| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
511 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 12/07/2011, 16:11:16
Macedonius Sadistarus,
Μου φαίνεται τα έχεις μπερδέψει λίγο. Έγραψες οτι έχεις σημαντικές διαφορές με τον Πλεύρη τις οποίες αναλύεις στο βιβλίο σου. Πού ακριβώς;
quote:
Ολόκληρο βιβλίο έχει γράψει γι'αυτό και συγκεκριμένα σχετικά με το Ταλμούδ. Μάλιστα για το περιεχόμενο του βιβλίου δικάστηκε κιόλας. Τι "ελάχιστα" μου λες;
Από αυτά που γράφεις μου δίνεις την εντύπωση οτι δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο που εννοείς. Τι σχέση έχει το δικό σου βιβλίο με αυτό; 
|
devdas
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Germany
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/07/2011, 16:18:46
quote:
quote:
2025 διαβάζω :) :) :) πολύ βάζεις!
μην το λες...τοτε θα εχουν ολοκληρωθει ΠΛΗΡΩΣ ολα τους τα εξοπλιστικα προγραμματα:
F-35, U214, Millgem, Altay (Αρμα Μαχης), A129 (επιθετικα ελικοπτερα), νεες κορβετες και νεες φρεγατες. και δεν βαζω τον "σχεδιασμο" που θα χρειαστει αλλα 2-3 χρονια! Αλλιως, ειναι σιγουρα χαμενοι, αν κανουν πληγμα αμεσο εναντιον μας, ειναι σιγουρο οτι δεν θα καταφερουν και πολλα (στη συγκεκριμενη περιοδο, οπου ακομα εχουμε το ποιοτικο πλεονεκτημα) 
ΜΗΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗ ΜΕΡΙΑ ΜΕ ΤΑ ΕΞΟΠΛΙΣΤΙΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ ΕΤΟΙΜΗ!!ΕΠΙΣΗΣ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΡΡΕΙ ΑΣΕ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ ΟΛΑ!
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/07/2011, 16:53:08
Χquote:
Μου φαίνεται τα έχεις μπερδέψει λίγο. Έγραψες οτι έχεις σημαντικές διαφορές με τον Πλεύρη τις οποίες αναλύεις στο βιβλίο σου. Πού ακριβώς;
Έχεις δίκιο. Η διαφωνία μου με τον Πλεύρη καταγράφεται στο πρώτο μέρος του βιβλίου το οποίο παραλείψαμε από την έκδοση, για τους λόγους που σου εξήγησα. Αφορά στην αναφορά του Ιησού στο Ταλμούδ όπου, χωρίς να γίνεται αναφορά στον Πλεύρη, ανασκευάζονται πολλά απ'αυτά που γράφει στις σελίδες 49-51 του βιβλίου του. Επίσης οι αναφορές του στο Ταλμούδ περιέχουν (εσκεμμένα;) πολλές ανακρίβειες και ψέματα. Λέει για παράδειγμα στη σελίδα 28: ABODHA ZARA (22a): "Ύποπτοι είναι οι χριστιανοί της συνουσίας μετά των ζώων" Αλλά στο Abodha Zara 22a δε γίνεται καμία αναφορά σε χριστιανούς. Η αναφορά γίνεται σε ειδωλολάτρες. Δεν αναφέρονται χριστιανοί στο Ταλμούδ, όπως δεν αναφέρεται και ο Ιησούς των χριστιανών. Έχει πολλά τέτοια μέσα  quote:
Από αυτά που γράφεις μου δίνεις την εντύπωση οτι δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο που εννοείς.
Φυσικά και το έχω διαβάσει (όπως και τα περισσότερα βιβλία του άλλωστε). Τον γνωρίζω και προσωπικά, εδώ και πολλά χρόνια  macedon |
Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
511 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/07/2011, 17:03:47
Sadistarus,
quote:
Έχεις δίκιο. Η διαφωνία μου με τον Πλεύρη καταγράφεται στο πρώτο μέρος του βιβλίου το οποίο παραλείψαμε από την έκδοση, για τους λόγους που σου εξήγησα.
Αναρωτιέμαι αν μπορείς να μου στείλεις τα τμήματα που περιεκόπησαν.
quote:
Φυσικά και το έχω διαβάσει (όπως και τα περισσότερα βιβλία του άλλωστε). Τον γνωρίζω και προσωπικά, εδώ και πολλά χρόνια
Τώρα ησύχασα.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/07/2011, 17:10:09
Χquote:
Αναρωτιέμαι αν μπορείς να μου στείλεις τα τμήματα που περιεκόπησαν.
Δεν περικόπηκαν, απαλείφθηκαν από την έκδοση για λόγους όγκου. Φυσικά και μπορώ να στο στείλω, αλλά μην ξεχνάς πως υπόκειται σε πνευματικά δικαιώματα Για σένα μόνο. Επειδή όμως κάηκε ο υπολογιστής μου κι έφτιαξα έναν καινούριο, δεν έχω καμία διεύθυνση στο πρόγραμμα αλληλογραφίας. Στείλε μου ένα email να καταχωρήσω πάλι τη διεύθυνσή σου. macedon |
Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
511 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/07/2011, 17:12:52
quote:
Δεν περικόπηκαν, απαλείφθηκαν από την έκδοση για λόγους όγκου.
Αυτό εννοούσα.
quote:
Στείλε μου ένα email να καταχωρήσω πάλι τη διεύθυνσή σου.
Σου έστειλα προ ολίγου για άλλο θέμα. Πρέπει να το έχεις λάβει.
|
Spawn13
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
405 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/07/2011, 17:22:41
ΠΑΝΤΩΣ ΟΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΚΑΤΑΡΕΟΥΝ...ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΒΓΑΙΝΕ Ο ΕΡΝΤΟΓΑΝ ΚΑΙ ΕΒΓΑΙΝΕ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΤΩΝ ΣΤΡΑΤΗΓΩΝ ΣΤΗ ΤΟΥΡΚΙΑ...ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΗΔΗ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ!!!
|
dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
583 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/07/2011, 19:30:25
Ιράν: Πρόταση στην Τουρκία για συμμαχία κατά ΗΠΑ – Ισραήλ!
Ο Ιρανός πρωθυπουργός Μαχμούντ Αχμαντινετζάντ φέρεται να έχει ζητήσει από τον υπουργό εξωτερικών της Τουρκίας Αχμέτ Νταβούτογλου οι δύο χώρες να δημιουργήσουν ένα κοινό συμμαχικό μέτωπο απέναντι στις πολιτικές επιδιώξεις των Ηνωμένων Πολιτειών στην περιοχή της Ευρύτερης Μέσης Ανατολής και ειδικότερα αναφορικά με τις εξελίξεις στην Συρία και στην Βόρεια Αφρική. Ο Αχμαντινετζάντ σημείωσε πως η Ουάσιγκτον το μόνο που επιδιώκει είναι να ικανοποιήσει τα στενά της οικονομικά συμφέροντα καθώς και αυτά του Ισραήλ, σε βάρος όλων των υπολοίπων χωρών της περιοχής.
Όλα τα παραπάνω ειπώθηκαν κατά την επίσκεψη Νταβούτογλου στην Τεχεράνη η οποία σκοπό είχε να συζητηθεί με το Ιράν η κατάσταση στην περιοχή. Κατά τη διάρκεια της παραμονή του στην Τεχεράνη είχε συνάντηση με τον Ιρανό ομόλογό του Αλι Ακμπάρ Σαλεχί. Οι δύο άντρες συμφώνησαν πως οι δύο χώρες θα πρέπει να προχωρήσουν σε μία στενότερη συνεργασία με την Δαμασκό για την εκτόνωση της έντασης.
Από την πλευρά του ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών, ακολουθώντας πιστά την νεοθωμανική του ιδεολογία, υπογράμμισε πως τόσο το Ιράν όσο και η Τουρκία έχουν υποχρέωση να αρθούν στο ύψος των περιστάσεων και να δώσουν λύσεις στον σπαρασσόμενο από εσωτερικές επαναστάσεις ισλαμικό κόσμο.
defence-point.gr
|
OmasEpsilon
Μέλος 2ης Βαθμίδας
n/a
216 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 02:11:31
Ας μάθει το Ιράν να σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα....8 Μαίου, Μέρα μεσημέρι σαν να έσβησε κάποιος τα φώτα και σκοτείνιασε η Τουρκία και όλοι μαζί με μια φωνή, ο εκ πενίας βασιλεύς... |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 12:12:08
quote:
Ιράν: Πρόταση στην Τουρκία για συμμαχία κατά ΗΠΑ – Ισραήλ!
απο τη στιγμη που διασπαστηκε η συμμαχια Τουρκιας - Ισραηλ και αφου οι σχεσεις ΗΠΑ - Τουρκιας ειναι στο χειροτερο επιπεδο απο ποτε, λογικο θα ηταν να στραφει η Τουρκια σε εναν "ισχυρο" (!) συμμαχο, ποσο μαλλον μουσουλμανικο
|
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 12:17:54
quote:
ΜΗΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗ ΜΕΡΙΑ ΜΕ ΤΑ ΕΞΟΠΛΙΣΤΙΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ ΕΤΟΙΜΗ!!ΕΠΙΣΗΣ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΡΡΕΙ ΑΣΕ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ ΟΛΑ!
το οτι η οικονομια της Τουρκιας αρχισε να παραπεει ολο το γνωριζουμε, καθως ειναι απορροια των εξωφρενικων εξοπλισμων... αλλα μπορει με λιγες αλλαγες να ανακαμψει, γιατι αρκετες χωρες επενδυουν, λογω του χαμηλου φορολογικου συντελεστη των επιχειρησεων... τωρα, απο το θεμα των εξοπλισμων, το βλεπω ετσι γιατι βλεπουμε οτι συνεχιζουν με τεραστια βηματα τους εξοπλισμους... αν δεν νοιαζονταν για αυτους, πρωτον θα ειχαν κανει ΗΔΗ το χτυπημα με το υπαρχον υλικο και δευτερον δεν θα συνεχιζαν με τετοιο ρυθμο... το εχουν δηλωσει εξαλλου, οτι θελουν να καταστουν περιφερειακη δυναμη και οχι απλα δυναμη "περιοχης" αρα, και απο την μεχρι τωρα απραξια τους, αφου ηδη αρχισαν να παραλαμβανουν τα πρωτα "καινουργια" συστηματα, αυτο δειχνει...
|
OmasEpsilon
Μέλος 2ης Βαθμίδας
n/a
216 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 12:44:03
Αγαπητέ Μακεδων,πες μου που στηρίζεις τα λεγόμενα σου ¨άλλο έλληνας άλλο χριστιανος,ή το ένα είσαι ή το άλλο¨. Περιμένω αναφορά σε πηγές. Είναι πολύ σοβαρό αυτό και είδα ότι το περάσατε στο ντούκου. Αν είναι προσωπική σου άποψη να μας το πεις, σε διαφορετική περίπτωση θέλω να μου πεις που το στηρίζεις. Από ότι κατάλαβα συνδέεις τον Έλληνα με την αρχαιολατρεία? Δηλαδή Έλληνας = αρχαιολάτρης, δωδεκαθειστής. χριστιανός = πλην του Έλληνα? Για γίνε λίγο πιο σαφής. 8 Μαίου, Μέρα μεσημέρι σαν να έσβησε κάποιος τα φώτα και σκοτείνιασε η Τουρκία και όλοι μαζί με μια φωνή, ο εκ πενίας βασιλεύς... |
dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
583 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 12:45:48
τώρα που πάμε και σε επιλεκτική χρεωκοπία ίσως επωφεληθούν
|
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 12:52:47
quote:
τώρα που πάμε και σε επιλεκτική χρεωκοπία ίσως επωφεληθούν
δεν προκειται να γινει αυτο...
και θα το δεις, γιατι αμα γινει, τοτε ειναι βεβαιη η διασπαση της Ε.Ε. και να μην ξεχναμε οτι τον Αυγουστο ερχεται η χρεωκοπια στις ΗΠΑ!
και αν χρεωκοπησουμε, αυτο δεν συνεπαγεται οτι ο ΕΣ, το ΠΝ και η ΠΑ δεν μπορουν να αποκρουσουν την "επιθεση" σε αυτη τη περιοδο...
μαλλον δεν σας τα ειπανε καλα! Τωρα εχουμε ακομα τις δυναμεις, οτι και να γινει... σας το ξαναειπα... αμα θελετε να δειτε την Τουρκια να κανει "ντου", μην περιμενετε πριν το 2020 (εγω λεω κιολας για μετα το 2025)
|
OmasEpsilon
Μέλος 2ης Βαθμίδας
n/a
216 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 12:56:34
quote:
stivquote:
macedon εμεις που ειμαστε Χριστιανοι Ελληνες διαφερουμε σε τιποτα απο εσας!!!
Δεν ξέρω για σένα φίλε μου, αν και το να είσαι Έλληνας και χριστιανός είναι δύο έννοιες αλληλοσυγκρουόμενες και ασύμβατες μεταξύ τους, με τον ίδιο τρόπο που είναι οι έννοιες χριστιανός-σατανιστής. Δεν μπορεί να είσαι και τα δύο. Το ένα ακυρώνει το άλλο. Υπάρχει όμως ένας απλός τρόπος να καταλάβεις τι ακριβώς είσαι: Την Κυριακή της Ορθοδοξίας πήγαινε στην εκκλησία σου. Κι όταν ο έμμισθος ρασοφορεμένος εκπρόσωπος της ασιατικής θρησκείας αρχίζει να αναθεματίζει τον ελληνικό πολιτισμό και τους Έλληνες, κοίτα μέσα σου και δες πώς νιώθεις. Αν νιώθεις άνετα, είσαι χριστιανός. Αν σηκωθείς να φύγεις και δεν ξαναπατήσεις, είσαι Έλληνας. Απλό δεν είναι; Και όπως είπε ο Αλαίν Ντε Μπενουά, "Διαλέξτε πού θα προσκυνάτε: Στην Αθήνα ή στην Ιερουσαλήμ". Εμείς, φίλε μου, διαλέξαμε. macedon
Σε αυτό εδώ θέλω να μου απαντήσεις για να μην σε κάνω να ψάχνεις τα ποστ σου. Παρεπιπτόντως εσύ που διάλεξες να προσκηνάς? Αθήνα ή Ιερουσαλήμ? Θέλω να ξέρω. Υ.Γ. για τους αναθεματισμούς διάβασε εδώ ένα απόσπασμα: Τέλος οι αναθεματισμοί κατά του ελληνικού έθνους στις εκκλησίες
26 / 06 / 2009 Η σιωπηλή κατάργηση των Αναθεματισμών κατά των Ελλήνων, μια παράδοση 1221 ετών
Ιστορική δικαίωση :η σιωπηλή κατάργηση των Αναθεματισμών κατά των Ελλήνων, μια παράδοση 1221 ετών Στις 8 Μαρτίου, εορτή της «Κυριακής της Ορθοδοξίας», στην σχετική τελετή παρουσία του προέδρου της Δημοκρατίας κ. Κ. Παπούλια, ο αρχιεπίσκοπος κ. Ιερώνυμος αποσιώπησε το κείμενο των Επτά Αναθεματισμών κατά των Ελλήνων, το οποίο διαβαζόταν κάθε χρόνο την ημέρα αυτή σε όλες τις ορθόδοξες εκκλησίες και τα μοναστήρια μέχρι το 2008 μ.Χ., από το 787 μ.Χ., όταν το καθιέρωσε η εν Νικαία Οικουμενική Σύνοδος ως «Κανόνα». Η σιωπηλή αυτή κατάργηση των Αναθεματισμών κατά των Ελλήνων, που έσπασε μια ιστορική παράδοση 1221 ετών, συντελέσθηκε ύστερα από τον 12χρονο αγώνα του «Δαυλού» (βλ. τεύχη 224-225, 247, 285), στον οποίο έλαβε θετική στάση και ο τότε πρόεδρος της Δημοκρατίας κ. Κωστής Στεφανόπουλος. πηγή: http://www.hellenesonline.com/go/2009/06/telos-oi-anathematismoi-kata-ton-ellinon/ Έχεις αναρωτηθεί ποτέ σου από ποιούς και γιατί υπήρχαν οι αναθεματισμοί? Αν ναι έχεις ψάξει ποτέ σου να μάθεις αυτο το γιατί? Το γνωρίζεις ότι είναι προιόν ανθελληνικών κύκλων? Μήπως αγαπητέ Μακεδων πρέπει να ψάχνουμε και στην απέναντι πλευρά και όχι ότι μας σερβίρουνε τα ακαδημαικά βιβλία? Υ.Γ. μπορείς ελεύθερα να σχολιάσεις το ποστ μου πρόταση - πρόταση, όπως άλλωστε συνηθίζεις για να κερδίσεις τις εντυπώσεις. 8 Μαίου, Μέρα μεσημέρι σαν να έσβησε κάποιος τα φώτα και σκοτείνιασε η Τουρκία και όλοι μαζί με μια φωνή, ο εκ πενίας βασιλεύς... |
OmasEpsilon
Μέλος 2ης Βαθμίδας
n/a
216 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 12:58:09
ΚΥΡΙΑΚΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ – Γιατί ψάλλονται σήμερα (από το έτος 788) 7 αναθεματισμοί κατά των Ελλήνων; Σε τι εξηπηρετούν και ποιούς;http://www.gargalianoi.com/2011/03/13/%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%83-%CE%BF%CF%81%CE%B8%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CE%BE%CE%B9%CE%B1%CF%83-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CF%88%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CF%84/ 8 Μαίου, Μέρα μεσημέρι σαν να έσβησε κάποιος τα φώτα και σκοτείνιασε η Τουρκία και όλοι μαζί με μια φωνή, ο εκ πενίας βασιλεύς... |
GEO33
Μέλος 2ης Βαθμίδας
290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 13:09:38
Ας προσπαθήσουμε λοιπόν να αποδείξουμε μέσα από τις πηγές και τη διεθνή βιβλιογραφία ότι οι Χριστιανοί όχι μόνο σεβάστηκαν τον αρχαίο πολιτισμό αλλά και διατήρησαν την πνοή και την δύναμη του. Στην πραγματικότητα, αν δεν υπήρχαν οι Χριστιανοί και ο πολιτισμός τους, σήμερα θα είχε επιβιώσει μόνο ένα πολύ μικρό κομμάτι του αρχαίου πολιτισμού.
Ο Μέγας Κωνσταντίνος κατηγορείται ότι απαγόρευσε τη λατρεία και έκλεισε ναούς. Οι μόνοι ναοί που έκλεισε ήταν της Αφροδίτης στην Ηλιούπολη, για συγκεκριμένους λόγους. Εξάλλου, ο Μέγας Κωνσταντίνος επέτρεψε την ίδρυση εθνικών ναών [Ζώσιμος, 2,31 - Aurel. Victor, Caesares, 40 - Orelli, Iscriptiones latinae, III, αρ. 55880] Αλήθεια είναι ότι μόνο το ιερό της Αφροδίτης στην Άφακα του Λιβάνου κατεδάφισε ο Μέγας Κωνσταντίνος [Ευσέβιος, Βίος Κωνσταντίνου, Γ’, 55], διότι εκεί εκπορνεύονταν όχι μόνο γυναίκες αλλά και άνδρες γύννιδες (τραβεστί) [Οι τελευταίοι Εθνικοί, Pierre Chuvin, Harvard University Press / μετάφραση Ο. Χειμωνίδου, ελλ. εκδ. Θύραθεν (σ. 47)]. Στην Ηλιούπολη της Φοινίκης, όπου φαίνεται πως υπήρχαν μόνο γυναίκες ιερόδουλοι της Αφροδίτης, ο Κωνσταντίνος περιορίστηκε στο να συστήσει στον πληθυσμό μεγαλύτερη εγκράτεια και να χτίσει μια εκκλησία. Στην Αίγυπτο ο αυτοκράτορας απλώς απαγόρευσε τον ευνουχισμό των ιερέων του... θεού Νείλου, όμως επέτρεψε τις τελετές και εορτές που εξασφάλιζαν τις πλημμύρες του ιερού ποταμού [Ευσέβιος, Δ’, 25. Λιβάνιος, Υπέρ των Ιερών, Λ’, 35. Γρηγόριος Θεολόγος PG 35, 705]. Στην πραγματικότητα, πολύ πιο εκτενέστερο διωγμό κατά της μαγείας, διεξήγαγε ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ αυτοκράτορας. O παγανιστής αυτοκράτωρ Αύγουστος είχε συγκεντρώσει και κάψει πάνω από 2.000 μαντικά και προφητικά βιβλία [Σουητώνιος, Div. August., 31.]
Γράφει χαρακτηριστικά ο Γερμανός ιστορικός F. Gregorovius:
«από τους βανδαλισμούς αυτούς [που έγιναν βάσει των διατάξεων του Θεοδοσίου] η αρχαία Ελλάδα έπαθε ελάχιστα, συγκριτικά με όλες τις άλλες χώρες της Αυτοκρατορίας. Κυρίως η Αθήνα έμεινε απαλλαγμένη από καταστροφές. Κανένα από τα εν Αθήναις μεγάλα κι ονομαστά ιερά δεν γκρεμίστηκε. (...) Ο Χριστιανισμός ανεδείχθη ίσως ευλαβέστερος προς τα μνημεία της αρχαίας τέχνης στην Αθήνα απ’ ότι σε οποιαδήποτε άλλη πόλη της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Εξαιρουμένων ορισμένων καταστροφών καλλιτεχνημάτων και ιερών προς τα οποία είχε μετά ιδιάζουσας εμμονής συμφυή η παγανιστική πίστη, η νικώσα θρησκεία φαίνεται να έλαβε κατοχήν των Αθηνών ειρηνικά. (...) Η καταστροφή του ναού του Ολυμπίου Διός δεν δύναται να αποδοθεί εις τον βανδαλισμό βυζαντινού ανθύπατου ή εις τον ευσεβή ζήλο κάποιου επισκόπου. (...) Πολλοί ναοί κατέπεσαν υπό σεισμών και μάλιστα σε μεταγενέστερα χρόνια. Ο ναός του Διός εν Ολυμπία κατέπεσε τον 6ο αιώνα, ο ονομαστός εν Κυζίκω μετά τον 11ο αιώνα υπερμεσούντα.» [ Ιστορία των Αθηνών», F. Gregorovius, Βιβλιοθήκη Μαρασλή, Αθήναι 1904, τ. 1, σ. 97, 128, 133]
Όσο για τον Αλάριχο, ο Gregorovius αναφέρει τα εξής:
«Ουδείς ιστορικός μαρτυρεί ότι ο βασιλεύς των βαρβάρων (ο Αλάριχος) εξηκόντισε τον πυρσό του εμπρησμού εις το ιερό της Δήμητρος. (...) Υπερβάλλουσι όμως δεινώς όσοι ανάγουν στον Αλάριχο την εξολόθρευση των εθνικών θεών της Ελλάδας κι όσοι θεωρούν ότι οι Γότθοι (του Αλάριχου ) προέβησαν εξεπίτηδες σε σκόπιμη καταστροφή των ναών και ιερών.» [τ. 1, σ. 101, 103]
Ο Μέγας Κωνσταντίνος έλεγε στους υπηκόους του «πηγαίνετε στους βωμούς και στα δημόσια ιερά και τελέστε τις τελετές κατά τις συνήθειές σας» [Θεοδ. Κώδ. IX, 16, 1 και 2, νόμοι του 319 και 320 μ.Χ.]. Για τα όσα λέει ο Λιβάνιος σχετικά με τους νόμους του Κωνστάντιου ο Παπαρηγόπουλος σχολιάζει:
«Αλλά ότι ο Λιβάνιος λέει υπερβολές και ότι ούτε εκείνοι οι ρητοί νόμοι (του Κωνστάντιου) εκτελέστηκαν, συμπεραίνεται από τη συνεχή επανάληψή τους και από πολλές άλλες αναμφισβήτητες μαρτυρίες και γεγονότα. Επίσης ο εθνικός Σύμμαχος βεβαιώνει ότι ο ίδιος ο Κωνστάντιος, που το 353 εξέδωσε το νόμο 4, όταν επισκέφθηκε τη Ρώμη μετά από 4 χρόνια (357), διατήρησε ευλαβικά τα προνόμια των Εστιάδων και γενικά επέτρεψε ο ίδιος την λατρεία.» [Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Κ. Παπαρηγόπουλου, 1885, επανέκδ. εκδ. Κάκτος, 1992 (8,3) ]
Αλλά όχι μόνο ο Παπαρηγόπουλος:
«Η πολιτική που χάραξε ο Αυτοκράτορας Κωνστάντιος με τους αντιπαγανιστικούς νόμους του τού 356-7 έμελλε να μείνει νεκρό γράμμα ώς τον Θεοδόσιο» [Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε. τ. Ζ', σ. 54]
Τι λέει ο Gibbon, από την «Ιστορία της παρακμής και πτώσης της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας»:
«..Υπάρχει σοβαρός λόγος να πιστεύουμε ότι το επίσημο έδικτο [σημ. :των Αυτοκρατόρων Κωνστάντιου και Κώνστα κατά των Εθνικών] είτε εγράφη δίχως να δημοσιευθεί, είτε εδημοσιεύθη δίχως να εκτελεστεί. Η μαρτυρία των γεγονότων και τα μνημεία που ακόμη είναι σε ύπαρξη, αποδεικνύουν την δημόσια εξάσκηση της παγανιστικής λατρείας καθ’ όλη τη βασιλεία των γιών του Κωνσταντίνου. Στην Ανατολή καθώς και στη Δύση, στις πόλεις καθώς και στην επαρχία, μεγάλος αριθμός ναών παρέμεινε σεβαστός, ή τουλάχιστον διασώθηκαν? και το ευσεβές πλήθος ακόμα απολάμβανε την πολυτέλεια των θυσιών, των τελετών και των πομπών, με την άδεια ή την συγκατάθεση της δημόσιας αρχής. Τέσσερα περίπου χρόνια μετά την υποτιθέμενη ημερομηνία του φοβερού έδικτού του, ο Κωνστάντιος επεσκέφθη τα τεμένη της Ρώμης και η εντιμότητα της συμπεριφοράς του συνιστάται απο έναν παγανιστή ρήτορα ως ένα παράδειγμα άξιο μίμησης από τους επόμενους ηγεμόνες. «Ο αυτοκράτωρ», λέει ο Σύμμαχος, «επέτρεψε να μείνουν άθικτα τα προνόμια των Εστιάδων. Εγγυήθηκε τη καθορισμένη παροχή για να παράσχει τα έξοδα των δημόσιων τελετών και θυσιών. Και παρ’ όλο που ασπάζεται μια άλλη θρησκεία, ποτέ δε σκέφτηκε να στερήσει την αυτοκρατορία από την ιερή λατρεία της αρχαιότητας».[ The decline and fall of the Roman Empire, E. Gibbon, Collier Books, N.Y., N.Y. (Vol. 1, p.399) ]
Ο Σύμμαχος [επιστολή, Migne, 18, 391] επαινεί τον Κωνστάντιο ότι επικύρωσε τα προνόμια των Εστιάδων, απένειμε ιερατικά αξιώματα σε εξέχοντες Ρωμαίους και έδωσε επιχορηγήσεις σε εθνικούς ναούς και αγώνες. Ο Κωνστάντιος μερίμνησε και για την εκλογή εθνικού πρωθιερέως της Αφρικής με ειδικό νόμο του [C. Th., XII, 1, 46], το έτος 358. Έτος διωγμών, κατά τους Νεοπαγανιστές. Όλα αυτά, σe συνδυασμό με το γεγονός πως το ποσοστό των Χριστιανών στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν 56,5 % το έτος 350 μ.Χ. [Πηγή: The Rise of Christianity, Princeton 1996], μας δείχνει πως ο Χριστιανισμός ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕ ΜΕ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΟΥ!
Ενδιαφέρον είναι ότι ο Ονώριος και ο Θεοδόσιος Β’ (γιοί του Θεοδόσιου Α’) επενέβησαν για να προστατεύσουν τους νομοταγείς Εθνικούς από κακοποιήσεις από μέρους των φανατικών χριστιανών και απαίτησαν σύμφωνα με νόμο να καταβάλλεται διπλάσια αποζημίωση για κλοπή περιουσιών. [«Ιστορία του Ελληνικού Έθνους”, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε. τ. Ζ', σ.345]
Θεοδοσιανός Κώδικας XVI.10.24 (8 Ιουνίου 423 μ.Χ.) Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Ασκληπιόδοτο, 'Επαρχο Πραιτορίου:
«(...) Ιδιαιτέρως διατάσσουμε τους πραγματικούς χριστιανούς και αυτούς που ισχυρίζονται ότι είναι, να μην κάνουν κατάχρηση της εξουσίας που τους δίνει η Εκκλησία και τολμήσουν να απλώνουν βίαιο χέρι επάνω στους εβραίους και εθνικούς που ζουν ήσυχα και δεν επιχειρούν ενάντιο στην τάξη και στους νόμους Μας. Γιατί αν τέτοιοι χριστιανοί φερθούν βίαια εναντίον φιλήσυχων ανθρώπων που ζουν με ασφάλεια, ή λεηλατήσουν τα αγαθά των, θα υποχρεωθούν να αντικαταστήσουν εις διπλούν, τριπλούν ή και ακόμη τετραπλούν αυτά που έκλεψαν. Επίσης, οι διοικητές των επαρχιών, το προσωπικό τους και οι κάτοικοι των επαρχιών αυτών ας ενημερωθούν ότι δεν θα επιτρέψουν να διαπραχθεί ένα τέτοιο έγκλημα. Αλλιώς, θα τιμωρηθούν κι αυτοί με τον ίδιο τρόπο μ’ αυτούς που διέπραξαν το έγκλημα.»
Θεοδοσιανός Κώδικας, XVI.10.8, Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Παλλάδιο, Δούκα της Οσροηνής (30 Νοεμβρίου 382 μ.Χ.):
«Με την έγκριση του δημοσίου συμβουλίου διατάσσουμε ότι οι ναοί όπου προηγουμένως σύχναζαν τα πλήθη, και που βρίσκονται ακόμα σε δημόσια χρήση, θα παραμείνουν ανοικτοί. Έτσι θα μπορούν τα πλήθη γηγενών και επισκεπτών να βλέπουν το ναό. Η αξία των αγαλμάτων, που βρίσκονται μέσα στους ναούς, θα υπολογίζεται με βάση την αισθητική τους και όχι τον ιερό τους χαρακτήρα.(..)»
Θεοδοσιανός Κώδικας, XVI.10.15, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Μακρόβιο, Βικάριο της Ισπανίας, και Προκλιανόν, Βικάριο των Πέντε Επαρχιών (29 Ιανουαρίου 399 μ.Χ.):
«(..) επιθυμούμε και να διατηρηθούν τα διακοσμητικά στοιχεία των δημοσίων κτιρίων. Αν κάποιος επιχειρήσει να καταστρέψει αυτά τα έργα, δεν θα βασίζεται σε καμία εξουσία.»
Θεοδοσιανός Κώδικας XVI.10.18, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Απολλόδωρο, Ανθύπατο Αφρικής (20 Αυγούστου 399 μ.Χ.):
«Αν κάποιος επιχειρήσει να καταστρέψει ναούς, οι οποίοι είναι κενοί από παράνομα αντικείμενα, δεν θα έχει την αυτοκρατορική υποστήριξη. Διατάσσουμε ότι η κατάσταση των κτιρίων θα πρέπει να παραμείνει αλώβητη.(..)»
Ιουστινιανός Κώδικας I.11.3, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Μακρόβιο και Βικάριο Προκλιανό (399 μ.Χ.):
«Όπως απαγορεύθηκαν οι θυσίες, έτσι θέλουμε να διατηρήσουμε το διάκοσμο των δημοσίων έργων. Όποιος επιχειρήσει να καταστρέψει αυτά τα έργα, δεν βασίζεται σε καμία εξουσία. Αν τυχόν εμφανίσει κάποια αυτοκρατορική απάντηση ή νόμο για να υπερασπίσει τον εαυτόν του, τα έγγραφα αυτά θα αποσπασθούν απ’ τα χέρια του και να παραπεμφθούν στη Σοφία Μας.»
Μελετώντας τα κείμενα των Πατέρων της Εκκλησίας βλέπουμε ότι αυτοί συνέχεια τονίζουν ρητώς την σύνδεση της αρετής και συνεπώς της Χριστιανικής πίστης με την ελεύθερη θέληση, οπότε αποκλείεται το ενδεχόμενο οι διάφοροι βανδαλισμοί και διώξεις Εθνικών να έγιναν με προτροπή ή ηθική αυτουργία δική τους. «Δεν είναι αρετή αυτό που γίνεται με τη βία» γράφει ο Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός [PG 94, 924Α, Έκδοσις ακριβής της Ορθοδόξου Πίστεως, Β’ 12]. «Ο Θεός δεν αγαπά αυτό που γίνεται αναγκαστικά, αλλά αυτό που κατορθώνεται με την αρετή. Η δε αρετή επιτυγχάνεται με την ελεύθερη προαίρεση», γράφει ο Μέγας Βασίλειος [PG 31, 345B, Ότι ουκ έστιν αίτιος των κακών ο Θεός, 7]. «Η σωτηρία των ανθρώπων δεν οικοδομείται με τη βία και την επιβολή, αλλά με την πειθώ και την προσήνεια», γράφει ένας άλλος Άγιος, ο Ισίδωρος Πηλουσιώτης [PG 78, 573B, Επιστολαί Β’, ρκθ’ Παύλω περί Ιούδα του προδότου]. Ενώ ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος γράφει ότι είναι ύβρις προς το Θεό να του ζητάμε πράγματα εναντίον των εχθρών μας [PG 51, 363, Περί του μη δημοσιεύειν τα αμαρτήματα των αδελφών, μηδέ κατεύχεσθαι των εχθρών, 11].
«Επομένως, ο Κύριος (...) απαγορεύει να φονεύονται και να κατασφάζονται οι αιρετικοί»
Ιωάννης ο Χρυσόστομος, Ομιλία ΜΣΤ΄, 1
«Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri”(ιερού Αυγουστίνου, Επιστολή c, κεφ. 1) Δηλαδή: «Θέλουμε τη διόρθωσή τους (δηλ των αιρετικών), όχι τη θανάτωσή τους. Θέλουμε το θρίαμβο της (εκκλησιαστικής) πειθαρχίας, όχι τις θανατικές ποινές τις οποίες αξίζουν». Ο άγιος Μαρτίνος ο Θαυματουργός, επίσκοπος Τουρ της Γαλλίας, μεσολάβησε στον αυτοκράτορα Μάγνο Μάξιμο υπέρ του ισπανού αιρετικού Πρισκιλλιανού. Πήγε στους Τρεβηρους, όπου είπε στο Μάξιμο ότι η εκτέλεση του Πρισκιλλιανού θα ήταν καταπάτηση των θείων νόμων και τον πίεσε να υποσχεθεί ότι δεν θα χύσει το αίμα του αιρετικού. [Σουλπικίου Σεβήρου Sacra Historia II 50 και Dialogi III, col.217]
Το 1994 δημοσιεύθηκε στο περιοδικό «Ελληνικά» (τ. 44, Θεσσαλονίκη 1994, σ. 31-50), μελέτη της κ. Πολύμνιας Αθανασιάδη, καθηγήτριας του Πανεπιστημίου Αθηνών, με τον τίτλο: «Το λυκόφως των Θεών στην Ανατολική Μεσόγειο: Στοιχεία ανάλυσης για τρεις επί μέρους περιοχές». Η κ. Αθανασιάδη, επέλεξε εκεί τρεις περιοχές της αυτοκρατορίας με διαφορετική γεωγραφική φυσιογνωμία, ιστορικό υπόβαθρο και δημογραφική σύνθεση, εξασφαλίζοντας έτσι μεγαλύτερη αξιοπιστία στην έρευνά της. Οι περιοχές αυτές είναι η Ελλάδα, η Κωνσταντινούπολη και η Συρία – Παλαιστίνη. Έτσι αντιμετωπίζει εύκολα τις «γενικεύσεις του Λιβανίου» όσο και τον «υπερβολικά μεγάλο αριθμό φιλολογικών μαρτυριών» σε Χριστιανούς και εθνικούς συγγραφείς για την καταστροφή των ναών, που καταντά όπως λέει: «ύποπτος»! Γράφει: «Στην προσπάθειά τους να ηρωοποιήσουν επισκόπους και αυτοκράτορες, σε μια περίοδο, κατά την οποία ο θρησκευτικός φανατισμός θεωρείτο αρετή, συχνά οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς απέδιδαν σ’ αυτούς ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΝΑΩΝ ή στην καλύτερη περίπτωση, μεγαλοποιούσαν τα ηροστράτεια ανδραγαθήματά τους». Η ίδια η συγγραφέας αναφέρει ότι «Σε τόπους όπως η Αθήνα ή οι Δελφοί, ο κανόνας είναι ότι τα μεταγενέστερα στρώματα έχουν καταστραφεί από τους ίδιους τους αρχαιολόγους στην προσπάθειά τους να φτάσουν όσο το δυνατόν γρηγορότερα στο κλασικό υπόστρωμα» των ανασκαφών. Τις παρατηρούμενες καταστροφές αποδίδουν οι αρχαιολόγοι στους σεισμούς, τις βαρβαρικές επιδρομές (4ο – 6ο αιώνα) και την εγκατάλειψη. Τα αρχαία μνημεία των Αθηνών και των Δελφών έμειναν απείραχτα από τους Χριστιανούς.».
Ο Βαλεντιανός Α’ (364-375 μ.Χ.) διακηρύσσει ότι «...οι νόμοι που εξέδωσα κατά την αρχή της βασιλείας μου, που επιτρέπουν στον καθένα να ακολουθεί την θρησκεία στην οποία ανήκει» [Θεοδ. Κώδ., IX, 16, 9 του έτους 371 μ.Χ.]. Ο Βαλεντιανός περιορίστηκε στο να απαγορεύσει, επί ποινή θανάτου, τις νυχτερινές τελετές [Θεοδ. Κώδ., X, 1, 8 και IX, 16, 9 της 9ης Σεπτεμβρίου 364]. Επίσης απαγορεύει να αναλαμβάνει Χριστιανός την ευθύνη ενός παγανιστικού ναού. Όμως αυτά τα μέτρα, όπως τονίζει ο G. Fowden, περιόριζαν επίσης τη δικαιοδοσία των επισκόπων σε ζητήματα δημόσιας τάξης [«Οι τελευταίοι Εθνικοί”, Pierre Chuvin, Harvard University Press / μετάφραση Ο. Χειμωνίδου, ελλ. εκδ. Θύραθεν,(σ. 66)]. Με άλλα λόγια, απέτρεπαν τις αυθαιρεσίες των Χριστιανών επισκόπων. Στις 29 Μαΐου 371 μ.Χ. οι δύο αυτοκράτορες Βαλεντιανός και Βάλης ενέκριναν την πρακτική της δημόσιας προφητείας στη ρωμαϊκή Σύγκλητο, καθώς και «όλα τα θρησκευτικά έθιμα που επέτρεπαν οι πρόγονοι» (omnis concessa a maioribus religio) [Οι τελευταίοι Εθνικοί, Pierre Chuvin, Harvard University Press / μετάφραση Ο. Χειμωνίδου, ελλ. εκδ. Θύραθεν (σ. 70)]. «Δεν καταδικάζουμε [την προφητεία], αλλά απαγορεύουμε τη χρήση της για επιβλαβείς σκοπούς», διατάζουν [Θεοδ. Κώδ., IX, 16, 9]. Λέει ο Θεοδώρητος Κύρου, (Εκκλησιαστική Ιστορία, Ε', 20):
«Ωστόσο, ο Βάλεντας [364-378 μ.Χ.] επέτρεψε σε όλους να λατρεύουν και να τιμούν καθ’ οποιονδήποτε τρόπο ήθελαν ό,τι ήθελαν. Μόνο κατά των υπερασπιστών των Αποστολικών εντολών επέμεινε σε πόλεμο. (σσ: Δηλαδή κυνήγησε τους Ορθόδοξους!) Κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Βάλεντα το πυρ των ναών ήταν αναμμένο, οι σπονδές και οι θυσίες προσφέρονταν στα είδωλα, δημόσιες εορτές γίνονταν στις πλατείες, και οι λάτρεις των διονυσιακών οργίων τριγυρνούσανε φορώντας δέρματα αιγών, σε βακχικό παραλήρημα, και γενικά συμπεριφερόμενοι με τέτοιο τρόπο, ώστε να δείχνουν την κακοήθεια του αφέντη τους.»
Ο Βάλεντας ως γνωστόν δίωξε Ορθόδοξους και κυρίως τους μοναχούς. Η καταγωγή (από επαρχία) και η κοινωνική προέλευση (χωρικοί και στρατιώτες) του Βάλεντα δείχνουν τους «λόγους» που δίωξε την παραδοσιακή αριστοκρατία. Υπήρχε αντίθεση μεταξύ στρατιωτικής και παραδοσιακής αριστοκρατίας, όταν από τον 3ο αιώνα και μετά άρχισαν να ανέρχονται στην ιεραρχία άτομα μη αριστοκρατικής καταγωγής, κι αυτή ακριβώς την αντίθεση εκφράζουν οι διωγμοί του Βάλεντα, και όχι την αντίθεση εθνισμού-χριστιανισμού, μια και όπως είπαμε ο Βάλεντας εδίωκε και χριστιανούς. «Ο Γρατιανός (...) αποδοκίμαζε τις διώξεις λόγω των διαφορετικών θρησκευτικών πίστεων και επανέφερε όλους όσοι είχαν εξοριστεί λόγω της θρησκείας τους. Επίσης εξέδωσε ένα νόμο με τον οποίο θέσπισε ότι ο καθένας μπορούσε ελεύθερα να εξασκεί τα θρησκευτικά του καθήκοντα και επιτρεπόταν να κάνει θρησκευτικές συναθροίσεις.» [Σωζόμενος, Εκκλησιαστική Ιστορία, Ζ’, 1.] «Αλλά ο Αυτοκράτορας [σ.σ.. ο Γρατιανός: 375-383 μ.Χ.] εφείσθη των αγαλμάτων των θεών που ο λαός σεβόταν 424 ναοί ή ναΐδρια ακόμη υπήρχαν, για να ικανοποιούν την αφοσίωση του λαού» [The decline and fall of the Roman Empire, E. Gibbon, Collier Books, N.Y., N.Y, (Vol. II, p. 73)]
Οι ίδιοι οι Εθνικοί είχαν ανακηρύξει θεό τους τον Θεοδόσιο στα 393 -αφού (όπως λένε ορισμένοι) είχε δήθεν αρχίσει τους διωγμούς - λέγοντας σε εορταστική συνεδρίαση της Σύγκλητου: "Deum dedit Hispania quem videmus" = Η Ισπανία μας χάρισε το Θεό που βλέπουμε! [Ο Μύθος των μεγάλων της ιστορίας, Κ. Σιμόπουλου ]. Όπως λέει κι ο ιστορικός της εποχής Σωζόμενος «μέσα στους νόμους ο Θεοδόσιος περιέγραφε τιμωρίες που δεν εφαρμοζόταν. Φρόντιζε όχι να τιμωρεί αλλά να προκαλεί το φόβο της τιμωρίας» (Σωζόμενος, Εκκλησιαστική Ιστορία, Ζ’, 12)
Ο Πλούταρχος αναφέροντας την παρακμή των αρχαίων μαντείων, γράφει μεταξύ άλλων παραδειγμάτων πανάρχαιων μαντείων που σίγησαν στην εποχή του, ότι το ίδιο το δελφικό μαντείο, άλλοτε είχε δύο «προφήτιδες» και μια τρίτη εφεδρική, ενώ στην εποχή του (1ος –2ος μ.Χ. αι.) μία ήταν αρκετή [Περί των εκλελοιπότων χρηστηρίων, 8]. Ο Παυσανίας (2ος μ.Χ. αι.) αναφέρει πλήθος εγκαταλλελειμένων ναών της αρχαιοελληνικής θρησκείας στην ελληνική ύπαιθρο. Μόνο στην Αρκαδία, στο κέντρο της Αρχαίας Κλασσικής Ελλάδας, ο Παυσανίας (Αρκαδικά) αναφέρει πλήθος ναών ερειπωμένων, δίχως στέγη, και εγκατελειμένων: της Αφροδίτης (9,6), της Αθηνάς (14,4), της Αφροδίτης (12,6), του Απόλλωνα (15,4), του Ερμή (17,1), της Αφροδίτης (24,6), των Δώδεκα θεών (25,3), της Ήρας (26,2), της Δήμητρας (29,5), του Ερμή (32,1), του Ερμή (30,6), των Μουσών ( 32,2), του Άρη (32,3), της Αρτέμιδος (35,5), της Αθηνάς (36,7), της Αφροδίτης (41,10), της «Μητρός των θεών» (44,1), της Αρτέμιδος (53,11) και του πυθίου Απόλλωνα (54,5). Αναρωτάται κανείς πού είχε πάει η θεοσέβεια προς τους παλιούς θεούς, και δεν αναστυλώνονταν τόσοι μεγάλοι ναοί, μεγάλων θεών από τους Έλληνες. Μήπως επειδή δεν τους ένοιαζε πια και τόσο το Δωδεκάθεο; Πολλοί παγανιστικοί ναοί ερήμωσαν επειδή απλούστατα εγκαταλείφθησαν από τους πρώην πιστούς τους, κι όχι επειδή κατεστράφησαν από τους Χριστιανούς. Το παράδειγμα της Αντιοχείας, που αναφέρει ο ίδιος ο Ιουλιανός ο Παραβάτης, οι Αντιοχείς να αδιαφορήσουν παντελώς για την εορτή του πολιούχου τους Απόλλωνα, ασφαλώς και δεν ήταν μεμονωμένη περίπτωση. Το ποσοστό των Χριστιανών στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία το 350 μ.Χ. ήταν, όπως είπαμε, 56,5% [Rodney Stark, The Rise of Christianity (Princeton, 1996)], δηλαδή ήδη, στο σύνολο της αυτοκρατορίας οι Χριστιανοί ήταν πλειοψηφία.
Αν λοιπόν ήταν στο σύνολο της Αυτοκρατορίας πλειοψηφία χριστιανική, τότε στο ανατολικό ελληνικό τμήμα της ( το οποίο αφενός είχε αποδεδειγμένα πάντοτε περισσότερους Χριστιανούς απ’ ότι το δυτικό, και αφετέρου είχε αρχίσει να εκχριστιανίζεται πολύ πιο νωρίς απ’ ότι το δυτικό λατινικό τμήμα) είναι προφανές ότι οι Χριστιανοί όχι απλώς ήταν πλειοψηφία αλλά και μεγαλύτερη του 56%!
Το σπάσιμο των ειδώλων καταδικάστηκε από τη σύνοδο της Ελβίρα (306 μ.Χ.), η οποία, στον 60ο κανόνα της αποφάσισε ότι κάθε Χριστιανός που θα καταδικαζόταν σε θάνατο από τους Ρωμαίους επειδή έσπασε αγάλματα, δεν θα καταγραφόταν ως μάρτυρας. Η σύνοδος της Καρθαγένης (419 μ.Χ.) επιφόρτισε τους επισκόπους με την καταστροφή χριστιανικών ναϊδρίων που είχαν ανεγερθεί αυθαίρετα από δεισιδαίμονες Χριστιανούς (κανόνας πγ΄). Ότι οι καταστροφές των παγανιστικών αρχαιοτήτων ήταν αυθαίρετες προσωπικές πράξεις Χριστιανών κι όχι συλλογικές ή επίσημες ενέργειες της Εκκλησίας βασισμένες σε εκκλησιαστικά κείμενα αποδεικνύεται από την πλήρη απουσία εκκλησιαστικών κανόνων (νόμων) οι οποίοι να υπαγορεύουν ή να προστάζουν / προτρέπουν τους Χριστιανούς να καταστρέφουν παγανιστικά μνημεία. Εσφαλμένες ενέργειες και παρεκτροπές κάποιων επισκόπων ή μοναχών ασφαλώς και δεν σημαίνουν ότι αποτελούσαν πολιτική της Εκκλησίας. Ουδέποτε η Εκκλησία (δηλαδή τα επίσημα συλλογικά όργανά της) επιφόρτησε επισκόπους με την καταστροφή παγανιστικών ιερών. Ο αγιος Αυγουστίνος το 399 αποτρέπει τους Χριστιανούς της Καρθαγένης από την εισβολή στις ιδιοκτησίες των εθνικών προκειμένου να καταστρέψουν τα είδωλά τους. Είναι προτιμότερο, έγραφε, να ξερριζώσουμε τα είδωλα από τις καρδιές τους και να προσευχόμαστε γι’ αυτούς, αντί να αποπνέουμε μένος εναντίον τους (Αυγουστίνος, Sermo LXII, 17 και 18, PL 38, 423A ).
Να τι γράφει ο Αγ. Αυγουστίνος:
17. «Πολλοί Εθνικοί έχουν τα είδωλα στα κτήματά τους. Πρέπει να πάμε εκεί και να τα καταστρέψουμε; Όχι, διότι οι πρώτες μας προσπάθειες είναι να σπάσουμε τα είδωλα στις καρδιές τους. Όταν οι ίδιοι μεταστραφούν σε Χριστιανούς, είτε μάς προσκαλούν να τα σπάσουμε είτε μας προσδοκούν. Προς το παρόν πρέπει να προσευχόμαστε γι’ αυτούς, όχι να είμαστε θυμωμένοι μαζί τους.» 18. «Οι Εθνικοί νομίζουν ότι ψάχνουμε για είδωλα παντού κι ότι τα καταστρέφουμε σε όλα τα μέρη στα οποία τα ανακαλύπτουμε. Πώς κι έτσι; Δεν υπάρχουν μέρη μπροστά στα μάτια μας, στα οποία βρίσκονται είδωλα; Ή δεν ξέρουμε ότι υπάρχουν; Ωστόσο δεν τα καταστρέφουμε, διότι ο Θεός δεν τα έχει δώσει υπό την εξουσία μας. Πότε ο Θεός θα τα δώσει υπό την εξουσία μας; Όταν οι ιδιοκτήτες των ειδώλων γίνουν Χριστιανοί. (.....) Κηρύττουμε κατά των ειδώλων, τα βγάζουμε από τις καρδιές των ανθρώπων. Είμαστε διώκτες των ειδώλων? το ομολογούμε δημοσίως. Είμαστε λοιπόν και διατηρητές των ειδώλων; Εγώ δεν τα αγγίζω, αν δεν έχω την εξουσία. Δεν τα αγγίζω, όταν ο κύριος της ιδιοκτησίας παραπονείται γι’ αυτό.»
Ο Αγ. Χρυσόστομος θεωρεί καύχημα των Χριστιανών ότι πολλά εθνικά βιβλία τα έσωσαν από τον αφανισμό οι ίδιοι (PG 50, 537B): «Κι αν έτυχε κάποιο να έχει διασωθεί, αυτό μπορεί κανείς να το βρει στα χέρια των Χριστιανών». Και προσθέτει: «Οι Χριστιανοί δεν είναι σωστό να καταστρέφουν την πλάνη με τον εξαναγκασμό και τη βία, αλλά να απεργάζονται τη σωτηρία των ανθρώπων με την πειθώ, το λόγο και την ηπιότητα». [Ιωάννη Χρυσόστομου, Λόγοι εις τον μακάριον Βαβύλαν, PG 50, 537 C]. Ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος στον «Κατά Ιουλιανού» λόγο του, ο οποίος γράφτηκε αμέσως μετά τον θάνατο του Ιουλιανού, την αποτυχία του διωγμού των Χριστιανών από τους Παγανιστές και την οριστική επικράτηση του Χριστιανισμού γράφει:
«Ας μη χρησιμοποιήσουμε την ευκαιρία με απληστία, ας μην απολαύσουμε με ηδονή την εξουσία, ας μη γίνουμε πικροί σε εκεινους που μας αδίκησαν, ας μη κάνουμε αυτά τα οποία καταδικάσαμε. Αλλά αφού απολαύσαμε την μεταβολή, όσο για να αποφύγουμε τα δεινά, ας μισησουμε ό,τι έχει σχέση με αντεκδίκηση. (....) Ας μη θελήσουμε λοιπόν να αναμετρηθούμε στην οργή, (....) Ας γίνουμε κατά τούτο ανώτεροι και υψηλότεροι από εκείνους που μας αδίκησαν. Ας δείξουμε τι διδάσκουν σε εκείνους μεν οι δαίμονες, με τι εκπαιδεύει εμάς ο Χριστός ο οποίος, αν και υπερείχε εκείνων τα οποία έπαθε ενίκησε τελικώς με εκείνα που μπορούσε να κάνει και δεν έκανε(....) Ας αυξήσουμε το μυστήριο με αγαθότητα. [Γρηγορίου Νανζιανζηνού, Κατά Ιουλιανού λόγος στηλιτευτικός Β’, 36]
Απορρίφθηκε η Ελλ. Παιδεία;
"Πρώτον, αν και η ελληνική παιδεία δεν κρίθηκε ποτέ, ούτε από τον Χριστό ούτε από τους Αποστόλους του θεόπνευστη, οπωσδήποτε δεν απορρίφθηκε από αυτούς ως βλαβερή. Δεύτερον, πολλοί από τους έλληνες φιλοσόφους δεν απέχουν πολύ από τη γνώση του αληθούς Θεού" Σωκράτης ο Βυζάντιος, 5ος αι.
Λέει ο Μ. Βασίλειος:
"Αν υπάρχει κάποια ομοιότητα μεταξύ των ειδωλολατρικών κειμένων και των χριστιανικών, θα μας ήταν χρήσιμη η γνώση και των δύο. Και στην αντίθετη περίπτωση όμως, η παράλληλη και συγκριτική μελέτη και γνώση της διαφοράς τους δεν είναι ασφαλώς μικρή ωφέλεια για την αναγνώριση με βεβαιότητα της καλύτερης και ανώτερης απ' τις δυό" ["Προς τους νέους, για την επωφελή μελέτη των ελληνικών κειμένων."]
«Νομίζω ότι όλοι όσοι είναι μυαλωμένοι ομολογούν ότι η παιδεία είναι το πρώτιστο αγαθό μας. Και δεν εννοώ μόνο την ευγενέστερη δική μας παιδεία, δηλαδή τη Χριστιανική, αλλά και την Εθνική, την οποία πολλοί από τους Χριστιανούς, κακώς γνωρίζοντες τα πράγματα, απορρίπτουν ως επίβουλη και εσφαλμένη και απομακρύνουσα από το Θεό. Δεν πρέπει να μην τιμάμε την παιδεία, όπως νομίζουν μερικοί, τους οποίους πρέπει να θεωρούμε σκαιούς και απαίδευτους». Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, Επιτάφιος εις Μ. Βασίλειον κ., 11 [Migne Ε. Π. 36, 508]
«Προσήκει μη καμείν πανταχόθεν ανιχνεύοντας την αλήθειαν» [Περί της Εξαημέρου, PG 44, 27A]
Λέει ο Άγιος Ιωάννης Χρυσόστομος:
«Ει γαρ και μη καθώς προσήκε περί αναστάσεως φιλοσοφούσιν άπαντες [οι αρχαίοι φιλόσοφοι], αλλ’ όμως περί της κρίσεως και της κολάσεως και των εκεί δικαστηρίων άπαντες συμφωνούσιν, ότι έσται τις των ενταύθα γινομένων αντίδοσις εκεί» (Εις Λάζαρον, 4,4, PG 48, 104)
Άγιος Κλήμης ο Αλεξανδρεύς:
«Ήν μεν ούν προ της του Κυρίου παρουσίας εις δικαιοσύνην Έλλησιν αναγκαία φιλοσοφία, νυνί δε χρησίμη προς θεοσέβειαν γίνεται προπαιδεία τις ούσα τοις την πίστην δι’ αποδείξεων καρπουμένοις» [ Στρωματείς Α’, 5]
Παρά την πνευματική επιρροή της Εκκλησίας οι Ανθρωποθυσίες συνεχίζονταν, για μεγάλο διάστημα, σε διάφορα μέρη της Αυτοκρατορίας. Για αυτό μας πληροφορεί και ο Θεόφραστος, όπως προκύπτει από το χωρίον του Πορφυρίου, Νεοπλατωνικού φιλοσόφου από την Τύρο, του 3ου αιώνα μ.Χ. στο έργο του «Περί Αποχής εμψύχων»
«Αφ' ου μέχρι του νυν ουκ εν Αρκαδία μόνον τοις Λυκαίοις, ούδ' εν Καρχηδόνι τω Κρονω, κοινή πάντες ανθρωποθυτούσι, αλλά κατά περίοδον της του νομιμου χάριν μνήμης εμφύλιον αεί αίμα φαίνουσιν προς τους βωμούς, καίπερ τοις παρ' αυτοίς οσίας εξειγούσης των Ιερών, τοις περιρραντηρίοις κηρύγματι, ει τις αίματος ανθρωπείου μεταίτιος» [Θεόφραστος στον Πορφύριο, Περί αποχής εμψύχων 2, 27]
Λόγω της ειδωλολατρικής δεισιδαιμονίας, ακόμα και ΝΗΠΙΑ θανατώνονταν για ιεροσυλία. Ένα παιδάκι, γράφει ο Αιλιανός, κατηγορήθηκε ως ιερόσυλος, επειδή παίζοντας, μάζεψε από το χώμα ένα πέταλο, που έπεσε από το χρυσό στεφάνι της Άρτεμης. Οι δικαστές άπλωσαν μπροστά στο νήπιο, διάφορα παιχνίδια, αστράγαλους και άλλα, τοποθέτησαν ανάμεσα στα αντικείμενα το χρυσό πέταλο και περίμεναν να δουν τι θα πρωτοαγγίξει. Ξανάπιασε το χρυσό πέταλο. Φανερό πως ήταν ιερόσυλος. Έπρεπε να εφαρμοστεί ο δελφικός νόμος που προέβλεπε θάνατο στους ιερόσυλους. Και το παιδάκι θανατώθηκε:
«και δια ταύτα απέκτειναν αυτόν ως θεοσύλην, ου δόντες συγγνώμην τη ηλικία, αλλά τιμωρησάμενοι δια την πράξιν» [Αιλιανός, «Ποικιλη Ιστορία» V,16 ].
Η βρεφοκτονία ήταν τόσο διαδεδομένη στην αρχαία Ελλάδα, που ο Πολύβιος (205-118 π.Χ.) αποδίδει την ελάττωση του πληθυσμού της Ελλάδας σε αυτήν [Ιστορία 6]. Ο Κικέρων (106-43 π.Χ.) αποδέχεται την βρεφοκτονία, τουλάχιστον για τα ανάπηρα βρέφη, παραθέτοντας την Δωδεκάδελτο του νόμου των Ρωμαίων Εθνικών [De Legibus 3.8]. Ακόμα και ο στωικός φιλόσοφος Σένεκας (4 π.Χ.-65 μ.Χ.) έλεγε: «πετάμε όσα παιδιά γεννιούνται αδύναμα» [De Ira 1.15]. Από την άλλη πλευρά, υπό την επιρροή του χριστιανισμού οι Αυτοκράτορες Μέγας Κωνσταντίνος, Βαλεντιανός Α΄, Γρατιανός, Ωνώριος, Μέγας Ιουστινιανός νομοθέτησαν την ΠΟΙΝΗ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ στους γονείς που εξέθεταν τα μωρά τους.
Οι βασανισμοί, λόγω ειδωλολατρικής δεισιδαιμονίας, δεν ήταν σπάνιοι: "Μετά τη Στύμφαλο είναι η Αλέα, που και αυτή μετέχει στην αργολική ομοσπονδία. Εδώ υπάρχουν τα ιερά της Εφεσίας Αρτέμιδος, της Αλέας Αθηνάς και του Διονύσου, με άγαλμα του θεού. Κάθε χρόνο τελούν προς τιμήν του τα Σκιέρεια, όπου, σύμφωνα με χρησμό του μαντείου των Δελφών, μαστιγώνονται οι γυναίκες, όπως και οι έφηβοι των Σπαρτιατών στη γιορτή της Ορθίας" [Παυσανίας, Ελλάδος Περιήγησις Η 23, 1]
Σύμφωνα με τον αρχαίο γεωγράφο Στράβωνα (8.6.20), στην αρχαία Κόρινθο υπηρετούσαν ως ιερές πόρνες 1000 ιέρειες και δούλες του εκεί ναού της Αφροδίτης. Στους Κομάνους της Καππαδοκίας, στο ιερό της Ενυούς οι ιερόδουλοι άνδρες και γυναίκες έφτασαν το αριθμό των 6000 [Στράβωνας 535C], ενώ ο ιερέας του ναού, που ανήκε στο βασιλικό γένος, ήταν 2ος μετά τον βασιλιά κατά τις προσόδους και τις προσφορές. Οι ιερόδουλοι στην Τύρο ήσαν τόσοι πολλοί ώστε πολλές φορές ο αρχιερέας με την βοήθειά τους ελάμβανε και το βασιλικό αξίωμα. Ο δε Ηρόδοτος αναφέρει «Τον γαρ δη Λυδών δήμου οι θυγατέρες πορνεύονται πάσαι». Επίσης: «Έτσι ο Δίας έβαλε, ανάμεσα στους άντρες, για το κακό τους, τις γυναίκες, συντρόφισσες συφοράς κι αντί για καλό τούς πόρισε κακό.» [Ησίοδος, «Θεογονία», στ. 600-603]
Άλλο ένα ψεύδος που πολλοί από εμάς θεωρούμε ως αλήθεια είναι πως ΔΗΘΕΝ μόνο οι Ρωμαίοι (και όχι οι υπόλοιποι Έλληνες) τελούσαν τους αιματηρούς αγώνες των μονομάχων. Στην πραγματικότητα, πολλοί Έλληνες είχαν υιοθετήσει τους βάρβαρους αυτούς αγώνες. Ο φιλόσοφος Δίων ο Προυσαεύς (40-120 μ.Χ. ) μυκτηρίζει τους Αθηναίους που ανέχονται να ρέει ανθρώπινο αίμα κάτω από την Ακρόπολη και αποκαλεί τους Κορίνθιους «γλαδιατορομανείς» [Λόγοι 31,121]. Λιγοι γνωρίζουν πως Ρωμαϊκή αρένα ανακαλύφθηκε στο κέντρο της Πάτρας, Όπως μαρτυρούν οι σχετικές επιγραφές που εντοπίστηκαν και επιβεβαιώνουν την ταυτότητα του χώρου, εκεί φιλοξενήθηκαν τα «Καισάρεια», αθλητικές εκδηλώσεις προς τιμήν του Καίσαρα. [περ. «Focus», http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=11579]
Ο αντιτεχνολογικός δεισιδαιμονικός φανατισμός της αρχαίας θρησκείας φαίνεται σε πολλές περιπτώσεις, στην πράξη κι όχι απλά σε μυθολογικά κείμενα. Το Μαντείο των Δελφών απαγόρευσε τη διάνοιξη ισθμού στους Κνιδίους. Οι Κνίδιοι πολιορκούνταν από κάποιον εχθρό και ήθελαν να μετατρέψουν τον ισθμό σε διώρυγα, κάνοντας έτσι την πόλη τους τεχνητό νησί. Ο χρησμός των Δελφών προς τους Κνίδιους έλεγε: «Το χτίσιμο παράτα το, το σκάψιμο άστο, γιατί αν ήθελε ο Δίας νησί, θα το είχε φτιάξει» [Ηρόδοτος, 1, 174]. Οι Κνίδιοι δεν προχώρησαν στην εκσκαφή της διώρυγας, έχασαν τον πόλεμο και υποδουλώθηκαν στους Πέρσες. Ο Αναξαγόρας εξορίστηκε από τους Αθηναίους του Χρυσού Αιώνα, όταν είπε πως ο Ήλιος δεν είναι θεός αλλά μια πύρινη σφαίρα στον ουρανό. O περίφημος αστρονόμος Αρίσταρχος ο Σάμιος, πρώτος επιστήμονας που υποστήριξε ότι η γη δεν είναι το κέντρο του κόσμου, αλλά περιστρέφεται γύρω από τον ήλιο, μηνύθηκε από τον στωικό Κλεάνθη για ασέβεια προς τους «θεούς” με την κατηγορία: «ως κινών την του κόσμου εστίαν (=Γη) και ταράσσων την των Ολυμπίων («θεών”) ηρεμίαν» [Πλούταρχου, Περί του προσώπου της σελήνης, 6, 923Α]. Ακόμα και ο Πλάτωνας ήταν ένοχος για σκοταδιστικές πρακτικές, αφού συγκέντρωσε τα βιβλία του Δημόκριτου και θέλησε να τα κάψει. «Μα ο Αμύλκας και ο Κλεινίας, δύο Πυθαγόρειοι, το εμπόδιζαν, λέγοντάς του ότι δεν έχει τίποτα να ωφεληθεί επειδή πολλοί τώρα πια έχουν στα χέρια τους βιβλία του Δημόκριτου» [Διογένης Λαέρτιος, IX, 40]. Επίσης, διαβάζουμε: «Στην αρχή του Λαμιακού πολέμου, βρήκαν την ευκαιρία οι θρησκόληπτοι Αθηναίοι, που δε χώνευαν τον Αριστοτέλη για τις επιστημονικές του έρευνες, να τον κατηγορήσουν για άθεο. Έτσι, ο Αριστοτέλης, για να μην αναγκαστεί να πιεί το κώνειο, αναγκάστηκε να φύγει από την Αττική» [Γιάνη Κορδάτου, Ιστορία της Αρχαίας Ελληνικής Φιλοσοφίας, εκδ. Μπουκουμάνη, σ. 340]
Αντιθέτως ο Β. Τατάκης παρατηρεί: «Οι μεταφυσικές βάσεις του Χριστιανισμού διαμόρφωσαν ένα σύμπαν τέτοιο που ανταποκρινόταν στις απαιτήσεις του ορθολογισμού» [Β.Ν. Τατάκη, Η Βυζαντινή Φιλοσοφία, εκδ. Εταιρίας Σπουδών Νεοελληνικού Πολιτισμού και Γενικής Παιδείας, 1977, σ. 53]. Για παράδειγμα: «Ο Θεός», λέει ο Ψελλός, «είναι φυσικά η αιτία του σεισμού, όπως και κάθε πράγματος, αλλά η προσεχής [δηλ. η άμεση αιτία] του σεισμού είναι η φύση» [Β.Ν. Τατάκη, Η Βυζαντινή Φιλοσοφία, σ. 187]. Να σημειωθεί πως στην Ρωμανία οι μορφωμένοι πίστευαν στη σφαιρικότητα της γης. Ο Μέγας Βασίλειος (4ος αι.), ο Γεώργιος Πισίδης (6ος –7ος αι.), ο Συμεών Σηθής (11ος αι.), ο Θεοφύλακτος Αχρίδος από την Εύβοια (11ος –12ος αι.) κ.ά. πίστευαν ότι η γη είναι σφαιρική κι όχι επίπεδη.
Μπορούμε να καταλάβουμε, λοιπόν, πως ο Χριστιανισμός έγινε δεκτός, όχι απλά ως μία νέα Θρησκεία, αλλά ως απελευθερωτής, Ψυχοθεραπευτήριο απo τον παραλογισμό και τις προλήψεις των Θρησκειών, που οδηγούσαν στην δυστυχία και την εξαθλίωση τους πολίτες της αυτοκρατορίας. Είναι χρήσιμο να γνωρίζουμε πως ο 102ος Κανόνας της Πενθέκτης Οικουμενικής Συνόδου, θεωρεί την αμαρτία ως ασθένεια («ου γαρ απλή της αμαρτίας η νόσος»), τον Κληρικό ως ιατρό που πρέπει να επιδείξη «την ιατρικήν εν Πνεύματι επιστήμην» και φυσικά αυτή η επιστήμη έγκειται στο να χρησιμοποιήση στον άρρωστο «την κατάλληλον θεραπείαν», αποφεύγοντας «την αμετρίαν», που δεν οδηγεί τον άρρωστο στη σωτηρία. Γι’ αυτό ο Χριστιανισμός έγινε τελικά ΒΑΣΙΚΟ συστατικό της Ρωμανίας, αφού βοήθησε στην ανανέωση της και στην στερέωση της Οικουμενικής της ιδεολογίας, σώζοντας την από ηθικοκοινωνική και πολιτισμική παρακμή. Η Εκκλησία ήταν ο συνεκτικός ιστός του κράτους της Ρωμανίας, χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν υπήρχαν και παρεκτροπές και φαινόμενα νοσηρά στην αυτοκρατορία. Δεν θα ήθελα να εξιδανικεύσω την κατάσταση. Γεγονός είναι όμως πως η ποιότητα ζωής των πολιτών με την επικράτηση του Χριστιανισμού, βελτιώθηκε αλματωδώς.
|
Φασκόμηλος
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
81 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 13:43:58
Δεν θα ήταν καλό να ανοίξετε ένα ξεχωριστό θέμα για αυτές τις συζητήσεις; Για να μην μπερδεύονται τα πράγματα
|
dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
583 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 13:46:29
ναι ρε παιδιά, λύστε αυτά τα ζητήματα αλλού!Κανονίσταε κανενα καφεδάκι να τα πείτε μεταξύ σας!
|
GEO33
Μέλος 2ης Βαθμίδας
290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 13:59:02
quote:
ΚΥΡΙΑΚΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ – Γιατί ψάλλονται σήμερα (από το έτος 788) 7 αναθεματισμοί κατά των Ελλήνων; Σε τι εξηπηρετούν και ποιούς;http://www.gargalianoi.com/2011/03/13/%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%83-%CE%BF%CF%81%CE%B8%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CE%BE%CE%B9%CE%B1%CF%83-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CF%88%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CF%84/ 8 Μαίου, Μέρα μεσημέρι σαν να έσβησε κάποιος τα φώτα και σκοτείνιασε η Τουρκία και όλοι μαζί με μια φωνή, ο εκ πενίας βασιλεύς...
Δεν καταδικάζεται η ελληνική παιδεία, άλλωστε το λέει καθαρά. Καταδικάζονται εκείνοι που σπουδάζουν τα ελληνικά γράμματα όχι απλά για μόρφωση, αλλά επειδή βρίσκουν μέσα σε αυτά αλήθειες οντολογικές, οι οποίες έρχονται σε αντίθεση με τις αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων. Και εγώ διαβάζω Πλάτωνα αλλά δεν δέχομαι τη μετεμψύχωση. Διαβάζω Πλάτωνα ως υλικό για σκέψη. Αυτό που έρχεται σε εντίθεση με τη διδασκαλία της Εκκλησίας, η τελευταία έχει κάθε δικαίωμα να το διακηρύσσει, γιατί πρέπει να διαφυλάξει την αλήθεια της Πίστεως. Δεν διώχθηκαν ποτέ οι πλατωνιστές ή οι αρισοτελιστές. Αυτό που έγινε ήταν να ξεκαθαρίσουμε την πίστη μας, η οποία και μόνον αυτή μας παρέχει σωτηρία. Να ξέρουμε ποιοι είμαστε εμείς και τι λένε οι άλλοι. Έχουν κάθε δικαίωμα να το λένε, αλλά έχω και εγώ δικαίωμα να το θεωρώ πλάνη και αυτό να το διακηρύσσω μέσω των επισήμων οργάνων μου (Σύνοδοι). Σε διαφορετική περίπτωση μπορεί να γίνει μια επικίνδυνη μείξη και να τεθεί εν αμφιβόλω η κοινή σωτηρία. Οι Εκκλησία δεν απευθύνεται μόνο στους μορφωμένους αλλά και στους αμόρφωτους. Αν προσέξουμε καλύτερα τους αναθεματισμούς θα δούμε ότι καταδικάζονται συγκεκριμένες θέσεις του Πλάτωνα και άλλων, όχι ο ίδιος ο Πλάτων ως φιλόσοφος. Αυτό μας αφήνει αδιάφορους.
Αν όπου "Έλλην" βάλουμε "ειδωλολάτρης" το θέμα λήγει. Αυτή την έννοια είχε το "Έλλην" στην εκκλησιαστική ορολογία μέχρι πολύ πρόσφατα. Συμφωνώ, πάντως, ότι μέτα τη δημιουργία του ελληνικού κράτους αυτό θα έπρεπε να το ξαναδούμε, αλλά δεν ξέρω αν μπορούν να τροποποιηθπούν, έστω και κατά κεραία, αποφάσεις Οικουμενικών Συνόδων.
|
GEO33
Μέλος 2ης Βαθμίδας
290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 14:12:57
Έχετε δίκιο όσοι διαμαρτύρεστε, αλλά δεν βλέπω και καμμία συνταρακτική είδηση άξια σχολιασμού. |
Spawn13
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
405 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 14:13:50
quote:
[quote]
τώρα που πάμε και σε επιλεκτική χρεωκοπία ίσως επωφεληθούν
δεν προκειται να γινει αυτο...
και θα το δεις, γιατι αμα γινει, τοτε ειναι βεβαιη η διασπαση της Ε.Ε. και να μην ξεχναμε οτι τον Αυγουστο ερχεται η χρεωκοπια στις ΗΠΑ!
και αν χρεωκοπησουμε, αυτο δεν συνεπαγεται οτι ο ΕΣ, το ΠΝ και η ΠΑ δεν μπορουν να αποκρουσουν την "επιθεση" σε αυτη τη περιοδο...
μαλλον δεν σας τα ειπανε καλα! Τωρα εχουμε ακομα τις δυναμεις, οτι και να γινει... σας το ξαναειπα... αμα θελετε να δειτε την Τουρκια να κανει "ντου", μην περιμενετε πριν το 2020 (εγω λεω κιολας για μετα το 2025) ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΡΙΝ ΤΟ 2014...ΝΑ ΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΚΑΙ ΑΣ ΕΛΠΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣΤΕ ΕΔΩ ΟΤΑΝ ΓΙΝΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΟΥΜΕ.... :)
|
dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
583 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 14:18:41
ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΠΑΪΣΙΟΣ: "Η ΕΟΚ (Ε.Ε.) ΘΑ ΔΙΑΛΥΘΕΙ"!!!!! Να τι είπε συγκεκριμένα σε άλλον προσκυνητή, για διάλυση Τουρκίας και Ευρωπαϊκής Ένωσης που τότε λεγόταν ακόμη ΕΟΚ:
"Ό,τι έπαθε το Ιράκ, το ίδιο θα πάθει και η ΤΟΥΡΚΙΑ από μια συμμαχική σύναμη και κυρίως από τους ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ. Θα χάσει ακόμη και τους πατροπαράδοτους φίλους της, τους Γ...ΕΡΜΑΝΟΥΣ....Στην ΙΤΑΛΙΑ θα παρουσιασθεί ένας νέος Μουσολίνι, στη ΓΕΡΜΑΝΙΑ ένας νέος Χίτλερ και Η ΕΟΚ ΘΑ ΔΙΑΛΥΘΕΙ. Η ΕΟΚ, δεν έχει κάμμία σχέση με την Αμερική. Η Αμερική μοιάζει μ΄ έναν αργαλειό, που αφομοιώνει όλα τα κουρέλια, ενώ στην ΕΟΚ υπάρχουν αντιτιθέμενα και διαπλεκόμενα συμφέροντα"!!!!! (Μαρτυρίες Προσκυνητών Β΄, σελ. 411)
|
dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
583 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 14:26:10
Οι Ρώσοι κόβουν κάθε επαφή με το καθεστώς Παπανδρέου αλλά προχωρούν σε επαφές με την στρατιωτική ηγεσία!
Θυμάστε την απέχθεια με την οποία είχε αντιμετωπίσει ο Πούτιν τον “λαοπρόβλητο” Έλληνα πρωθυπουργό κατά την πρώτη (και τελευταία) επίσκεψη του στη Μόσχα. Αυτό δεν ήταν τίποτα μπροστά στην άνευ προηγουμένου προσβολή με την ακύρωση της επίσκεψης Λαμπρινίδη στην Μόσχα. Η ακύρωση έγινε από την Ρωσική πλευρά με τρόπο σκληρό, τον σκληρότερο που έχουμε δει στην διεθνή διπλωματία τα τελευταία χρόνια. Ήταν αναμενόμενο. Ο Πούτιν δεν θέλει καμμία σχέση ή συζήτηση με την κυβέρνηση Παπανδρέου αφού την θεωρεί “μαριονέτα” διεθνων συμφερόντων αλλά και απεχθή ενσάρκωση της δύναμης που μπορεί να κατέχει η “πορτοκαλι” επιβολή αντιλαϊκών καθεστώτων στην Δύση. Αυτό όμως που δεν είναι γνωστό είναι οι σχέσεις που αναπτύσσονται μεταξύ της Ρωσικής διπλωματίας, των Ρωσικών ενόπλων δυνάμεων με Έλληνες επιτελείς του στρατού.
Διμερείς επαφές που σπάνια βλέπουν το φως της δημοσιότητας αλλά και συνεχής επικοινωνία με υψηλά ιστάμενους της στρατιωτικής ιεραρχίας. Αυτό δεν είναι απαραίτητα καταδικαστέο.
Η κοινή λογική υπαγορεύει ότι ένας διοικητής που βλέπει “γεωπολιτικά” και όχι πολιτικάντικα, το πρώτο πράγμα που θα επεδίωκε ήταν να αναβαθμίσει τις σχέσεις με την Ρωσία σε στρατιωτικό επίπεδο ως ανάχωμα στην Τουρκική επιθετικότητα.
Υπάρχει όμως και ένα πιο άσχημο σενάριο που προκαλεί ανησυχία και για το οποίο θα αναφερθούμε αναλυτικά τις επόμενες ημέρες. olympia.gr
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 14:46:48
OmasEpsilonquote:
πες μου που στηρίζεις τα λεγόμενα σου "άλλο έλληνας άλλο χριστιανος,ή το ένα είσαι ή το άλλο
Στην ιστορική πορεία και των δύο. Από την εμφάνιση του χριστιανισμού,
ο ελληνισμός ήταν ο ορκισμένος εχθρός του. Αυτόν έπρεπε να εξαφανίσει για να μπορέσει να επικρατήσει. Και όταν είδε ότι δεν τα καταφέρνει με τις ιδέες, έβαλε μπρος τις νομοθεσίες και τους διωγμούς. Από τον 4ο αιώνα μέχρι σήμερα, ο χριστιανισμός και ο ελληνισμός έχουν αντίθετα συμφέροντα και αντίθετες πορείες. Από τις νομοθετημένες καταστροφές των ελληνικών ναών του 4ου αιώνα μέχρι την τιμωρία των "ελληνιζόντων" τον 15ο αιώνα και από τους αναθεματισμούς του ελληνικού πολιτισμού από τη σύνοδο της Νίκαιας μέχρι το κάψιμο των γραπτών του Ρήγα, τους αναθεματισμούς των αγωνιστών της επανάστασης και την εγγύηση της συνέχισης της δουλείας, ο χριστιανισμός ήταν ο εχθρός του ελληνισμού. quote:
Περιμένω αναφορά σε πηγές.
Chandler, S., "Ιστορία των διωγμών", εκδ. Kessinger, 2005
Dreschner, K., "H εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού", Κάκτος 2004
Dzielska, Μ., "Υπατία η Αλεξανδρινή". Εκδόσεις ΕΝΑΛΙΟΣ 1995
Ellerbe, H., "Η σκοτεινή πλευρά της Χριστιανικής Ιστορίας", εκδ. Morningstar books, 1995
Fouquet, C., "Ιουλιανός. Ο θάνατος του αρχαίου κόσμου", ΛΙΒΑΝΗΣ 1995
Gibbon, Edward: "Decline and Fall of the Roman Empire", Phoenix Press, 2005
Hutmann, M.A., "Η επιβολή του χριστιανισμού", 1914
Lea, H.C., "Η Ιερά Εξέταση στο Μεσαίωνα", Νέα Υόρκη 1961
Lecky, W.E.H., "Ιστορία της Ευρωπαϊκής Ηθικής", Ayer Co., 1975
Millman, H. "History of Latin Christianity", Παν/μιο Michigan, 2005
Ζωγράφου, Λ., "Αντιγνώση", ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑ
Ιστορία του ελληνικού έθνους, Εκδοτική Αθηνών
Κοργιανίτης. Δ., "Το λυκόφως των θεών", ΑΡΧΕΤΥΠΟ 2002
Ζώσιμος, "Νέα Ιστορία"
Καμάρας, Α., "Η αντιπαγανιστική νομοθεσία της ύστερης Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας", Εκδόσεις ΚΑΤΑΡΤΙ
Κονορτάς, Π., "Οθωμανικές Θεωρήσεις για το οικουμενικό πατριαρχείο", Αλεξάνδρεια 1998
Κούτουλα, Δ., "Το Βυζάντιο έναντι των ελλήνων εθνικών", ΔΙΟΝ 2002
Λάζαρης, Ι., "Η θαμμένη Ελλάδα", ΔΑΥΛΟΣ 2006
Λάμπρου, Σ., "Παλαιολόγια-Πελοποννησιακά"
Λιβάνιος, "Υπέρ ιερών"
Πάριος, Α., "Χριστιανική απολογία", πατριαρχικό τυπογραφείο 1798
Πάριος, Α., "Αντιφώνησις", 1802
Σωκράτης, "Εκκλησιαστική Ιστορία" κτλ. κτλ. Αν θέλεις κι άλλες, πες μου. quote:
Από ότι κατάλαβα συνδέεις τον Έλληνα με την αρχαιολατρεία? Δηλαδή Έλληνας = αρχαιολάτρης, δωδεκαθειστής. χριστιανός = πλην του Έλληνα?
Δεν έχεις καταλάβει τίποτε. Έλληνας είναι αυτός που έχει ελληνική παιδεία, που σέβεται και τιμάει την ιστορία των προγόνων του, που έχει συγκεκριμένη εθνική ταυτότητα και που είναι πρώτα Έλληνας και μετά οτιδήποτε άλλο. Ο Χριστιανός από την άλλη πλευρά, είναι πρώτα χριστιανός, όπως λένε τα πατερικά κείμενα, "δεν είναι Έλληνας αλλά χριστιανός ορθόδοξος", όπως έλεγε ο Κοσμάς, "δεν μπορεί να είναι Έλληνας γιατί είναι χριστιανός", όπως έλεγε ο Γεννάδιος, "δεν έχει πατρίδα" όπως έλεγε η επιστολή προς Διόγνητο και "όταν πολεμάει τους Οθωμανούς είναι σα να πολεμάει το Θεό" όπως έλεγε ο πατριάρχης Γρηγόριος πασάς ο Ε΄ στην "Πατρική Διδασκαλία" και ο άγιος Αθανάσιος Πάριος στην "Χριστιανική απολογία".
GEO33
Το αρλουμπολόγημα που αντέγραψες από τους έμμισθους τουρκαλβανούς χριστιανούς της ΟΟΔΕ (το οποίο το εμφανίζεις σα να είναι δικό σου κείμενο, χωρίς να βάζεις την πηγή απ'όπου το βρήκες και όπου εμφανίζεις αναφορές από έργα που δεν γνωρίζεις ούτε το εξώφυλλό τους) και είναι γνωστό, και δεν το διαβάζει κανείς πλέον και έχει απαντηθεί πλειστάκις.
macedon |
devdas
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Germany
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 14:47:52
quote:
quote:
ΜΗΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗ ΜΕΡΙΑ ΜΕ ΤΑ ΕΞΟΠΛΙΣΤΙΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ ΕΤΟΙΜΗ!!ΕΠΙΣΗΣ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΡΡΕΙ ΑΣΕ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ ΟΛΑ!
το οτι η οικονομια της Τουρκιας αρχισε να παραπεει ολο το γνωριζουμε, καθως ειναι απορροια των εξωφρενικων εξοπλισμων... αλλα μπορει με λιγες αλλαγες να ανακαμψει, γιατι αρκετες χωρες επενδυουν, λογω του χαμηλου φορολογικου συντελεστη των επιχειρησεων... τωρα, απο το θεμα των εξοπλισμων, το βλεπω ετσι γιατι βλεπουμε οτι συνεχιζουν με τεραστια βηματα τους εξοπλισμους... αν δεν νοιαζονταν για αυτους, πρωτον θα ειχαν κανει ΗΔΗ το χτυπημα με το υπαρχον υλικο και δευτερον δεν θα συνεχιζαν με τετοιο ρυθμο... το εχουν δηλωσει εξαλλου, οτι θελουν να καταστουν περιφερειακη δυναμη και οχι απλα δυναμη "περιοχης" αρα, και απο την μεχρι τωρα απραξια τους, αφου ηδη αρχισαν να παραλαμβανουν τα πρωτα "καινουργια" συστηματα, αυτο δειχνει...
ΤΟ ΟΤΙ ΜΕ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΒΗΜΑΤΑ ΟΙ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΙ ΠΡΟΧΟΡΟΥΝ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΘΕΤΙΚΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΟΜΩΣ ΑΜΑ ΔΕΙΣ ΤΑ ΠΕΡΑΣΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ ΒΛΕΠΕ ΗΜΙΑ ΣΧΕΔΙΑ ΒΑΡΙΟΠΟΥΛΑ ΕΚΕΙ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΘΑ ΜΑΣ ΕΠΙΤΙΘΟΝΤΑΝ?ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΦΙΛΟΣ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΑΦΟΥ ΚΑΤΑΡΕΕΙ ΚΑΙ Η ΗΠΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΙΡΑΝ ΣΙΓΟΥΡΑ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΒΛΕΠΕΙ ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΩΡΑ ΕΦΟΣΟΝ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΕΓΓΥΗΣΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΕΟΚ Η ΜΟΝΟ Η ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΒΓΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΟΚ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΚΑΛΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΑΣ ΤΟ ΠΟΥΜΕ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΚΗΝΗΤΡΟ ΚΛΠ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΕΠΙΤΕΘΟΥΝ!ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΣΕ ΕΙΠΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΜΗΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΟΝΟ ΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ...ΕΞΑΛΛΟΥ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 2025 ΣΕ 14 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΜΙΑ ΧΩΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΣΕ ΤΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΑΡΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΑΣ ΕΧΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥ ΤΟΥΣ!
|
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 14:47:56
quote:
ΑΣ ΕΛΠΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣΤΕ ΕΔΩ ΟΤΑΝ ΓΙΝΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΟΥΜΕ.... :)
φυσικα και ελπιζω να μην γινει τιποτα... αυτο ελλειπε... παρολα αυτα, πριν το 2014, ειναι το 2012...οποτε τι "χαιρομαστε"???
αφου θα ερθει η γενικοτερη καταστροφη 
|
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 14:51:30
quote:
Οι Ρώσοι κόβουν κάθε επαφή με το καθεστώς Παπανδρέου αλλά προχωρούν σε επαφές με την στρατιωτική ηγεσία!
απο την στιγμη που ΔΕΝ κυβερναει ο Στρατος, οποιαδηποτε επαφη με την στρατιωτικη ηγεσια, δεν μπορει να γινει ΤΙΠΟΤΑ, ουτε υπογραφες συμφωνιων, ουτε "παραγγελειες οπλικων συστηματων" (να το παμε εκει που μας ενδιαφερει)
|
dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
583 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 15:25:03
Εντάξει αλλά ο Ρώσσος μπορεί κρυφά να υποστηρίζει το Στρατό μπάς και ανατρέψουν αυτούς τους προδότες!Καποιος έλεγε για το Στρατό που θα διώξει την κυβέρνυση για χάρη μας!
Με την βοήθεια των ρωσσων γίνεται ποιο εύκολο!
|
GEO33
Μέλος 2ης Βαθμίδας
290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/07/2011, 15:40:11
quote:
OmasEpsilonquote:
πες μου που στηρίζεις τα λεγόμενα σου "άλλο έλληνας άλλο χριστιανος,ή το ένα είσαι ή το άλλο
Στην ιστορική πορεία και των δύο. Από την εμφάνιση του χριστιανισμού,
ο ελληνισμός ήταν ο ορκισμένος εχθρός του. Αυτόν έπρεπε να εξαφανίσει για να μπορέσει να επικρατήσει. Και όταν είδε ότι δεν τα καταφέρνει με τις ιδέες, έβαλε μπρος τις νομοθεσίες και τους διωγμούς. Από τον 4ο αιώνα μέχρι σήμερα, ο χριστιανισμός και ο ελληνισμός έχουν αντίθετα συμφέροντα και αντίθετες πορείες. Από τις νομοθετημένες καταστροφές των ελληνικών ναών του 4ου αιώνα μέχρι την τιμωρία των "ελληνιζόντων" τον 15ο αιώνα και από τους αναθεματισμούς του ελληνικού πολιτισμού από τη σύνοδο της Νίκαιας μέχρι το κάψιμο των γραπτών του Ρήγα, τους αναθεματισμούς των αγωνιστών της επανάστασης και την εγγύηση της συνέχισης της δουλείας, ο χριστιανισμός ήταν ο εχθρός του ελληνισμού. quote:
Περιμένω αναφορά σε πηγές.
Chandler, S., "Ιστορία των διωγμών", εκδ. Kessinger, 2005
Dreschner, K., "H εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού", Κάκτος 2004
Dzielska, Μ., "Υπατία η Αλεξανδρινή". Εκδόσεις ΕΝΑΛΙΟΣ 1995
Ellerbe, H., "Η σκοτεινή πλευρά της Χριστιανικής Ιστορίας", εκδ. Morningstar books, 1995
Fouquet, C., "Ιουλιανός. Ο θάνατος του αρχαίου κόσμου", ΛΙΒΑΝΗΣ 1995
Gibbon, Edward: "Decline and Fall of the Roman Empire", Phoenix Press, 2005
Hutmann, M.A., "Η επιβολή του χριστιανισμού", 1914
Lea, H.C., "Η Ιερά Εξέταση στο Μεσαίωνα", Νέα Υόρκη 1961
Lecky, W.E.H., "Ιστορία της Ευρωπαϊκής Ηθικής", Ayer Co., 1975
Millman, H. "History of Latin Christianity", Παν/μιο Michigan, 2005
Ζωγράφου, Λ., "Αντιγνώση", ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑ
Ιστορία του ελληνικού έθνους, Εκδοτική Αθηνών
Κοργιανίτης. Δ., "Το λυκόφως των θεών", ΑΡΧΕΤΥΠΟ 2002
Ζώσιμος, "Νέα Ιστορία"
Καμάρας, Α., "Η αντιπαγανιστική νομοθεσία της ύστερης Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας", Εκδόσεις ΚΑΤΑΡΤΙ
Κονορτάς, Π., "Οθωμανικές Θεωρήσεις για το οικουμενικό πατριαρχείο", Αλεξάνδρεια 1998
Κούτουλα, Δ., "Το Βυζάντιο έναντι των ελλήνων εθνικών", ΔΙΟΝ 2002
Λάζαρης, Ι., "Η θαμμένη Ελλάδα", ΔΑΥΛΟΣ 2006
Λάμπρου, Σ., "Παλαιολόγια-Πελοποννησιακά"
Λιβάνιος, "Υπέρ ιερών"
Πάριος, Α., "Χριστιανική απολογία", πατριαρχικό τυπογραφείο 1798
Πάριος, Α., "Αντιφώνησις", 1802
Σωκράτης, "Εκκλησιαστική Ιστορία" κτλ. κτλ. Αν θέλεις κι άλλες, πες μου. quote:
Από ότι κατάλαβα συνδέεις τον Έλληνα με την αρχαιολατρεία? Δηλαδή Έλληνας = αρχαιολάτρης, δωδεκαθειστής. χριστιανός = πλην του Έλληνα?
Δεν έχεις καταλάβει τίποτε. Έλληνας είναι αυτός που έχει ελληνική παιδεία, που σέβεται και τιμάει την ιστορία των προγόνων του, που έχει συγκεκριμένη εθνική ταυτότητα και που είναι πρώτα Έλληνας και μετά οτιδήποτε άλλο. Ο Χριστιανός από την άλλη πλευρά, είναι πρώτα χριστιανός, όπως λένε τα πατερικά κείμενα, "δεν είναι Έλληνας αλλά χριστιανός ορθόδοξος", όπως έλεγε ο Κοσμάς, "δεν μπορεί να είναι Έλληνας γιατί είναι χριστιανός", όπως έλεγε ο Γεννάδιος, "δεν έχει πατρίδα" όπως έλεγε η επιστολή προς Διόγνητο και "όταν πολεμάει τους Οθωμανούς είναι σα να πολεμάει το Θεό" όπως έλεγε ο πατριάρχης Γρηγόριος πασάς ο Ε΄ στην "Πατρική Διδασκαλία" και ο άγιος Αθανάσιος Πάριος στην "Χριστιανική απολογία".
GEO33
Το αρλουμπολόγημα που αντέγραψες από τους έμμισθους τουρκαλβανούς χριστιανούς της ΟΟΔΕ (το οποίο το εμφανίζεις σα να είναι δικό σου κείμενο, χωρίς να βάζεις την πηγή απ'όπου το βρήκες και όπου εμφανίζεις αναφορές από έργα που δεν γνωρίζεις ούτε το εξώφυλλό τους) και είναι γνωστό, και δεν το διαβάζει κανείς πλέον και έχει απαντηθεί πλειστάκις.
macedon
Καταλαβαίνω τον πανικό σου και την αδυναμία σου να απαντήσεις. Γι' αυτό καταφεύγεις στη συνηθισμένη σου τακτική, την ύβρη, και ότι τάχα τα έχεις απαντήσει (δεν θα κάνεις τώρα "quote";). Σημασία δεν έχει ποιος το έγραψε, γιατί απλούστατα αναφέρονται κείμενα, διατάγματα, ιστορικές πηγές και συγκεκριμένοι επιστήμονες. Ξέρεις δεν ασχολησαι μόνον εσύ με την ιστορία, υπάρχουν κι άλλοι, οι οποίοι εκφράζουν άλλες απόψεις, γι' αυτό μη φρικάρεις. Δεν έχω πρόθεση να ιδιοποιηθώ ξένη περιουσία, δεν κάνουμε διδακτορικό εδώ πέρα. Τα παραθέματα των πατέρων μπορείς να τα βρεις στις αντίστοιχες εκδόσεις (ΒΕΠΕΣ, ΕΠΕ κ.α). Για τα υπόλοιπα υπάρχουν παραπομπές, άρα τι να προσθέσω εγώ;
Όσο για τους χαρακτηρισμούς σου, χαρακτηρίζουν το ποιόν σου. Εντυπωσιακός ο κατάλογος των βιβλίων που παραθέτεις. Επειδή όμως τυγχάνει να ξέρω κάποια εξώφυλλα βιβλίων (ανεξαρτήτως τι πιστεύεις εσύ, αυτό δεν με ενδιαφέρει άλλωστε), σου λέω ότι o καθένας βρίσκει τελικά αυτό που θέλει να βρει. Γι' αυτό βάλε λίγο νερό στο κρασί σου και μη είσαι απόλυτος. Κάποιοι μάλιστα από αυτούς που αναφέρεις δεν βρίσκονται στο ίδιο ιδεολογικό στρατόπεδο με σένα, δεν θεωρούν δηλαδή τον χριστιανισμο εχθρό του ελληνισμού. Οπότε μην τους διαπομπεύεις τους ανθρώπους. Υ.Γ. Αφού μου παραθέτεις και την Λιλίτσα Ζωγράφου δέσαμε, μεγάλε.
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6
Topic Locked
