ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Χαμένες Ήπειροι και η Προέλευση των Αρχαίων Θεών και Μύθων
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 17
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2007, 08:24:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
A. Kircher,
Jan Schoo: Αυτόν είχα στο νου μου όταν σας έλεγα ότι ο Ηρακλής ήταν ο πρώτος μηχανολόγος και δη ίσως Μυνήας. Το έργο του το είχα διαβάσει πριν από χρόνια και δυστηχώς ούτε εγώ έχω το βιβλίο του...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2007, 08:43:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου A. Kircher, η αλήθεια είναι πως δεν έχω διαβάσει Διόδωρο οπότε και δεν ήξερα πως οι Αμαζόνες προέρχονταν από την αρχαία Λιβύη.
Είχα μείνει στην Θεμίσκυρα κτλ κτλ.
Όμως μιας και το ανέφερες πήγε κάπου αλλού το μυαλό μου και θα σας πω τον συνειρμό μου.

Στην Αίγυπτο κάποτε ήταν βασιλιάς ο Βήλος ο οποίος είχε 2 γιούς, τον Δαναό και τον Αίγυπτο.
Ο Αίγυπτος έγινε βασιλιάς της Αιγύπτου κι απέκτησε 50 γιούς ενώ ο Δαναός έγινε βασιλιάς της Λιβύης κι απέκτησε 50 κόρες.
Αυτό λοιπόν που είπες για τις Αμαζόνες και τη Λιβύη μου έφερε στο νου τον Δαναό και το γεγονός οτι είχε 50 κόρες μου θύμισε τις Αμαζόνες.
Ίσως λοιπόν ο μύθος αυτός να δείχνει τόσο την ύπαρξη Αμαζόνων όσο και να έχει την βάση του σε μια μητριαρχική κοινωνία.

Ο Δαναός λοιπόν φοβούμενος τις βλέψεις του αδερφού του αλλά και την υπεροχή του έφυγε στο Άργος όπου κι έγινε βασιλιάς.
Κάποια στιγμή ήρθε στο Άργος ο Αίγυπτος επιθυμώντας την καταστροφή του αδερφού του και τον θρόνο του κι ο Δανός τότε σκέφτηκε ένα εύκολο τέχνασμα για να εξουδετερώσει την δύναμη του δηλαδή τους γιούς του.
Πάντρεψε κάθε κόρη του με έναν ανιψιό του δίνοντας τους την εντολή να τον σκοτώσουν την πρώτη νύχτα του γάμου τους όπως κι έγινε.
Μόνο η Υπερμνήστρα λυπήθηκε το Λυγκέα και δεν τον σκότωσε.
Λέτε αυτός ο μύθος να δείχνει κάτι για τις Αμαζόνες και τις τάσεις τους να μην εκτιμούν τόσο το ανδρικό φύλο?

Πάντως, φίλε μου, επειδή πραγματικά μου έκανε εντύπωση αυτό που είπες για την σχέση Αμαζόνων - Λιβύης έψαξα και λίγο και βρήκα αυτά που είπες.
Περισσότερα μπορούμε να διαβάσουμε εδώ


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2007, 21:13:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΟΟΟΟΟ Dying,
Ξέρεις πόσο μακριά μας πάει το κείμενο που υπέδειξες για τις Αμαζόνες;

Δεν πρόσεξα, έχει πουθενά αναφορές από που αντλεί τα στοιχεία του;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/01/2007, 02:12:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
A. Kircher,
Jan Schoo: Αυτόν είχα στο νου μου όταν σας έλεγα ότι ο Ηρακλής ήταν ο πρώτος μηχανολόγος και δη ίσως Μυνήας. Το έργο του το είχα διαβάσει πριν από χρόνια και δυστηχώς ούτε εγώ έχω το βιβλίο του...

Φίλε OANNHSEA ούτε εγώ το έχω αλλά θα το ψάξω να το βρω αν υπάρχει σε καμιά βιβλιοθήκη. Οπότε επανερχόμαστε σ'αυτό.

Φίλε Dying Incubus δεν τον είχα σκεφτεί τον μύθο με τις Δαναίδες.
Νομίζω ότι είναι πιθανόν να έχει σχέση. Επίσης τα δύο παρακάτω που έγραψες είναι πολύ καλά ερωτήματα:

quote:
Ίσως λοιπόν ο μύθος αυτός να δείχνει τόσο την ύπαρξη Αμαζόνων όσο και να έχει την βάση του σε μια μητριαρχική κοινωνία.

quote:
Λέτε αυτός ο μύθος να δείχνει κάτι για τις Αμαζόνες και τις τάσεις τους να μην εκτιμούν τόσο το ανδρικό φύλο?

Να δούμε αν θα μπορέσουμε να τα απαντήσουμε.

Μιας και πιάσαμε λοιπόν τις Αμαζόνες παρουσιάζω κάποια γενικά στοιχεία:

Ετυμολογία

Α) Από το α+μάζος=χωρίς στήθος μιας και κατά την παράδοση είχαν κόψει το δεξί στήθος για να τοξεύουν καλύτερα

Β) Από το α+μάζος=με μεγάλο στήθος.......

Γ) maza=Κιρκάσσια (?) λέξη που σχετίζεται με την λατρεία θεάς της σελήνης πιθανόν μια Ασιατική ανάλογη της Άρτεμης

Δ) "Επίσημη" ερμηνεία: από την ιρανική λέξη *ha-mazan- που σημαίνει πολεμιστές.

Τοποθεσία του βασιλείου των Αμαζόνων

Α) Πόντος με βασίλισα την Ιππολύτα. Ίδρυσαν επίσης τις πόλεις Σμύρνη, Έφεσο, Σινώπη, Πάφο. Σύμφωνα με τον Αισχύλο στο παρελθόν ζούσαν στην περιοχή της Σκυθίας.

B) Λιβύη σύμφωνα με τον Διόδωρο. Τα αποσπάσματα εδώ στα αγγλικά. Δεν μπόρεσα να βρώ το ελληνικό κείμενο στο ίντερνετ.

http://www.arthistory.sbc.edu/imageswomen/papers/snideramazons/diodorus.html

Πόλεμοι

Α) Επιτέθηκαν στην Λυκία όμως νικήθηκαν από τον Βελλεροφόντη (Ιλ. 6.186)

Β) Επιτέθηκαν στην Φρυγία με την βοήθεια του Πρίαμου βασιλειά της Τροίας. (Ιλ. 3.189)

Γ) Αφού ο Ηρακλής με τον Θησέα έκλεψαν την ζώνη της Ιππολύτας, οι Αμαζόνες για εκδίκηση επιτέθηκαν στους Αθηναίους.

Θεωρίες

Υπάρχουν πολλές.....δύο που βρήκα ενδιαφέρουσες.

Α) Σχετίζονται με τον Μινωικό πολιτισμό καθώς υπάρχουν αρκετές ομοιότητες ανάμεσα στις Αμαζόνες και στην Μινωική κουλτούρα. Κυρίως το γεγονός του πολύ σημαντικού ρόλου της γυναίκας στον Μινωικό πολιτισμό.

Β) Οι Berber στην βόρεια Αφρική. Ονομάζουν τους εαυτούς τους "amazigh"
Οι Berber, όσοι από αυτούς δεν έχουν εξισλαμιστεί, έχουν μητριαρχική κοινωνία και υπάρχει και ένα ελληνικό βάζο που δείχνει ένα οχυρό των Αμαζόνων που μοιάζει με τα οχυρά των Berber. Αυτή η θεωρία μπορεί να πιστοποιεί αυτά που λέει ο Διόδωρος για τις Αμαζόνες στην Λιβύη.
Για αυτούς τους Berber εδώ
http://en.wikipedia.org/wiki/Berbers

Άλλα Ενδιαφέροντα

Α) Σύμφωνα με τον Πλούταρχο και τον Παυσανία τάφοι των Αμαζόνων βρισκόντουσαν σε όλη την Ελλάδα. Από τα Μέγαρα, Αθήνα, Χαιρώνεια, Χαλκίδα μέχρι την Θεσσαλία.

Β) Οι Αθηναίοι την μέρα πριν από τα Θήσεια τελούσαν θυσίες προς τις Αμαζόνες.

Γ) Στην Έφεσσο, πόλη που κατά την παράδοση ίδρυσαν οι Αμαζόνες, κατά τους ιστορικούς χρόνους Ελληνίδες παρθένες χόρευαν ένα κυκλικό χορό με σπαθιά και ασπίδες, χορό που τους είχε διδάξει η Ιππολύτα και οι Αμαζόνες.

Τα παραπάνω στοιχεία τα πήρα από το wikipedia. Όλο το άρθρο εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Amazons


Edited by - A. Kircher on 16/01/2007 02:14:41Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/01/2007, 02:25:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
AMAZONS RULE!!!!!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/01/2007, 04:30:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πες μου τωρα βρε A. Kircher, πώς να προσθέσω κάτι για τις Αμαζόνες αφού όσα είχα διαβάσει από την wikipedia και αλλού τα έβαλες εσύ?

Υπερπλήρης η αναφορά σου.

Και μεγάλο αίνιγμα αυτές οι Αμαζόνες

Προς Σκυθία μεριά κάτι "παίζει" είναι η αλήθεια

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/01/2007, 09:27:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου OANNHSEA, το άρθρο το βρήκα τυχαία όταν θέλησα να ψαχτώ λίγο με αφορμή αυτό που είπε ο φίλος A. Kircher για την σχέση Αμαζόνων - Λιβύης.
Το ξέρω οτι μπορεί να μας ταξιδέψει σ' άλλη γη, σ' άλλα μέρη αλλά ας είναι!
Απ' ό,τι κοίταξα δεν βρήκα ποιές πηγές χρησιμοποίησε η συγγραφέας, πιστεύω όμως πως το κείμενο είναι αποτέλεσμα κάποιας ιστορικής έρευνας που έχει κάνει.

Η μυθολογία αναφέρει τις Αμαζόνες ουκ ολίγες φορές.
Η συνηθέστερη ετυμολογία του ονόματος τους προκύπτει από το "α" στερητικό και το "μάζος" καθώς πιστευόταν οτι έκοβαν τον δεξί τους μαστό για να μπορούν να τοξεύουν καλύτερα και να κρατάνε καλύτερα το ακόντιο.
Βέβαια κι οι υπόλοιπες πιθανές ετυμολογίες που ανέφερες, φίλε μου A. Kircher έχουν μια λογική βάση.
Οι Αμαζόνες αναφέρονται σε έναν άθλο του Ηρακλή (ζώνη της Ιππολύτης), στο μύθο του Θησέα ο οποίος πήρε μαζί του την Αντιόπη από την οποία απέκτησε τον Ιππόλυτο (ομοιότητα του ονόματος με την Ιππολύτη) αλλά και στην Τροία όντως.
Αναφέρεται επίσης πως δόθηκε μια μεγάλη μάχη στην Αθήνα όταν ήρθαν να πάρουν την Αντιόπη από τον Θησέα, ο οποίος τις έτρεψε σε φυγή.
Δεν ξέρω αν αυτός ο πόλεμος έγινε πράγματι για μια Αμαζόνα αλλά σίγουρα μπορεί να μας δείξει οτι οι Αμαζόνες είχαν περάσει εύκολα τον υπόλοιπο Ελλαδικό χώρο.
Εκτός αν η μάχη έχει κι αυτή μυθολογικό χαρακτήρα και θέλει αποσυμβολισμό - ειδικά όσον αφορά στην ήττα τους από έναν άνδρα...


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/01/2007, 18:18:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οι Αμαζόνες αναφέρονται σε έναν άθλο του Ηρακλή (ζώνη της Ιππολύτης), στο μύθο του Θησέα ο οποίος πήρε μαζί του την Αντιόπη από την οποία απέκτησε τον Ιππόλυτο (ομοιότητα του ονόματος με την Ιππολύτη) αλλά και στην Τροία όντως.
Αναφέρεται επίσης πως δόθηκε μια μεγάλη μάχη στην Αθήνα όταν ήρθαν να πάρουν την Αντιόπη από τον Θησέα, ο οποίος τις έτρεψε σε φυγή.

Αν όμως οι ιστορίες για τις αμαζόνες ήταν τόσο in στην αρχαιότητα, γιατί ο μύθος των στυμφαλίδων όρνιθων δεν είναι πιό ξεκάθαρος;


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/01/2007, 08:15:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τι να σου πω, καλή μου Ostria!
Μπορεί ο μύθος των Στυμφαλίδων να μην έχει καμία σχέση με τις Αμαζόνες ή έστω κάποια γυναικεία φυλή, από την άλλη δεν γίνεται να το αποκλείσουμε...

Άσε, κι εγώ έχω μπερδευτεί πια!


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/01/2007, 08:43:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πιστεύω Dying να κατάλαβες ότι το εν λόγω κείμενο δένει τις Λύβιες Αμαζόνες με την ατλαντίδα;
Τέλος πάντων δεν έχω χρόνο εδώ αλλά σε αυτό προσπαθήσω να εμβαθύνω...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/01/2007, 10:03:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το κατάλαβα, αγαπητέ μου!
Δεν ξέρω αν θα μπορούσαμε να βασιστούμε σ' αυτό αλλά σίγουρα μπορούμε να το εξετάσουμε.
Αν οι Λίβυες Αμαζόνες συνδέονται με τους Ατλάντιους, τότε σίγουρα θα υπήρξαν απόγονοι τους στην περιοχή οι οποίοι κι εξαπλώθηκαν.
Επειδή αυτή την στιγμή κι εγώ δεν έχω πολύ χρόνο για να αναλύσω αυτή την πιθανότητα, θα το κάνω κάποια στιγμή στην συνέχεια.
Αν έχει και κάποιος άλλος κάτι να πει για αυτό ας βοηθήσει γιατί μας πιάνει πονοκέφαλος από την σκέψη!

In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2007, 00:26:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είχα βρει παλιότερα αυτό το άρθρο. "Γυναίκες Πολεμιστές της Ευρασίας"

"Τώρα 50 αρχαιοί τάφοι κοντά στην πόλη Pokrovka της Ρωσσίας, κοντά στα σύνορα του Καζακστάν, βρέθηκαν με σκελετούς γυναικών που ήταν θαμμένες με όπλα, που υποδεικνύουν όλοι οι ελληνικοί μύθοι μπορεί να είναι αληθινοί. Νομάδες γνωστοί ως Sauromatians έθαβαν τους νεκρούς τους εδώ, ξεκινώντας από το 600 πΧ. σύμφωνα με τον Ηρόδοτο οι Sauromatians ήταν απόγονοι των αμαζώνων και των σκυθών, που ζούσαν βόρεια της Αζοβικής θάλασσας.
http://www.archaeology.org/9701/abstracts/sarmatians.html

Περισσότερες φωτογραφίες από τις ανασκαφές εδώ
http://www.csen.org/WomenWarriors/Statuses_Women_Warriors.html


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2007, 03:18:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν όμως οι ιστορίες για τις αμαζόνες ήταν τόσο in στην αρχαιότητα, γιατί ο μύθος των στυμφαλίδων όρνιθων δεν είναι πιό ξεκάθαρος;

Αγαπητή Όστρια νομίζω πως για μια ακόμη φορά έχεις δίκιο. Όντως δεν είναι ότι δεν γνωρίζανε για τις Αμαζόνες ή ότι οι Αμαζόνες δεν ήταν δημοφιλείς. Άρα, νομίζω και εγώ, πως δεν πρέπει να υπάρχει άμεση σύνδεση ανάμεσα στον μύθο των Στυμφαλίδων πουλιών και στις Αμαζόνες.

Από την άλλη, μου φαίνεται ενδιαφέρουσα η άποψη περί μιας κλειστής ομάδας γυναικών που λατρεύαν κάποια γυναικεία θεότητα στην περιοχή και η οποία ομάδα ίσως συγκρούστηκε με τον Ηρακλή. Φυσικά βέβαια και δεν διαφωνώ και με τις άλλες απόψεις που αναφέρθηκαν παραπάνω. Απλά είναι και αυτή μια άλλη πιθανότητα.

Τώρα, καθώς έγραφα τα παραπάνω, μου ήρθε στο μυαλό το πρώτο Παρθένειο του χορικού ποιητή Αλκμάν, που έζησε τον 7ο αιώνα στην Σπάρτη. Τα Παρθένεια ήταν τραγούδια που τραγουδούσαν νέες κοπέλες και ήταν συνδεδεμένα με τελετουργικά μύησης. Στο πρώτο Παρθένειο του Αλκμάν υπάρχουν και στοιχεία που δείχνουν ότι οι κοπέλες ίσως είχαν και ερωτικές σχέσεις μεταξύ τους αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Το ενδιαφέρον για μένα είναι πως το παραπάνω χορικό τραγούδι, όπως πιστεύουν πολλοί μελετητές, το τραγουδούσαν νέες κοπέλες οι οποίες ήταν μεταμφιεσμένες σε περιστέρια ως μέρος κάποιας τελετουργίας αφιερωμένη σε μία άγνωστη θεά ονόματι Αώτιδα.

Οπότε κάτι τέτοιο μου ήρθε στο μυαλό ιδιαίτερα αφού ο Παυσανίας αναφέρει για αγάλματα νυμφών (κόρες του Στύμφαλου και της Όρνιθος) με πόδια πουλιών.

Το μόνο πρόβλημα που έχω με τις άλλες ερμηνείες σχετικά με πουλιά που μετέφεραν ασθένειες είναι λίγο πολύ αυτό που είπε ο OANHSSEA παραπάνω, δηλαδή τι είναι το σπουδαίο στο να σκοτώσεις κάποια πουλιά και ποιός λέει ας πούμε ότι μετά από 100 χρόνια δεν θα έρθουν καινούργια πουλιά μεταφέροντας μολυσματικές αρρώστιες.

quote:
Είχα βρει παλιότερα αυτό το άρθρο. "Γυναίκες Πολεμιστές της Ευρασίας"

Ενδιαφέρον φαίνεται και πολύ χρήσιμο μιας και δεν το γνώριζα. Θα το κοιτάξω σε λίγο.

Άσχετο: Υπάρχει ένα ενδιαφέρον άρθρο στο Βήμα για τον Αλκμάν με τίτλο Η ΠΟΙΗΣΗ ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ
Αλκμάν ο αρχαίος Στίβεν Χόκινγκ

Αν έχετε χρόνο διαβάστε το έχει ενδιαφέρον.
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12585&m=C10&aa=1


Edited by - A. Kircher on 18/01/2007 03:21:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2007, 03:36:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Απ' ό,τι κοίταξα δεν βρήκα ποιές πηγές χρησιμοποίησε η συγγραφέας, πιστεύω όμως πως το κείμενο είναι αποτέλεσμα κάποιας ιστορικής έρευνας που έχει κάνει.

Ναι νομίζω και εγώ πως αν και δεν αναφέρονται πηγές τα στοιχεία που η συγγραφέας αναφέρει μπορούν να διασταυρωθούν.

Τώρα την σχέση Αμαζόνων, Λιβύης, και Ατλαντίδας την βρήκα και εγώ εντελώς ΤΥΧΑΙΑ στο google και δεν είμαι σίγουρος αν υπάρχει όντως σχέση ή αν υπάρχει παραποίηση των στοιχείων. Να μην ξεχνάμε εδώ πως το ίντερνετ είναι τρομερό εργαλείο για έρευνα αλλά θέλει και προσοχή.

Πάντως οι αναφορές του Διοδώρου υπάρχουν. Θα κοιτάξω να δω αν θα μπορέσω να μεταφράσω κάποια αποσπάσματα και να τα παρουσιάσω. Αν όντως υπάρχει σχέση με την Ατλαντίδα θα είμαι ικανοποιημένος. Αν όχι....δεν πειράζει.

Μιας και πιάσαμε τις γυναικάρες με τα σπαθιά ρίξτε μια ματιά σε μια συζήτηση στο esoterica από το 2005 εδώ (εκεί υπάρχει και η αναφορά της Όστριας):

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=4169


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2007, 08:29:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τα Παρθένεια πρώτη φορά τα ακούω.
Αλήθεια, αυτή η θεά Αώτις ποιά είναι?
Μήπως είναι ονομασία για κάποια θεά από το Δωδεκάθεο?
Ετυμολογικά πάντως νομίζω πως βγαίνει από το "α" στερητικό και τα ώτα.
Η θεά χωρίς αυτιά ή η κουφή θεά?
Κι αν το όνομα είναι συμβολικό και σημαίνει την θεά που δεν ακούει, την σκληρή θεά δηλαδή?
Ποιά θεά θεωρούσαν σκληρή οι πρόγονοι μας που ήταν και ωραιοτάτη?
Αυτή την θεά τη λάτρευαν κι οι Αμαζόνες, right?

Μη ρωτήσετε γιατί κόλλησα στην Αώτιδα, με ενέπνευσε το όνομα!
Τώρα, αν ο συλλογισμός μου είναι σωστός μπορεί να συνδεθεί το περιστέρι με την Άρτεμη?
Κι αν συνδέεται μήπως συνδέονται κι οι Στυμφαλίδες?
Απ' όσο ξέρω όμως το περιστέρι συνδεόταν με την Αθηνά...

In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Unseen
Πλήρες Μέλος

Greece
1331 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2007, 12:21:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Unseen  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Περί Αμαζόνων λοιπόν ο λόγος. Ελπίζω να μην έχετε ξανα-αναφερθεί στα παρακάτω, αν ναι, συγνώμη για την επανάληψη (αν και η repetition is good for the soul, όπως λέμε στην Ελλάδα ).

Μία ετυμολογική ερμηνεία που δεν συνδέεται με το στήθος θέλει τη λέξη Αμαζών να προέρχεται από το περσικό εθνώνυμο *ha-mazan- που σήμαινε αρχικά "πολεμιστές". Άλλη πιθανά συνδεόμενη λέξη είναι το ἁμαζακάραν• πολεμεῖν του Ησύχιου. Στο ιρανικό hamazakaran: πολεμώ εμπεριέχεται η ινδοϊρανική ρίζα kar- (κάνω) που απαντάται επίσης στη λέξη kar-ma.
Όσον αφορά την αποκοπή ή τον καυτηριασμό του ενός από τα δύο στήθη, δεν είναι άραγε απορίας άξιον που δεν υπάρχει καμία αναπαράσταση των Αμαζόνων σε έργα τέχνης με μόνο ένα στήθος; Συνήθως βέβαια το ένα (το δεξί) απεικονίζεται καλυμμένο, αλλά είναι σίγουρα εκεί!

Τέλος πάντων, έχει προταθεί και η ετυμολογία α (στερητικό) + μάσσω (αγγίζω) = αυτή που δεν αγγίζει (τους άντρες μάλλον), ενώ η κιρκάσια λέξη maza σημαίνει σελήνη και συνείρει ίσως τη λατρεία μιας ασιατικής θεότητας, αντίστοιχης ενδεχομένως με τη δική μας Άρτεμη.

Δεν κατάφερα μέχρι στιγμής να εντοπίσω κάποια σχέση μεταξύ Αμαζόνων και Ατλαντίδας σε κάποια από τις πηγές, αλλά θα συνεχίσω να ψάχνω (κατά το keep walking ένα πράγμα...).

Το μόνο που βρήκα είναι η λεγόμενη "βερβερική" θεωρία, σύμφωνα με την οποία οι Βέρβεροι αποκαλούν εαυτούς 'amazigh' και ότι λέγεται πως οι Αμαζόνες κατοικούσαν στη βόρεια ακτή της Αφρικής προτού αποδημήσουν στην Ανατολία. Όσοι από τους Βερβέρους δεν έχουν εξισλαμιστεί (ελάχιστοι) έχουν μητριαρχική κοινωνική δομή έως τις μέρες μας...

Βρήκα επίσης τη λεγόμενη θεωρία των Μινωιτών, σύμφωνα με την οποία οι Αμαζόνες σχετίζονται με τον Μινωικό πολιτισμό (πβλ. Robert R. Marett, Anthropology and the Classics, 1908).

Καλέ μου A.Kircher δεν έχω διαβάσει τη Μυστική Δοξασία, έχω μόνο γενικές και θολές εντυπώσεις, έτσι δυστυχώς δεν μπορώ να συνεισφέρω στη συζήτηση με αυτό που μου ζήτησες...

Με αγάπη,
Unseen


***** Συγχώρεση. Αγάπη. Ευλογία. *****Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 00:33:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γειά χαρά σε όλη την παρέα!

Ακολουθεί εξομολόγηση εκ βαθέων χωρίς λόγο και αιτία γιατί έτσι μου ήρθε (έχει συννεφιά εδώ και με έπιασαν τα φιλοσοφικά μου χε χε!).

Όπως θα έχετε καταλάβει μου αρέσει πολύ η μυθολογία, τόσο η ελληνική όσο και η παγκόσμια. Από μικρό παιδί ένοιωθα μια έλξη για κάθε τι παλιό και μου άρεσε πάντα να διαβάζω για θεούς, για ήρωες, για αρχαίους τόπους και ιερά, για ξεχασμένες πρακτικές και συνήθειες. Τα έβλεπα βέβαια όλα σαν γοητευτικές ιστορίες που με συνάρπαζαν και με συγκινούσαν όπως η καλή λογοτεχνία. Αργότερα, πολύ αργότερα βέβαια, άρχισα να καταλαβαίνω πως αυτές οι ιστορίες μπορεί να κρύβουν μια ξεχασμένη αλήθεια, μια πραγματικότητα του παρελθόντος μου μόνο μέσα από τον μύθο μπορεί κανείς να προσεγγίσει.

Το συγκεκριμένο θέμα εδώ μου έδωσε και μου δίνει μια μοναδική ευκαιρία να συναντήσω, έστω και διαδυκτιακά, ανθρώπους με ανάλογα ενδιαφέροντα, ανθρώπους που και αυτούς τους συνεπαίρνει ο μύθος και η ιστορία και έχουν την ίδια λαχτάρα όπως και εγώ να μάθουν, να γνωρίσουν, να ανακαλύψουν. Να συνομιλήσω μαζί τους και να ανταλλάξω απόψεις, να μοιραστώ μαζί τους ιδέες και ερωτήματα. (Ωχ, θα πει κανείς, τον Kircher τον τρώει η μοναξιά...σας διαβεβαιώ όμως φίλοι μου πως δεν είναι έτσι)

Και πάλι, δεν μπορώ να σας να πω πόσο ικανοποιημένος αισθάνομαι με τις συμμετοχές σας και πόσα καινούργια πράγματα έχω μάθει από όλους σας.

Όταν ξεκίνησε αυτό το τόπικ σκεφτόμουνα πως δεν θα πάει πάνω από τρείς άντε τέσσερις σελίδες. Σε κάποια φάση μάλιστα σκέφτηκα πως θα ήταν καλό να το κλείσουμε και να πάμε για άλλα. Και εδώ είμαστε ακόμα συνεχίζοντας!

Τώρα θα πει κάποιος: αυτό το θέμα δεν έχει συνοχή, πηδάτε από το ένα θέμα στο άλλο, συζητάτε περί ανέμων και υδάτων κτλ.

Ίσως και να είναι και έτσι. Ίσως όμως και όχι.

Τι κάνουμε λοιπόν εδώ; Ποιό είναι το θέμα;

Υπάρχει ένα άλλο συναρπαστικό τοπικ στο ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ το οποίο άνοιξε ο φίλος Dying Incubus και έχει να κάνει με σπονδυλωτή παρουσίαση των ελληνικών μύθων. Ας πούμε λοιπόν πως αυτό το τοπικ εδώ που γράφουμε συμπληρώνει το άλλο ή καλυτερα ότι τα δύο θέματα αλληλοσυμπληρώνονται.

Ας πούμε πως στο παρόν θέμα μας παρουσιάζεται η ευκαιρία να μπούμε λίγο πιο βαθυά στον μύθο και να δούμε τι μπορεί να κρύβεται πίσω από αυτόν. Ας πούμε πως εδώ θέτουμε ερωτήματα σχετικά με την βαθύτερη σημασία των μύθων σε ιστορικό επίπεδο και όχι μόνο. Και ο σκοπός;

Να δούμε τι μπορεί να γνωρίσουμε και να μάθουμε μέσα από αυτές τις ιστορίες για το ανθρώπινο παρελθόν, την ιστορία, τον πολιτισμό μας ως Έλληνες αλλά και ως όντα αυτού του πλανήτη.

Χωρίς περιορισμούς με μόνη πυξίδα μας την λαχτάρα για γνώση.

Και αν καταφέρουμε να βρούμε και στο μεταξύ κάποια σχέση με τις χαμένες ηπείρους και την Μπλαβάτσκυ.......γιούπιιιιι. Αν όχι, πραγματικά δεν έχει σημασία.

Και αν υπάρχουν κάποιοι που μας διαβάζουν και δεν συμμετέχουν για τον άλφα ή βήτα λόγο, απλά να πω πως όλοι είναι καλοδεχούμενοι.

Και αν πιστεύετε ότι έχουμε έχουμε εξαντλήσει τις δυνάμεις μας, αν βαρεθήκατε ή κουραστήκατε, κανένα πρόβλημα. Ούτως ή άλλως εδώ στο esoterica θα είμαστε και θα τα λέμε.

Τα παραπάνω τα έγραψα, όπως είπα, έτσι, χωρίς κανένα ιδιαίτερο λόγο, με την συννεφιά και ακούγοντας το CD των Leaves' Eyes με τον τίτλο Vinland Saga, που αναφέρεται στο ταξίδι του Leif Ericson στην Αμερική το 1001.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 06:52:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή μου Unseen,
είχαμε όντως κάνει αναφορά σε μερικά από τα παραπάνω αλλά μην ανησυχείς είναι τόσο ενδιαφέροντα που δεν χάνουμε να τα ξαναδούμε, το αντίθετο μάλιστα, κερδίζουμε πολλά.
Για την Μυστική Δοξασία δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, απλά είναι ένα ερώτημα που μου έχει δημιουργηθεί εδώ και χρόνια, όταν πρωτοδιάβασα το έργο, και ο ίδιος δεν μπορώ να δώσω απάντηση οπότε ρωτάω.

Φίλε μου Dying Incubus,
για την θεά Αώτιδα κανείς δεν γνωρίζει με σιγουριά από ότι καταλαβαίνω. Η ετυμολογία σου είναι όντως ενδιαφέρουσα. Έχω διαβάσει όμως ότι το όνομα σχετίζεται με την Αυγή, κάτι σαν "η θεά της αυγής" λοιπόν.

Κάθησα και βρήκα κάποια πράγματα και είδα ότι οι περισσότεροι την συνδέουν με την Ορθία Άρτεμη. Εκεί έπεσες διάνα! Εδώ το πράγμα γίνεται ενδιαφέρον γιατί υπήρχαν πολλές μυητικές λατρείες για την Άρτεμη που συνδέονται με τελετουργίες μεταμφίεσης σε ζώα. Μία από αυτές ήταν και τα Αρκτεία στην Βραυρώνα όπου οι κοπέλες μεταμφιέζονταν σε αρκούδες. Βρήκα μάλιστα και ένα αγγείο που δείχνει τον ιερέα (ή ιέρεια δεν μπορώ να καταλάβω) με μάσκα αρκούδας.

Λοιπόν κατά πόσο αυτό συνδέεται με τις στυμφαλίδες όρνιθες και τις Αμαζόνες δεν ξέρω αλλά θα επανέλθω αφού κοιτάξω κάποια πράγματα. Ακόμα δεν έχω βρει το βιβλίο που λέγαμε με τον OANHSSEA για τον Ηρακλή.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 09:34:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το μόνο που βρήκα είναι η λεγόμενη "βερβερική" θεωρία, σύμφωνα με την οποία οι Βέρβεροι αποκαλούν εαυτούς 'amazigh' και ότι λέγεται πως οι Αμαζόνες κατοικούσαν στη βόρεια ακτή της Αφρικής προτού αποδημήσουν στην Ανατολία. Όσοι από τους Βερβέρους δεν έχουν εξισλαμιστεί (ελάχιστοι) έχουν μητριαρχική κοινωνική δομή έως τις μέρες μας...

Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον αυτό, καλή μου Unseen, ειδικά η τελευταία σου πρόταση...
Μια συνήθεια που έχει τις ρίζες της στο παρελθόν?

quote:
Βρήκα επίσης τη λεγόμενη θεωρία των Μινωιτών, σύμφωνα με την οποία οι Αμαζόνες σχετίζονται με τον Μινωικό πολιτισμό (πβλ. Robert R. Marett, Anthropology and the Classics, 1908).

Χμμμ!
Αν οι Αμαζόνες έχουν σχέση με το Μινωϊκό πολιτισμό μήπως έχουν σχέση και με τη λατρεία της Μεγάλης Μητέρας?

Φίλε μου A. Kircher, διαβάζοντας το πρώτο σημερινό μήνυμα σου μπορώ να πω οτι σε αρκετά σημεία ταυτίστηκα μαζί σου κι είδα λίγο έναν "καθρέφτη" του εαυτού μου!
Για να είμαι ειλικρινής όταν άνοιξε το θέμα αυτό πίστευα οτι ίσως και να μην ευδοκιμήσει αρκετά δεδομένου οτι λίγο πριν είχαμε αναλωθεί σε σχετικές συζητήσεις σε ένα άλλο θέμα (δυστυχώς δεν έχω αρκετό χρόνο αυτή την στιγμή να ψάξω το link).
Βλέποντας όμως στην πορεία τα μέλη που συμμετείχαν και συμμετέχουν έως τώρα κατάλαβα πως το θέμα δεν θα έχει σύντομα ημερομηνία λήξης!
Και θεωρώ πολύ σημαντικό το γεγονός οτι ο διάλογος κινείται σε πολύ καλά πλαίσια με ευγένεια μεταξύ των συμμετεχόντων και με διάθεση αναζήτησης κι έρευνας από όλους μας.

Σχετικά με το θέμα της σπονδυλωτής παρουσίασης που είχα ανοίξει γύρω από τους αρχαίους Ελληνικούς μύθους πιστεύω κι εγώ πως κατά κάποιο τρόπο τα 2 αυτά θέματα αλληλοσυμπληρώνονται.
Αν κι έχω "στερέψει" () από μύθους θα παραθέσω κάποιον όταν μου έρθει στο μυαλό.
Στην παρουσίαση των μύθων αυτών έχουν συμβάλλει κι αρκετά μέλη τα οποία παρουσίασαν αρκετούς μύθους και προσέφεραν πολλά σε όλους όσους μας διαβάζουν!
Αλήθεια, έχεις διαβάσει και τις υπόλοιπες σπονδυλωτές παρουσιάσεις που έχουν ανοιχθεί σε αυτήν την Κατηγορία Συζητήσεων?

quote:
Και αν πιστεύετε ότι έχουμε έχουμε εξαντλήσει τις δυνάμεις μας, αν βαρεθήκατε ή κουραστήκατε, κανένα πρόβλημα. Ούτως ή άλλως εδώ στο esoterica θα είμαστε και θα τα λέμε.

Τα παραπάνω τα έγραψα, όπως είπα, έτσι, χωρίς κανένα ιδιαίτερο λόγο, με την συννεφιά και ακούγοντας το CD των Leaves' Eyes με τον τίτλο Vinland Saga, που αναφέρεται στο ταξίδι του Leif Ericson στην Αμερική το 1001.


Έχω να κάνω 2 παρατηρήσεις!

1) Δεν το βλέπω να κουραζόμαστε εύκολα, mister!

2) Έχεις μυηθεί για τα καλά στους Leaves' Eyes!

Κι έρχομαι στο θέμα μας ξανά.
Στα αρχαία Ελληνικά η θεά της Αυγής (Ηώς/Ηώ) ονομαζόταν Άως & Αύως οπότε είναι πολύ πιθανόν η Αώτις να έχει τις ρίζες της εκεί.
Η Ηώ διαδεχόταν την αδερφή της Σελήνη κι έπειτα έβγαινε στον ουρανό ο Ήλιος.
Η Άρτεμις τώρα συνδέεται με την σελήνη και τη νύχτα, δεν ξέρω όμως αν συνδέεται με την αυγή.
Γενικά για την θεά αυτή - που εισήχθη στην Ελλάδα από την Ανατολή - υπάρχουν πάρα πολλές μυητικές τελετές, αρκετοί μύθοι κι είναι ίσως η μόνη θεά του Δωδεκάθεου που είναι τόσο μυστηριώδης.

Όσον αφορά τα Άρκτεια ο μύθος ανέφερε πως υπήρχε στην Αθήνα η ιερή αρκούδα της Άρτεμης η οποία ήταν πολύ φιλική με τους ανθρώπους κι ήταν αγαπητή σ' όλους.
Μια μέρα ένα κοριτσάκι έπαιζε μαζί της και την χτυπούσε δυνατά άθελα του ώσπου η αρκούδα το σκότωσε.
Οι Αθηναίοι σκότωσαν το ιερό ζώο κι η θεά θυμωμένη έστειλε ένα λιμό στην Αθήνα.
Για να εξευμενιστεί γίνονταν κάποιοι αγώνες προς τιμήν της, τα Άρκτεια, κατά τους οποίους τα κορίτσια που ήταν μέχρι 12 χρονών ντύνονταν αρκούδες.

Πιστεύω πως η αρκούδα έχει συνδεθεί αρκετά με την Άρτεμη.
Στο Ακρωτήρι Χανίων υπάρχει μέσα σε ένα σπήλαιο το ιερό της αρκούδας που ήταν αφιερωμένο στην θεά.
Σύμφωνα με τη μυθολογία επίσης η Άρτεμις σκότωσε την φίλη της Καλλιστώ επειδή είχε πατήσει τον όρκο αγνότητας και κοιμήθηκε με τον Δία.
Πριν πεθάνει η Καλλιστώ είχε μεταμορφωθεί σε αρκούδα...

In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Unseen
Πλήρες Μέλος

Greece
1331 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 09:58:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Unseen  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου A.Kircher

Σε ευχαριστούμε από καρδιάς για την κατάθεση ψυχής σου. Οφείλω να ομολογήσω ότι για μένα δεν ήταν τόσο το θέμα του τόπικ που με έκανε να συμμετάσχω, όσο η δική σου παρουσία ως θεματοθέτη, το προφίλ των υπόλοιπων συμμετεχόντων και το γενικότερο επίπεδο συζήτησης. Όμως για μένα όλα αυτά είναι εξίσου σημαντικά με το (εκάστοτε) θέμα, αν όχι περισσότερο σημαντικά.

Βεβαίως, η μυθολογία έχει τη δική της γοητεία, πόσο μάλλον που η δική μας μυθολογία είναι τόσο πλούσια και έχει γίνει παγκόσμιο σημείο αναφοράς. Η προσπάθεια μεταφοράς της σε ένα "ρεαλιστικό" πλαίσιο είναι κι αυτή εξίσου γοητευτική. Κι εμένα με είχε απασχολήσει στο παρελθόν, όχι για το σύνολο του μυθολογικού σώματος ή για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό, αλλά κυρίως για την Αργοναυτική Εκστρατεία (από δικό μου κώλυμα) και για άλλους μεμονωμένους μύθους. Δεν μπορώ ωστόσο να αγνοήσω και την άποψη που λέει ότι είναι ανέφικτη η concilience μύθων και πραγματικότητας (πβλ. π.χ. Les Grecs ont-ils cru a leur myths? του Paul Veyne)...

Εν κατακλείδι, θα παραμείνω στο τόπικ κυρίως επειδή χαίρομαι να βρίσκομαι στην παρέα σας. Καλέ μου Dying Incubus το ίδιο θα ίσχυε και για το δικό σου τόπικ της σπονδυλωτής παρουσίασης των μύθων, αλλά τα ξέρεις τα περί περιορισμένου χρόνου μου καλύτερα απ' όλους ίσως. Το διαβάζω όμως, όποτε μπορώ...

Με αγάπη,
Unseen


***** Συγχώρεση. Αγάπη. Ευλογία. *****Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ευστράτιος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
785 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 10:13:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ευστράτιος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
A. Kircher
Και αν υπάρχουν κάποιοι που μας διαβάζουν και δεν συμμετέχουν για τον άλφα ή βήτα λόγο, απλά να πω πως όλοι είναι καλοδεχούμενοι.

Εγώ !!!! (για τον βήτα λόγο)

Παιδιά, πολύ καλή δουλειά απ’ όλους σας.
Να είστε σίγουροι, ότι σας διαβάζουν πολύ περισσότεροι απ’ όσους γράφουν.
Μπράβο σε όλους σας.


Στράτος


Ήρθα...Διάβασα...Έγραψα...Έφυγα...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 11:54:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αλήθεια, αυτή η θεά Αώτις ποιά είναι?


-Η Αφροδίτη.

-------------------------------------------------------------------

ΛουκάςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 13:27:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ισως να μην πρόκειται για την Αρτέμιδα την Ορθία. Δυστυχώς δεν έχω πρόσβαση σε ολόκληρο το κείμενο.

http://links.jstor.org/sici?sici=0009-8388%28193401%291%3A28%3A1%3C35%3ATOOAP%3E2.0.CO%3B2-%23&size=LARGE

Αν ισχύει ότι πρόκειται για την "θεά της αυγής" τότε μπορεί να σχετίζεται με την Ηώ. Και η Αφροδίτη παίζει, το άστρο της αυγής.


Πάντως δείτε αυτή την αναπαράσταση της Αρτέμιδος της Ορθίας, που βρέθηκε ως προσφορά στον ναό

Εχει φτερά και κρατάει στα χέρια 4 πουλιά (περιστέρια ή κότες;)

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2007, 00:58:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Και η Αφροδίτη παίζει, το άστρο της αυγής.

Αώς ή Ηώς ή Έως τα οποία σημαίνουν "Φώς", Έως + φόρος = Εωσφόρος.
Lat. Lucifer.
Ο πρωϊνός αστέρας. Η ουράνια Αφροδίτη (πλανήτης). Δηλ "Η μητέρα θεά των Ιττάν". Η Μύλιττα.
Ετυμολογικά: Μα, υλ, ιττάν = (Μα)Μητέρα, των (υλ) ουρανίων (ιττάν) σφαιρών. Δηλ. Μητέρα των ουρανών.

--------------------------------------------------------------------

Λουκάς

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2007, 03:15:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γειά χαρά σε όλους!

Να καλωσορίσω και τους φίλους Στράτο και Λουκά!

Παίδες, γράφτηκαν κάποια πολύ ενδιαφέροντα, αλλά δυστυχώς αυτή την στιγμή έχω κάποια τρεχάματα οπότε τα λέμε αύριο.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

el.elyon
Πλήρες Μέλος


1310 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2007, 10:30:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους el.elyon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.

ΑΦΡΟΣ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ = ΑΦΡΟΔΙΤΗ;

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2007, 18:49:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΦΡΟΣ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ = ΑΦΡΟΔΙΤΗ;

Αυτή που αναδύθηκε από τους αφρούς.

Αγαπητή μου Ostria, λες αυτή η αναπαράσταση της Αρτέμιδος της Ορθίας να αποτελεί ένα στοιχειάκι για τις Στυμφαλίδες?
Κι ειδικά το γεγονός οτι κρατάει κάποια πουλιά...
Την ώρα που αποφάσισα να γράψω αυτό το μήνυμα μου ήρθε ένα φλας σχετικά με την Όρθια Άρτεμη.
Όταν ο Θησέας έκλεψε την ωραία Ελένη σε ηλικία 12 χρονών εκείνη χόρευε στο ναό της Ορθίας Αρτέμιδος...

Ίσως να μην έχει καμία σχέση με το θέμα μας απλά μου ήρθε ξαφνικά στο μυαλό.


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
el.elyon
Πλήρες Μέλος


1310 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2007, 11:21:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους el.elyon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!

ΒΙΡΑΚΟΤΣΑ = ΑΦΡΟΣ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ!

ΤΟΝ ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΟΙ ΙΝΚΑ.

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2007, 11:45:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΒΙΡΑΚΟΤΣΑ = ΑΦΡΟΣ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ

E όχι βρε el.elyon! Τι σχέση μπορεί να έχει αυτός ο ασχημάντρας με την δική μας όμορφη θεά;!

Viracocha

Πάντως ο viracocha είναι ο θεός των κεραυνών (τους κρατάει στα χέρια του και στην εικόνα). Ετσι θεωρείται ανάλογος του Δία.


quote:
Κι ειδικά το γεγονός οτι κρατάει κάποια πουλιά...

Ειδικά το κάτω δεξιά είναι 100% κότα!

Σαν να διάβασα κάπου ότι η Ελένη θεωρείτο και χορηγός των Παρθενίων. Ισως και μην θυμάμαι και καλά.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2007, 15:36:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή μου Ostria, δυστυχώς δεν διακρίνω καθαρά τα 2 πουλιά που κρατάει η Άρτεμις.
Παρόλο που κατέβασα την εικόνα στον υπολογιστή μου, τη μεγέθυνα και την παρατήρησα.
Εμένα αυτό αριστερά πάντως μου φαίνεται πιθανότερο να είναι κότα!

Αυτό που μου κάνει εντύπωση για την Άρτεμη καθεαυτή είναι πως η ενδυμασία και γενικά το όλο στυλ της δε μου θυμίζει καθόλου Άρτεμη.
Κάτι από Ανατολή μου φέρνει...
Που είναι ο κοντός της χιτώνας, τα βέλη της, το τόξο της?

quote:
Σαν να διάβασα κάπου ότι η Ελένη θεωρείτο και χορηγός των Παρθενίων. Ισως και μην θυμάμαι και καλά.

Χεχε!
Εδώ που τα λέμε είναι λίγο παράδοξο αυτό.
Όσο να 'ναι η Helen είχε μια ταραχώδη ζωή κι είχε αφήσει εποχή...


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 17 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1865234
Maintained by Digital Alchemy