Ας δούμε τα στοιχεία που ταυτίζουν τον Απόλλων με το συγκεκριμένο νησί.

α) Η νήσος είναι γνωστή ως νήσος των ερπετών. Ο Απόλλων ήταν γνωστός ως οφιοκτόνος και σαυροκτόνος όπως άλλωστε εμφανίζεται σε πολλά νομίσματα και αγάλματα σαν αυτό του Πραξιτέλη.
β)Αν υπάρχει κάποιος δρόμος με τις ιδιότητες αυτού που ψάχνουμε, τότε αυτός είναι ο Δούναβης. Ένας ποταμός που διατρέχει το μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης, πλωτός σε όλο το μήκος του ακόμη και για καράβια στο μέγεθος των σημερινών. Για τα πλοιάρια των αρχαίων θα ήταν πραγματική θάλασσα.

γ) Τα λογοπαίγνια που παραπέμπουν στο Λεύκη-Λητώ

δ) και σημαντικότερο. Υπάρχει πράγματι ναός του Απόλλωνα πάνω στο νησί!!

Για περισσότερα θα σας παραπέμψω σε ένα σχετικό site. Να λοιπόν που η Δακία εμφανίζεται και πάλι στα πόδια μας.
http://www.pelasgians.bigpondhosting.com/website1/05_06.htm

Η νήσος εμπλέκεται και με τον Αχιλλέα, αλλά αυτό είναι άλλης Κυριακής ευαγγέλιο.

quote:

---

Τώρα σχετικά με τον Απόλλωνα και την πιθανή του ταύτιση με κάποιο θεό του Βορρά, θα μπορούσαμε να πούμε ότι έχει κάποιες ομοιότητες με τον δεύτερο γιό του Οντίν, τον Μπαλντερ (Balder).

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

α) Η νήσος είναι γνωστή ως νήσος των ερπετών.
β)Αν υπάρχει κάποιος δρόμος με τις ιδιότητες αυτού που ψάχνουμε, τότε αυτός είναι ο Δούναβης.
γ) Τα λογοπαίγνια που παραπέμπουν στο Λεύκη-Λητώ
δ) και σημαντικότερο. Υπάρχει πράγματι ναός του Απόλλωνα πάνω στο νησί!!

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Lamogius,
Μην γίνεσαι μυστήριους.
Ρίξτα αγόρι μου...

---

Έγραψες!!!!

Aρκετά ενδιαφέροντα τα στοιχεία για την Λεύκη OKTINOMOΣ!

quote:

---

Σίγουρα στο νησί υπάρχουν ναοί του Απόλλωνα και η πιό ενδιαφέρουσα έρευνα, μάλλον θα ήταν σε σχέση με τον Αχιλλέα.
Πάντως η θέση του είναι σίγουρα σημαντική.

---

Υπάρχει και κάτι άλλο ενδιαφέρον σχετικά με αυτό το νησί. Ένα χωρίο του Ευριπίδη, Ιφιγένεια εν Ταύροις (435) αναφέρει:

στην χώρα με τα πολλά πουλιά, την λευκή ακτή,
στου Αχιλλέα τον όμορφο δρόμο, πέρα στον Εύξεινο Πόντο

Τώρα τι θέλει να πει ο ποιητής;

Για την σχέση του Αχιλλέα με την Λεύκη έχει αρκετά στοιχεία το ανάλογο άρθρο στην wikipedia εδώ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Achilles (The cult of Achilles in antiquity)

Τώρα σύμφωνα με τον Φιλόστρατο πουλιά καθάριζαν τον ναό του Αχιλλέα με το νερό της θάλασσας που το κουβαλούσαν στα φτερά τους...σας θυμίζει τίποτα αυτό; Θυμάστε που λέγαμε ότι τα πουλιά σχετίζονται με ιέρειες της Άρτεμης αλλά και με την ιστορία του Απόλλωνα με τον ναό;
Μάλιστα υπάρχουν αρκετοί αξιόλογοι μελετητές όπως ο Γερμανός Rohde και άλλοι που υποστηρίζουν ότι αυτά τα πουλιά ήταν ιέρειες-υπηρέτες μιας θεότητας του φωτός και ότι ήρθαν στο νησί με την Ιφιγένεια. Τώρα το νησί κατά τους ιστορικούς χρόνους ήταν ακατοίκητο, αν δεν κάνω λάθος, οπότε μιλάμε για προ-ιστορική εποχή.

Κάτι άλλο. Υπάρχουν αρκετές Ρώσικες-Σλαύικες παραδόσεις που μιλούν για μια Παρθένα-Κύκνο. Μιας και μόλις βρήκα αυτά τα στοιχεία, θα τα κοιτάξω λίγο πιο προσεκτικά και θα τα παρουσιάσω το Σαββατοκύριακο. Πάντως ο κύκνος είναι αρκετά σημαντικό στοιχείο γιατί πάνω στην πλάτη του ο Απόλλωνας ταξίδευε στην Υπερβορεία.
Υπάρχει και ένα αγγείο στην Αγία Πετρούπολη με την Άρτεμη να ταίζει ένα κύκνο.

Τώρα ή θα μπερδευτούμε περισσότερο ή θα βρούμε κάποια άκρη. Ιστορίες σχετικά με αυτές τις Παρθένες υπάρχουν αρκετές στην Ευρώπη, αλλά και σε περιοχές όπως η Κίνα, Ιαπωνία κ.α.
http://www.pitt.edu/~dash/swan.html
Λογικό θα μου πείτε, μιας και πολύ ωραίο πουλί ο Κύκνος.
Μήπως όμως και εδώ υπάρχει κάτι άλλο; Δεν ξέρω, απλά λέω.

Αυτά για την ώρα. Ξέρω πως αναφέρθηκαν πολλά στοιχεία για τα οποία δεν έχω τοποθετηθεί, θα προσπαθήσω να το κάνω σύντομα.

Αλήθεια, ο φαλλός θεωρείται σύμβολο του Απόλλωνα?
Πραγματικά δεν το γνώριζα.
Αν με ρωτούσε κάποιος, θα το πήγαινα το όλο πράγμα προς Πάνα...

quote:

---

Επίσης φαίνεται ότι οι Κέλτες συσχέτιζαν τον Απόλλωνα και την λύρα; με την υγεία και τις ιαματικές πηγές.

---

Ταύτιση Απόλλωνα - Ασκληπιού

In anticipation of my resurrection...

Εβαλα το θέμα "Υπερβόρειοι-δώρα στην Δήλο" στο αμερικάνικο φόρουμ που μπαίνω (στην πραγματικότητα είναι international) για να δω αν υπάρχουν περισσότερες ή διαφορετικές πληροφορίες ή ιδέες για το θέμα.

Ενα Φινλανδός λοιπόν, έγραψε ότι σύμφωνα με την δική του έρευνα, η Υπερβορεία θα μπορούσε να είναι η περιοχή Pohjola ή το νησί Novaja Zemlja που βρίσκεται απέναντι από την παραπάνω περιοχή, στον Βόρειο Ωκεανό. Πηγή του, το φινλανδικό ποίημα-έπος "Kalevala" που γράφηκε μεν σχετικά πρόσφατα αλλά περιέχει παλιούς φινλανδικούς μύθους.
Πρωταγωνιστής στην Kelevala, είναι ο "Väinämöinen", ένας ενδιαφέρον τύπος ήρωας-θεός, ο οποίος ανάμεσα στα άλλα, "sings himself a boat which does not have any openings, which is made of metal and he flyes with it to heavens".
Είναι ο τύπος που εκτός των άλλων, εφεύρε ένα μουσικό όργανο σαν άρπα (kantele), φτιάχνοντάς το από τα κόκαλα ενός γιγάντιου ψαριού και χρησιμοποιώντας τρίχες από τα μαλλιά μιάς γίγαντα για χορδές. Αυτό είναι και το εθνικό όργανο των Φινλανδών.
Επίσης όταν ήταν να παντρευτεί έκανε ένα περίεργο δώρο στην σύζυγό του το SAMPO, ο μαγικός μύλος (ένα περίεργο portable μηχάνημα που μπορούσε να βγάλει καλαμπόκι, λεφτά και αλάτι) το οποίο κατά λάθος έπεσε στην θάλασσα και από τότε μένει εκεί, παράγοντας το αλάτι της θάλασσας. Το ενδιαφέρον εδώ είναι ότι το μηχάνημα αυτό το κατασκεύασε ο ILMARINEN, ο θεός-σιδεράς, ο αντίστοιχος του Ηφαιστου.

Σύμφωνα με τους φινλανδικούς μύθους, οι φινλανδοί ήρθαν από τα Ουράλια στην γη που σήμερα ονομάζουμε Φινλανδία -ίσως σταματώντας πρώτα στην Ουγγαρία-, ενώ στην Φινλανδία ζούσαν τότε γίγαντες (ονομάζονται "Hiisi") με τους οποίους αναγκάστηκαν να πολεμήσουν.
Η Pohjola ήταν η περιοχή του βορρά όπου σύμφωνα με τον μύθο έπρεπε να περπατάς μέρες βόρεια για να συναντήσεις τις βόρειες ακτές και από κει να πας στο σκοτεινό και μυστηριώδες νησί απέναντι όπου ζούσαν άνθρωποι με εξαιρετικές δυνάμεις (Novaja Zemlja).

Κοίταξα από περιέργεια που βρίσκεται το νησί που λες, στη wiki.

...μας δουλεύουν μου φαίνεται. Τέρμα θεού.
Άσε και το καλύτερο. Είναι τόσο άχρηστο και αναξιοποίητο που πάνω του έχουν γίνει 224 πυρηνικές δοκιμές! Ταιριαστό μέρος για να είναι μια παραμυθένια χώρα.

quote:

---

Καλά είμαι σίγουρη ότι όσο ψάχνουμε τόσο θα μπερδευόμαστε!

---

α) Ο Όμηρος δεν αναφέρει τίποτα....

β) Ο Ησίοδος όμως, σύμφωνα με τον Ηρόδοτο την αναφέρει σε ένα χαμένο απόσπασμα.

γ) H πρώτη αναφορά έρχεται από τον Αλκαίο, μετά Πίνδαρο, Ηρόδοτο κ.α.

Η ιστορία του Απόλλωνα με τους Υπερβορείους σε γενικές γραμμές φαίνεται πως είχε ως εξής:

Version from Delphi
Ο Απόλλωνας με ένα άρμα που το έσερναν οι κύκνοι, στάλθηκε από τον Δία στους Δελφούς όμως πήγε στην χώρα των Υπερβορείων, κάπου στον Βορά. Εκεί έμεινε και δίδαξε στους εκεί κατοίκους τον πολιτισμό μέχρι που το τραγούδι του Παιάνα τον τράβηξε στους Δελφούς ξανά. Επίσης έχουμε από τους Δελφούς την ιστορία σχετικά με τον κέρινο ναό που τον έστειλε ο Απόλλωνας στους Υπερβόρειους καθώς και την διαμονή του εκεί τους τρείς χειμερινούς μήνες στην χώρα του αιώνιου ήλιου.

Version from Delos
Τα ιερά δώρα που στέλνονταν από τους Υπερβόρειους στην Δήλο. Οι Υπερβόρειοι τα έδιναν στους Σκύθες και αφού περνούσαν από φυλή σε φυλή στην Αδριατική μετά φτάναν στην Δωδώνη, Μαλέα, Κάρυστο, Τήνο και τελικά στην Δήλο.

Υπερβόρειες Παρθένες
Υπερόχη (?) και Λαοδίκη έμειναν και πέθαναν στην Δήλο. Οι τάφοι τους, πάνω στους οποίους υπάρχει δέντρο ελιάς είναι στην περιοχή του ιερού της Άρτεμης καθώς επίσης και οι τάφοι των δύο παρθένων Όπις και Άργις που είχαν έρθει πιο πριν.

Ο Πεισίστρατος το 600 π.Χ., για θρησκευτικούς λόγους, έβγαλε όλους τους τάφους από το νησί εκτός από τους δύο της Όπις και Άργης.

Οι τάφοι βρέθηκαν ακριβώς στο σημείο που τους τοποθετεί ο Ηρόδοτος το 1924. Περιείχαν κυκλαδικά, μεσο-μινωικά και υστερο-μινωικά αγγεία.

Το κέιμενο του Ηροδότου στα Αγγλικά

There is also a story that before the time
of Hyperoche and Laodice, two other
Hyperborean girls, Arge and Opis, came to
Delos by the same route. [Through Scythia to
the Adriatic, south to the Dodonaeans and on
to the Malian gulf. Across to Euboea, and from
town to town to Carystus. From Tenos they
went to Delos.] Hyperoche and Laodice came
to bring to Ilithyia, who presides over
childbirth, the thank offering which they had
promised for easy labor, but Arge and Opis
came to the island at the same time as Apollo
and Artemis, and are therefore honored in a
different way; for the women of Delos make
collections for them, and name them in the
hymn which Olen of Lycia wrote in their
honor a ceremony which the other islanders,
and the Ionians too, have learned from the
women of Delos. And the ashes from the thigh
bones burnt upon the altar are all scattered
upon the tomb of Opis and Arge, where it
stands behind the temple of Artemis, facing
east, close to the banqueting hall of the
Ceians

Αυτό που μου φαίνεται ενδιαφέρον είναι ότι η ιστορία για τις Παρθένες προέρχεται από την Δήλο και δεν αναφέρει καν τους Δελφούς. Οι ιστορία από τους Δελφούς δεν αναφέρει τίποτα για Παρθένες. Τι μπορεί να σημαίνει αυτό;

Τι μπέρδεμα.........μην ανησυχείτε όμως. Θα παρουσιάσω μια περίληψη και τι νομίζω ότι έχει βγει μέχρι στιγμής από την συζήτηση σύντομα.

http://forums.atlantisrising.com/ubb/Forum1/HTML/000637-25.html

"HYPERBOREAN VIRGINS
AND THE MESSAGE

A strange thing is to be seen, even today, in the holy island of Delos, which is in the middle of Cyclades and of greek archipelago, in the Aegean Sea.

There are two graves of hyperborean virgins in that island.

Even their names are known, Opis and Arge, in one grave.
Two others are Laodice and Hyperokhe, in another grave.
And their’s are the only graves left in that island, after it was purified by removing all other bodies out of by 400 BZ.

But let’s begin anew.
According to Herodotus, two virgins were sent from Hyperborea to bring gifts to the goddess and protector of childbirth, Eileithyia.
Their names were Laodice and Hyperokhe.
Five men, called ”perferies”, were sent with them as guardians for a long and arduous trip.
They came via the land of Scyths, which was northwest of Black Sea, where Ukraine is today.
From there to the head of Adriatic sea and thence to the mainland of Greece, through the island of Euboia and finally to Delos.
Those four hyperborean maidens remained in Delos the rest of their lives, as priestesses, in the temple of Artemis, and there they also died.
They were highly respected for many centuries.
When delian youngsters got married, both girls and boys cut a lock of hair and placed it on the grave of Laodice and Hyperokhe.
To ask for easy deliveries and healthy babies.
An olive tree grew on the grave when Herodotus saw it, at 450 BZ.

But delians told him that two maidens, named Arge and Opis, had come there first, from Hyperborea, at the same time with the two gods, Artemis and Apollo.
Arge and Opis had come to help and assist Leto with the delivery of the two gods.
They were respected by a choir that sung a song a Lycian man, named Olen, also said to be hyperborean, had composed for them, during the festivals that were held every fourth or later every fifth year.
Their names were repeatedly mentioned in that song.
When an animal was sacrificed, it was eaten mostly but the hind leg was burnt on the altar and the ashes were spread to the grave of Arge and Opis.

But this is important, Arge and Opis brought with them a message, bronze plates in which were written the joys and grievings of Paradise and Hades.
This story is to be found in the writings of Plato.
In his book number seven, he writes what Sokrates had told to his friend Aksiokhos.
Sokrates mentions the story he had heard from a man named Gobryes.
The grandfather of this Gobryes had been sent to the island of Delos to save the valuables from the marauding persians, in the year when they were invading Greece, 480 BZ.
This here is the text of the bronze plates;
”Soul goes to the land of shady light after parting from the body, deep underground, where Pluto rules as a King, areas which are as large as the halls of Zeus.
When the Earth is in the center of universe, and universe is like a ball, gods of the Sky rule one half and the gods of Hades rule the other half.
Other gods are brothers, and others are the children of brothers.
On the road to the outer court of Pluto there are iron gates which are closed with iron keys.
When gates are opened, first Acheron and then Cocytos rivers must be crossed to get to the fields of truth where Rhadamanthys and Minos wait for you.
There the judges ask what kind of life you have lived when the soul was still within you.
(Rhadamanthys judged the asian people, Minos the european.)
There you cannot lie.
Those who have obeyed the voice of good consience, go to the fields of blessed.
There fruits grow in a mild climate, clean rivers flow and fields are full of springtime flowers.
Philsophers talk, plays are being acted, choirs dance and music is being played.
There are no pains, life is full of enjoyments, the weather being not too cold, nor extreme hot, but the sunshine warms pleasantly.
Festivals are being held any time, no reason is needed for them.
Front seats are reserved for those who are engaged to the Mysteries, there they perform the holy rites.
The story tells that right here Herakles and Dionysos were initiated in to the holy Mysteries before they stepped down to the land of Hades, and that it was the Queen of the Eleusian Fields who encouraged them to do so.

But those who have led a criminal life go to the dark caves of Tartaros where the spirits of revenge take hold of them.
There the daughters of Danae endlessly scoop water and Tantalos suffers from unending thirst, Tityos, who’s mutilated organs just keep growing forever and Sisyfos, who pushes big boulder uphill to start it anew time after time.
There the tongues of beasts lick them and the flames of the torches burn them.

Just figure it yourself, Aksiokhos, what Gobryes told me.
My own thinking is in doubt, but I do know that when souls part from us they are out of reach of pains.”

This is the text of the bronzeplates that Arge and Opis had brought with them from the land of Hyperborea, as told to Sokrates by Gobryes.
These plates are no more to be seen because barbarians stole all metals later on, but we are lucky to see the texts from the writings of Plato.

Were these maidens, Arge, Opis, Laodice and Hyperokhe finns or the descendants of the hyllean people who had emigrated from the island of Corfu to the Cronian Sea, we will never get to know, perhaps.
But the writing of those bronze-plates describing the conditions of Paradise and Hades were most probably from Hel.
Herodotus wonders that even in his time, 450 BZ, those graves were to be seen in Delos.
But they are still there today, well kept and marked, in the maps too.

But when were those virgins buried there?
Three vases have been found in their graves beside the bones during the excavations.
They have been dated to be made at the Mycenaean time, 1600–1200 BZ.
Herodotus says that Herakles lived 900 years before him.
That would be about 1350 BZ.
It could be assumed that hyllean people emigrated to the Cronian Sea at about 13th century BZ, or earlier, and that hyperboreans sent those virgins to Delos soon after.

The question is; how did they know anything at all about Delos?
They must have known the importance of that island and the way to get there much before.
Messengers had been sent from Hel to Hellas by the meridian, which is the direct route, in time immemorial, as is told in the Bock Saga.
Herodotus tells also that a hyperborean man named Abaris had traveled widely without eating anything at all carrying an arrow with him??
What story is hidden here, we don’t know, and Herodotus is too shy to tell.
But here we can use the ”Rot” language, trying to find out.
A-BAR would mean a naked, under his tunic, Aser man, (IS probably added later) carrying the arrow, which would mean that he was the ”breeder”.
But when hyperboreans realised that the virgins they sent never came back they ceased sending any people to bring offerings, instead they gave the gifts to a neighbouring nation which sent them to a next one until they reached Delos at the end.
The gifts were always wrapped in wheat straws.
Herodotos tell’s that still in his time women from neighbouring islands brought gifts that were wrapped in wheat straws, to the temple of Artemis.
Hyperborea is by Greek mythology an area north of northwind, where there is eternal springtime and constant sunshine, that is; the land of Uden, in Finland.

Another question is, why Delos?
Was it because Knossos in Crete and the Minoan culture had been devastated by the huge tsunami or wave at about 1500 BZ which was caused perhaps by the explosion of the volcano at Santorini, or Thera?
This seems possible."

Έχει νομίζω ενδιαφέρον.

«το δε νότιον μέρος της Γερμανίας το πέραν του Άλβιος το μεν συνεχές ακμήν υπό των Σοήβων κατέχεται· είτ' ευθύς η των Γετών συνάπτει γη, κατ' αρχάς μεν στενή, παρατεταμένη τω Ίστρω κατά το νότιον μέρος, κατά δε τουναντίον τη παρωρεία του Ερκυνίου δρυμού, μέρος τι των ορών και αυτή κατέχουσα, ειτα πλατύνεται προς τας άρκτους μέχρι Τυρεγετών· τους δε ακριβείς όρους ουκ έχομεν φράζειν. δια δε την άγνοιαν των τόπων τούτων οι τα Ριπαία Όρη και τους Υπερβορείους μυθοποιούντες λόγου ηξίωνται, και α Πυθέας ο Μασσαλιώτης κατεψεύσατο ταύτα της παρωκεανίτιδος, προσχήματι χρώμενος τη περί τα ουράνια και τα μαθηματικά ιστορία. Εκείνοι μεν ουν εάσθωσαν· ουδέ γαρ ει τινα Σοφοκλης τραγωδεί περί της Ωρειθυίας λέγων ως αναρπαγείσα υπό Βορέου κομισθείη
υπέρ τε πόντον πάντ' επ' έσχατα χθονός νυκτός τε πηγάς ουρανού τ' αναπτυχάς, Φοίβου παλαιόν κήπον,
ουδέν αν είη προς τα νυν, αλλ' εατέον, ώσπερ και εν τω Φαίδρω ο Σωκράτης. α δε εκ τε της παλαιάς ιστορίας και της νυν παρειλήφαμεν, ταύτα λέγωμεν.»

Λοιπόν. Άλβιος ποταμός είναι ο σημερινός Έλβα. Τα Ριπαία όρη ταυτίζονται κατά τη γνώμη μου με τα Καρπάθια, πράγμα που ανταποκρίνεται και στις περιγραφές του Διόδωρου Σικελιώτη. Θα επεκταθώ μόλις βρω λίγο χρόνο. Τα Ριπαία αναφέρονται και από τον Όμηρο σαν κατοικία του Βορέα.

Αγαπητέ μου Αθανάσιε Κίρχερ, Ηρόδοτος στα Αγγλικά;;;!!
Το κείμενο είναι το 35 της Μελπομένης. Δες το στη Βικιθήκη

http://el.wikisource.org/wiki/%CE%97%CF%81%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%94%27

quote:

---

Αγαπητέ μου Αθανάσιε Κίρχερ, Ηρόδοτος στα Αγγλικά;;;!!
Το κείμενο είναι το 35 της Μελπομένης. Δες το στη Βικιθήκη

---

Χε χε! Δεν ξέρω που να τα βρω τα κείμενα στα ελληνικά στο ίντερνετ και βαριέμαι να αντιγράφω από τα βιβλία.

Ξενιτιά βλέπεις.....

Θα το κοιτάξω.

Τα λέμε!

Παιδιά, πραγματικά πολύ μπέρδεμα η όλη υπόθεση!
Λέτε να ονόμαζαν Υπερβορεία καμία Μακεδονία - Θράκη κτλ κι εμείς να ψάχνουμε άδικα στα μέρη των πολικών αρκούδων?

Φίλε A. Kircher, έχεις δίκιο για το μύθο του Wainamoinen και του Joukahainen σε σχέση με το μύθο του Απόλλωνα και του Μαρσύα.
Βρήκα κάποια πράγματα για το μύθο αυτό:

Joukahainen

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Μάλιστα φίλοι μου, η Ostria το παίζει σε διπλό ταμπλό (ή μάλλον φόρουμ)!

Κοίταξα από περιέργεια που βρίσκεται το νησί που λες, στη wiki.

...μας δουλεύουν μου φαίνεται. Τέρμα θεού.
Άσε και το καλύτερο. Είναι τόσο άχρηστο και αναξιοποίητο που πάνω του έχουν γίνει 224 πυρηνικές δοκιμές! Ταιριαστό μέρος για να είναι μια παραμυθένια χώρα.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Ο πρώτος που την ανέφερε ήταν ο μεγάλος Μασσαλιώτης εξερευνητής Πυθέας (που τον ανέφερε και πριν ο ΟΑNHSSEA) στο χαμένο έργο του Περί του Ωκεανού που το έγραψε μετά τα ταξίδια που έκανε προς τον Βορά το 330-320 π.Χ. Ο ιστορικός Πολύβιος δεν τον πίστευε και ο Στράβωνας έτσι έτσι.

Τώρα ο Πυθέας έγραψε πως η Θούλη απέχει 6 μέρες ταξίδι από την Βρεταννία και προς τον Βορά. Κάποιοι μελετητές πιστεύουν πως πρόκειται για το νησί της Ισλανδίας. Κάποιοι άλλοι μιλάνε για τα νησιά Orkney.

Οστόσο σε μια ιστορία που προέρχεται από τον ρωμαίο ιστορικό Τάκιτο υπάρχει αναφορά στον περίπλου της Βρεττανίας από ένα Ρωμαικό πλοίο, την ανακάλυψη των νησιών Orkney και το γεγονός πως είδανε την Θούλη αλλά έλαβαν διαταγή να μην πάνε προς τα εκεί γιατί είχε κακοκαιρία.
Οπότε τα Orkney μάλλον δεν ήταν η Θούλη.

Τώρα πάμε στους Γερμαναράδες....

Οι ναζιστές πίστευαν πως η Θούλη και η Υπερβορεία αποτελούν την κοιτίδα της Αρείας φυλής. Η μυστική οργάνωση της Θούλης ιδρύθηκε το 1919 στο Μόναχο και ως γνωστόν επέδρασε καταλυτικά στην ιδεολογία του Γερμανικού ναζιστικού κόμματος. Σύμφωνα με αυτήν την οργάνωση, η απώτερη Θούλη (Ultima Thule που αναφέρει ο ποιητής Βιργίλιος) ήταν η πρωτεύουσα της Υπεβορείας χαμένη κάπου στον Βορά κοντά στην Γρηλανδία ή Ισλανδία. Η βαλίτσα μπορεί να πάει ακόμα πιο μακρυά στους Βρίλ, Ατλάντειους και όπως έγραψε και ο ψυχολόγος και συγγραφέας Wilhelm Dahm στο βιβλίο του "Der Mann, der Hitler die Ideen gab" (Ο άνθρωπος που έδωσε την ιδέα στον Χιτλερ)[βιογραφία του ιδρυτή της οργάνωσης]:

"The Thule Gesellschaft name originated from mythical Thule, a Nordic equivalent of the vanished culture of Atlantis. A race of giant supermen lived in Thule, linked into the Cosmos through magical powers. They had psychic and technological energies far exceeding the technical achievements of the 20th century. This knowledge was to be put to use to save the Fatherland and create a new race of Nordic Aryan Atlanteans. A new Messiah would come forward to lead the people to this goal."

Τα παραπάνω στοιχεία εκλάπησαν από την wikipedia.

Βρήκα επίσης και ένα άρθρο από το εσωτέρικα με τίτλο -Θούλη "Το Λευκό Νησί"- εδώ

http://www.esoterica.gr/articles/history/thuli/thuli.htm

Έχει ενδιαφέρον.

quote:

---

Αλλά ταιριάζει με την περιγραφή ότι ο ήλιος ανατέλλει και δύει μόνο μια φορά τον χρόνο (ο Ηρόδοτος μας λέει ότι στους Υπερβόρειους η μέρα διαρκεί έξι μήνες) και αυτό ίσως να δικαιολογεί την εντύπωση ότι οι άνθρωποι που έμεναν εκεί, ζούσαν χίλια χρόνια.

---

Καλή μου Ostria, επειδή δεν είμαι μαθηματικό μυαλό (), εννοείς πως λόγω του μεγάλου διαστήματος της μέρας και της νύχτας στην Υπερβορεία, ο Ηρόδοτος νόμιζε πως οι άνθρωποι ζούσαν μια χιλιετία?
Θα προσπαθούσα να κάνω τη μετατροπή αλλά όπως είπα παραπάνω δεν το έχω!

Φίλε μου A. Kircher, το άρθρο αυτό από την Κεντρική Σελίδα του Esoterica είναι όντως πάρα πολύ καλό!
Σχετικά με τον Τάκιτο και την αναφορά του, νομίζω πως αποκλείει την ταύτιση Θούλης - Νήσων Όρκνεϋ.
Δεν ξέρω τώρα αν η απόσταση της Βρεττανίας με την Ισλανδία είναι 6 μέρες - τουλάχιστον με τα δεδομένα της εποχής εκείνης...
Εξαρτάται από την γεωγραφική θέση του λιμανιού της Βρεττανίας (μπορεί το λιμάνι πχ να βρισκόταν στη Νότια ή στη Βόρεια Βρεττανία) κι από την δύναμη του πλοίου.

Σ' αυτό το σημείο θα πρέπει να αναφέρουμε πως η Ισλανδία είναι ένα ηφαιστειογενές νησί και πως υπάρχουν κι άλλα μικρά νησάκια στην ευρύτερη περιοχή που έχουν "αναδυθεί" με τον ίδιο τρόπο.
Δεν ξέρω αν βοηθάει σε κάτι αυτό αλλά ας το έχουμε υπόψιν μας.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Δεν μου λέτε συνάρρωστοι,
μετά τις ασυναρτησίες του τριομήδη έκλεισε το θέμα;
Γιατί δεν γράφουτε;;;

---

Με τους υπερβορείους φτάσαμε σε τέλμα αγαπητέ μου. Εγώ πιστεύω ότι η κατοικία τους ήταν η Δακία (σημερινή Ρουμανία) και με τον καιρό όσο αυξανόταν η γεωγραφική γνώση η τοποθεσία μετατοπιζόταν όλο και βορειότερα. Η Ostria πιστεύει ότι βρισκόταν ψηλά στο ύψος του Αρκτικού κύκλου. Ίσως άμα ξαναδιαβάζαμε τον τίτλο του τοπικ και κάναμε καμιά καινούρια αρχή... Αλλά και πάλι ποιός θα το διάβαζε;

quote:

---

Δεν μου λέτε συνάρρωστοι,
μετά τις ασυναρτησίες του τριομήδη έκλεισε το θέμα;
Γιατί δεν γράφουτε;;;

---

quote:

---

Ίσως άμα ξαναδιαβάζαμε τον τίτλο του τοπικ και κάναμε καμιά καινούρια αρχή... Αλλά και πάλι ποιός θα το διάβαζε;

---

Θα κοιτάξω το σαββατοκύριακο να δω που είμαστε και να κάνω μια καινούργια αρχή....

Άντε τα λέμε!

Archaeologists are uncovering a huge prehistoric "lost country" hidden below the North Sea
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/6584011.stm?ls

Να συνοψίσω για αυτούς που βαριούνται να διαβάσουν.

Σύμφωνα λοιπόν με το παραπάνω άρθρο του BBC, αρχαιολόγοι ανακάλυψαν μια "χαμένη χώρα" κάτω από την Βόρειο Θάλασσα η οποία κατακλύστηκε από τα νερά στο τέλος της εποχής των πάγων. Η περιοχή αυτή εκτείνεται από την ανατολική ακτή της Βρετανίας μέχρι τα νησιά Shetland και μέχρι την Σκανδιναυία.

Η καταστροφή από ύδατα αυτής της περιοχής πρέπει να έγινε από το διάστημα 10,000 μέχρι 6,000 π.Χ. αφού τότε η Βρετανία πήρε την μορφή της ως νησί.

Το παραπάνω περιστατικό μπορεί με κάποιο τρόπο να σχετίζεται με τις αναφορές στην Υπερβορεία αλλά και την Θούλη.

Τώρα αν θυμάστε, ο Πυθέας είχε φτάσει μέχρι εκεί πάνω και συγκεκριμένα τα νησιά Shetland, για μερικούς, είναι η πραγματική Θούλη. Η Θούλη ήταν 6 μέρες πλοήγηση προς τα βόρια της Βρετανίας, όσο δηλαδή παίρνει σε ένα σκάφος με κουπιά να φτάσει στα νησιά.

Βέβαια μιλάμε για μια καταστροφή που έγινε χιλλιάδες χρόνια πριν από το ταξίδι του Πυθέα. Όμως αναρωτιέται κανείς αν οι μνήμες αυτού αλλά και ανάλογων καταστροφών διατηρήθηκαν στις ιερές παραδόσεις των λαών μέσα από μύθους και ιστορίες ή αν ακόμα το ανθρώπινο υποσυνείδητο διατήρησε στα βάθη του κάποιες αναμνήσεις.

Έρχεται και η σειρά της Ατλαντίδας (ελπίζω!)

Η ανακάλυψη πάντως αυτή είναι αρκετά σπουδαία κι ανοίγει πολλούς ορίζοντες στις σύγχρονες κοινωνίες για την επίγνωση παλιότερων κοινωνιών...

Αν κάνω λάθος διορθώστε με αλλά νομίζω ότι έως τώρα δεν έχουμε επεκταθεί στο θέμα της Θούλης...

In anticipation of my resurrection...

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Αν κάνω λάθος διορθώστε με αλλά νομίζω ότι έως τώρα δεν έχουμε επεκταθεί στο θέμα της Θούλης...

---

quote:

---

Η αλήθεια είναι πως όχι...και έχει μεγάλο ενδιαφέρον. Θεού θέλοντος και καιρού επιτρέποντος μπορούμε να το κάνουμε.

---

Πολύ ωραία!
Δυστυχώς δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με την Θούλη οπότε είναι μια ευκαιρία να το κάνω κι εγώ αν αποφασίσουμε να την εξετάσουμε.

Θα συμφωνήσω πάντως ότι η Ατλαντίδα αποκτά αρκετά χαρακτηριστικά γνωρίσματα αναλόγως με τις επιθυμίες αυτών που την εξετάζουν.
Είναι όμως πολύ σημαντικό αυτό που αναφέρει η Ostria για την περίπτωση που οι κάτοικοι της καταποντισμένης γης που βρέθηκε στην Βόρεια θάλασσα μετοίκησαν νοτιότερα, κουβαλώντας αναμνήσεις οι οποίες πέρασαν στις επόμενες γενιές.
Ίσως είναι λογικό η πατρίδα τους να εξιδανικεύτηκε, η καθημερινή ζωή εκείνης της εποχής να εθεωρείτο καλύτερη κτλ.
Κι αν λάβουμε υπόψιν μας το γεγονός ότι αποτελούσε μια προφορική παράδοση που εμπλουτιζόταν συνεχώς από εξωρραϊστικά στοιχεία, τότε καταλαβαίνουμε ότι γεννήθηκε ένας μύθος...

In anticipation of my resurrection...

Λοιπόν συνοψίζω το ζητούμενο λίγο διαφορετικά.

α) Απώτερο ζητούμενο

Ποιά είναι η πηγή της εσωτερικής γνώσης; Δηλαδή, υπάρχουν στοιχεία με τα οποία πιστοποιείται η πεποίθηση των εσωτεριστών ότι η μυστική γνώση μεταφέρθηκε από κάποιες προγενέστερες ηπείρους-πολιτισμούς (Ατλαντίδα, Λεμούρια, Θούλη (?), κ.α.) μέσω κάποιων "φωτισμένων" όντων; Αυτά τα όντα και αυτή η διάδοση της γνώσης στις παραδόσεις των λαών πήρε την μορφή θεών, ηρώων, μύθων.

β) Άμεσο ζητούμενο

Αφού πιάσαμε την Θούλη μπορούμε να κάνουμε μια προσπάθεια να δούμε:

1) Τι μπορεί να κρύβεται πίσω από τις αναφορές σε αυτή σε καθαρά γεωγραφικό-εξερευνητικό επίπεδο. Που ήταν, αν ήταν, η Θούλη;
2) Ναι, να βάλουμε και κάποια στοιχεία για τον Haushofer, με ενδιαφέρει αρκετά, και νομίζω πολλοί θα ήθελαν να μάθουν (παραπάνω είχα βάλει κάποια πράγματα για την μυστική οργάνωση της Θούλης και τον ναζισμό).

Συναντάται κάτω από πολλά παρεμφερή ονόματα όπως Thule, Thula, Thyle, Thile, Thila, Tile, Tila, Tilla, Tyle, or Tylen—being.

Η Θούλη αναφέρεται πρώτα σε κάποιο από τα βιβλία του Πυθέα "Περί Ωκεανού και Γης". Δυστυχώς από αυτά έχουμε μόνο μερικά αποσπάσματα.

Από τους αρχαίους θεωρείτο ότι ήταν το έσχατο άκρο του τότε γνωστού κόσμου γι αυτό και ονομάστηκε στα λατινικά ultima Thule. Εκεί κατά το θερινό ηλιοστάσιο δεν υπήρχε νύχτα και κατά το χειμερινό, μέρα.
Ο Πυθέας την τοποθετεί 6 μέρες βόρεια της Βρετανίας (αυτό μας λένε ο Στράβων και ο Πλίνιος ο πρεσβύτερος)
Πιθανόν λοιπόν η πρώτη αναφορά να είναι είτε για την Ισλανδία, είτε για τα νησιά Σέτλαντ, είτε ακόμα για την Νορβηγία.

Ο Προκόπιος αναφέρει την Θούλη στην Ιστορία των Πολέμων. Λέει ότι ήταν δεκάκις μεγαλύτερη των Βρετανικών νήσων. Αυτός μάλλον αναφέρεται στην Νορβηγία.

Ενας Ιρλανδός μοναχός ο Dicuil (τέλος 8ου αρχές 9ου αιώνα) την τοποθετεί βόρεια και δυτικά και της Βρετανίας και της Ιρλανδίας και ανάμεσα σε άλλα νησιά που μάλλον είναι τα Φερόες (18 τον αριθμό) και μάλλον αναφέρεται στην Ισλανδία.

Ανάμεσα στους συγγραφείς και φιλοσόφους που την αναφέρουν είναι ο Αντώνιος ο Διογένης στο βιβλίο του Tα υπερ Θoυλην απιστα, Ο Τάκιτος, ο Claudius Claudianus, ο Severinus Boethius, ο Thomas Weelkes κ.α.
Ο Γκαίτε την αναφέρει στον Φάουστ μέσω του τραγουδιού 'ο Βασιλιάς της Θούλης'.

Η εθνικοσοσιαλιστική Εταιρεία της Θούλης που ιδρύθηκε το 1919 ιδρυτικό μέλος ο Lanz von Liebenfels) πήρε το όνομα της από αυτόν τον τόπο. Τα μέλη της θεωρούσαν την Θούλη ως τόπο προέλευσης της άριας φυλής.

Ενα ενδιαφέρον άρθρο από το esoterica εδώ
http://www.esoterica.gr/articles/history/thuli/thuli.htm

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr