http://www.bibles.gr/genesis01.htm

http://www.imgap.gr/file1/AG-Pateres/FilePD1/Genesis.htm

http://www.holybible.gr/bambas/palaia/genesis/genesis_1.htm

από περίπου 11.100 για παλαια διαθηκη. (0,07 δευτερόλεπτα)
μεσο google

Χρησιμοποιείστε την Γένεση που υπάρχει στο internet ως κοινή αναφορά για να μην υπάρχουν διαφωνίες.
http://www.apostoliki-diakonia.gr/bible/old_testament/index1.html

Εξ άλλου αυτά τα έχουμε ξαναπεί και άκρη δεν έχουμε βγάλει.

Σύμφωνα με τις σημερινές μας γνώσεις από την αστρονομία και την αστροφυσική, δεν μπορεί να δημιουργήθηκε πρώτα το φως και μετά ο ήλιος ή γενικά τα άστρα (ακόμα και τα νεφελώματα που εκπέμπουν φως έχουν μέσα τους νεαρά άστρα που το εκπέμπουν).
Ούτε μπορεί να δημιουργήθηκε πρώτα η γη (αλήθεια τι σημαίνει αόρατος και ακατασκεύαστος;) και μετά ο ήλιος και τα υπόλοιπα άστρα.

Οπότε αυτός που έγραψε την Γένεση απλώς δεν είχε τις γνώσεις που έχουμε σήμερα για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν και έγραψε αυτά που ο ίδιος πίστευε και με την σειρά που ο ίδιος πίστευε ότι δημιουργήθηκαν.

Οι συγκεκριμένες γνώσεις νομίζω ότι πολύ δύσκολα θα απορριφθούν στο μέλλον, καθώς ακόμα και σήμερα μπορούμε με τα μεγάλα τηλεσκόπια να παρακολουθήσουμε την γέννηση νέων ήλιων και νέων ηλιακών συστημάτων.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Οπότε αυτός που έγραψε την Γένεση απλώς δεν είχε τις γνώσεις που έχουμε σήμερα για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν και έγραψε αυτά που ο ίδιος πίστευε και με την σειρά που ο ίδιος πίστευε ότι δημιουργήθηκαν.

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Ostria, δεν είναι εύκολο να έχει τέτοιες γνώσεις ένας απλός ψαράς ή γιδοβοσκός, καλή μου!
Ούτε το παπαδαριό που επιλήφθηκε την "Αγία Γραφή" (ξέρεις, κάτι καλά παιδιά από παλιά ) είχαν τη νοημοσύνη να σκεφτούν κάποια πράγματα ή να εξαφανίσουν τις αντιφάσεις που άφησαν από τη κοπτική-ραπτική...

---

quote:

---

Αυτό δεν σημαίνει ότι καταρρίπτεται η θεωρία του Δαρβίνου στην ουσία της.

---

Όντως.
Απλώς χρειάζεται επαναδιατύπωσή της, βασισμένη στα καινούρια δεδομένα. Αυτό λένε οι περισσότεροι γενετιστές σήμερα, ότι η θεωρία της εξέλιξης είναι μεν σωστή ως προς την άποψή της για το πως φτάσαμε στον άνθρωπο, αλλά πάσχει από μαθηματικής απόψεως, γι'αυτό χρειάζεται να βάλουν κάτω όλα τα δεδομένα της εξέλιξης και να την επαναδιατυπώσουν.

quote:

---

WWalker:
«Εγώ μάλλον επέλεξα τον Χριστιανισμό επειδή αυτός με μεγάλωσε και με διαμόρφωσε. Όπως σου είπα παλαιότερα, μάλλον αν είχα γεννηθεί σε άλλη χώρα, θα επέλεγα να ακολουθώ την επίσημη θρησκεία της χώρας (εκτός βέβαια και αν η χώρα είναι αθειστική όπως η παλιές σοβιετικές δημοκρατίες, οπότε θα επέλεγα με βάση τις ρίζες μου).»

Σε συγχαίρω αγαπητέ για την ομολογουμένος ειλικρινή σου απάντηση! Μακάρι, να είχανε και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα αυτό το θάρρος, να παραδεχθούνε ότι τελικά έγιναν αυτό που τους είπανε από μικρά παιδιά ότι είναι σωστό και «αληθινό».

Βλέπεις, η συνήθεια και η παράδοση ομοιάζουνε εκπληκτικά.

Οι άνθρωποι είναι τόσο χριστιανοί βιωματικά, όσο και οι μουσουλμάνοι των εύπορων περιοχών της Κωνσταντινούπολης σήμερα. Και οι μεν και οι δε, μιας και απολαμβάνουνε μια Α ποιότητα ζωής και έχουνε την επιλογή στην γνώση και την ιστορική ανάγνωση, είναι από συνήθεια «πιστοί» ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΠΕΠΟΙΘΗΣΗ.

Και όπως λες και εσύ, το πιο πιθανό είναι ότι εάν είχες γεννηθεί σε μια άλλη χώρα, τότε μάλλον θα ακολουθούσες τις εκάστοτε τοπικές συνήθειες και παραδόσεις. Έτσι, θα είχαμε έναν εξίσου «πιστό» μουσουλμάνο σήμερα, όπως και πιθανότατα έναν εξίσου θερμό Βουδιστή στην θέση ενός «Απολογητή» για παράδειγμα.

Αυτά, καλά θα κάνει να τα ακούει και ο φίλτατος Ψηλός. Έτσι, για να ακούει και πως το βλέπει ένας αντικειμενικά σκεπτόμενος πιστός το όλο θέμα………

Και πάλι, εύγε για την ειλικρίνεια σου!

---

Εντάξει εως εδώ, ξεκαθαρίστηκε το θέμα;;;;

Εγώ έθεσα μια ερώτηση σε εσένα και στον Dying_Incubus για το σε ποια γη αναφέρεται ο Δημιουργός κατά την πρώτη ημέρα δημιουργίας;;; Είπα πως η διάρκεια της ημέρας από πλανήτη σε πλανήτη διαφέρει, σωστά;;

Εσύ μου απάντησες πως αναφέρεται στον πλανήτη Γη και μου είπες πως τον ήλιο το δημιούργησε την τέταρτη ημέρα. Οπότε, μόνο από την τέταρτη ημέρα θα μπορούσαμε, εμείς οι λογικοί άνθρωποι, να αρχίσουμε να μετράμε τη διάρκεια της ημέρας με τα δικά μας γήινα δεδομένα (24 ώρες), εντάξει έως εδώ;;

Έλλα όμως που ο Δημιουργός δημιούργησε το φως και την πρώτη ημέρα!!!
Ε αυτή η ημέρα λοιπόν πόσο διήρκησε, εφόσον τον γνωστό μας ήλιο, του δικού μας συστήματος, τον δημιούργησε την τέταρτη ημέρα, όπως λες και εσύ;;;

Ελπίζω, για μια φορά, να καταλάβεις αυτό που σε ρωτάω και να προσπαθήσεις να μου δώσεις μια συγκροτημένη απάντηση, αν μπορείς φυσικά. Δεν είναι απαραίτητο να γνωρίζεις την απάντηση, οπότε μπορείς να πεις δεν γνωρίζω και είναι προτιμότερο από το να οδηγείς τη συζήτηση αλλού.

quote:

---

Όστρια
Από κει και πέρα στην κάμβριο, έχουμε βρει πολλά απολιθώματα και όντως η εξέλιξη των ειδών φαίνεται να είναι αρκετά γρήγορη (γρήγορη σε σχέση με τον γεωλογικό χρόνο εννοείται).
Αυτό δεν σημαίνει ότι καταρρίπτεται η θεωρία του Δαρβίνου στην ουσία της.

---

Φιλικά όπως πάντα

<<Γηγενή,
Ας ξαναπάρουμε τα πράγματα από την αρχή, διότι έχω την εντύπωση ότι έχεις παρανοήσει αρκετά πράγματα.
Δείγμα αυτής της παρανόησης είναι επίσης αυτό περί παρανοϊκού που είπες, χωρίς εγώ να σε έχω αποκαλέσει ποτέ παρανοϊκό.
Άλλο να παρανοεί κάτι κάποιος και άλλο να είναι παρανοϊκός.

Εντάξει εως εδώ, ξεκαθαρίστηκε το θέμα;;;;>>

δεν ξεκαθαριστηκε τιποτα παρα μονο οτι εισαι η λακης η δεν ξερεις την σωστη χρηση της γλωσσας της πατριδας σου

και εξηγουμε λακης εισαι αν ξερεις την χρηση της γλωσσας αλλα δεν ζητας συγνωμη για οτι εγινε χτες

στην αλλη περιπτωση πρεπει να μαθεις οτι οταν εγω πω σε εσενα οτι κανεις μ@λ@κιες σε λεω εμεσα μ@λ@κ@
οταν λεω οτι παρανοιεις σε λεω παρανοικο
το καταλαβες τωρα;;;;

ας δουμε και την ερωτηση που εκανες

<<Για πες μας λοιπόν, όταν ο Θεός έπλασε τον κόσμο, την πρώτη ημέρα, σε ποιον πλανήτη (γη) είχε αράξει και ποιον ήλιο (φως) έβλεπε;;;
Όχι τίποτα άλλο αλλά, μιας που μας έχεις πρήξει με το 24ωρο, πιστεύω να ξέρεις ότι η διάρκεια της ημέρας και της νύχτας (όπως και του έτους) διαφέρει από πλανήτη σε πλανήτη, έτσι;;

Για συμβουλέψου λοιπόν τη Βίβλο και διαφώτισε και εμάς;;

****Στην ερώτησή μου μπορεί να απαντήσει και ο Γηγενής, αν θέλει φυσικά>>

απαντηση
συμφωνα με την βιβλο το ιερο σας αλαθαστο βιβλιο ηπαρχει μονο η γη
τα αστρα δεν ειναι τιποτα παραπανω απο φωτεινα σημεια στον ουρανο που βοηθανε τον ανθρωπο να μετρα τα χρονια
η κατασκευη του ηλιου του μεγαλυτερου σωματος απο οσα ειναι στο ουρανιο στερεωμα (συμφωνα παντα με την βιβλο)
και της σεληνης που ειναι το αμεσως επομενο σε μεγεθος(συμφωνα με τη νβιβλο)φτιαχτικαν την τεταρτη μερα της δημιουργιας
αρα ο γιαχβε εκατσε στην γη μας αφου δεν υπαρχει αλλος πλανητης(συμφωνα με την βιβλο)

τωρα ποιο φως εβλεπε αυτο ηταν ενα αχνο φως το οποιο μπορουμε να το παρομοιασουμε με το φως που εχει καποιο νεφελωμα(συμφωνα με την βιβλο)

αυτη ηταν η αρχικη σου ερωτηση και αυτη ηταν η απαντηση που ελαβες

στην συνεχεια ειπες

<<Κοίτα να δεις που λέει τέτοια πράγματα η Βίβλος και δεν το είχα πάρει χαμπάρι.>>

<<Βρε Γηγενή, μπας και χρησιμοποιείς καμιά Βίβλο εκδόσεων Σβάμπε;;; εκτός και έχεις κάνει και μια νεώτερη έκδοση δική σου;;;
****Αν τον ήλιο τον έκανε την τέταρτη ημέρα, τότε το φως που αναφέρει την πρώτη ημέρα, μάλλον θα πρόκειται για καμιά λάμπα πετρελαίου που τη χρησιμοποίησε για να βλέπει ο δόλιος ε;; έτσι τα γράφει η βίβλος σου;;>>

αυτη η απαντηση δειχνει οτι εσυ πιστευεις οτι εφτιαξε τον ηλιο την πρωτη μερα και για να με αποστομοσεις μου το δειχνεις κιολας

ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Α¢

1 ΕΝ αρχή εποίησεν ο Θεός τον ουρανόν και την γην. 2 η δε γη ην αόρατος και ακατασκεύαστος, και σκότος επάνω της αβύσσου, και πνεύμα Θεού επεφέρετο επάνω του ύδατος. 3 και είπεν ο Θεός· γενηθήτω φως· και εγένετο φως. 4 και είδεν ο Θεός το φως, ότι καλόν· και διεχώρισεν ο Θεός ανά μέσον του φωτός και ανά μέσον του σκότους. 5 και εκάλεσεν ο Θεός το φως ημέραν και το σκότος εκάλεσε νύκτα. και εγένετο εσπέρα και εγένετο πρωϊ, ημέρα μία.

<<Λοιπόν αγαπητέ Χατζηδιαβάτη, το φως αυτό, και με βάση το ότι ο ήλιος δημιουργήθηκε την τέταρτη ημέρα, τι φως είναι;;>>

αν και σε αυτη την απορια σου ειχα απαντησει απο την αρχη σου εκανα την χαρη και σου ξανα απαντησα

ρωτα τον προβαταρχη σου προβατοψαροβλακα

και ενω εσυ κανεις γαργαρα το οτι σου ζητησα να γραψεις τη λεει η δικια σου βιβλος για το τι εφτιαξε την τεταρτη μερα ο γιαχβε
και ενω σου δειχνω και μεσα απο αλλες σελιδες που εινα ιατομα του δικου σου μαντριου οτι και οι δικες τους π.δ. γραφουν οτι λεω
εσυ συνεχιζεις τις γαργαρες και
μου ερχεσε τωρα και ρωτας

<<Έλλα όμως που ο Δημιουργός δημιούργησε το φως και την πρώτη ημέρα!!!>>
ειπαμε δεν διαφωνουμε σε αυτο προβατοψαρο το καταλαβες η καταλαβενεις μονο αν μιλησω στην γλωσσα σου (βελαξω);;;

<<Ε αυτή η ημέρα λοιπόν πόσο διήρκησε,>>
γι αυτο το ερωτημα δεν θα σου γραψω αλλα θα σου πω οτι ενας δικος σας προβαταρχης ο βασιλειος στο εργο του λογος εις την εξαημερον
εχει δωσει την απαντηση που ψαχνεις

<<εφόσον τον γνωστό μας ήλιο, του δικού μας συστήματος, τον δημιούργησε την τέταρτη ημέρα, όπως λες και εσύ;;;>>

δεν το λεω εγω αλλα το ιερο σας βιβλιο

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Edited by - gigenis on 09/08/2005 14:25:39

Edited by - gigenis on 09/08/2005 14:28:11

Τέλος πάντων, η περίπτωσή σου είναι ιδιάζουσα.
Ούτε με εγχείρηση δεν λύνεται το πρόβλημα σου.
Πιες το γάλα σου να μεγαλώσεις πρώτα, και ύστερα έλα μίλα μου για το πως θα χρησιμοποιήσω τη γλώσσα μου.
Να ζητήσω συγνώμη για τι πράγμα βρε;; Για την κατάντια σου;; Για τον οχετό των ασυναρτησιών σου;;

Μάλλον έχεις πάρεις θάρρος γιατί δεν ανταποδίδω τις προσβολές σου;;
Μάθε πρώτα να διαβάζεις, και ύστερα να μπαίνεις σε δημόσια φόρουμ για να λες τη γνώμη σου.

Έχω την εντύπωση πως χρησιμοποιείς το φόρουμ αυτό αντί του γηπέδου.
Δεν πα να λες ότι θες, αντράκι της δεκάρας, κρύψου καλά και πες ότι θες.

Το καλύτερο που έχω να κάνω είναι να μην ασχολούμαι άλλο μαζί σου και να μην χαλάω ενέργεια μαζί σου. Φυσικά, στις μπλαμπλολογίες σου να ξέρεις πως θα με βρίσκεις απέναντί σου.
Μην το βάζεις κάτω όμως, για όλους υπάρχει ελπίδα.

<<Γηγενή παίζεις το μάγγα νομίζοντας ότι έχεις να κάνεις με μικρά παιδιά σαν κι εσένα.

Τέλος πάντων, η περίπτωσή σου είναι ιδιάζουσα.
Ούτε με εγχείρηση δεν λύνεται το πρόβλημα σου.
Πιες το γάλα σου να μεγαλώσεις πρώτα, και ύστερα έλα μίλα μου για το πως θα χρησιμοποιήσω τη γλώσσα μου.
Να ζητήσω συγνώμη για τι πράγμα βρε;; Για την κατάντια σου;; Για τον οχετό των ασυναρτησιών σου;;

Μάλλον έχεις πάρεις θάρρος γιατί δεν ανταποδίδω τις προσβολές σου;;
Μάθε πρώτα να διαβάζεις, και ύστερα να μπαίνεις σε δημόσια φόρουμ για να λες τη γνώμη σου.

Έχω την εντύπωση πως χρησιμοποιείς το φόρουμ αυτό αντί του γηπέδου.
Δεν πα να λες ότι θες, αντράκι της δεκάρας, κρύψου καλά και πες ότι θες.

Το καλύτερο που έχω να κάνω είναι να μην ασχολούμαι άλλο μαζί σου και να μην χαλάω ενέργεια μαζί σου. Φυσικά, στις μπλαμπλολογίες σου να ξέρεις πως θα με βρίσκεις απέναντί σου.
Μην το βάζεις κάτω όμως, για όλους υπάρχει ελπίδα.>>
μμππππεεεεεεεε!!!!!

Εγώ καταβάλω προσπάθεια για να μην τσακωθώ με ορισμένους εδώ μέσα (δεν αναφέρομαι μόνο σε αυτό το θέμα), κυρίως γιατί αυτά που γράφουν με υποτιμούν σαν άνθρωπο χωρίς οι ίδιοι να με γνωρίζουν.

Εντάξει, μην το…παίρνεις και τις μετρητοίς!!

WWalker:
«Τέλος πάντων, αυτό το οποίω θέλω να πω είναι πως σε κάθε περίπτωση θα ακολουθούσα μια θρησκεία, καθώς αυτό με εκφράζει, και ικανοποιεί τα ερωτηματικά μου σε σχέση με αυτά τα οποία δεν μπορεί να εξηγήσει η επιστήμη.»

Τι να πω, απλά ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΕΓΡΑΨΕΣ! Ειλικρινά.

WWalker:
«Τώρα για τον Schwabe, αν κρίνεις ότι παρέχει επιχειρήματα, εγώ δεν θα σου το αρνηθώ.»

Είπαμε αδερφέ, εάν είχαμε όλοι πια την ίδια άποψη, τότε δεν θα ήμασταν δημοκρατία αλλά……Θεοκρατία!!

WWalker:
«Απλώς αδυνατώ να συμφωνήσω, κυρίως γιατί περιμένω επιστημονικά (από θετικών/τεχνολογικών μεριά) και αναλώνεται σε θεωρητικά επιχειρήματα..»

Απορώ, ΠΩΣ μπορείς να ζεις μέσα σε τόσες αντιφάσεις. Από την μια αναζητάς απαντήσεις από τις θετικές επιστήμες, και την ίδια στιγμή…..δέχεσαι ως «αλήθεια» μια έννοια περί Θεού η οποία ΟΥΤΕ ΠΟΤΕ ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΠΑΡΕΧΕΙ ΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΠΙΑΣΤΕΙΣ.

Ας πεί ο καθένας τη γνώμη του.. και τις απόψεις του.. με κόσμιο τρόπο χωρίς να προσπαθεί να προσβάλλει τον αλλον.

Βέβαια και εγώ εχω διαπιστώσει μετά λύπης μου την ανάρμοστη συμπεριφορά ορισμένων.. ονόματα δεν λέω ..πιστεύω να μην με προκαλέσει..γιατί θα αντιμετωπίσει την οργή μου σε ολο της το μεγαλείο..

Φίλε μου Schwabe κατ αρχήν χαίρομαι που τα λέμε..αλλά ...πάλι με τον Γιαχβέ ..??? βρε παιδί μου. βέβαια εσύ μου έχεις διατυπώσει τη γνώμη σου.. και γνωρίζω τα επιχειρήματα σου..

Θέλω να ομως σας αναφέρω τα εξής...
Τι εστί Θεός...??
Ανθρωπος αθάνατος
Τι εστί άνθρωπος..???
Θεός θνητός..

Αυτά είναι τα λόγια του σκοτεινού φιλόσοφου Ηράκλειτου..
Μήπως θέλει να τα σχολιάσει κανείς σας..???

Και για να δώσω μια μεγαλύτερη έμφαση.. για ποιόν Θεό μιλά ο φιλόσοφος .. αλλά και για ποιόν άνθρωπο..
Δηλαδή ποιόν εννοεί Θεό και ποιόν εννοεί άνθρωπο..?

Τους ερωτώ λοιπόν, αφού ο ήλιος δημιουργήθηκε την τέταρτη ημέρα και σηματοδοτεί την διάρκεια των 24 ωρών ως διάρκεια μιας γήινης ημέρας, ποιο είναι το φως στο οποίο αναφέρεται ο θεός που λέει ότι το δημιούργησε την πρώτη ημέρα;;;
Που βασίζονται και επιμένουν πως οι ημέρες της δημιουργίας διήρκησαν όσο διαρκεί και η ημέρα σήμερα;;

Είδες εσύ καμιά σαφής απάντηση;;;; Όχι αν είδες πες μου για να ξέρω!!

Επιμένοντας στην ημιμάθειά τους και στην τακτική τους να βάλλουν κατά του Χριστιανισμού, δεν παραδέχονται έστω να πουν "δεν γνωρίζω" και προσπαθούν μάταια να παραπλανήσουν και κάνουν δήθεν τους θιγμένους έτσι ώστε να μην αντιμετωπίσουν την πραγματικότητα.

Έτσι για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους.

<<Τους ερωτώ λοιπόν, αφού ο ήλιος δημιουργήθηκε την τέταρτη ημέρα και σηματοδοτεί την διάρκεια των 24 ωρών ως διάρκεια μιας γήινης ημέρας, ποιο είναι το φως στο οποίο αναφέρεται ο θεός που λέει ότι το δημιούργησε την πρώτη ημέρα;;;
Που βασίζονται και επιμένουν πως οι ημέρες της δημιουργίας διήρκησαν όσο διαρκεί και η ημέρα σήμερα;;

Είδες εσύ καμιά σαφής απάντηση;;;; Όχι αν είδες πες μου για να ξέρω!!>>

απαντηση σαφεστατη

«Η δε γή ήν αόρατος και ακατασκεύαστος, λέγει. Αφού και τα δύο, ουρανός και γη, έγιναν ομότιμα, πώς ο μεν ουρανός αποπερατώθηκε, η δε γη είναι ακόμη ατελής και μισοφτιαγμένη; ή γενικά, ποιο πράγμα της γης ήταν ακατασκεύαστο; Και για ποια αιτία η γη ήταν αόρατη;... Επειδή τότε δεν υπήρχε ακόμη τίποτε από αυτά που επρόκειτο να φυτρώσουν ύστερα από λίγο με το πρόσταγμα του Θεού, εύστοχα η διήγηση ονομάζει τη γη ακατασκεύαστη... Αποκάλεσε δε τη γη αόρατη για δύο λόγους: ή διότι δεν υπήρχε ακόμη ο άνθρωπος για να τη βλέπει ή γιατί ήταν κάτω από την επιφάνεια του ύδατος που την σκέπαζε και δεν ήταν δυνατό να τη βλέπει κανείς. Τα νερά δεν είχαν συγκεντρωθεί ακόμη στις συγκεντρώσεις τους, που έκανε ο Θεός αργότερα και τις ονόμασε θάλασσες. Τι σημαίνει λοιπόν αόρατος; Πρώτα, αυτό που εκ φύσεως δεν μπορούν να το δουν τα μάτια μας τα σωματικά. Έπειτα δε, αυτό που είναι μεν εκ φύσεως ορατό, αλλά δεν φαίνεται γιατί το σκεπάζει ένα άλλο σώμα, όπως το σίδερο που είναι στο βυθό. Μ΄ αυτήν ακριβώς τη σημασία, νομίζω, λέγεται εδώ η γη αόρατη. Επειδή σκεπαζόταν από το νερό. Έπειτα, βέβαια, αφού δεν είχε γίνει ακόμη φως επάνω στην επιφάνεια της γης, δεν είναι καθόλου παράξενο αυτή που είναι ακόμη στο σκοτάδι, επειδή ο αέρας που είναι επάνω της είναι ακόμη αφώτιστος, να ονομάζεται αόρατη από την Γραφή και γι’ αυτό... ... Επειδή, λοιπόν, δεν λέει για το νερό ότι το «εποίησεν ο Θεός», λέγει όμως ότι η «γή ήν αόρατος», σκέψου εσύ μόνος σου με ποιο παραπέτασμα ήταν σκεπασμένη και δεν φαινόταν. Ασφαλώς η φωτιά δεν ήταν δυνατόν να τη σκεπάζει γιατί το πυρ είναι φωτιστικό και διαφανές και επιτρέπει να φαίνονται όσα καλύπτει και δεν τα σκοτίζει. Ούτε βέβαια και ο αέρας ήταν τότε αδιαφανής, γιατί ο αέρας από τη φύση του είναι αραιός και διαφανής μέσα του κολυμπούν όλα τα είδη των ορατών και αυτός τα δείχνει στα μάτια αυτών που κοιτάζουν. Αυτό που μένει, λοιπόν, είναι να καταλάβουμε ότι το νερό σκέπαζε την επιφάνεια της γης, γιατί το υγρό στοιχείο δεν είχε ακόμη περιορισθεί στη θέση που του δόθηκε για να παραμείνει. Γι’ αυτό και η γη δεν ήταν μόνο «αόρατος», αλλά και «ακατασκεύαστος». Γιατί, όταν το υγρό στοιχείο σκεπάζει τη γη την εμποδίζει να καρποφορεί. Η ίδια λοιπόν αιτία ήταν που έκανε τη γη και να μην φαίνεται και να είναι ακατασκεύαστη». Συνεχίζει ο άγιος: «Αλλά τι σημαίνει και η φράση: «Και σκότος επάνω της αβύσσου»; (Γεν. α΄ 2) Να, πάλι, άλλες αφορμές για μύθους και άλλες αρχές δυσεβειών ανθρώπων που διαστρέφουν τα λόγια της Γραφής σύμφωνα με τις δικές τους φαντασίες. Γιατί, δεν εξηγούν το σκοτάδι σαν αυτό που πραγματικά είναι, δηλαδή αέρας που δεν φωτίζεται, ή κάποιον τόπο που σκιάζεται ή εν πάσει περιπτώσει τόπο στερημένον από το φως για οποιαδήποτε αιτία, αλλά το εξηγούν σαν δύναμη κακή, ή μάλλον, σαν αυτό το ίδιο το κακό, που έχει την αρχή αφ’ εαυτού του, αντίθετο και εχθρικό πρός την αγαθότητα του Θεού... Άνθρωπε, γιατί φεύγεις μακρυά από την αλήθεια, επινοώντας πράγματα που θα σε οδηγήσουν στην απώλεια; Ο λόγος είναι απλός και κατανοητός σε όλους. Η γη ήταν αόρατη, λέγει. Ποια η αιτία; Επειδή την σκέπαζε η άβυσσος. Και τι σημαίνει άβυσσος; Νερό πολύ, με αμέτρητο βάθος...Τρία πράγματα πρέπει να συνυπάρξουν για να γίνει σκιά: το φως, ένα σώμα και ο αφώτιστος τόπος. Το σκοτάδι, λοιπόν, που σκέπαζε τον κόσμο οφείλονταν στη σκιά του νερού που αιωρούνταν στον ουρανό. Προσπάθησε να καταλάβεις αυτό που λέγω με το εξής απλό παράδειγμα: Στήσε μέσα στο καταμεσήμερο μια σκηνή υφασμένη από στεγανό και πυκνό υλικό, και κλείσου μέσα στον αυτοσχέδιο σκοτεινό χώρο της. Τέτοιο να φανταστείς και το σκοτάδι εκείνο που σκέπαζε τον κόσμο... Τότε τα πάντα τα σκέπαζε το νερό. Γι’ αυτό, αναγκαστικά, σκοτάδι υπήρχε πάνω από την άβυσσο»….

quote:

---

WWalker:
«Απλώς αδυνατώ να συμφωνήσω, κυρίως γιατί περιμένω επιστημονικά (από θετικών/τεχνολογικών μεριά) και αναλώνεται σε θεωρητικά επιχειρήματα..»

Απορώ, ΠΩΣ μπορείς να ζεις μέσα σε τόσες αντιφάσεις. Από την μια αναζητάς απαντήσεις από τις θετικές επιστήμες, και την ίδια στιγμή…..δέχεσαι ως «αλήθεια» μια έννοια περί Θεού η οποία ΟΥΤΕ ΠΟΤΕ ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΠΑΡΕΧΕΙ ΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΠΙΑΣΤΕΙΣ.

Μυστήριο ο άνθρωπος…….

---

Δεν περιμένω να με καταλάβεις, εξάλλου δεν έχεις δείξει σημάδια στο παρελθόν πως μπορείς να με καταλάβεις. Δεν ευθύνεσαι εσύ, εγώ ευθύνομαι.

quote:

---

WWalker,
υποτίθεται ότι κάποιοι ερωτούν πάνω στο Χριστιανισμό.
Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, πάνω στη χρονική διάρκεια της μιας ημέρας που αναφέρεται στη Γένεση. Επιμένουν ότι η χρονική διάρκεια είναι 24 ώρες.
Τους ερωτώ λοιπόν, αφού ο ήλιος δημιουργήθηκε την τέταρτη ημέρα και σηματοδοτεί την διάρκεια των 24 ωρών ως διάρκεια μιας γήινης ημέρας, ποιο είναι το φως στο οποίο αναφέρεται ο θεός που λέει ότι το δημιούργησε την πρώτη ημέρα;;;
Που βασίζονται και επιμένουν πως οι ημέρες της δημιουργίας διήρκησαν όσο διαρκεί και η ημέρα σήμερα;;
Είδες εσύ καμιά σαφής απάντηση;;;; Όχι αν είδες πες μου για να ξέρω!!
Επιμένοντας στην ημιμάθειά τους και στην τακτική τους να βάλλουν κατά του Χριστιανισμού, δεν παραδέχονται έστω να πουν "δεν γνωρίζω" και προσπαθούν μάταια να παραπλανήσουν και κάνουν δήθεν τους θιγμένους έτσι ώστε να μην αντιμετωπίσουν την πραγματικότητα.
Έτσι για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους.

---

Εγώ πάντως θα επιμείνω: το κείμενο είναι συμβολικό. Ούτως ή άλλως φαίνεται πως ο συγγραφέας έχει ρίξει το βάρος στο «ποιος» και όχι στο «πως», για να τονίσει πως μας δημιούργησε ο Θεός. Δεν χρειάζεται καν να βγαίνουν με λογική σειρά αυτά τα οποία λέει. Ο μόνος τρόπος για να δεχθώ ότι το κείμενο είναι κυριολεκτικό είναι να μου βρείτε το περίφημο δέντρο «της γνώσης του καλού και του κακού».

quote:

---

Η δε γή ήν αόρατος και ακατασκεύαστος

Αποκάλεσε δε τη γη αόρατη για δύο λόγους: ή διότι δεν υπήρχε ακόμη ο άνθρωπος για να τη βλέπει ή γιατί ήταν κάτω από την επιφάνεια του ύδατος που την σκέπαζε και δεν ήταν δυνατό να τη βλέπει κανείς.

---

Edited by - WWalker on 09/08/2005 23:29:53

μονο που σημφωνα με την γεννηση ο γιαχβε εφτιαξε μονο την γη
τα αστρα ειναι σημεια στο ουρανιο στερεωμα για να μετραμε τις εποχες

Β) Ο δικός μας ο ήλιος δεν είναι μοναδικός, το οποίο σημαίνει ότι σε άλλο ηλιακό σύστημα με άλλους πλανήτες, το οποίο και δεν αποτελεί εξαίρεση για την δημιουργία, θα επικρατούν άλλα μερόνυκτα για κάθε πλανήτη.

μονο που συμφωνα με την γεννεση ο ηλιος μας ειναι μοναδικος

Γ) Η αφήγηση μιλάει για ημέρα, μια έννοια που έχει συνδεθεί στο παρελθόν κατ’ εξοχήν με την δουλειά. Όχι για μερόνυκτο. Ως γνωστόν, τα όρια μιας μέρας με την νύκτα μέσα σε ένα μερόνυκτο είναι ασαφή, και μεταβάλλονται από εποχή. Ο Θεός όμως δεν έκανε διάκριση ποια εποχή (της γης πάλι!) θα δουλέψει για να φτιάξει τον κόσμο, κατά συνέπεια, πάλι άστοχο είναι το να λέμε ότι δούλεψε 12 ώρες πχ.

η αναφορα ειναι η εξης

και εγενετο εσπερα και εγενετο πρωι, ημερα μια.
και παει ετσι μεχρι την εβδομη
ξεκαθαριζει οτι περναει μερονυχτο

Δ) Ακόμα και το να θεωρήσουμε την μέρα ως μερόνυκτο, πάλι άστοχο είναι, ακόμα και αν εξαιρέσουμε το ότι το μερόνυκτο έχει διαφορετική διάρκεια σε άλλους πλανήτες. Γιατί; Γιατί το μερόνυκτό μας αυξάνει κατά 0,0016 sec κάθε αιώνα. Αν σκεφτούμε ότι η Γη έχει ηλικία 5 x 10^9 έτη (όπως και των υπόλοιπων πλανητικών σωμάτων του ηλιακού μας συστήματος, καθώς και του ηλίου μας), αυτό είναι λογαριασμός!

το μερονυκτο τωρα εχει χοντρικα 24 ωρες ας δουμε ποσο ηταν οχι πριν 5.000.000.000 χρονια αλλα πριν 7513 χρονια που συμφωνα με την βιβλο (θεοπνευστο βιβλιο και αρα αλαθαστο)εχει φτιαχτει ο κοσμος

75 αιωνες *0,0016=0,12 sec
εχουμε μια διαφορα 0,12 sec απο την στιγμη της βιβλικης αρχης του κοσμου

5 δις χρονια ειναι σε αιωνες 50.000.000*0,0016=80.000sec
μια ωρα εχει 3600sec
80.000/3600=22,222222
αν αυτο που λες ειναι σωστο τοτε στην αρχη της γης που λενε οι επιστημονες η μερα ειχε διαρκεια 1,777778 ωρες
αν δεν κανω λαθος στις πραξεις αυτο βγαινει
σωστος;
η μερα τοτε ειχε διαρκεια 106 λεπτα και κατι δευτερα

quote:

---

Incubus, αν ήσουν στην θέση του Ψηλού να βάλεσαι από τόσες μεριές, μόνο τότε θα καταλάβαινες τι τραβάει ο άνθρωπος.

Εγώ καταβάλω προσπάθεια για να μην τσακωθώ με ορισμένους εδώ μέσα (δεν αναφέρομαι μόνο σε αυτό το θέμα), κυρίως γιατί αυτά που γράφουν με υποτιμούν σαν άνθρωπο χωρίς οι ίδιοι να με γνωρίζουν.

Τώρα για τον Schwabe, αν κρίνεις ότι παρέχει επιχειρήματα, εγώ δεν θα σου το αρνηθώ. Απλώς αδυνατώ να συμφωνήσω, κυρίως γιατί περιμένω επιστημονικά (από θετικών/τεχνολογικών μεριά) και αναλώνεται σε θεωρητικά επιχειρήματα, τα οποία ούτως ή άλλως εγώ δεν παραπαίρνω σοβαρά απ'την φύση μου (τι να κάνουμε, τό 'χουμε αυτό μερικοί σαν και μένα).

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Α) Το σύστημά μας είναι ηλιοκεντρικό και όχι γεωκεντρικό, κατά συνέπεια είναι σαν να αδιαφορούμε για το ότι στους άλλους πλανήτες η μέρα έχει άλλη διάρκεια, και να αναγκάζουμε το χρονομέτρημα του Θεού να συμβιβαστεί με το γήινο μερόνυκτο είναι άστοχο.

---

Εναντιώνομαι μόνο στα όσα αβάσιμα λες εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος. Ποσώς με ενδιαφέρει αν πιστεύεις ή όχι στο Χριστό, αν πίστευες το μόνο καλο που θα έκανες θα ήταν στον ευατό σου και όχι σε εμένα, αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητο για τις συζητήσεις μας εδώ.

Από τότε που μπήκες στο φόρουμ δεν κάνεις τίποτα άλλο από το να μειώνεις και να χρησιμοποιείς προσβλητικούς όρους, εσύ και άλλοι, κατά του πιστεύω μου και μερικές φορές άμεσα αλλά και έμμεσα και στο πρόσωπό μου. Δεν είπα τίποτα αλλά και κανείς άλλος Χριστιανός δεν αντέδρασε αφήνοντάς σας να περιγελάτε και να χλευάζετε.

Σου ζήτησα επανειλημμένα να μου παραθέσεις τις πηγές σου από όπου αντλείς την αντιχριστιανική σου προπαγάνδα και δεν το έκανες.
Επέμενες και επιμένεις για τη διάρκεια της ημέρας κατά τη Γένεση, σου έκανα μια ερώτηση, ουδέποτε απάντησες.

Σας έπιασε κορόιδα ο Αριστέας και αρχίσατε όλοι σας να βάλλετε εναντίον μου θαρείς και ανακαλύψατε τον μέγα εγκληματία. Δεν είπα τίποτα, το μόνο που είπα είναι να μην είστε αφελείς και τον πιστεύετε. Εσείς συνεχίσατε αγνοώντας αυτά που έλεγα και ίσως και τώρα εσύ να πιστεύεις ακόμη πως είμαι Αγιορείτης μοναχός.

Έπειτα από όλα αυτά, μου ζητάς και τα ρέστα;;;;

Ας είναι, εγώ, επαναλαμβάνω, δεν τα έχω με κανένα σε προσωπικό επίπεδο. Δεν το παίζω ξερόλας, αντιθέτως, ψάχνω και πολλές φορές κάνω χρήση έτοιμων στοιχείων για να στηρίξω ό,τι θα πω, αφήνοντας πάντα κι ένα περιθώριο λάθους.

Εσύ πιστύεις ότι μπορεί να κάνεις και λάθος στις εκτιμήσεις σου ή θεωρείς ότι κατέχεις το αλάθητο;;;; Εσύ και ο Πάπας δηλαδή;;;;

quote:

---

Α) Το σύστημά μας είναι ηλιοκεντρικό και όχι γεωκεντρικό, κατά συνέπεια είναι σαν να αδιαφορούμε για το ότι στους άλλους πλανήτες η μέρα έχει άλλη διάρκεια, και να αναγκάζουμε το χρονομέτρημα του Θεού να συμβιβαστεί με το γήινο μερόνυκτο είναι άστοχο.

μονο που σημφωνα με την γεννηση ο γιαχβε εφτιαξε μονο την γη
τα αστρα ειναι σημεια στο ουρανιο στερεωμα για να μετραμε τις εποχες

---

quote:

---

Β) Ο δικός μας ο ήλιος δεν είναι μοναδικός, το οποίο σημαίνει ότι σε άλλο ηλιακό σύστημα με άλλους πλανήτες, το οποίο και δεν αποτελεί εξαίρεση για την δημιουργία, θα επικρατούν άλλα μερόνυκτα για κάθε πλανήτη.

μονο που συμφωνα με την γεννεση ο ηλιος μας ειναι μοναδικος

--------------------------------------------------------------------------------

Που το λέει αυτό;

---

Εικασίες φίλτατε, εικασίες και ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

Πρώτον, και εφόσον η θεωρία για το Big Bang ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΘΕΩΡΙΑ, ας αφήσουμε τα «όντως» και ας τα πούμε με το όνομα τους.

Δεύτερον, κυρίαρχη ερμηνεία είναι ότι ως «γη» εννοείται η ξηρά, η οποία και αργότερα (την τρίτη μέρα) αναδύεται από τον ωκεανό και ονομάζεται από τον Θεό «γη». Είναι δε ακατασκεύαστη διότι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ προκύψει τα βουνά οι πεδιάδες και όλοι οι άλλοι σχηματισμοί επάνω της, ενώ δεν υπάρχουν καν ζωντανοί οργανισμοί. Ως προς το ότι είναι αόρατη, αυτό αναφέρεται επειδή καλύπτεται από τα νερά των ωκεανών και τα νέφη, και «σκοτάδι επάνω στην άβυσσο» (άβυσσος ίσον βαθύς ωκεανός..) επειδή ακριβώς δεν υπάρχει ακόμη το φως και επομένως είναι βυθισμένη μέσα στα νερά και βρίσκεται σε σκοτάδι.

Ειμαι νεο μελος στα forums (αυτο ειναι το 1ο μου post). Να σας πω την αληθεια, ο μονος λογος που εγινα μελος ηταν για να διαβαζω τις συζητησεις και τα θεματα, μιας και εγω προσπαθω να ερευνησω και να μαθω διαφορα. Αλλα στο τελος, ειπα να προσπαθησω και 'γω να λαβω μερος σε μερικα θεματα, εστω και με τις λιγες γνωσεις που εχω.

Δεν διαβασα ολο το θεμα, μονο 4-5 σελιδες, αλλα εχει καποια σημεια που θα ηθελα να προσθεσω κατι. Μπορει να φερω στην επιφανεια θεματα που δεν συζητηθηκαν για καιρο, οποταν ειναι ενταξει να τα αγνοησετε.

1- Το μονο θηλαστικο που κανει ερωτα εκτος απο τον ανθρωπο ειναι τα δελφινια.

2- Οσον αφορα το παραδειγμα του Βουδιστη που ζει εναρετα και οταν πεθαινει κρινετε απο το Χριστιανικο Θεο (αν θυμαμαι καλα ηταν στην 2η σελιδα)
Καποιος ειπε οτι δεν θα κριθει αναλογα με τη Χαρη αλλα θα κριθει αναλογα με το Νομο. Δεν ειναι καπως "ανηθικο" ομως αυτο, ειδικα για το "Θεο της Αγαπης"; Ειναι σαν να λεει ενας πολιτικος : "Θα διοικησω ολους τους πολιτες με το νομο, αλλα εκεινους που με ψηφιζουν θα τους βοηθησω και λιγο".

Επισης να πω οτι δεν ειμαι χριστιανος αλλα ουτε και αντι-χριστιανος, μηπως και παρεξηγηθω.

Για το θεμα, πιστευω οτι υπαρχει κατι περα απο'μενα, επειδη δεν θελω να πιστευω οτι ολα γυρω μου εγιναν απο ενα ατυχημα. Τωρα αν αυτο το κατι αποδειχθει οτι ειναι ο Γιαχβε, ο Βραχμα, ο Οντιν ή οποιοσδηποτε, δεν με απασχολει. Αυτο που με απασχολει ειναι να ειμαι στη ζωη μου οσο πιο ενταξει γινετε, σαν ανθρωπος εννοειτε οχι σαν υλιστης.

Οσο για το θεμα που συζητητε στην τελευταια σελιδα, για το αν ηταν μια μερα της δημιουργιας ενα 24 κτλ...απο τη στιγμη που δεν ειδα ανθρωπο να φτιαχνετε απο λασπη και νερο, τοτε για'μενα η Γενεσις ειναι μυθολογια, συμβολισμοι, αρλουμπα, οπως θελει ο καθενας το λεει. Μπορει να ειναι οποιοδηποτε απο τα 3.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr