία του, τις ταχείες αναστροφές κατά την διάρκεια του Κατακλυσμού της Γένεσης, τις μειώσεις και τις αυξήσεις της έντασης της επιφάνειας μέχρι την εποχή του Χριστού, και μια σταθερή παρακμή από τότε. Αυτή η θεωρία ταιριάζει με τα παλαιομαγνητικά, τα ιστορικά, και τα σημερινά δεδομένα. Το κύριο αποτέλεσμα είναι ότι η συνολική ενέργεια του πεδίου (όχι η ένταση της επιφάνειας) έχει πάντοτε παρακμάσει τουλάχιστον τόσο γρήγορα όσο τώρα. Με εκείνο τον ρυθμό, το πεδίο δεν θα μπορούσε ποτέ να είναι περισσότερο από 10.000 χρόνια παλαιό.

5. Πολλά στρώματα εδάφους είναι σφιχτά λυγισμένα.

Σε πολλές ορεινές περιοχές, στρώματα του εδάφους χιλιάδες πόδια λεπτά είναι λυγισμένα, γερμένα και πτυσσόμενα σε σχήματα διχάλας. Το συμβατικό γεωλογικό χρονοδιάγραμμα λέει ότι αυτές οι μορφοποιήσεις ήταν βαθιά θαμμένες και στερεοποιημένες για εκατοντάδες εκατομμύρια χρόνια πριν λυγίσουν. Ακόμη το δίπλωμά τους συνέβηκε χωρίς να σπάσουν, με ακτίνες τόσο μικρές, ώστε η όλη μορφοποίηση είχε να είναι ακόμη υγρή και μη στερεοποιημένη όταν το λύγισμα έγινε. Αυτό υπονοεί ότι το δίπλωμα συνέβη σε λιγότερο από χιλιάδες χρόνια μετά την συγκέντρωση του υλικού.

6. Ενέσιμοι αμμόβραχοι συντομεύουν τους γεωλογικούς ‘αιώνες’.

Ισχυρή γεωλογική απόδειξη υπάρχει, ότι ο Καμβριανός Αμμόβραχος –μορφοποιημένος υποτίθεται 500 εκατομμύρια χρόνια πριν- του Ute Pass Fault, δυτικά του Colorado Springs, ήταν μη στερεοποιημένος όταν πιέστηκε προς την επιφάνεια κατά τη διάρκεια της εξύψωσης των Βραχωδών Ορέων, δήθεν 70 εκατομμύρια χρόνια πριν. Είναι πολύ απίθανο ότι ο αμμόβραχος δεν θα στερεοποιούνταν κατά τη διάρκεια των υποτιθέμενων 430 εκατομμυρίων ετών που ήταν κάτω απ’ το έδαφος. Αντίθετα, είναι πιθανόν, ότι τα δύο γεωλογικά γεγονότα ήταν λιγότερο από χιλιάδες χρόνια ξεχωριστά, έτσι συντομεύοντας πολύ το γεωλογικό χρονοδιάγραμμα.

7. Απολιθωμένη ραδιενέργεια συντομεύει τους ‘γεωλογικούς αιώνες’ σε λίγα χρόνια.

Τα ραδιοφωτοστέφανα είναι έγχρωμα δαχτυλίδια που μορφώνονται γύρω από μικροσκοπικά κομμάτια ραδιοενεργών μετάλλων σε κρυστάλλους των βράχων. Αυτά είναι η απόδειξη των απολιθωμάτων για την παρακμή της ραδιενέργειας. Συμπυκνωμένου Πολώνιου 210 ραδιοφωτοστέφανα δείχνουν ότι Ιουρασικές, Τριαδικές και Ηώκαινες μορφοποιήσεις στο οροπέδιο του Colorado συγκεντρώθηκαν εντός μηνών το ένα μετά το άλλο, κι όχι εκατοντάδες εκατομμύρια χρόνια ξεχωριστά καθώς απαιτείται από το συμβατικό χρονοδιάγραμμα. ‘Ορφανού’ Πολώνιου 218 ραδιοφωτοστέφανα, μη έχοντας απόδειξη των μητρικών τους στοιχείων, υπονοούν είτε στιγμιαία δημιουργία ή δραστικές αλλαγές στους ρυθμούς παρακμής της ραδιενέργειας.

8. ΄Ηλιον μέσα σε λάθος τοποθεσίες.

΄Ολες οι φυσικά συμβαίνοντες οικογένειες ραδιοενεργών στοιχείων ‘γεννούν’ ΄Ηλιον καθώς παρακμάζουν. Εάν τέτοια παρακμή συμβαίνει για δισεκατομμύρια χρόνια, καθώς υποθέτουν οι εξελικτικοί, πολύ ήλιον θα έπρεπε να έχει βρεθεί στην πορεία του μέσα στην ατμόσφαιρα της Γης. Ο ρυθμός απώλειας του ήλιου από την ατμόσφαιρα στο διάστημα είναι υπολογίσιμος και μικρός. Μετρώντας εκείνη την απώλεια, η ατμόσφαιρα σήμερα έχει μόνο 0.05% της ποσότητας του ήλιου που θα έπρεπε να έχει συσσωρεύσει σε 5 δισεκατομμύρια χρόνια. Αυτό σημαίνει, ότι η ατμόσφαιρα είναι πολύ νεώτερη απ’ ότι η υποτιθέμενη εξελικτική ηλικία.

9. Όχι αρκετοί σκελετοί της Λίθινης Εποχής.

Οι εξελικτικοί ανθρωπολόγοι λένε ότι η Λίθινη Εποχή διάρκεσε τουλάχιστον 100.000 χρόνια, κατά τη διάρκεια της οποίας, ο παγκόσμιος πληθυσμός του Νεάντερταλ και Κρομανιόν ανθρώπων ήταν χονδρικά σταθερός, μεταξύ 1 και 10 εκατομμυρίων. ΄Ολο εκείνο τον χρόνο θάβανε τους νεκρούς τους μαζί με καλλιτεχνήματα. Με αυτό το σενάριο, θα έχουνε θάψει τουλάχιστον 4 δισεκατομμύρια σώματα. Εάν το εξελικτικό χρονοδιάγραμμα ήταν σωστό, τα θαμμένα οστά θα έπρεπε να μπορούσαν να διαρκέσουν για πολύ περισσότερο από 100.000 χρόνια, έτσι πολλοί από τα δήθεν 4 δισεκατομμύρια σκελετοί της Λίθινης Εποχής θα έπρεπε ακόμη να βρίσκονται παντού (και βεβαίως τα θαμμένα καλλιτεχνήματα). Ακόμη μόνο λίγες χιλιάδες έχουν βρεθεί. Αυτό υπονοεί ότι η Λίθινη Εποχή ήταν πολύ συντομότερη απ’ ότι οι εξελικτικοί νομίζουν, λίγες εκατοντάδες χρόνια σε πολλές περιοχές.

10. Η Γεωργία είναι πολύ πρόσφατη.

Η συνήθης εξελικτική εικόνα έχει ανθρώπους να υπάρχουν ως κυνηγοί και συλλέκτες για 100.000 χρόνια κατά τη διάρκεια της Λίθινης Εποχής πριν ανακαλυφθεί η γεωργία λιγότερο από 10.000 χρόνια πριν. Ακόμη, η αρχαιολογική απόδειξη δείχνει ότι οι άνθρωποι της Λίθινης Εποχής ήταν τόσο έξυπνοι όσο εμείς. Είναι πολύ απίθανο ότι κανείς από τα 4 δισεκατομμύρια ανθρώπους που αναφέρθηκαν στο θέμα 9 δεν θα ανακάλυπτε ότι τα φυτά μεγαλώνουν από τους σπόρους. Είναι περισσότερο πιθανό ότι οι άνθρωποι ήσαν χωρίς γεωργία λιγότερο από λίγες εκατοντάδες χρόνια μετά τον Κατακλυσμό, εάν καθόλου.

11. Η Ιστορία είναι πολύ σύντομη.

Σύμφωνα με τους εξελικτικούς, ο άνθρωπος της Λίθινης Εποχής υπήρχε για 100.000 χρόνια πριν αρχίσει να κάνει γραπτές αναφορές περίπου 4.000-5.000 χρόνια πριν. Ο προϊστορικός άνθρωπος έχτισε μεγαλιθικά μνημεία, έκανε θαυμάσια ζωγραφική στα σπήλαια, και κρατούσε αναφορές των φάσεων της σελήνης. Γιατί θα περίμενε χίλιους αιώνες πριν χρησιμοποιήσει τις ίδιες επιδεξιότητες για να καταγράψει ιστορία; Το βιβλικό χρονοδιάγραμμα είναι πολύ περισσότερο πιθανό.

Χρησιμοποιείται ύστερα από άδεια του οργανισμού ANSWERS IN GENESIS.

Μπορείτε να επισκεφθείτε την ιστοσελίδα του , στο ΄Ιντερνετ, όπου μπορείτε να βρείτε εκατοντάδες άρθρα που δείχνουν την αξιοπιστία της Βίβλου: www.answersingenesis.org

Copyright ã Περιοδικό CREATION EX NIHILO

quote:

---

Σκοπό έχει την θεοποίησή σου, το να γίνεις ένα με τον Θεό, δηλαδή να πετύχεις την θέωση όπως ο Ιησούς πριν 2000 χρόνια

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Εδώ είναι περίπου μια ντουζίνα φυσικά φαινόμενα που συγκρούονται με την εξελικτική ιδέα ότι το σύμπαν έχει ηλικία δισεκατομμυρίων ετών.

Μερικά από τα θέματα σε αυτή τη λίστα μπορούν να συμφιλιωθούν με ένα παλιό σύμπαν μόνο κάνοντας μια σειρά από απίθανες και αναπόδεικτες υποθέσεις× άλλα μπορούν να ταιριάξουν μόνο με ένα νέο σύμπαν. Η λίστα αρχίζει με απόμακρα αστρονομικά φαινόμενα και προχωράει μέχρι την Γη, καταλήγοντας με καθημερινά γεγονότα.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Ο Ιησούς πέτυχε την θέωση; Είχα την εντύπωση ότι ήταν θεός (υιός θεού) οπότε δεν πέτυχε καμία θέωση, αλλά την είχε από πάντα..;!

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Και ποιός μπορεί να κρίνει τότε τι είναι υποκειμενικό και τι όχι, αφού αυτό δεν αναφέρεται με σαφήνεια μέσα στο βιβλίο σας?
Οι Θεολόγοι από την πείρα μου ως τώρα είναι υποκειμενικοί.
Αποδίδουν συμβολικά ό,τι δεν τους βολεύει.
Είναι πραγματικό δηλαδή γεγονός η "άμωμη" σύλληψη του Ιησού και δεν είναι πραγματικό η δημιουργία του Κόσμου σε 6 μέρες...

---

γεννεσις

στην αρχη ο θεος δημιουργησε τον ουρανο και την γη
η γη ομως ηταν ερημη και ασχηματιστη ηταν σκοταδι πανω απο την αβυσσο και πανω στα νερα επνεε πνευμα θεου
τοτε ειπε ο θεος να γινει φως κι εγινε φως ηταν καλο και το χωρισε αποπ το σκοταδι το φως το ονομασε μερα κα ιτο σκοταδι νυχτα.
ηρθε το βραδυ,ηρθε το πρωι πρωτη μερα

.......
......
......
τοτε ειπε ο θεος να φτιαξουμε τον ανθρωπο .......
.......ειδε ο θεος οτι ολα τα δημιουργιματα του ηταν παρα πολυ καλα.ηρθε το βραδυ ηρθε το πρωι εκτη μερα

το καταλαβες;

<<Δεν διαφωνούμε πως οι ηλικίες που προτείνουν οι επιστήμονες είναι λογικές και ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, διαφωνούμε στην αντίληψη που θέλει τον Αδάμ «από αρχής χρόνου». Αντίθετα, εγώ αυτό το οποίο θέλω να πω είναι πως το 7513 είναι από τότε που ο άνθρωπος «ξύπνησε», και από πολύ έξυπνο ζώο της φύσης διέλυσε τις ομίχλες μέσα στο μυαλό του και άρχισε να σκέφτεται έχοντας γνώση καλού και κακού, άρχισε να αντιλαμβάνεται τι γίνεται.>>

ο αδαμ οταν ηταν 130 ετων δηλαδη 130 χρονια μετα την δημιουργια του απο τον γιαχβε εκανε τον γιο του σηθ που απο αυτον τον γιο ξεκινανε να μετρανε και φτανουν στην γεννηση του χριστου

συμφωνα παντα με τα οσα λεει η βιβλος ο ανθρωπος ειναι πανω στην γη 7513 χρονια
το οτι δεν ηταν στον παραδεισο παρα κατι χρονια το βλεπουμε γιατι διωχτικε απο τον παραδεισο πριν κανει τους πρωτους του γιους(καιν αβελ)και τους εκανε σε σχετικα μικρη ηλικια

quote:

---

ο αδαμ οταν ηταν 130 ετων δηλαδη 130 χρονια μετα την δημιουργια του απο τον γιαχβε εκανε τον γιο του σηθ που απο αυτον τον γιο ξεκινανε να μετρανε και φτανουν στην γεννηση του χριστου

συμφωνα παντα με τα οσα λεει η βιβλος ο ανθρωπος ειναι πανω στην γη 7513 χρονια
το οτι δεν ηταν στον παραδεισο παρα κατι χρονια το βλεπουμε γιατι διωχτικε απο τον παραδεισο πριν κανει τους πρωτους του γιους(καιν αβελ)και τους εκανε σε σχετικα μικρη ηλικια

---

Το ότι μπλέκεσαι με θέματα τα οποία ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΕΙΣ (π.χ. θεολογικού περιεχομένου), το κατανοώ, αλλά το να διατηρείς μια αυτιστική στάση, έ αυτό……ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΤΟ ΕΞΗΓΕΙ ΤΟ….ΠΤΥΧΙΟ ΣΟΥ!!!!

Βρε ευφάνταστε WWalker, ΠΟΙΟΣ σου είπε ότι θέλω σώνει και καλά να απαντώ στις παιδαριώδεις σου ερωτήσεις? Επειδή δηλαδή περιφέρεσαι εσύ σαν τον γυρολόγο με το τρομερό σου….IQ (!), νομίζεις ότι έχουνε όλοι την καούρα σου συνεχώς??

ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ λέω’γω, διότι έτσι όπως πας…..Η ΜΑΡΜΑΓΚΑ ΘΑ ΣΕ ΦΑΕΙ ΜΑΓΚΑ ΜΟΥ ΣΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ!!

WWalker:
«Ναι, την έχεις ξαναπεί αυτή την κοτσάνα πολλές φορές στο παρελθόν για να δικαιολογήσεις την ασχετοσύνη σου σε θέματα λογικής. Μην περιμένεις πάντως άνθρωπο άνω των 8 να την πάρει στα σοβαρά.»

Επειδή ήρθε λοιπόν η ώρα να αποδειχθεί ότι όταν έγραφες τον βαθμό που επέτυχες για το test ΙQ……ΠΡΟΣΘΕΤΕΣ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΑΡΙΘΜΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ (δηλαδή τον αριθμό 1!!), άντε να σου εξηγήσω σε απλά και….κατανοητά για τον βαθμό σου λόγια του τι εννοώ με αυτά που λέω φίλτατε. Όχι ότι έχω και πολλές ελπίδες να καταλάβεις (πλέον..), αλλά έτσι για την συζήτηση…..

Ο αριθμός π ας πούμε, αν και ανήκει στην μαθηματική ΛΟΓΙΚΗ, ωστόσο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟΣ! Από την άλλη πλευρά όμως, αυτός ο κατά τα άλλα ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ, μας επιτρέπει να διατυπώνουμε περίπλοκες εξισώσεις και υπολογισμούς, οι οποίοι με την σειρά τους επηρεάζουν ΑΜΕΣΑ τον ΕΜΠΕΙΡΙΚΟ ΜΑΣ ΚΟΣΜΟ.

Αντιλαμβάνεσαι……κύριε «IQ» την ΑΝΤΙΦΑΣΗ της «λογικής»??

Ετούτο σημαίνει, εάν βάλεις το μυαλουδάκι σου κάποτε να δουλέψει και όχι να αναπαράγει «εξ αποκαλύψεως αλήθειες», ότι οι ΥΠΕΡΒΑΤΙΚΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ (όπως και ο αριθμός π) που απολαμβάνουνε υποκειμενικό χαρακτήρα δεν συναντιόνται μονάχα στην μεταφυσική σκέψη της οντολογίας.

Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΕΝΑ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑΣ, καθώς ΜΕΣΑ σε αυτό που λέμε και αντιλαμβανόμαστε ως επιστημονική σκέψη ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΟΓΚΟΣ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΩΝ ΥΠΕΡΒΑΤΙΚΩΝ ΕΝΝΟΙΩΝ.

Αντί λοιπόν να χαχανίζεις σαν…χάχας, καλά θα κάνεις να σκέφτεσαι πριν πιάσεις το πληκτρολόγιο, και δη, όταν μπλέκεσαι με θέματα ΛΟΓΙΚΗΣ από την πόρτα της οποίας…….πέρασες και δεν ακούμπησες!!!

WWalker:
«Ουάου!!!! Γουστάρω!!! Διαγωνισμός λογικής: Οικονομολόγος vs Μηχανικού! Εδώ να δεις τι γέλια έχουν να πέσουν!»

Εγώ πάντως (και κάποιοι φίλοι ακόμα..), έχω γελάσει με την καρδιά μου φίλτατε!!

WWalker:
«Γιατί εσύ ουδέποτε διδάχθηκες τι πάει να πει μαθηματική λογική!»

Εάν γνώριζες τα θέματα τα οποία και κακώς εμπλέκεσαι, τότε μάλλον δεν θα έδιδες τόσο παιδαριώδεις και ΑΣΧΕΤΕΣ απαντήσεις. Αναρωτιέμαι, για πόσο καιρό θα δίνουνε στην Ελλάδα τα πανεπιστήμια πτυχία για…..παπαγαλία!!

WWalker:
«Αν είναι πάνω από 126, θα δεχθώ τον διαγωνισμό. Αν είναι κάτω από 127, τότε τράβα σπίτι σου!»

Σου είπα τι έχει συμβεί: μπέρδεψες ένα ψηφίο παραπάνω!!

Να υπενθυμίσουμε στον διαστρεβλωτή της επιστημονικής κοινότητας, ότι οι απόψεις του Παρακελσου για παράδειγμα για τα θέματα πίστης ήταν οι κάτωθι:

«Είτε αληθινό είναι το αντικείμενο της πίστης σου είτε ψεύτικο, θα έχεις τα ίδια αποτελέσματα. Έτσι, εάν πιστεύω στο Άγαλμα του Αγίου Πέτρου αντί στον ίδιο τον Άγιο, τα αποτελέσματα θα είναι ολόιδια με εκείνα που θα είχα εάν πίστευα στον Άγιο Πέτρο.»

Και αυτός όμως, εντάσσεται στους «πιστούς του προσωπικού Θεού», άσχετα εάν ορισμένοι δεν λαμβάνουνε καν υπ’όψιν τους τόσο την εποχή που ετούτοι οι επιστήμονες έζησαν και το περιβάλλον (μεσαίωνας και ανελέητο κυνήγι μαγισσών και «αιρετικών»!) όσο και το ότι ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΗΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΠΛΟΙ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΜΕ ΦΟΒΟ ΚΑΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ.

Θέλει όμως και λίγη αντικειμενική ανάγνωση της ιστορίας…….

WWalker:
«Σε κάθε περίπτωση, αν και το έκανα ήδη, εγώ θα σου επισημάνω ξανά τον μεγάλο αριθμό επιστημόνων, οι οποίοι μας έχουν αφήσει τις απόψεις τους πάνω στο θέμα Θεός, και διαφαίνεται σαφέστατα πως πίστευαν στον Θεό, στον προσωπικό Θεό.»

Αποτελεί ΕΝΑΝ ΜΥΘΟ. Οι περισσότεροι, προσπάθησαν μέσα από τα συγγράμματα τους να δώσουνε τις απαντήσεις τους. Σήμερα δε, το ποσοστό αυτό είναι διαρκώς σε φθίνουσα πορεία……

WWalker:
«Τώρα κατά τα άλλα, εγώ να επισημάνω πως το 1980 οι απανταχού βιολόγοι και γενετιστές μαζεύτηκαν, τα βάλανε κάτω και τα κουβεντιάσανε τα περί εξέλιξης, και αποφανθήκανε πως η θεωρία της εξέλιξης του Δαρβίνου είναι αντεπιστημονική.»

Ένα ακόμα μύθευμα. Μήπως μαζεύτηκαν τίποτα…….Christian Think Tank βιολόγοι?? Στοιχεία παρακαλώ!

WWalker:
«Περίεργο δεν νομίζεις; Καταφέραμε να βρούμε πως το σύμπαν χώραγε στην τσέπη μας κάποτε, κι όμως, για το πως προέκυψαν οι νόμοι της φύσης δεν έχουμε πει κουβέντα.»

Τίποτα δεν βρήκαμε ακόμα! Η επιστήμη στο θέμα αυτό (και όχι μόνο) βρίσκεται ακόμα σε νηπιακό στάδιο. Ο δρόμος μεγάλος ακόμα. Επομένως, ότι ακόμα δεν γνωρίζουμε δεν μπορεί να το καπηλεύεται ο κάθε εσχατολάγνος.

WWalker:
«Πάντως βασικό σημείο του Χριστιανισμού είναι πως ο Θεός είναι ένας και στην θέση του δεν πρέπει να βάζουμε κανέναν, πόσο μάλλον έναν απλό άνθρωπο επειδή η φύση τον προίκισσε παραπάνω απ'τους άλλους.»

Στην ακατάληπτη και παντελώς ατεκμηρίωτη και παράλογη χριστιανική άποψη, ο Θεός είναι…..ΤΟ ΜΟΝΟ ΟΝ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ Η ΜΗ ΥΠΑΡΞΗ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΗ!!!!!!!! Και όχι μόνο αυτό, αλλά μιλάνε ουσιαστικά για την αποδοχή και «ύπαρξη» ενός όντος του οποίου η ύπαρξη θα παραμείνει ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΗ εφόσον……προηγείται της ίδιας της γνώσης!!!!

Ας δούμε λοιπόν τα τεκμήρια της ιστορικότητας του….ΣΟΥΠΕΡΜΑΝ!!!

Υπάρχουν κάποιοι κακεντρεχείς νεοεποχιτες (κυρίως οπαδοί του Μπατμαν) που αρνουνται την ιστορικότητα του Σούπερμαν! Για να δούμε λοιπόν τις ιστορικές μαρτυρίες που βεβαιώνουν ότι ο Σούπερμαν υπήρξε!!

1) Το βεβαιώνουν τοσα άτομα που τον ειδαν να σωζει κόσμο απο διάφορα ατυχήματα.

2) Υπαρχει πλουσια αναφορά στα κόμικς τη DC που βεβαιώνει την ύπαρξη του.

3) Τόσο η Λανα Λαγκ οσο και η Λοις Λειν ειχαν μακροχρόνια σχέση μαζι του.

4) Υπάρχει στον τηλεφωνικό κατάλογο της Νεας Υορκης το όνομα Κλαρκ Κεντ, οπως υπάρχει και στο δημοτολόγιο του Τεξας οπου γεννήθηκε.

5) Οι επιστήμονες παρατήρησαν ενα άστρο να καταστρέφεται και να γίνεται σούπερ νοβα, διχως αμφιβολία το αστρο αυτο ηταν ο Κρυπτον.

6) Έχουν βρεθει μετεωρίτες με μεταλλικό υλικό, αρα δεν μπορούν οι επιστήμονες να αποκλείσουν την ύπαρξη κρυπτωνιτη.

7) Οι γραφές της DC λενε οτι εζησε στη Μητρόπολη. Πράγματι, ακόμα και σήμερα, η Νεα Υορκη λεμε οτι ειναι μια μεγαλη μητρόπολη.

8 ) Ακόμα και ο ιδιος ο Μπατμαν εχει συνεργαστεί μαζι του, οπως και πληθώρα άλλων υπερηρωων.

9) Σε μια ταινια του, ο Σουπερμαν προκαλεί πλήρη πυρηνικό αφοπλισμό. Πράγματι, οι συνομιλίες για αυτο το θεμα ειναι σε καλο δρομο, ενω εξαιτίας του αποσοβήθηκε και η κρίση των πυραυλων το 61.

10) Τόσος κόσμος διαβαζει βιβλια του, βλεπει ταινιες του, αγοραζει αναμνηστικά του, ακομη και τη στολη του, τι κέρδος εχουν να πουν ψέματα? Η μήπως αυτο που πιστεύουν ειναι ενα ψέμα?

11) Κάποιοι λενε οτι δεν υπάρχουν αναφορές των ιστορικών της περιόδου. Αυτο δεν ειναι αλήθεια, υπαρχουν και σήμερα τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων οπως "Ο Σουπερμαν απο την Παρασκευή σε ολες τις αίθουσες κινηματογράφων", "Ο Σουπερμαν εβγαλε 2 εκατομυρρια δολάρια το πρωτο σαββατοκύριακο στο Λος Αντζελες" και αλλες σύγχρονες ιστορικες παραπομπές.

12) Ο ιδιος ο Σουπερμαν ειχε πει οτι οι άνθρωποι θα τον απορρίψουν και δεν θα τον θέλουν, αλλα την ωρα της ανάγκης τους θα τον ξαναθυμηθούν.

13) Ακόμα και σήμερα λεμε "αυτο ειναι ακατορθωτο, μονο ο Σουπερμαν μπορει να το κανει"

14) Ο Νίτσε ειχε προφητεύσει τον ερχομό του Σούπερμαν (υπερανθρωπου) πολύ πριν τη γέννηση του. Μάλιστα, ειχε προβλέψει και τον τοπο καταγωγής του, αφου ειπε οτι δεν θα ειναι αρχικά φανερός (Κρυπτων).

15) Σε μια ελληνική ταινια της εποχης αναφέρονται οι σουπερμαντολινες, φάρμακα που κάνουν κάποιον Σουπερμαν για λίγο.

Αυτά για τον Λόγο περί του τι εστί Θεός και «γνώση», καθώς και το πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να μετατραπεί από ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ σε ΓΟΝΥΠΕΤΗ ΠΙΣΤΟ.

quote:

---

Ο αριθμός π ας πούμε, αν και ανήκει στην μαθηματική ΛΟΓΙΚΗ, ωστόσο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟΣ! Από την άλλη πλευρά όμως, αυτός ο κατά τα άλλα ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ, μας επιτρέπει να διατυπώνουμε περίπλοκες εξισώσεις και υπολογισμούς, οι οποίοι με την σειρά τους επηρεάζουν ΑΜΕΣΑ τον ΕΜΠΕΙΡΙΚΟ ΜΑΣ ΚΟΣΜΟ.

---

Πως ενας αριθμος που ειναι ανυπαρκτος χρησιμοποιειται;πως ανακαλυπτονται ψηφια του συνεχεια τοτε;πως ανακαλυφθηκε;
Τωρα τι να πω..δεν ειμαι μαθηματικη διανοια,αλλα τουλαχιστον τον αριθμο π τον ξερω και τον εχω συναντησει ουκ ολιγες φορες..ειδες τι μαθαινει κα νεις..

quote:

---

Και για να καταλάβουμε πόσο «βάση» έχουνε οι φαντασιώσεις του φίλτατου WWalker για την «βεβαιότητα» περί του τι εστί θεός κατά τις αναπόδεικτες απόψεις του, ας δούμε ένα σενάριο που έχω παραθέσει και παλαιότερα, ώστε να γίνει αντιληπτό το…επίπεδο πάνω στο οποίο εδράζονται τέτοιου είδους δοξασίες του «ΘΑ»!

1)...15)

Αυτά για τον Λόγο περί του τι εστί Θεός και «γνώση», καθώς και το πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να μετατραπεί από ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ σε ΓΟΝΥΠΕΤΗ ΠΙΣΤΟ.

---

Edited by - WWalker on 08/08/2005 18:40:33

quote:

---

Πως ενας αριθμος που ειναι ανυπαρκτος χρησιμοποιειται;πως ανακαλυπτονται ψηφια του συνεχεια τοτε;πως ανακαλυφθηκε;
Τωρα τι να πω..δεν ειμαι μαθηματικη διανοια,αλλα τουλαχιστον τον αριθμο π τον ξερω και τον εχω συναντησει ουκ ολιγες φορες..ειδες τι μαθαινει κα νεις..

---

quote:

---

WWalker:
«Τώρα κατά τα άλλα, εγώ να επισημάνω πως το 1980 οι απανταχού βιολόγοι και γενετιστές μαζεύτηκαν, τα βάλανε κάτω και τα κουβεντιάσανε τα περί εξέλιξης, και αποφανθήκανε πως η θεωρία της εξέλιξης του Δαρβίνου είναι αντεπιστημονική. Πιστεύουν πως ο δρόμος είναι η εξέλιξη, αλλά η θεωρία της Εξέλιξης στην μορφή που βρίσκεται δεν τους εκφράζει.
Κατά συνέπεια τυπικά δεν υπάρχει θεωρία επιστημονική περί της εξέλιξης, και μιλάμε μόνο για προσωπικά πιστεύω των επιστημόνων. Μάλλον δικαιολογημένα τα προσωπικά τους πιστεύω περί εξέλιξης.
»

Ένα ακόμα μύθευμα. Μήπως μαζεύτηκαν τίποτα…….Christian Think Tank βιολόγοι?? Στοιχεία παρακαλώ!

---

Edited by - WWalker on 08/08/2005 19:05:33

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr