| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
583 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 28/06/2011, 14:08:00
αυτό το τέλος επητηδεύματος και η περαίωση θα είναι τα φόπλακα σε συνδιασμο με καμια αύξηση του ΟΑΕΕ δεν θα μένει τιποτα στη τσέπη!
|
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2011, 14:30:51
Οι βουλευτές του Ρεπουμπλικανικού κόμματος της Τουρκίας(CHP) θα προσέλθουν στην τουρκική βουλή αλλά δεν θα ορκιστούν.
http://infognomonpolitics.blogspot.com/2011/06/blog-post_3732.htmlΠαρεμποδίζουν την λειτουργία του κοινοβουλίου μέχρι να αφεθούν ελεύθεροι οι εκλεγμένοι βουλευτές που προφυλακίστηκαν κατηγορούμενοι για πραξικόπημα.
|
dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
583 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2011, 15:22:38
oi στρατηγοι για τη βαριοπούλα και το έρεγκον?
|
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2011, 15:56:02
Νομίζω ναι. Το Κόμμα Εθνικιστικής Δράσης είναι αυτό που μπήκε στην δικομματική βουλή αυτό τον καιρό σαν τρίτο. Αλλά από ό,τι φαίνεται και Ρεπουμπλικανοί και Εθνικιστές έχουν βουλευτές τους στην ψυρρού. Οπότε έχουμε μια συμμαχία κατά των ισλαμιστών. Με την διαφορά ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει η βουλή επειδή το Ρεπουμπλικανικό είναι αξιωματική αντιπολίτευση(135 έδρες στις 550).
|
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2011, 16:01:14
Κατά το defencenet, το ΓΕΕΘΑ δεν θα πειθαρχήσει σε εντολή της πολιτικής ηγεσίας για καταστολή ταραχών.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=21354&Itemid=139
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 03:05:23
Varragosquote:
Κατά το defencenet, το ΓΕΕΘΑ δεν θα πειθαρχήσει σε εντολή της πολιτικής ηγεσίας για καταστολή ταραχών.
Κατά τη γνώμη μου, η "είδηση" του defencenet (που ανακυκλώθηκε από διάφορες ιστοσελίδες) είτε επινοήθηκε από τους ίδιους, είτε αποτελεί προσωπική άποψη κάποιου ημιμαθούς ανώνυμου στελέχους του Επιτελείου και οπωσδήποτε όχι του Εκπροσώπου Τύπου του ΓΕΕΘΑ. Μια δήλωση του τύπου "Δεν μπορεί να υπάρξει τέτοια εντολή γιατί έρχεται σε πλήρη αντίθεση με το Σύνταγμα της χώρας." εγείρει το ερώτημα "σε ποιό σημείο η εντολή αυτή έρχεται σε αντίθεση με το Σύνταγμα της χώρας"; Και η απάντηση είναι: "Σε κανένα!" Αν προσέξουμε λίγο παραπάνω την "είδηση" του defencenet, βρίσκουμε τα ακόλουθα: "Οι Ένοπλες Δυνάμεις έχουν συγκεκριμένο ρόλο, ο οποίος περιγράφεται με ακρίβεια στο Σύνταγμα" Δεν περιγράφεται κανείς ρόλος των Ε.Δ. στο ελληνικό Σύνταγμα και μάλιστα "με ακρίβεια". Περιγράφεται στο ΠΔ 130/1984 και στο άρθρο 1, που δεν αποτελεί καν νόμο της Βουλής. " Οι ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις δεν πρόκειται να πειθαρχήσουν σε καμία πολιτική εντολή της οποίας το περιεχόμενο θα είναι αντίθετο με όσα ορίζει το Σύνταγμα της χώρας" Η παραπάνω ενέργεια, της μη πειθαρχίας δηλαδή των ΕΔ σε πολιτική εντολή, είναι σαφώς αντισυνταγματική και παραβιάζει το άρθρο 45 παρ. α του Συντάγματος, που ορίζει: "Τη διοίκηση των ΕΔ ασκεί η Κυβέρνηση. Μια τέτοια εντολή λοιπόν, θα ήταν παράνομη μεν, καθώς θα παραβιαζόταν το άρθρο 1 του ΠΔ 130/1984 που ορίζει την αποστολή των Ε.Δ. (και όχι κάποιο άρθρο του Συντάγματος, όπως βλακωδώς ισχυρίζεται το defencenet) αλλά δεν θα ήταν αντισυνταγματική καθώς το Σύνταγμα δεν αναφέρει τίποτε για την αποστολή και τον ρόλο των Ε.Δ. Είτε λοιπόν ο "εκπρόσωπος τύπου" του ΓΕΕΘΑ δεν γνωρίζει ούτε τα βασικά και δεν ήξερε τι έλεγε ή ο συντάκτης του defencenet ήταν λίγο βιαστικός στη σύνταξη της "είδησης" και δεν φρόντισε να ενημερωθεί.  macedon
Edited by - macedon on 29/06/2011 03:07:58
|
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας
445 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 10:44:39
Η χρηση των ΕΔ για προστασια των τραπεζων ειναι τελειως αστεια και αυτο που ανεφερε ο Παγκαλος ειναι φανερο πως το ειπε μεταφορικα.Οι ενοπλες δυναμεις δεν εχουν ουτε την εκπαιδευση ουτε τον σωστο εξοπλισμο για διαχειριση τετοιων κρισεων.Τον τελευταιο καιρο εχει ειπωθει πολλες φορες οτι οι ΕΔ εκπαιδευονται ας πουμε σε ρολο ΜΑΤ για καταστολη εξεγερμενου πληθους και οτι αποκτησαν εξοπλισμο.Αυτο να διευκρινιστει οτι ειναι παραπλανηση διοτι η εκπαιδευση αυτη εγινε στα πλαισια του ΝΑΤΟ διοτι οι δυναμεις του τα τελευταια χρονια σε ειρηνευτικες αποστολες αναγκαστηκε να αντιμετωπισει πολλες φορες οργισμενο αλλα αοπλο πληθος και δεν ειχε καποιο τροπο αντιδρασης. |
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 10:44:51
Δεν μίλησε κάποιος για "εκπρόσωπο τύπου" ή άλλο πρόσωπο θεσμικού ρόλου. Ακόμη και το "Σε δήλωση του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας (ΓΕΕΘΑ) προς το defencenet.gr" σηκώνει πολλή συζήτηση.
Απλά, επειδή δεν μπορούν να εξασφαλίσουν κάποια επίσημη ανακοίνωση προβαίνουν σε τέτοιες αναρτήσεις.Σε κάθε περίπτωση η ευστάθεια του άρθρου κρίνεται. Έτσι κι αλλιώς, πιστεύω πως δεν πρόκειται να κάνει κάτι τέτοιο ο στρατός, είτε λόγω πρότερης εμπειρίας χούντας από τον κόσμο, είτε από ακραία αντίδραση προς όσους "μαζί τα έφαγαν". Στο κάτω κάτω, αν δεν πειθαρχήσει το ΓΕΕΘΑ, τι θα κάνεις για να τους "συνετίσεις"; Θα στείλεις ξένο στρατό;
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 13:41:57
Varragosquote:
Δεν μίλησε κάποιος για "εκπρόσωπο τύπου" ή άλλο πρόσωπο θεσμικού ρόλου.
6η παράγραφος στο λινκ του defencenet που έδωσες: Όπως δήλωσε ο εκπρόσωπος Τύπου του ΓΕΕΘΑ στο ερώτημα του defencenet.gr «Δεν μπορεί να υπάρξει τέτοια εντολή..." quote:
Έτσι κι αλλιώς, πιστεύω πως δεν πρόκειται να κάνει κάτι τέτοιο ο στρατός...
Ο στρατός αν διαταχτεί, θα εκτελέσει τις εντολές. Δεν έχει τη διακριτική ευχέρεια να επιλέγει ποιες εντολές θα εκτελέσει και ποιες όχι, όπως άλλωστε και η αστυνομία. Μπορεί να πει ο αστυνομικός "εγώ δεν θέλω να πάω να δείρω τους εργαζόμενους που διαδηλώνουν;" Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα δοθεί τέτοια εντολή ποτέ, γιατί μπορεί να οδηγήσει σε άλλες καταστάσεις που θα είναι πλέον ανεξέλεγκτες. quote:
Στο κάτω κάτω, αν δεν πειθαρχήσει το ΓΕΕΘΑ, τι θα κάνεις για να τους "συνετίσεις"; Θα στείλεις ξένο στρατό;
Το ΓΕΕΘΑ δεν είναι μια απρόσωπη υπηρεσία. Αποτελείται από ανθρώπους που έχουν συγκεκριμένη θέση και συγκεκριμένα καθήκοντα. Αν δεν "πειθαρχήσει" το ΓΕΕΘΑ (ο αρχηγός του δηλαδή) θα τον παραπέμψει ο προϊστάμενός του υπουργός για πειθαρχικό ή/και ποινικό έλεγχο και θα τον αντικαταστήσει. Αν όλοι οι αξιωματικοί ή μεγάλο μέρος τους δεν πειθαρχήσουν, τότε σημαίνει ότι η Κυβέρνηση δεν έχει τον έλεγχο των ΕΔ, που σημαίνει ότι παραβιάζεται άμεσα το Σύνταγμα και μπορεί να οδηγήσει μέχρι την επιβολή κατάστασης πολιορκίας, ενεργοποιώντας το άρθρο 48 του Συντάγματος.
lousipan
quote:
Η χρηση των ΕΔ για προστασια των τραπεζων ειναι τελειως αστεια
Θα έλεγα γελοία και ως σκέψη ακόμη. Συμφωνώ και στα υπόλοιπα που λες... macedon |
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 14:31:07
macedon
quote:
Όπως δήλωσε ο εκπρόσωπος Τύπου του ΓΕΕΘΑ στο ερώτημα του defencenet.gr
Να το θέσω αλλιώς. Κοίταξα την σελίδα του ΓΕΕΘΑ και δεν βρήκα ανακοίνωση επί του θέματος. Προφανώς ό,τι έχει ειπωθεί στο defencenet, αν έχει ειπωθεί (όπως ΕΣΥ χαρακτηριστικά προσθέτεις: "είτε επινοήθηκε από τους ίδιους, είτε αποτελεί προσωπική άποψη κάποιου ημιμαθούς ανώνυμου στελέχους του Επιτελείου και οπωσδήποτε όχι του Εκπροσώπου Τύπου του ΓΕΕΘΑ."), είναι αποτέλεσμα ανεπίσημης συνομιλίας με κάποιο στέλεχος. quote:
Αν όλοι οι αξιωματικοί ή μεγάλο μέρος τους δεν πειθαρχήσουν, τότε σημαίνει ότι η Κυβέρνηση δεν έχει τον έλεγχο των ΕΔ, που σημαίνει ότι παραβιάζεται άμεσα το Σύνταγμα
Ενώ αυτή τη στιγμή δεν παραβιάζεται το Σύνταγμα... quote:
Ο στρατός αν διαταχτεί, θα εκτελέσει τις εντολές.
quote:
Το ΓΕΕΘΑ δεν είναι μια απρόσωπη υπηρεσία. Αποτελείται από ανθρώπους που έχουν συγκεκριμένη θέση και συγκεκριμένα καθήκοντα.
Και τι σημαίνει αυτό; Γιατί κολλάς στην τυπολατρεία; Όσο συνταγματικό είναι το ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας και γης, τόσο αντισυνταγματική θα είναι η άρνηση του στρατού να χτυπήσει πολίτες. Ποιος ο αντίκτυπος στην δημόσια εικόνα και λαϊκή νομιμοποίηση του στρατού στο κοινωνικό σύνολο αν πειθαρχήσει σε τέτοια (απίθανη) εντολή, και ποιος αν δεν πειθαρχήσει;Όπως σωστά είπε και ο lousipan και γνωρίζουμε όλοι, ο στρατός δεν είναι εκπαιδευμένος για τέτοιες καταστάσεις. Είτε ο πάγκαλος το είπε μεταφορικά, είτε όχι, οι μεταφορές του αρχίζουν και γίνονται όλο και πιο επικίνδυνες.
|
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 14:57:09
ΥΕΘΑ:Γιατί πήραμε τα όπλα από τους Εθοφύλακες της Μακεδονίας
http://infognomonpolitics.blogspot.com/2011/06/blog-post_4746.htmlα. Δεν υφίσταται επιχειρησιακό έργο στην ειρήνη, λόγω της χωροταξικής κατανομής των συγκεκριμένων Μονάδων.
Εννοείται. Τώρα που έχουμε λύσει όλα τα προβλήματα με τους βαλκάνιους γείτονες και δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας... β. Δεν επιτυγχάνεται σημαντικό κέρδος χρόνου, από επιχειρησιακής άποψης, με την τήρηση του οπλισμού από τους Εθνοφύλακες των συγκεκριμένων Μονάδων.
Εννοείται. Γιατί να κρατάς όπλο στο σπίτι σου, όταν μπορείς τάχιστα να πεταχτείς μέχρι το στρατόπεδο της γειτονιάς σου...; Ίσα ίσα που θα πάρεις και τσιγάρα στο δρόμο. Πού το πάτε αυτό; Αχάριστοι!
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 15:52:59
Varragosquote:
Να το θέσω αλλιώς. Κοίταξα την σελίδα του ΓΕΕΘΑ και δεν βρήκα ανακοίνωση επί του θέματος.
Ούτε θα βρεις ποτέ. quote:
Προφανώς ό,τι έχει ειπωθεί στο defencenet, αν έχει ειπωθεί(...), είναι αποτέλεσμα ανεπίσημης συνομιλίας με κάποιο στέλεχος.
Αυτό ακριβώς είπα. quote:
Ενώ αυτή τη στιγμή δεν παραβιάζεται το Σύνταγμα...
Σε ποιο σημείο ακριβώς; quote:
Γιατί κολλάς στην τυπολατρεία;
Η τήρηση των νόμων ή του Συντάγματος δεν είναι τυπολατρεία. Είναι η βάση της λειτουργίας της κοινωνίας και του Κράτους. Ο καθένας δεν κάνει αυτό που ο ίδιος θεωρεί σωστό ή όχι, ούτε υπακούει σε κάποιο νόμο αν το θεωρεί σωστό και αντίστοιχα δεν υπακούει όταν δεν το θεωρεί σωστό ή δίκαιο. Υπακούει σ'αυτό που λέει το γράμμα του νόμου, που αποτελεί και τη βάση του συστήματος απονομής δικαιοσύνης. Ειδικότερα, ο κάθε δημόσιος υπάλληλος (και άρα και ο αρχηγός του ΓΕΕΘΑ) έχει ορκιστεί να υπακούει στο Σύνταγμα και τους νόμους του Κράτους. Και το Σύνταγμα λέει ότι τις εντολές του τις παίρνει από την Κυβέρνηση. quote:
Όσο συνταγματικό είναι το ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας και γης
Μα τι λες τώρα; Απαγορεύει το Σύνταγμα το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας; Τι νομίζεις ότι είναι το Σύνταγμα, τσελεμεντές που ασχολείται με όλα; quote:
Ποιος ο αντίκτυπος στην δημόσια εικόνα και λαϊκή νομιμοποίηση του στρατού στο κοινωνικό σύνολο αν πειθαρχήσει σε τέτοια (απίθανη) εντολή, και ποιος αν δεν πειθαρχήσει;
Τον όρο "λαϊκή νομιμοποίηση" δεν τον κατάλαβα. Η ουσία της υπόθεσης, αν δηλαδή υπάρχει πιθανότητα να δοθεί τέτοια εντολή, είναι τελείως ανύπαρκτη. Αλλά, θεωρητικά μιλώντας, ο κάθε δημόσιος υπάλληλος, είτε γραμματέας στην Εφορία είτε αρχηγός ΓΕΕΘΑ, είναι υποχρεωμένος να υπακούει στις εντολές που παίρνει από τους ανώτερούς του. Αλλίμονο αν ο καθένας εκτελούσε μόνον όσες εντολές θεωρούσε αυτός ότι πρέπει να εκτελέσει. Εν πάσει περιπτώσει, το σχόλιό μου αναφερόταν στην εγκυρότητα της "είδησης" του defencenet, που τη θεωρώ ανύπαρκτη. Ταυτόχρονα και έμμεσα, αναφερόταν στα κάθε λογής ανυπόστατα και ψευδή σχόλια, "ειδήσεις" και "γεγονότα" που παρατίθενται εδώ από οποιονδήποτε. macedon |
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 16:29:19
Ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό. Σωστά;
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 16:57:43
Λάθος.macedon |
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 16:59:46
Άρα πού βρισκόμαστε; Ποια είναι η διαχωριστική γραμμή μεταξύ υποταγής στην νομιμότητα και υπεράσποιση της ηθικής;
|
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 17:00:59
Πώς τροποποιείται μία ανάρτηση, επιτέλους; 
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 18:08:39
Varragosquote:
Ποια είναι η διαχωριστική γραμμή μεταξύ υποταγής στην νομιμότητα και υπεράσπιση της ηθικής;
Πρόκειται για δύο διαφορετικά πράγματα που κινούνται σε διαφορετικά επίπεδα, και άρα δεν έχουν κοινά σημεία. Θα πρέπει, θεωρητικά, ο νόμος να εκφράζει το κοινό περί δικαίου αίσθημα, δηλαδή να αντανακλά τις ηθικές αξίες των ανθρώπων. Το πρόβλημα είναι όμως πως η ηθική είναι ένας πολύ αόριστος όρος, χωρίς σαφές περιεχόμενο και διαφορετικό για τον καθένα. Αυτό που για κάποιον είναι ηθικό, για κάποιον άλλο είναι ανήθικο. Ακόμη και στον ίδιο άνθρωπο, οι ίδιες ηθικές αξίες μπορούν να διαφοροποιούνται από περίπτωση σε περίπτωση. Για παράδειγμα, μπορεί κάποιος να είναι σαφώς κατά της αυτοδικίας, γιατί το θεωρεί π.χ. βάρβαρο, αλλά γίνεται υπέρμαχος της αυτοδικίας, μόλις κάποιος του κακοποιήσει την κόρη. Έτσι, επειδή η ηθική δεν μπορεί να υπάρξει σαν γενική αξία, ως προς το περιεχόμενό της, και άρα δεν μπορεί να λειτουργήσει σαν ενιαίο σύνολο κανόνων διευθέτησης των κοινωνικών σχέσεων, έρχεται ο Νόμος που είναι πάλι ένα σύνολο κανόνων (όπως η ηθική) αλλά χαρακτηρίζεται από σαφήνεια, έχει γενική ισχύ, είναι αποδεκτό απ' όλους και εφαρμόζεται σε όλους. Γενικά (και πάντα θεωρητικά) η υποταγή στο νόμο είναι ουσιαστικά η υποστήριξη του δικαίου, αν θεωρήσουμε πως βασικό του χαρακτηριστικό είναι η απονομή της δικαιοσύνης και θα πρέπει ο καθένας να πειθαρχεί σ' αυτόν, όχι για το φόβο της τιμωρίας, αλλά γιατί θεωρεί πως αυτό που λέει ο νόμος είναι σωστό. Στην πράξη βέβαια, οι νόμοι πολλές φορές δεν ασχολούνται με τη δικαιοσύνη αλλά με την εξυπηρέτηση πολιτικών και σκοπιμοτήτων. Για να απαντήσω στο ερώτημά σου, αντί να είναι το δίκαιο ισχυρό, έχει γίνει το ισχυρό, δίκαιο. macedon |
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 19:11:24
Και έρχομαι να συγκεκριμενοποιήσω την συζήτηση. quote:
Στην πράξη βέβαια, οι νόμοι πολλές φορές δεν ασχολούνται με τη δικαιοσύνη αλλά με την εξυπηρέτηση πολιτικών και (οικονομικών φαντάζομαι θες να πεις)σκοπιμοτήτων.
Έχουμε λοιπόν έναν ή περισσότερους νόμους που είναι αναμφισβήτητα αντίθετοι με το περί δικαίου αίσθημα. Όταν, δε, συνοδεύονται με φράσεις του τύπου "Θα κάνουμε τα πάντα ώστε να ξεπληρώσουμε τους δανειστές μας" την στιγμή που προφανέστατα και με μαθηματική ακρίβεια καταρρέει η ανάπτυξη και το κοινωνικό κράτος, τότε έχουμε να κάνουμε ή με ανίκανους ή με προδότες. Ποιος ο ρόλος του στρατού στην όλη κατάσταση; Στρατός και δυνάμεις εσωτερικής ασφαλείας έχουν θεμελιώδη διαφορά. Όπως λέει και το όνομά τους, οι μεν Δυνάμεις Εσωτερικής Ασφάλειας ειδικεύονται στην τήρηση της τάξης και της ασφάλειας από πρόσωπα (αστυνομία, λιμενικό) ή φυσικές/ανθρωπογενείς καταστροφές (πυροσβεστική), ενώ ο Στρατός προστατεύει τα σύνορα του κράτους. Στο δικό μας έθνος-κράτος (μιας και δεν γίναμε ακόμα ΗΠΑ και ελπίζω να αργήσουμε να γίνουμε) ο στρατός είναι συνυφασμένος και με την υπεράσπιση του έθνους έναντι κινδύνων που αυτό αντιμετωπίζει εδώ και αιώνες. Οπότε, ο στρατός δεν δικαιούται να αναμειγνύεται στην άσκηση πολιτικής. Για την ακρίβεια, ο στρατός πρέπει να είναι πάνω και πέρα από οποιαδήποτε πολιτική σκοπιμότητα. Η καταστολή πλήθους, διαμαρτυρόμενου γύρω από μία πολιτική επιλογή, είναι δουλειά της Αστυνομίας και μόνο. Γενική έλλειψη εμπιστοσύνης προς την σύνθεση του κοινοβουλίου δεν σημαίνει πως ξαφνικά ένας λαός τρελάθηκε και πως μία κλίκα ανθρώπων είναι σωστή. Σημαίνει πως πλέον έχει χάσει την λαϊκή εντολή. Επίσης, ο στρατός υπερασπίζεται το πολιτειακό σύστημα που ο λαός συλλογικά, πανεθνικά και αναμφισβήτητα έχει επιλέξει, συνήθως μετά από εξέγερση. Οι συνθήκες που επικρατούν κατά την διάρκεια μίας τέτοιας κατάστασης είναι πιστεύω προφανείς σε όλους μας. ό,τι πολίτευμα κρίνει ο λαός ως καταλληλότερο, αυτό θα προστατεύσει ο στρατός.
|
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 19:32:56
ΙΣΡΑΗΛ: Το Κόσσοβο θα το αναγνωρίσουμε μόνο, αφότου το αναγνωρίσει η Ελλάδα
http://infognomonpolitics.blogspot.com/2011/06/blog-post_7144.htmlΑυτό είναι realpolitik. Ζητάς την αλβανική ψήφο υπέρ του Ισραήλ για το Παλαιστινιακό ;άμεσα και δίνεις υποσχέσεις κάτω από μακρινές και αβέβαιες προϋποθέσεις. Σοβαρή πολιτική σοβαρού κράτους.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 20:11:33
Varragosquote:
"Θα κάνουμε τα πάντα ώστε να ξεπληρώσουμε τους δανειστές μας" την στιγμή που προφανέστατα και με μαθηματική ακρίβεια καταρρέει η ανάπτυξη και το κοινωνικό κράτος, τότε έχουμε να κάνουμε ή με ανίκανους ή με προδότες.
Σωστά quote:
Ποιος ο ρόλος του στρατού στην όλη κατάσταση;
Κανένας. quote:
Όπως λέει και το όνομά τους, (...) ο Στρατός προστατεύει τα σύνορα του κράτους.
Θεωρητικά, ναι. quote:
Οπότε, ο στρατός δεν δικαιούται να αναμειγνύεται στην άσκηση πολιτικής.
Σαφώς όχι. quote:
Επίσης, ο στρατός υπερασπίζεται το πολιτειακό σύστημα που ο λαός συλλογικά, πανεθνικά και αναμφισβήτητα έχει επιλέξει, συνήθως μετά από εξέγερση.
Πού το λέει αυτό; Δεν είναι δουλειά του Στρατού να υπερασπίζει κανένα πολιτειακό σύστημα. Εσύ δεν είπες προηγούμενα "ο στρατός δεν δικαιούται να αναμειγνύεται στην άσκηση πολιτικής"; quote:
Οι συνθήκες που επικρατούν κατά την διάρκεια μίας τέτοιας κατάστασης είναι πιστεύω προφανείς σε όλους μας. ό,τι πολίτευμα κρίνει ο λαός ως καταλληλότερο, αυτό θα προστατεύσει ο στρατός.
Αυτό είναι τελείως αυθαίρετο. Αν γίνει "εξέγερση" (με ό,τι κι αν εννοείς μ'αυτό), ο στρατός είτε θα κληθεί να την καταστείλει, αν απειλείται το υπάρχον πολιτειακό σύστημα, όπως ορίζει το Σύνταγμα, είτε δεν θα μετάσχει καθόλου, αν δεν του δοθεί εντολή. Σε κάθε περίπτωση, η δουλειά του στρατού είναι ορισμένη από τους νόμους. macedon |
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 21:07:40
quote:
Επίσης, ο στρατός υπερασπίζεται το πολιτειακό σύστημα που ο λαός συλλογικά, πανεθνικά και αναμφισβήτητα έχει επιλέξει, συνήθως μετά από εξέγερση.
Εννοώ ότι λαμβάνει εντολές από αυτό, εφόσον το εν λόγω πολιτικό σύστημα χαίρει της εμπιστοσύνης του λαού. quote:
Οι συνθήκες που επικρατούν κατά την διάρκεια μίας τέτοιας κατάστασης είναι πιστεύω προφανείς σε όλους μας.
Συνθήκες εξέγερσης θεωρώ φερ'ειπείν το 1843 με την παραχώρηση Συντάγματος και το 1922 με την δίκη των 6. Εποχές που ο στρατός παρενέβαινε τότε. Άλλαξαν τα πράγματα πλέον. Πιστεύω πως ο στρατός επιτελεί την αποστολή του απέχοντας από την καταστολή διαδηλωτών. Αντιθέτως, σε περίπτωση βανδαλισμών, λεηλασιών και ασύμμετρων απειλών όπως τα Δεκεμβριανά του 2008, είναι δουλειά του να παρέμβει, μιας και κάτι τόσο εξόφθαλμα ενορχηστρωμένο είναι δουλειά ξένου "δακτύλου".
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 21:53:09
Εγώ, όπως είδα σήμερα το video στο Alter που δείχνει τους κουκουλοφόρους με το λοστό στο χέρι να έχουν ψιλή κουβέντα με τους αστυνομικούς, και οι δε να τους χτυπάνε στον ώμο φιλικά και να τους φυγαδεύουν μετά τιμών και με χαμόγελα, έχω την εντύπωση πως οι κουκουλοφόροι ήταν μάλλον συνάδελφοι των αστυνομικών, απλά ήταν χωρίς στολή.Τώρα, τα περί "ξένων δακτύλων" τα αφήνω για τα πρωτοσέλιδα της "Ελεύθερης Ώρας". Οι δάκτυλοι είναι και ντόπιοι και γνωστοί. macedon |
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2011, 22:01:21
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Το 2008 η κατάσταση βοηθούσε στην πτώση μίας κυβέρνησης. Σήμερα, βοηθά στην παραμονή μίας διαφορετικής. Άρα (χωρίς να αγιογραφώ την προηγούμενη ληστρική ηγεσία) οι κουκουλοφόροι δείχνουν μια ............ πες το προτίμηση.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2011, 01:52:06
Varragosquote:
Το 2008 η κατάσταση βοηθούσε στην πτώση μίας κυβέρνησης. Σήμερα, βοηθά στην παραμονή μίας διαφορετικής.
Μίλησες για "πολιτειακό" σύστημα που είναι τελείως διαφορετικό από το "πολιτικό". quote:
Άρα (χωρίς να αγιογραφώ την προηγούμενη ληστρική ηγεσία) οι κουκουλοφόροι δείχνουν μια ............ πες το προτίμηση.
Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, οι κουκουλοφόροι είναι έμμισθα όργανα του κράτους (ενδεχομένως και ένστολοι) και σε κάθε περίπτωση οι ενέργειές τους υπηρετούν τους σκοπούς της εκάστοτε κυβέρνησης, είτε προς την κατεύθυνση της ευκολότερης αναίρεσης συνταγματικών ελευθεριών των πολιτών είτε προς την κατεύθυνση της εξυπηρέτησης της κυβερνητικής πολιτικής. Δεν είναι τυχαίο ότι 35 χρόνια τώρα, δεν έχει συλληφθεί και δικαστεί κανείς. Δεν είναι τυχαίο ότι στην πρώτη συγκέντρωση φέτος και τον αποκλεισμό του Κυνοβουλίου (η ορθογραφία σωστή) υπήρχαν 10.000 αστυνομικοί απέναντι σε 150 κουκουλοφόρους και δεν μπόρεσαν να πιάσουν ούτε έναν (ΜΗΔΕΝ!) απ'αυτούς, ενώ βρισκόταν σε 3 βήματα απόσταση απ' αυτούς. macedon |
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας
445 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2011, 02:00:17
Το 2008 υπηρχε εσωτερικος δακτυλος "ποινικος"και οχι εξωτερικος για να κανει επιδειξη δυναμης.Τα τωρινα γεγονοτα σιγουρα ειναι και κατευθυνομενα πολιτικως και αυθορμητα απο πολλες πληθυσμιακες ομαδες.
ΣυνΜακεδονα θα διαφωνησω μαζι σου στους κουκουλοφορους που τα ΜΑΤ χτυπουν φιλικα στον ωμο πως ειναι προβοκατορες.Οι αστυνομικοι αυτοι ειναι ενα επιχειρησιακο κομματι που λεγεται ομαδες συλληψεως και εχουν ως σκοπο να καταφερουν να εισελθουν μεσα στους κουκουλοφορους και να συλλαβουν οσους απο αυτους διαπραττουν φθορες κλπ.Το αν δεν συλλαμβανουν παντα ειναι και θεμα ανικανοτητας τεμπελιας η και συλλαμβανονται ατομα αλλα ολα δεν γινονται γνωστα. |
Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
511 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2011, 06:56:59
quote:
Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, οι κουκουλοφόροι είναι έμμισθα όργανα του κράτους
Για το "έμμισθα" δεν είμαι τόσο σίγουρος. Έμμισθοι ίσως είναι οι επί κεφαλής. Οι υπόλοιποι είναι κωλόπαιδα της Εκάλης & προαστίων που κάνουν την πλάκα τους.
quote:
Δεν είναι τυχαίο ότι στην πρώτη συγκέντρωση φέτος και τον αποκλεισμό του Κυνοβουλίου (η ορθογραφία σωστή)
Απολύτως. Αλλά για να μην χρειάζεται να το επισημαίνεις να γράφεις "κΥνοβούλιο".
quote:
Το αν δεν συλλαμβανουν παντα ειναι και θεμα ανικανοτητας τεμπελιας η και συλλαμβανονται ατομα αλλα ολα δεν γινονται γνωστα.
Δεν τους συλλαμβάνουν διότι τέτοιες διαταγές έχουν. Αν ήθελαν τους μάζευαν σε 2 μέρες.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2011, 10:17:41
lousipanquote:
ΣυνΜακεδονα θα διαφωνησω μαζι σου στους κουκουλοφορους που τα ΜΑΤ χτυπουν φιλικα στον ωμο πως ειναι προβοκατορες.
Δεν είπα ότι είναι προβοκάτορες. Είπα ότι είναι αστυνομικοί. quote:
Οι αστυνομικοι αυτοι ειναι ενα επιχειρησιακο κομματι που λεγεται ομαδες συλληψεως και εχουν ως σκοπο να καταφερουν να εισελθουν μεσα στους κουκουλοφορους και να συλλαβουν οσους απο αυτους διαπραττουν φθορες κλπ.
Τώρα, γιατί δεν έχουν συλλάβει κανένα, 35 χρόνια τώρα, είναι απορίας άξιο. quote:
Το αν δεν συλλαμβανουν παντα ειναι και θεμα ανικανοτητας τεμπελιας η και συλλαμβανονται ατομα αλλα ολα δεν γινονται γνωστα.
Όπως εύστοχα σου είπε και ο Χ, δεν συλλαμβάνουν κανέναν γιατί τέτοιες εντολές έχουν. Αυτό τουλάχιστον μου είπε ανώτερο στέλεχος της ααστυνομίας, με το οποίο συνδέομαι με συγγενικό δεσμό, στην ερώτησή μου "γιατί δεν τους πιάνετε"; "Γιατί τέτοιες εντολές έχουμε", μου απάντησε. Για δες εσύ αυτό το video και εξήγησέ μου, τι ρόλο παίζει ο ημίγυμνος κουκουλοφόρος με το λοστό που έχει φιλική κουβεντούλα με τον (συνάδελφό του;) αστυνομικό και φεύγει όμορφα κι ωραία μέσα από τη Βουλή.
macedon |
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2011, 10:23:15
Το τραβήξαμε εις μάκρος το θέμα. Το κεντρικό νόημα είναι ότι κάθε πολιτειακό σύστημα έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Στην Δημοκρατία πρέπει να είσαι συνεχώς σε εγρήγορση έτσι ώστε να εξασφαλίσεις την ομαλή διατήρησή της και την αποτελεσματικότητά της. Εάν δεν το πράξεις και αφήνεις επί δεκαετίες να γλιστρά μέσα από τα χέρια σου η υπευθυνότητα, τρία τινά θα συμβούν. -Οι "εκπρόσωποι του λαού" θα αρχίσουν να "τρώνε", σε πολύ μεγαλύτερες ποσότητες από όσο θα μπορούσε να υπεξαιρέσει ένα μόνο διεφθαρμένο άτομο. Μόνο ένας γελοίος δικτατορίσκος αφρικανικής χώρας θα επένδυε συνεχώς σε χρυσά ρολόγια με μπριγιάν. Τώρα αν σου τύχει ο Τσοχατζόπουλος αρχηγός κράτους, απλά είσαι πολύ άτυχος! -Θα κατρακυλήσει στο έρεβος το αναγκαίο για την λειτουργία της δημοκρατίας μορφωτικό επίπεδο των πολιτών, με ή και χωρίς βοήθεια. -Κάθε λίγα χρόνια θα ανεχόμαστε δικαιολογίες του τύπου "παραλάβαμε χάος", χωρίς να μπορεί να κατηγορηθεί συγκεκριμένη ομάδα ατόμων. Αντιθέτως, ο ένας γνωρίζει ότι απέναντί του έχει κρεμάλα. Δεν έχω στεγανά ως προς την πολιτειακή δομή της χώρας. Η δημοκρατία, ή έστω η Προεδρευόμενη Δημοκρατία, δεν είναι πανάκεια. Γιατί πολύ απλά είναι ένα σύστημα που λόγω μεγέθους, πολυπλοκότητας και γραφειοκρατικής δυσκινησίας ευνοεί την διαφθορά.
|
dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
583 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2011, 11:34:54
Ξεφύγατε εκτός θέματος εδώ, μιλάμε για τον προσεχή ελληνοτουρκικό πόλεμο!
|
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2011, 11:54:34
Πράγματι, dom1, αλλά αν θυμάσαι υπάρχουν δημοσιευμένες φράσεις στο εν λόγω θέμα περί ανάληψης της ηγεσίας από τον στρατό (αν θυμάμαι καλά) και "πολιτειακής αλλαγής".Χώρια του ότι οφείλουμε να μελετούμε την κατάσταση εντός και εκτός χώρας για να καταλάβουμε προς τα πού πηγαίνει το όλο θέμα, και τι ενδεχομένως θα κάνει ένας κακόβουλος γείτονας σε στιγμή δικής μας αποδιοργάνωσης ('55, '74, '96)
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6
Topic Locked
