"Στο κόκκινο" βρίσκονται πλέον οι σχέσεις Τουρκίας και Ισραήλ με τα αποτελέσματα αστο "πάγωμα" να φαίνονται" ήδη σε θέματα που αφορούν την αμυντική βιομηχανία. Οι ισραηλινές εταιρείες έχουν εξοβελιστεί από όλους τους τουρκιούς διαγωνισμούς αμυντικού υλικού, ενώ παρατηρούνται και δυσχέρειες στον ομαλό εφοδιασμό και την λογιστική υποστήριξη των ισραηλινής κατασκευής συστημάτων των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων.

Πληροφορίες των ελληνικών υπηρεσιών αναφέρουν ότι εκ του λόγου αυτού έχει μειωθεί η διαθεσιμότητα των μαχητικών F-4 2020 Terminator που έχουν εξοπλιστεί με ισραηλινά υποσυστήματα, ενώ τα ίδια προβλήματα διαθεσιμότητας, αν και όχι σε σοβαρά επίπεδα ακόμα, παρουσιάζονται στα άρματα μάχης Μ60 SABRE που εκσυγχρονίστηκαν με ισραηλινά υποσυστήματα.

Οι αιτίες έχουν να κάνουν περισσότερο με τους Τούρκους, παρά με τους Ισραηλινούς. Οι παραγγελίες για ανταλλακτικά είναι περιορισμένες και οι Ισραηλινοί θεωρούν ότι "Η Τουρκία κάνει προσπάθεια να αντιγράψει δικά μας υποσυστήματα για να εξακολουθήσει η υποστήριξη των όπλοων που έχουν. Αυτό είναι παράνομο βέβαια".

Στο μεταξύ σε "βαριές δηλώσεις κατά του Ρ.Τ.Ερντογάν προχώρησε ο Ισραηλινός υπουργός Εξωτερικών Αβίγκντορ Λίμπερμαν: "Ο τούρκος πρωθυπουργός δεν επιθυμεί την εξομάλυνση των σχέσεων της χώρας του με το Ισραήλ. "Ο (Ρετζέπ Ταγίπ) Ερντογάν έκλεισε την πόρτα σε ένα διακανονισμό με το Ισραήλ. Δε θέλει ούτε διακανονισμό ούτε εξομάλυνση των σχέσεων με το Ισραήλ", τόνισε ο Λίμπερμαν στο ισραηλινό ραδιόφωνο.

"Αυτό που τον ενδιαφέρει είναι να μας ταπεινώνει και να υπονομεύει τις θέσεις μας σε διεθνές επίπεδο. Είναι κρίμα, γιατό το συμφέρον των Τούρκων όπως και το δικό μας είναι η εξομάλυνση των διμερών σχέσεων", υπογράμμισε ο ισραηλινός υπουργός.

Ο Λίμπερμαν αναφερόταν σε πρόσφατη ομιλία του Ερντογάν στην οποία απαιτούσε να άρει το Ισραήλ το ναυτικό αποκλεισμό της Λωρίδας της Γάζας, να ζητήσει συγνώμη για την επίθεση τον Μάιο του 2010 στο τουρκικό πλοίο Μαvi Marmara και να καταβάλει αποζημιώσεις στις οικογένειες των εννέα τούρκων επιβατών που σκοτώθηκαν κατά την επίθεση αυτή.

Ο Λίμπερμαν έκανε τις δηλώσεις αυτές ενώ η έκδοση του πορίσματος του ΟΗΕ για την επίθεση αυτή αναβλήθηκε για να δοθεί περισσότερος χρόνος στους συνομιλητές των δυο πλευρών.

Επίσημη ισραηλινή πηγή δήλωσε την Πέμπτη ότι οι συνομιλίες της Νέας Υόρκης ανάμεσα σε τούρκους εκπροσώπους και σε ισραηλινή αντιπροσωπεία με επικεφαλής τον υπουργό Στρατηγικών Υποθέσεων Μοσέ Γιααλόν έληξαν χωρίς αποτέλεσμα και χωρίς να ορισθεί νέα συνάντηση.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

quote:

---

[quote]
Ο στρατός θα ανατρέψει την κυβέρνυση για χάρη μας? Έχεις πληροφορίες για αυτό?

κατι εχω ακουσει?κατι εχω μαθει κι εγω...μερικοι λενε μαλιστα οτι θα γινει μεσα στο 2μηνο...εγω πιστευω οτι θα αργησει το θεμα...

---

θλ

quote:

---

τουρκικό σαμποτάζ? Παράξενη αυτή η υπόθεση!

---

δεν χρειαζεται να ειναι "τουρκικη χειρα"...

αρκει και καποιος Κυπριος, αντιθετος ή οχι με τη Κυβερνηση για δολιοφθορα

Ισχυρές ενδείξεις δολιοφθοράς - Καταστράφηκε η υποδομή του Ναυτικού Κύπρου

Ισχυρές ενδείξεις δολιοφθοράς έχει η σημερινή τραγωδία στη Ναυτική Βάση "Ευάγγελος Φλωράκης" της Κύπρου και για το λόγο αυτό η Κύπρος ζήτησε από την μητέρα πατρίδα να συνδράμει με ειδικό προσωπικό και μέσα στην έρευνα για τα αίτια της έκρηξης. Ο πυρκαγιά που εξερράγη στο διπλανό εργοστάσιο της ΑΗΚ δεν μπορεί να θεωρηθεί ως άμεσα γενεσιουργός αιτία, αφού η απόσταση ήταν μεγάλη.

Πριν λίγο ανακοινώθηκε ότι, κατόπιν αιτήματος του υπουργείου Άμυνας της Κυπριακής Δημοκρατίας, η Ελλάδα αποστέλλει με αεροσκάφος C-27 εξειδικευμένο προσωπικό των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας, προκειμένου να συνδράμει στις έρευνες των Κυπριακών Αρχών. Το αεροσκάφος θα αναχωρήσει από το αεροδρόμιο της Ελευσίνας στις 15:00.

Το ερώτημα είναι ποιοι και γιατί θα μπορούσαν να τινάξουν στον αέρα ολόκληρη την υποδομή του κυπριακού Ναυτικού. Ας μην βιαστούμε να δώσουμε απαντήσεις. Το βέβαιο είναι ότι θα είναι πολύ δύσκολο να βρεθούν απαντήσεις. Όπως έγινε και στην μεγάλη έκρηξη της αποθήκης πυρομαχικών στην Μαλακάσα τα Χριστούγεννα του 1987, ποτέ δεν βρέθηκε κάποιο στοιχείο. Απλά ότι πιστοποιούσε ότι είχαν αφαιρεθεί τεράστιες ποσότητες πυρομαχικών από τις αποθήκες της Μαλακάσας και είχε κατευθυνθεί στο Ιράκ για τις ανάγκες του περσοϊρακινού πολέμου, καλύφθηκε πολύ έξυπνα.

Στην σημερινή έκρηξη το επιχειρησιακό ερώτημα είναι τι έχει μείνει ανέπαφο από τη κυπριακή ναυτική υποδομή. Ελάχιστα πράγματα. Ας δούμε τι υλικό είχε πριν την έκρηξη το κυπριακό Ναυτικό:

ΠΕΡΙΠΟΛΙΚΑ ΣΚΑΦΗ

Shaldag 1 Κατασκευής Israel Shipyards. Με σταθεροποιούμενο πυροβόλο των 30 χλστ., και θερμική κάμερα της Rafael.

Esterel 32L 1 «Σαλαμίς». Με στοιχείο ESM για τη σκόπευση των Exocet MM-39.

Rodman 55 2

Vittoria 2 Των ιταλικών ναυπηγείων Cantiere Navale Vittoria. Σύμβαση 17 εκατ. λιρών (2003). 13 Σεπτεμβρίου 2004 στη Ναυτική Βάση «Ευάγγελος Φλωράκης», επίσημη ένταξη σε υπηρεσία.

«ΠΠ Πλωτάρχης Ελευθέριος Τσομάκης ΠΝ» (Ρ03) και «ΠΠ Πλωτάρχης Νικόλας Γεωργίου ΠΝ» (Ρ04).

«Κερύνεια» P-02 1 Πρώην «A268 Κνωσός».

ΕΠΑΚΤΙΑ ΑΜΥΝΑ

ΜΜ-40 Exocet
Block II 3 Τρεις τετραπλοί εκτοξευτές και 24 βλήματα ΜΜ40 Exocet Block II επί ισάριθμων οχημάτων. Σταδιακά, τα βλήματα υπόκεινται σε πρόγραμμα εργοστασιακής συντήρησης-αναβάθμισης που θα επεκτείνει τη διάρκεια ζωής των βλημάτων κατά 10 έως 12 έτη. Είναι άγωνστο αν επιβίωσαν από την έκρηξη,

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Edited by - PREDATOR on 11/07/2011 14:49:55

Το διήμερο 15-16 Ιουλίου θα βρεθεί στην Τουρκία, και αμέσως μετά (17-18 Ιουλίου) θα βρεθεί στην Αθήνα. Στην ατζέντα της βρίσκεται η οικονομική κρίση, αλλά σίγουρα θα τεθούν και τα ελληνοτουρκικά (ενδεχομένως και το Κυπριακό) στο τραπέζι.

Από τη στιγμή που θα επισκεφθεί πρώτα την Τουρκία, δίνει ένα «προβάδισμα» στους γείτονες. Θα βρεθεί στην Αθήνα, έχοντας τις θέσεις της Τουρκίας ή τις συμφωνίες μαζί της, στη βαλίτσα. Ποιός θα είναι πιο σοφός στο παζάρι; Το κακό είναι ότι από τη μία βρισκόμαστε σε δεινή διαπραγματευτική θέση λόγω κρίσης, και από την άλλη, όλα αυτά που βγαίνουν στη δημοσιότητα για προσπάθεια της Τουρκίας να σκηνοθετήσει εμπλοκή στο Αιγαίο με σκοπό την απόβαση στη νήσο Ρω, συνηγορούν στο ότι θα είναι μία γεμάτη συναντήσεις (μπροστά και μακριά από τις κάμερες) επίσκεψη της Αμερικανίδας ΥΠΕΞ…

http://www.prionokordela.gr/rokanidia/kati-psinoun-sta-ellinotourkika/

Τώρα, επειδή ακούγονται πολύ φαναστισμένα πράγματα, κυρίως από τους αναγιγνώσκοντες τον "Δαυλό" κ.α. τέτοια περιοδικά, των οποίων η βιβλιογραφία σταματά στον 19 αι. Δεν καταλαβαίνω, αν δηλαδή αποκαλούσα τον Κολοκοτρώνη Ρωμιό, θα προσβαλόταν; Είναι απλά τα πράγματα. Τότε γιατί ήθελαν να απελευθερώσουν την Κων/πολη, την πρωτεύουσα ενός κράτους που τους καταπίεζε; Υπάρχει σήμερα Έλληνας που να μη δακρύζει βλέποντας την Αγία Σοφία; Εκεί, δεν ήταν η πρωτεύουσα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας; Το δημοτικό τραγούδι του Κυπριανού δεν μιλάει "κάμε τον κόσμον μακελλειόν και τους Ρωμιούς τραούλλια..."; Τα απομνημονεύματα των αγωνιστών βρίθουν από τέτοια ορολογία. Εγώ δεν αποκωδικοποίησα τον Κολοκοτρώνη;

Αμφισβητείται ότι τον Ρήγα τον κυνήγησαν οι Αυστριακοί; Αμφισβητείται ότι ο Κοσμάς ο Αιτωλός, ο Πατριάρχης Γρηγόριος δώσανε τη ζωή τους για τον τόπο αυτό; Αμφισβητούμε τους ήρωές μας;
Τι σχέση έχει η Λιβύη με την Ιταλία. Οι πρώτοι είναι Μουσουλμάνοι, πώς γίνεται να αφομοιωθούν από Χριστιανούς, ποτέ δεν έγινε κάτι τέτοιο. Με τους Έλληνες και του Ρωμαίους δεν ίσχυε κάτι τέτοιο, γιατί ανήκαν στην ίδια πολιτιστική σφαίρα.

Πάντως, από τα λεγόμενά σου, Μακεδόνα, κατάλαβα ότι το βρήκες αυτό το εθνικό όνομα μέσα στη Ιστορία, αφού λες ότι το αποβάλαμε χάρη κάποιων φωτισμένων ανθρώπων (θα εννοείς τον 19 αι.), άρα με επιβεβαιώνεις. Μην ψεύδεσαι λοιπόν ότι δεν βρήκες, να είσαι τίμιος και ειλικρινής στον διάλογο.

Η διαφορά μας με τον λαό των Σκοπίων έγγειται, όπως λες, ότι αυτούς τους μάθανε ότι είναι Μακεδόνες. Εμάς δεν μας έμαθε κανείς. Με εμάς συνέβη το αντίθετο, αυτοί οι φωτισμένοι που εννοείς, προσπάθησαν να μας πείσουν ότι είμαστε αρχαίοι Έλληνες.

Αν θες να δεις τον τρόπο που αποκαταστάθηκε το Βυζάντιο διάβασε μεγάλους βυζαντινολόγους, όχι Έλληνες ούτε Ορθοδόξους, αλλά του 20 αι. σε παρακαλώ. Ο βυζαντινισμός είναι πολύ παλαιότερος όρος.

Οσον αφορά τους διωγμούς, οι οποίοι δεν ήταν σε καμμία περίπτωση τόσο εκτετανένοι, πρόκειται για πολιτικές αποφάσεις αυτοκρατόρων για να διαφυλάξουν την ενότητα της αυτοκρατορίας. Η θρησκεία διασφάλιζε την ενότητα. Όπως και στην αρχαία Ρώμη δεν μπορούσες να μην θυσιάζεις στον αυτοκράτορα-θεό, γιατί ήταν σύμβολο της ενότητας του κράτους. Φυσικά, δεν τα δικαιολογώ, αλλά στην πολιτική γίνονται αυτά.

quote:

---

Ας ξεκαθαρίσω λοιπόν τί, κατά την άποψή μου, σημαίνει το Έλληνας, για να μην παρεξηγούμαι. Αυτά είναι τεράστια ζητήματα. Μετά την απελευθέρωση, επειδή δεν απελευθερώθηκε η κανονική μας πρωτεύουσα, η Κων/πολη, συνηθίσαμε να βλέπουμε τον Παρθενώνα και όχι την Αγία Σοφία (η οποία δεν υστερεί αρχιτεκτονικά σε τίποτα, το αντίθετο μάλιστα). Παράλληλα, στην Ευρώπη είχε αναπτυχθεί ένα ρεύμα αμφισβήτησης της συνέχειας του Ελληνικού έθνους.

---

Αγαπητέ GEO33, ο Παρθενώνας κτίστηκε στα πλαίσια της πόλης - κράτους της Αθήνας, η Αγιά Σοφιά κτίστηκε στα πλαίσια της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας στην οποία αποδόθηκε μετά την πτώση της ο όρος Βυζαντινή Αυτοκρατορία.
Προσωπικά λοιπόν μπορώ να καταλάβω τους λόγους που ένας Έλληνας του 21ου αιώνα μπορεί να συνδεθεί συναισθηματικά ή και πολιτισμικά σε μεγαλύτερο βαθμό με τον Παρθενώνα παρά με την Αγιά Σοφιά.

quote:

---

Ο όρος Έλλην ήδη πριν την επικράτηση του Χριστιανισμού είχε πάψει να δηλώνει συγκεκριμένο έθνος, αλλά δήλωνε θρησκεία. Έλληνες ήταν όλοι όσοι πίστευαν στην εθνική θρησκεία.

---

Ειδικά κατά την Ελληνιστική περίοδο Έλληνας εθεωρείτο αυτός ο οποίος είχε λάβει ελληνική παιδεία, μιλούσε την ελληνική γλώσσα κι είχε ασπασθεί την ελληνική θρησκεία.
Οπότε η πίστη στην ελληνική θρησκεία δεν ήταν το μοναδικό κριτήριο.
Σύμφωνα λοιπόν με αυτόν τον ορισμό, διάφοροι πατέρες της εκκλησίας όπως ο Ειρηναίος, ο Τατιανός, ο Τερτυλλιανός κι άλλοι οι οποίοι ήταν πολέμιοι του Ελληνισμού, δεν ήταν πολέμιοι μόνο σε όσους είχαν ασπασθεί την ελληνική θρησκεία αλλά και σε όσους είχαν λάβει την ελληνική παιδεία (κυρίως) και σε όσους μιλούσαν ελληνικά.

quote:

---

Υπάρχει σήμερα Έλληνας που να μη δακρύζει βλέποντας την Αγία Σοφία;

---

Εγώ!
Αναγνωρίζω πως είναι ένα αρχιτεκτονικό κομψοτέχνημα όπως τόσα άλλα του ανθρώπινου πολιτισμού, μου προκαλεί θαυμασμό όμως γιατί να δακρύσω;

quote:

---

Οσον αφορά τους διωγμούς, οι οποίοι δεν ήταν σε καμμία περίπτωση τόσο εκτετανένοι, πρόκειται για πολιτικές αποφάσεις αυτοκρατόρων για να διαφυλάξουν την ενότητα της αυτοκρατορίας. Η θρησκεία διασφάλιζε την ενότητα. Όπως και στην αρχαία Ρώμη δεν μπορούσες να μην θυσιάζεις στον αυτοκράτορα-θεό, γιατί ήταν σύμβολο της ενότητας του κράτους. Φυσικά, δεν τα δικαιολογώ, αλλά στην πολιτική γίνονται αυτά.

---

Αγαπητέ, μια θρησκεία όντως αποτελεί ένα από τα ενοποιητικά στοιχεία ενός έθνους αλλά δεν είναι το μοναδικό.
Στον Ελλαδικό χώρο απαγορεύθηκε η λατρεία στην ελληνική θρησκεία, διεξάχθησαν διωγμοί, έκλεισαν φιλοσοφικές σχολές, έκλεισαν ναοί, καταστράφηκαν φιλοσοφικά και επιστημονικά συγγράματα, γκρεμίστηκαν ιερά και καταστράφηκαν αγάλματα, καταργήθηκαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες (άγνωστο γιατί...).
Συνεπώς δεν έχουμε να κάνουμε με την απρόσκοπτη κι ειρηνική μετάβαση από έναν τρόπο ζωής και θρησκείας σε ένα άλλο μοντέλο αλλά έχουμε να κάνουμε με την επιβολή του νέου στο προηγούμενο.

In anticipation of my resurrection...

Όταν μιλάμε για Πατέρες της Εκκλησίας δεν είναι όλοι το ίδιο. Ο καθένας έχει τη δική του άποψη. Εμάς μας ενδιαφέρει τι υιοθετήθηκε εντέλει από την παράδοση και τι καθιερώθηκε ως παιδεία του γένους. Τη λύση στο θέμα αυτό έδωσαν οι Τρεις Ιεράρχες, τους οποίους τιμούμε ως προστάτες τις παιδείας μας. Αυτοί περπάτησαν την μέση οδό, τη βασιλική, προκρίνοντας την αρχαία γραμματεία ως μέσο παδείας των χριστιανόπαιδων. Φυσικά, δεν αποδέχονται τη θρησκευτική πίστη αυτών των κειμένων. Αλλά αυτό σήμερα δεν έχει σημασιία. Και εμείς διαβάζουμε Όμηρο, χωρίς να πιστεύουμε ότι όντως ο Ερμής φόρεσε τα φτερωτά σανδάλια του, τα προσεγγίζουμε ως λογοτεχνία υψηλή. Για τους Αρχαίους όμως ήταν κάτι παραπάνω από λογοτεχνία, ήταν ιστορία, θεολογία. Σε αυτό εναντιώθηκαν οι πρώτοι ομολογητές, τους οποίους αναφέρεις, και πιθανό να έπεσαν και αυτοί σε ακρότητες,αλλά δεν επικράτησαν αυτοί. Ο Όμηρος ήταν το βασικό κείμενο παιδείας καθόλη τη διάρκεια του Βυζαντίου. Οι δε τρεις Ιεράρχες ήξεραν όλη τη αρχαία σοφία και την εκτιμούσαν. Είχαν σπουδάσει σε σχολές της Αθήνας. Το πρόβλημα ήταν σαφώς μονο η θρησκεία των κειμένων και ο φόβος μήπως από αυτά παρεισφρύσουν ξένα δόγματα στην πίστη. Τότε ο αγώνα ήταν πολύ έντονος και οι συγκρούσεις πολύ σφοδρές, η αρχαία θρησκεία μπορεί να παρήκμαζε στον λαό, αλλά σε πολλούς διανοομένους ασκούσε μία επίδραση μεγάλη.

Νομίζω, αν μιλάμε για την αυτοκρατορία της Νέας Ρώμης η Ορθοδοξία ήταν το βασικό ενοποιητικό στοιχείο, έτσι τα έφερε η ιστορία.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ένας ολόκληρος κόσμος καταρεει με τη βία. Η κρατική βία έρχεται να επιταχύνει ή να επιβραδύνει, αναλόγως, τον ρου της ιστορίας. Δεν μπορεί όμως να τον ματαιώσει ούτε να τον αλλάξει. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Ιουλιανός, ο οποίος παραδέχτηκε την ήττα του. Σε περιοχές που επικρατούσε το εθνικό στοιχείο γίνονταν διώξεις κατά των Χριστιανών, σε άλλες κατά των εθνικών. Ήταν μια ταραγμένη περίοδο και σε κάθε τέτοια περίοδο συμβαίνουν έκτροπα, αλλά δεν είμαστε ακόμα σε αυτό που συνηθίσαμε να αποκαλούμε Βυζάντιο. Όταν ο Χριστιανισμός επικράτησε και δεν απειλείτο πλέον η ενότητα οι απόψεις ήταν ελεύθερες. Ο εχθρός από ένα σημείο και μετά δεν ήταν οι εθνικοί αλλά οι χριστιανοί αιρετικοί.

Απ' όσο ξέρω φιλοσοφικές σχολες της Αθήνας είχαν παρακμάσει. Η Ακαδημεία είχε μόνο τρεις σπουδαστές το τελευταίο χρόνο λειτουργίας της, οπότε δεν ήταν κάτι το τρομερό το κλείσιμό τους. Είχε ήδη δημιουργηθεί το πανδιδακτήριο στην Πόλη, και σε άλλα κέντρα λειτουργούσαν άλλες σχολές (Αντιόχεια, Αλεξάνδρεια). Όσο για τους ολυμπιακούς αγώνες δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σας συγκινούν τόσο πολύ. Ήταν μία θρησκευτική εορτή προς τιμή του Δία, η οποία πλέον είχε οδηγηθεί σε πλήρη παρακμή, γίνονταν όργια. Αφού δεν υπήρχε Δίας, πως να υπάρχουν Ολυμπιακοί; Ακόμα, η Γιάννα δεν είχε γεννηθεί

quote:

---

Τότε ο αγώνα ήταν πολύ έντονος και οι συγκρούσεις πολύ σφοδρές, η αρχαία θρησκεία μπορεί να παρήκμαζε στον λαό, αλλά σε πολλούς διανοομένους ασκούσε μία επίδραση μεγάλη.

---

quote:

---

Όσο για τους ολυμπιακούς αγώνες δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σας συγκινούν τόσο πολύ. Ήταν μία θρησκευτική εορτή προς τιμή του Δία, η οποία πλέον είχε οδηγηθεί σε πλήρη παρακμή, γίνονταν όργια. Αφού δεν υπήρχε Δίας, πως να υπάρχουν Ολυμπιακοί;

---

Αγαπητέ GEO33, δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιείς το β' πρόσωπο πληθυντικού αριθμού καθώς είμαι ένας και δεν εκφράζω τίποτα άλλο πέραν των δικών μου και μόνο απόψεων.

Ο λόγος που ανέφερα την κατάργηση των Ολυμπιακών Αγώνων είναι το γεγονός ότι καταργήθηκαν οι Αγώνες που αποτελούσαν παράδοση των Ελλήνων την στιγμή που αιώνες αργότερα είναι ένας θεσμός που έχει μεγάλη αξία για κάθε λαό του πλανήτη μας...
Φαίνεται τουλάχιστον πως έστω κι αργά έγινε αυτό αντιληπτό.
Όταν άρχισε και πάλι η διεξαγωγή τους αυτό δεν έγινε επειδή επανήλθε η θρησκεία του Δία, σωστά;
Βέβαια, το να πούμε ότι οι αγώνες καταργήθηκαν επειδή ήταν συνδεδεμένοι με τη λατρεία του Διός που είχε εκλείψει, θα πρέπει να πούμε ότι η λατρεία του Διός δεν έπαψε να υφίσταται από τη μια στιγμή στην άλλη.
Μέσω και των διωγμών, ήταν λογικό να εκλείψει αυτή η λατρεία κι οποιαδήποτε άλλη λατρεία που δεν συνταυτιζόταν με τον επιβαλλόμενο Χριστιανισμό.

Σχετικά με τις φιλοσοφικές σχολές οι οποίες έκλεισαν, αυτό δεν συνέβη επειδή είχαν παρακμάσει.
Κατά την ελληνιστική εποχή ο "φιλοσοφικός" πυρήνας είχε μεταφερθεί στην Αθήνα ενώ ο "επιστημονικός" είχε μεταφερθεί κυρίως στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου.
Η καταστροφή της Βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας από τους Χριστιανούς ήταν - κατά την γνώμη μου τουλάχιστον - ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματα που θα μπορούσε ποτέ να διαπραχθεί εναντίον της ιστορίας της ανθρώπινης σκέψης και του πνεύματος καθώς χάθηκε ένας τεράστιος όγκος γνώσεων, πληροφοριών κι ένα πολύ μεγάλο μέρος της Γραμματείας.
Αργότερα ακολούθησε το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών στην Αθήνα οπότε κι η ελληνική φιλοσοφία έπαψε σταμάτησε το παραγωγικό της έργο.

quote:

---

Πολλές φορές ο ίδιος ο λαός ερχόταν και μετέτρεπε τον ναό σε εκκλησία, αφού δεν υπήρχαν πλέον πιστοί της προηγούμενης θρησκείας.

---

Μα αφού οι πιστοί της προηγούμενης θρησκείας είχαν διωχθεί και σφαγιασθεί, είναι λογικό να μην υπάρχουν ώστε να αποτρέψουν την καταστροφή που υπέστησαν οι ναοί και τα ιερά.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Μετά την απελευθέρωση, επειδή δεν απελευθερώθηκε η κανονική μας πρωτεύουσα, η Κων/πολη

---

Η Κωνσταντινούπολη δεν ήταν ποτέ πρωτεύουσα του ελληνισμού. Πρωτεύουσα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ήταν.

quote:

---

Δεν είμαστε Έλληνες κατά τον τρόπο που ήταν Έλληνας ο Περικλής ή ο Σωκράτης.

---

Εμείς είμαστε. Για σας δεν μπορώ να γνωρίζω... Οπότε, μίλα για τον εαυτό σου...

quote:

---

Η Ρώμη ήταν μία πόλη όπως και η Αθήνα ή η Σπάρτη.

---

Η Ρώμη ήταν μια αυτοκρατορία, δεν ήταν απλά πόλη.

quote:

---

γίναμε υπήκοοι ισότιμοι αυτής της αυτοκρατορίας, η οποία πλέον δεν ήταν τόσο ξένη, αλλά ήταν και δικιά μας.

---

Έγινε "δικιά σας" όταν κατέλαβαν την Ελλάδα με τα όπλα, νικώντας το μακεδονικό στρατό και ξεκίνησαν το πλιάτσικο.

quote:

---

Δεν είναι μόνο η γλώσσα που αποδεικνύει την ελληνικότητα του Βυζαντίου, αλλά όλος του ο πολιτισμός.

---

Ήταν ο πολιτισμός του Βυζαντίου ελληνικός; Ο πολιτισμός του ήταν βαθύτατα ανθελληνικός. Ο όρος "ελληνικός" σήμαινε πως όδευες κατευθείαν για σταύρωση στον Ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης.

quote:

---

Η άλλη άποψη προσπαθεί να αποδείξει ότι η εθνικότητα οφείλεται στη συνέχεια του αίματος, στο DNA. Αυτή είναι μία έντονα ρατσιστική αντίληψη,

---

"Ρατσισμός" είναι η ελευθερία να υπερασπίζεις το δικαίωμά σου να διαφέρεις. Οι πρόγονοί μου ήταν βαθιά ρατσιστές, διαχωρίζοντας τον εαυτό τους από τους βάρβαρους.

Και, πώς να το κάνουμε. Άλλα έθνη παράγουν πολιτισμό (όπως είναι οι Έλληνες), άλλα έθνη αφομοιώνουν πολιτισμούς χωρίς να μπορούν να παράγουν δικό τους, όπως π.χ. είναι κάποιοι από τους Ευρωπαίους και άλλα έθνη ούτε παράγουν ούτε αφομοιώνουν.

quote:

---

Ο όρος Έλλην ήδη πριν την επικράτηση του Χριστιανισμού είχε πάψει να δηλώνει συγκεκριμένο έθνος, αλλά δήλωνε θρησκεία.

---

Λάθος. Τον όρο "Έλλην" ο Χριστιανισμός τον κυνήγησε, το δαιμονοποίησε, τον ποινικοποίησε και προσπάθησε να τον αφανίσει.

Εξαρτάται βέβαια και ποιος χρησιμοποιεί τον όρο. Για παράδειγμα, για τους Εβραίους, "Έλληνες" ήταν οι ελληνιστές Εβραίοι, κυρίως της Αλεξάνδρειας.

quote:

---

Έτσι, όλοι ήταν Έλληνες, οι Σύροι, οι Ρωμαίοι κτλ.

---

Ελληνες ήταν οι Έλληνες. Οι υπόλοιποι ήταν Σύροι, Ρωμαίοι, κτλ.

quote:

---

Όταν λοιπόν οι Πατέρες της Εκκλησίας μιλούν κατά Ελλήνων, όπως η εγκύκλιος του πατριάρχη αλλά και αποφάσεις συνόδων, μιλάνε για το δωδεκάθεο, για την αρχαία θρησκεία, δεν μισούσε κανείς το ελληνικό έθνος, μη λέμε τέτοια αστήρικτα πράγματα.

---

Ποιο δωδεκάθεο; Τον 15ο αιώνα, υπήρχε δωδεκάθεο; Είσαι με τα καλά σου;
Όσο για το μίσος, ακόμη αφορίζουν τον ελληνικό τρόπο σκέψης στις εκκλησίες της ασιατικής θρησκείας.

quote:

---

Δεν είχε ακόμα συσταθεί ελληνικό κράτος και δεν είχε γίνει ο όρος Έλληνας δηλωτικός της νεοελληνικής εθνότητας.

---

Δηλαδή οι Εβραίοι πριν τη σύσταση του εβραϊκού κράτους το 1948, δεν ήταν Εβραίοι; Τι ήταν, Ινδιάνοι; Το "Εβραίος" δεν δήλωνε το μέλος μιας συγκεκριμένης εθνότητας;

quote:

---

Όσον τώρα αφορά στη θρησκεία, που σκανδαλίζει πολλούς, ναι αυτή άλλαξε. Δηλαδή για να είμαι Έλληνας πρέπει να πιστεύω στον Δία.

---

Για να είσαι Έλληνας, είναι δύσκολο πράγμα. Το πρώτο που πρέπει να κάνεις είναι να σέβεσαι και να τιμάς την ιστορία των προγόνων σου και όχι τον κάθε Σύριο και Αρμένιο που κυνήγησε και προσπάθησε να αφανίσει τον πολιτισμό των προγόνων σου. Άστο, Δε είναι για σένα.

Άλλωστε, κανείς δεν έχει τέτοιες απαιτήσεις από έναν ελληνόφωνο Ρωμαίο, όπως δεν έχει παρόμοιες απαιτήσεις από έναν ελληνόφωνο Νιγηριανό.

quote:

---

Δεν καταλαβαίνω, αν δηλαδή αποκαλούσα τον Κολοκοτρώνη Ρωμιό, θα προσβαλόταν;

---

Ο συγκεκριμένος, ναι. Γιατί ο ίδιος "Ρωμιούς" ονομάζει τους υποτακτικούς του πατριαρχείου που τον κυνηγούσαν (μετά τον αφορισμό της οικογένειάς του από το πατριαρχείο, το 1805). Τους υπόλοιπους τους λέει "Έλληνες".

quote:

---

Τότε γιατί ήθελαν να απελευθερώσουν την Κων/πολη, την πρωτεύουσα ενός κράτους που τους καταπίεζε;

---

Ποιος το ήθελε αυτό; Ο Κολοκοτρώνης; Καινούρια ιστορία είναι αυτή;

quote:

---

Υπάρχει σήμερα Έλληνας που να μη δακρύζει βλέποντας την Αγία Σοφία;

---

ΕΓΩ! (μαζί με το Γιώργο παραπάνω).

quote:

---

Αμφισβητείται ότι ο Κοσμάς ο Αιτωλός, ο Πατριάρχης Γρηγόριος δώσανε τη ζωή τους για τον τόπο αυτό;

---

Όχι μόνο αμφισβητείται αλλά είναι αποδεδειγμένο. Ο Κοσμάς ο Αιτωλός σκοτώθηκε εξαιτίας οικονομικών συμφερόντων (και παρά τη ρητή απαγόρευση του Κουρτ Πασά), ο δε πατριάρχης Γρηγόριος πασάς ο Ε΄, ως υψηλόβαθμος υπάλληλος του σουλτάνου τιμωρήθηκε γιατί δεν έκανε καλά τη δουλειά του, όπως τιμωρήθηκε πριν μερικά χρόνια ο Βεζύρης της Κωνσταντινούπολης (ο οποίος είχε πολύ πιο φρικτό θάνατο από τον χριστιανό πασά).

Μάλιστα και ο ένας και ο άλλος πολέμησαν λυσσαλέα οποιαδήποτε ιδέα για επανάσταση και ξεσηκωμό. Από το "Ο θεός μας έδωσε τους Τούρκους για το καλό μας", του τουρκοϋπάλληλου Κοσμά μέχρι "Ο πατριάρχης είναι εγγυητής της δουλείας των Ελλήνων" του Γρηγορίου πασά του Ε΄, κοινή πορεία, κοινές ιδέες.

quote:

---

Τι σχέση έχει η Λιβύη με την Ιταλία.

---

Άνοιξε μια ιστορία να μάθεις.

quote:

---

Μην ψεύδεσαι λοιπόν ότι δεν βρήκες, να είσαι τίμιος και ειλικρινής στον διάλογο.

---

Μου είπες ότι το "Ρωμαίος" ήταν εθνικό ΜΑΣ όνομα. Το όνομα "Ρωμαίος" δεν αποτέλεσε ποτέ εθνικό μας όνομα. Επιβλήθηκε μετά την επικράτηση του χριστιανισμού με τη βία και με τα χρόνια έγινε εθνικό όνομα. Ελληνικά μιλάω.

quote:

---

Η διαφορά μας με τον λαό των Σκοπίων έγγειται, όπως λες, ότι αυτούς τους μάθανε ότι είναι Μακεδόνες. Εμάς δεν μας έμαθε κανείς.

---

Για 15 αιώνες μας μαθαίνανε ότι είμαστε Ρωμαίοι. Μάλιστα, τους τελευταίους 10, αν δεν ήσουν Ρωμαίος και ήσουν Έλληνας, είχες κλεισμένη θέση στην επόμενη σταύρωση. Κι αν τους Σκοπιανούς τους το μαθαίνανε για 50 χρόνια και το πίστεψαν, φαντάσου τι έγινε με μας.

quote:

---

Με εμάς συνέβη το αντίθετο, αυτοί οι φωτισμένοι που εννοείς, προσπάθησαν να μας πείσουν ότι είμαστε αρχαίοι Έλληνες.

---

Όχι εσάς. Μην μπερδεύεσαι. Εμάς προσπάθησαν να μας δείξουν ποιοι πραγματικά είμαστε και μάλιστα να μας δείξουν ότι δεν είμαστε σαν και εσάς, ελληνόφωνοι Ρωμαίοι δηλαδή, αλλά Έλληνες.

Εσείς δεν είχατε δουλειά σ'αυτό.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Η Ελλάδα κατακτήθηκε το 146 παχχ και ελευθερώθηκε το 1828 μαχχ, μετά από 20 αιώνες σκλαβιάς.

quote:

---

Οσον αφορά τους διωγμούς, οι οποίοι δεν ήταν σε καμμία περίπτωση τόσο εκτετανένοι

---

Ίσως να έχεις δίκιο. Εξακόσια πενήντα χρόνια (6,5 αιώνες) αιματηρών διωγμών, με στέρηση των πολιτικών, αστικών, διοικητικών δικαιωμάτων των μη χριστιανών, με νομοθετικά υποχρεωτική τη βάφτιση (όποιος δεν βαφτίζονταν θανατώνονταν) και με μαζικές εξορίες και καταστροφές... μάλλον ήταν μεμονωμένα περιστατικά.

quote:

---

πρόκειται για πολιτικές αποφάσεις αυτοκρατόρων για να διαφυλάξουν την ενότητα της αυτοκρατορίας.

---

Πρόκειται για τη νομοθεσία του Βυζαντίου, που εκτείνεται από τον 4ο αιώνα και φτάνει μέχρι τον 15ο και για την οποία φαίνεται να έχεις μαύρα μεσάνυχτα.

quote:

---

Η θρησκεία διασφάλιζε την ενότητα.

---

Δεν εξετάζω την αιτία. Αυτή είναι γνωστή. Εξετάζω το γεγονός. Και το γεγονός λέει πως για 6,5 αιώνες οι μη ορθόδοξοι χριστιανοί ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ (δεν μπορούσαν ούτε να αφήσουν την περιουσία τους στα παιδιά τους), ΦΥΛΑΚΙΖΟΝΤΑΝ, ΣΤΑΥΡΩΝΟΝΤΑΝ, ΒΑΣΑΝΙΖΟΝΤΑΝ, ΕΞΟΡΙΖΟΝΤΑΝ, ΚΑΙΓΟΝΤΑΝ ΖΩΝΤΑΝΟΙ. Κι όλα αυτά για να γίνουν χριστιανοί.

Και συ μου λες "μεμονωμένα περιστατικά". Και γω, απ' τη μεριά μου κάθομαι και συζητάω μαζί σου. Για να δείξω ... τι; Ότι ο ήλιος βγαίνει από την Ανατολή.

macedon

Το δεύτερο μήνυμά σου δεν μπορώ να το σχολιάσω. Θα το σχολίαζα αν ήταν απλά γελοίο. Αυτό όμως ξεφεύγει από τα όρια της γελοιότητας.

quote:

---

quote:

---

Όσο για τους ολυμπιακούς αγώνες δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σας συγκινούν τόσο πολύ. Ήταν μία θρησκευτική εορτή προς τιμή του Δία, η οποία πλέον είχε οδηγηθεί σε πλήρη παρακμή, γίνονταν όργια. Αφού δεν υπήρχε Δίας, πως να υπάρχουν Ολυμπιακοί;

---

Αγαπητέ GEO33, δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιείς το β' πρόσωπο πληθυντικού αριθμού καθώς είμαι ένας και δεν εκφράζω τίποτα άλλο πέραν των δικών μου και μόνο απόψεων.

Ο λόγος που ανέφερα την κατάργηση των Ολυμπιακών Αγώνων είναι το γεγονός ότι καταργήθηκαν οι Αγώνες που αποτελούσαν παράδοση των Ελλήνων την στιγμή που αιώνες αργότερα είναι ένας θεσμός που έχει μεγάλη αξία για κάθε λαό του πλανήτη μας...
Φαίνεται τουλάχιστον πως έστω κι αργά έγινε αυτό αντιληπτό.
Όταν άρχισε και πάλι η διεξαγωγή τους αυτό δεν έγινε επειδή επανήλθε η θρησκεία του Δία, σωστά;
Βέβαια, το να πούμε ότι οι αγώνες καταργήθηκαν επειδή ήταν συνδεδεμένοι με τη λατρεία του Διός που είχε εκλείψει, θα πρέπει να πούμε ότι η λατρεία του Διός δεν έπαψε να υφίσταται από τη μια στιγμή στην άλλη.
Μέσω και των διωγμών, ήταν λογικό να εκλείψει αυτή η λατρεία κι οποιαδήποτε άλλη λατρεία που δεν συνταυτιζόταν με τον επιβαλλόμενο Χριστιανισμό.

Σχετικά με τις φιλοσοφικές σχολές οι οποίες έκλεισαν, αυτό δεν συνέβη επειδή είχαν παρακμάσει.
Κατά την ελληνιστική εποχή ο "φιλοσοφικός" πυρήνας είχε μεταφερθεί στην Αθήνα ενώ ο "επιστημονικός" είχε μεταφερθεί κυρίως στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου.
Η καταστροφή της Βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας από τους Χριστιανούς ήταν - κατά την γνώμη μου τουλάχιστον - ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματα που θα μπορούσε ποτέ να διαπραχθεί εναντίον της ιστορίας της ανθρώπινης σκέψης και του πνεύματος καθώς χάθηκε ένας τεράστιος όγκος γνώσεων, πληροφοριών κι ένα πολύ μεγάλο μέρος της Γραμματείας.
Αργότερα ακολούθησε το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών στην Αθήνα οπότε κι η ελληνική φιλοσοφία έπαψε σταμάτησε το παραγωγικό της έργο.

quote:

---

Πολλές φορές ο ίδιος ο λαός ερχόταν και μετέτρεπε τον ναό σε εκκλησία, αφού δεν υπήρχαν πλέον πιστοί της προηγούμενης θρησκείας.

---

Μα αφού οι πιστοί της προηγούμενης θρησκείας είχαν διωχθεί και σφαγιασθεί, είναι λογικό να μην υπάρχουν ώστε να αποτρέψουν την καταστροφή που υπέστησαν οι ναοί και τα ιερά.

In anticipation of my resurrection...

---

quote:

---

Ρώμη ήταν μια αυτοκρατορία, δεν ήταν απλά πόλη.

---

quote:

---

Αλήθεια, επειδή μιλάτε για σφαγές, τις οποίες αμφισβητώ. Μπορείτε να μου πείτε αριθμό νεκρών; Και πηγές αν θέλετε. Όχι στέρηση δικαιωμάτων, αλλά νεκρούς θα ήθελα. Πόσοι ήταν. Πρέπει να ήταν εκατομμύρια, αν μόνο έτσι επεβλήθη ο Χριστιανισμός.

---

Δεδομένου ότι συνεχίζεις να μου απευθύνεσαι στο β' πρόσωπο πληθυντικού αριθμού λες κι είμαι η Λερναία Ύδρα, σε ποιό από τα 9 κεφάλια του Dying_Incubus αναφέρεσαι, αγαπητέ;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

quote:

---

Αλήθεια, επειδή μιλάτε για σφαγές, τις οποίες αμφισβητώ. Μπορείτε να μου πείτε αριθμό νεκρών; Και πηγές αν θέλετε. Όχι στέρηση δικαιωμάτων, αλλά νεκρούς θα ήθελα. Πόσοι ήταν. Πρέπει να ήταν εκατομμύρια, αν μόνο έτσι επεβλήθη ο Χριστιανισμός.

---

Δεδομένου ότι συνεχίζεις να μου απευθύνεσαι στο β' πρόσωπο πληθυντικού αριθμού λες κι είμαι η Λερναία Ύδρα, σε ποιό από τα 9 κεφάλια του Dying_Incubus αναφέρεσαι, αγαπητέ;

In anticipation of my resurrection...

---

quote:

---

Εκτός από αγενής βλέπω δεν ξέρεις και γράμματα.

---

1. Σε ποιό σημείο είμαι αγενής;
2. Ε, γράμματα... τα κουτσοκαταφέρνω...

quote:

---

Εσύ παραληρείς και μην το συνεχίσεις, γιατί θα μας πάθεις και τίποτα και θα το έχουμε και τύψεις.

---

Τελειώσανε κιόλας τα επιχειρήματά σου; Αυτά ήταν;

Κι εσένα αδιάβαστο σε έστειλαν εδώ;

macedon

quote:

---

Η Ρώμη ήταν πρακτικά πόλη.... (μπλα...μπλα....)

---

Η Ρώμη ήταν η πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας. Όταν μιλάμε για "ελληνορωμαϊκό πολιτισμό" δεν εννοούμε τον πολιτισμό που δημιούργησε η Ελλάδα ΚΑΙ τον πολιτισμό που δημιούργησε η πόλη της Ρώμης.

Μην λες κάτι απλά και μόνο για να πεις.

quote:

---

Ο όρος "βάρβαροι" ξεκίνησε ως διαχωρισμός χωρίς ρατσιστική διάθεση, δηλώνοντας διαφορετικότητα

---

Αγνοείς τι είναι ρατσισμός. Στο εξήγησα παραπάνω. Το ότι διαχωρίζανε τον εαυτό τους απ'όλους τους άλλους και επιμένανε στη διαφοροποίηση αυτή, είναι ρατσισμός.

quote:

---

Το έχει πει ο Γ.Πλεύρης σε πολλές ομιλίες του

---

Δεν παρακολουθώ τις ομιλίες του Πλεύρη. Με τον Πλεύρη έχουμε σημαντικές διαφορές, τις οποίες αναλύω στο βιβλίο μου.

quote:

---

Ελαχιστότατο μέρος των σημερινών Εβραίων είναι απευθείας απόγονοι εξ' αίματος ατόμων σημητικής καταγωγής.

---

Πάλι άλλο απαντάς. Ξαναδιάβασε το σχόλιο και την απάντηση πρώτα.

quote:

---

Εμείς είμαστε οι μιαροί ελληνόφωνοι, καταγωγής οποιασδήποτε άλλης εκτός της ελληνικής

---

Δεν ξέρω τι είσαι εσύ. Ξέρω τι είναι ο GEO33, ο οποίος δήλωσε ευθαρσώς ότι είναι ελληνόφωνος Ρωμαίος.

Το υπόλοιπο κήρυγμά σου, εκτός θέματος.

GEO33
(τώρα είδα τα χαζά που έγραψες).

quote:

---

Προσωπικά, όπως εσένα δεν σε συγκινεί η Αγία Σοφία, εμένα, φίλε μου, δεν με συγκινούν οι ολυμπιάδες.

---

Λογικό είναι. Στην αρχαιότητα κανείς μη Έλληνας δεν μπορούσε να πάρει μέρος, και γι'αυτό δεν περίμενε κανείς να συγκινούν οποιονδήποτε ελληνόφωνο, έστω, αλλοδαπό τέτοιες εκδηλώσεις. Δεν θα μπορούσε να τις κατανοήσει άλλωστε.

quote:

---

Και πριν τον Κων/νο, όταν διωκόταν η Εκκλησία

---

Δεν διώχθηκε ποτέ η εκκλησία πριν τον Κωνσταντίνο. Ποτέ δεν έγινε κανείς διωγμός για θρησκευτικούς λόγους εναντίον καμίας θρησκείας πριν τον 4ο αιώνα. Διάβασε λίγο ιστορία και άσε τις χριστιανικές ιστοσελίδες.

Φυσικά, αν υποστηρίζεις το παραπάνω, ορίστε να μας παρουσιάσεις το έδικτο ή τη διαταγή που διατάσσει διωγμό εναντίον των χριστιανών για θρησκευτικούς λόγους. Να δούμε και μεις τι λέει, μια και κανείς μέχρι σήμερα δεν έχει δει κάτι παρόμοιο.

quote:

---

η οποία έδωσε 10 εκατομμύρια μάρτυρες

---

Αυτό κι αν είναι ανοησία! Πού τα βρίσκετε μωρέ αυτά τα "στοιχεία" και τα ξεφουρνίζετε εδώ κι εκεί; Πού βρέθηκαν 10 εκατομμύρια χριστιανοί τον 2ο-3ο αιώνα;

Από τα 50 άτομα που θεωρήθηκαν ως "θύματα των διωγμών" κατά την (Καθολική εγκυκλοπαίδεια) και οι οποίοι ήταν απλά παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου, φτάσατε στα 10 εκατομμύρια;

Από τους μυθογραφικούς συναξαριστές τα ξεσηκώνεις αυτά; Γιατί η ιστορία δεν γνωρίζει τίποτε σχετικό.

quote:

---

πώς διαδόθηκε η νέα Πίστη;

---

Με τη βία και το ξίφος, όπως μαρτυρεί η πλούσια περί αυτού νομοθεσία της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

"Με το σουγιά στο κόκκαλο, με το λουρί στο σβέρκο" όπως λέει και ο Θεοδωράκης.

quote:

---

Αλήθεια, επειδή μιλάτε για σφαγές, τις οποίες αμφισβητώ.

---

Εσύ μπορείς να αμφισβητείς ό,τι θέλεις. Τα στοιχεία είναι εκεί, πάνε δέστα. Για ενδεικτικές σφαγές και καταστροφές ναών, ρίξε μια ματιά στους χριστιανούς ιστορικούς και χρονογράφους της εποχής, όπου δίνουν ακόμη και λεπτομερείς οδηγίες για το πως πρέπει να καίνε τους ελληνικούς ναούς.

quote:

---

αλλά νεκρούς θα ήθελα

---

Για νεκρούς δεν γνωρίζω. Μπορώ όμως να σου πω πόσοι κάτοικοι της αυτοκρατορίας βαφτίστηκαν, υπό την απειλή του Νόμου των Κωνσταντίνου-Λέοντος (το παράρτημα IV συγκεκριμένα) που τιμωρούσε με θάνατο όποιον δεν βαφτιζόταν άμεσα, αυτός και η οικογένειά του: ΟΛΟΙ!

macedon

quote:

---

Όταν μιλάμε για "ελληνορωμαϊκό πολιτισμό" δεν εννοούμε τον πολιτισμό που δημιούργησε η Ελλάδα ΚΑΙ τον πολιτισμό που δημιούργησε η πόλη της Ρώμης.

---

quote:

---

macedon, (βλέπεις ότι προσπαθούμε όσο είναι δυνατόν να σου μιλάμε με το γάντι

---

Πόσοι ακριβώς είστε εσείς οι Varragoi? Νόμιζα ότι είσαι ένας.

quote:

---

Πράγματι, εννοούμε τον ελληνικό πολιτισμό και την μικρή συμβολή των Ρωμαίων στην μηχανική

---

Γιατί όλα σου τα σχόλια είναι άσχετα με το ερώτημά μου; Το κάνεις επίτηδες ή συμβαίνει τυχαία;

Σου είπα πως όταν λέμε "Ρώμη", δεν εννοούμε την πόλη αλλά την αυτοκρατορία, απαντώντας στο σχόλιό σου ότι ήταν "πρακτικά πόλη". Και γι'αυτό μίλησα για "ελληνορωμαϊκό πολιτισμό". Και συ μου λες για "μηχανική" και "κορινθιακούς ρυθμούς".

quote:

---

Κυρίως για πολιτιστικούς λόγους.

---

Άσχετο βρε καλό μου παιδί. Δεν εξετάζουμε γιατί το έκαναν. Εξετάζουμε αν το έκαναν. Και οι Έλληνες θεωρούσαν τον εαυτό τους διαφορετικό απ' όλους τους άλλους. "Ανάδελφο έθνος", όπως είπε και ο πρώην ΠτΔ.

quote:

---

Όταν η Ρώμη επιβλήθηκε στις ελληνικές πόλεις, (συνυπολογίζοντας και την δύναμη των όπλων) και Ρωμαίοι γίνονταν δεκτοί στους Ολυμπιακούς Αγώνες.

---

Μόνο που τότε δεν αποφασίζανε οι Έλληνες για τα θέματά τους. Για 6 αιώνες, δεν συμμετείχε κανείς στους Ολυμπιακούς παρά μόνον Έλληνες.

quote:

---

Μίλησες για πριν το 1948, και σε αυτό ακριβώς απάντησα.

---

Δεν απάντησες καθόλου. Το ερώτημα ήταν "χωρίς να υπάρχει κράτος, δεν υπήρχε εθνική ταυτότητα, όπως ισχυρίστηκε ο "ελληνόφωνος" προηγούμενα; Και σου έφερα το παράδειγμα των Εβραίων που χωρίς να έχουν κράτος, διατήρησαν την εθνική τους ταυτότητα για περίπου 19 αιώνες.

Και συ μου λες για την εθνογραφία των σημερινών Εβραίων.

quote:

---

Πρώτον, το να νιώθει κάποιος μέλος ενός πολιτειακού συστήματος δεν σημαίνει αυτόματα ότι αποκηρύσσει την εθνικότητά του.

---

Όταν κάποιος δηλώνει "ελληνόφωνος Ρωμαίος" σημαίνει αυτό ακριβώς που δηλώνει. Ότι είναι Ρωμαίος και μιλάει ελληνικά.

Με τον ίδιο τρόπο έχουμε "ελληνόφωνους Νιγηριανούς", "ελληνόφωνους Κινέζους", "ελληνόφωνους Τούρκους" (π.χ. ο πατριάρχης).

Όλοι αυτοί αποτελούν μέλη άλλων εθνοτήτων αλλά μιλάνε ελληνικά.

quote:

---

Δεύτερον, macedon, απέφυγες άτεχνα την επισήμανσή μου ότι είναι απίθανο στατιστικά για αρκετούς από εμάς να είμαστε Έλληνες χωρίς κάποια πρόσμιξη, μεγαλύτερη ή μικρότερη.

---

Για αρκετούς από σας, δεν γνωρίζω. Από τα λεγόμενά σου όμως, φαίνεται πως έχεις δίκιο. Είναι όντως απίθανο να έχετε οποιαδήποτε συγγένεια με τους Έλληνες. Το είπε και ο Φαλμεράιερ, ο οποίος καταδικάστηκε απ' όλους τους Έλληνες και επαινέθηκε απ' όλους τους ελληνόφωνους Ρωμαίους.

Από την πλευρά μας πάλι, τόσο η επιστήμη όσο και η ιστορία έχει αποδείξει πως είμαστε απόγονοι των Ελλήνων που έδωσαν τα φώτα στην ανθρωπότητα.

Και κάτι που είπες προηγούμενα:

quote:

---

Και τώρα που το θυμήθηκα, να κάνω και την εξής διευκρίνιση. Ο όρος Έλληνες χρησιμοποιείται από τον Όμηρο για τους Μυρμιδόνες. Οι υπόλοιποι περιγράφονται πληρέστερα με τον όρο Δαναοί.

---

"Αλέξανδρος Φιλίππου καί οι Έλληνες πλήν Λακεδαιμονίων από τών βαρβάρων τών τήν Ασίαν κατοικούντων"

Σ'αυτήν την αφιέρωση προς τη Θεά Αθηνά, ο Αλέξανδρος δηλώνει πως το αφιέρωμα είναι από όλους τους Έλληνες, εκτός από τους Λακεδαιμόνιους (οι οποίοι επίσης είναι Έλληνες αλλά δεν συμμετείχαν γι'αυτό τους εξαιρεί από τους υπόλοιπους Έλληνες).

Λες ο Αλέξανδρος να είχε μόνον Μυρμιδόνες μαζί του;

Τι άλλο θα γράψετε, εσείς οι Varragoi και οι GEO33, στην προσπάθειά σας να δικαιολογήσετε (πρώτα στον εαυτό σας) την αντικατάσταση της εθνικής σας ταυτότητας του Έλληνα με αυτήν του χριστιανού Ρωμαίου, του αιώνιου πολέμιου του ελληνισμού;

Τι άλλο θα γράψετε ακόμη για να μας πείσετε πως οι πρόγονοί μας είναι ο μαστρωπός Αβραάμ, ο αιμομίκτης Λωτ με επικεφαλής έναν ανύπαρκτο Ιουδαίο ιεροκήρυκα, προϊόν της φαντασίας ανώνυμων συγγραφέων του 2ου αιώνα και όχι ο Σωκράτης, ο Πλάτωνας, ο Αριστοτέλης, ο Αλέξανδρος (τους οποίους αναθεματίζετε στους ναούς σας); Πως δεν νοούνται σαν ήρωες αυτοί που έκαναν γνωστό τον ελληνισμό στα πέρατα της οικουμένης αλλά ένας διαταραγμένος εγκληματίας αυτοκράτορας (που έβρασε τη γυναίκα του, σκότωσε τα παιδιά του και τα ανήψια του και αποκεφάλισε τον πεθερό του), μόνο και μόνο επειδή επέβαλλε την ασιατική θρησκεία στη Ρώμη;

Είστε ελεύθεροι να νιώθετε όπως θέλετε.

Από τη μεριά μας δεν έχουμε αυτήν την πολυτέλεια. Εμείς, βλέπεις, γεννηθήκαμε Ελληνες και είμαστε υποχρεωμένοι να νιώθουμε έτσι.

...Αλλιώς... θα είμασταν χριστιανοί.

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr