quote:

---

Εχεις απόλυτο δίκιο. Ετσι είναι Είμαστε φτιαγμένοι για να κυνηγάμε.
Δεν θα μπορούσαμε να ζήσουμε ετσι οπως πλαστήκαμε χωρίς να κυνηγάμε και τα φονεύουμε για να φάμε.

Τα πράγματα ομως άλλαξαν ζούμε στον 21ο αιώνα. Εχουμε ξεφύγει πλέον απο τα ζωώδη μας ενστικτα.

Κάπου υπάρχει ενα τόπικ ``γιατί υπάρχουμε`` δεν εχω απαντήσει.
Απαντώ ομως σε σένα και θέλω να το φιλοσοφήσεις

Νομίζω οτι υπάρχουμε ωστε να ``βαδίσουμε ως την τελειότητα``.
Ποιά θα είναι η τελειότητα.
Οσο και να αναπτυχθεί η τεχνολογία μας αν ο ανθρωπος δεν γίνει ΑΝΘΡΩΠΟΣ , δεν θα γίνει τέλειος και για να γίνει άνθρωπος πρέπει να ξεφύγει απο τις συνήθειες των ζώων , να είναι γενικά αδιάφθορος σε οτι αφορά τα φιλοτομαριστικά του συμφέροντα, να φερθεί με σεβασμό στο πλανήτη που τον φιλοξενεί, και οι νόμοι που συντάσσει να είναι δίκαιοι για ολα τα πλάσματα που κατοικούν σε αυτόν.

Ετσι λοιπόν θα μπορέσει να αποδείξει στο Δημιουργό του οτι είναι ΑΞΙΟΣ και οχι ανάξιος να πλάστηκε ``ΚΑΘΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΚΑΘΟΜΟΙΩΣΙΝ``
οτι μπόρεσε να αξιοποιήσει στο έπακρον την περιουσία που του αφησε ο Δημιουργός του και οτι να την κατασυρικνώσει, να σκέκεται περήφανος και με το κεφάλι ψηλά οταν αφήνει την τελευταία του πνοή και να την αφήνει με αξιοπρέπεια.

---

quote:

---

Είσαι της άποψης δηλαδή οτι οταν αφαιρούμε τη ζωή σε ενα ζώο δεν διαπράττουμε φόνο αλλα δικαιολογημένα του αφαιρούμε τη ζωή για να το φάμε ειδικά οταν εχουμε τα πάντα να φάμε.

---

Όταν πρέπει να φάμε κρέας θα φάμε κρέας...γιατί είσαι κολλημένος στην έννοια της δολοφονίας δε μπορώ να καταλάβω...
Ξέρεις πόσα μυρμήγκια σκοτώνεις περπατώντας?!...?! Γιατί τα σκοτώνεις, θα τα φάς? Κι όμως τα σκοτώνεις...
Τα παπούτσια που φοράς, το δερμάτινο μπουφάν, το μπρελόκ με το δερματάκι που πάνω του τυπώσαν τη μάρκα του αυτοκινήτου σου, δεν ήταν κάποτε ζώα που φονεύθηκαν?
Υποθετικά μιλώ, κι εγώ δερμάτινα ρούχα έχω και ο Α και ο Β. Προσπάθησε όμως να απαγκιστρωθείς απο την έννοια φόνος γιατί όλα γεννιούνται και πεθαίνουν κάθε δευτερόλεπτο...τα πάντα.
'
σημ:Όταν λέω οτι όταν πρέπει να φάμε κρέας θα φάμε, αναφέρομαι στα ποσοστά ισορροπημένης διατροφής για το μέσο άνθρωπο (σε προηγούμενο post μου) και όχι σε υπερκατανάλωση κρέατος.
'

quote:

---

Δίνεις και τη ζωή σου για τα ζώα αλλα θα εφτανες και στο σημείο να πάρεις τη ζωή και σε ενα ερπετό σου για να το φάς?

---

Σαφέστατα! το ένα δεν αναιρεί το άλλο. (Αν και δε θα έτρωγα ερπετό μου-δε κατάλαβες το παράδειγμα).
Το περιστέρι που χτύπησε στο παρμπρίζ του αυτοκινήτου τάισα στο φίδι-δεν ισχυρίστηκα οτι θα φάω κάποιο απο τα φίδια μου!
Σκέφτομαι να δοκιμάσω γρύλους στο φούρνο. Έχω κατεβάσει και συνταγή απο το διαδίκτυο. (Δε κάνω πλάκα-ούτε ειρωνεύομαι).
'

quote:

---

Γιατί μπερδεύεις τα φυτά?

---

Για να μου απαντήσεις...κάτι που όπως βλέπω αποφεύγεις...
'

quote:

---

Μα δεν είπαμε οτι δεν κάνουμε διακρίσεις... πουθενά ουτε σε ανθρώπους ούτε σε ζώα ούτε στα φυτά.

---

Εσύ ο ίδιος είπες οτι:

quote:

---

Αυτό που υπερέχει και βασικό μας μέλημα, είναι πρώτα απο όλα να δώσουμε εμφαση στα δικαιώματα των ανυπεράσπιστων ανθρώπων, αυτών που τα δικαιώματα τους καταπατούνται στο όνομα των αθλιων συμφερόντων των δυνατών και προνομιούχων και μέσα σε αυτούς είναι και άνδρες, γυναίκες και παιδιά που πεινούν και ζούν κάτω απο τρισάθλιες συνθήκες.
Εκεί λοιπόν πρέπει να επικεντρώσουμε την προσοχή μας το συντομότερο δυνατόν.

---

...εκτός αν εγώ δε γνωρίζω Ελληνικά και την ετυμολογική σημασία της λέξεως "υπερέχει".
'

quote:

---

Κατά τα αλλά βέβαια δείχνεις την ευαισθησία σου με εναν μοναδικό τρόπο. Πως συνδυάζονται αυτά τα δύο.

---

Γιατί φίλε μου καλέ, καλέ μου φίλε, δεν αντιλαμβάνεσαι την αλυσίδα της ζωής και βλέπεις άσπρο-μαύρο.

Άλλο ένα παράδειγμα,
Αν σκοτώνουμε τα φίδια σε μια βόλτα μας στο δάσος, επειδή φοβόμαστε και επειδή με τη σειρά του, αυτός ο φόβος είναι άγνοια, τότε θα μας φάνε τα ποντίκια.
Λόγω σχετικών ενδιαφερόντων, πόσοι και πόσοι μου λένε οτι βρήκαν οχιά και παραστατικά λένε: "της δίνω μια!...Χράπ!!!" και αμέσως βλέπω το βλέμμα του "υπερήφανου" κυνηγού, που όμως τώρα πλέον...κυνηγά την καταστροφή του...
Τα περισσότερα φάρμακα είναι προιόντα βασισμένα στο δηλητήριο των φιδιών.
Χάρις στο δηλητήριο των φιδιών μπορούμε και έχουμε την πολυτέλεια κάποιων φαρμάκων.
'
Ο Γηγενής είπε κάτι πολύ σωστό:

quote:

---

το θεμα δεν εινε αν πρεπει να τρωμε η οχι κρεας αλλα να σεβομαστε καθε μορφη ζωης ειμαστε ολοι μερος τησ τροφηκης αλυσιδας και δεν μπορουμε να κανουμε τυποτα γι αυτο οταν πεθενουμε το χωμα διασπα το σωμα μας για να θρεψει τα φυτα ολα ειναι ενας κυκλος

---

...ακριβώς! δε θα μπορούσα να τα πώ καλύτερα...όλα είναι κύκλος καλέ μου φίλε allzzaro

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you

Δε θα προεκταθώ όμως εδώ μιας και το θέμα δεν είναι το κυνήγι αλλά η βρώση κρέατος(ζώων).

Μα γιατί στο κυνήγι φίλε μου αναφέρθηκες!! Εκεί είπες ότι τα ζώα πεθαίνουν ακαριαία... Μήπως να αντρέξεις λίγο στα γραφόμενά σου που απ'ότι φαίνεται τα ξέχασες κιόλας?

Οσο για την κτηνοτροφία μόλις τώρα μας την ανέφερες...

τωρα η πρωτεινη που χρειαζετε καποιος ειναι αναλογη πρως τα κιλα του.καποιος 100 κιλων χρειαζετε 100γρ πρωτ.και αυτο αν δεν γυμναζετε συστηματικα αν καποιος κανει καποιο αθλημα οι αναγκες του μεγαλωνουν.

για να παρεις την πρωτ. που θες απο τα φυτα πρεπει να κανεις συνδιασμους γιατι τα φυτα δεν σου παρεχουν ολα τα βασικα αμινοξεα και πρεπει να ξερεις οτι τα φυτα εχουν μικρες ποσοτητες πρωτ. το ριζι εχει 7γρ στα 100 και 79γρ υδατανθρακες οπωτε αν θες να φας την απετουμενη πρωτ. πρεπει να φας 1κιλο ριζι με την προιποθεση οτι εισαι 70κιλα αυτο θα σου δωσει 3640 θερμιδες αρκετες παραπανω απο αυτες που χρειαζεσε.

το κρεας σου δεινει στα 100γρ 25-28γρ πρωτ.και ελαχιστους εως καθολου υδαταν. αρα κανοντας εναν καλο συνδιασμο περνεις αυτα που ειναι απαρετητα για τον οργανισμο σου.

O Aνθρωπος πλάστηκε ΚΑΘΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΚΑΘΟΜΟΙΟΣΙΝ αρχικά.

Αυτό το ξέρουμε καλά. Δεν φτιάχτηκε για κυνηγός.
Δημιουργήθηκε ως τέλειο ον , για να ζεί αιώνια χωρίς να πεθαίνει και χωρίς να μπορεί να αναπαράγεται.

Αργότερα ομως οταν επεσε στο προπατορικό αμάρτημα του αφαιρέθηκαν ολες αυτές οι ιδιότητες και φεύγοντας απο τον παράδεισο επρεπε πλέον να συμπεριφέρεται οπως και τα υπόλοιπα ζώα. ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΠΛΕΟΝ ΚΥΝΗΓΟΣ

Εδώ απαντώ και στον lipotati ``δεν είμαστε ζώα``
Πρέπει να αποδείξουμε οτι δεν είμαστε ζώα.

Τι να ψάξω στο λεξικό. Το λεξικό το εχουμε ΦΤΙΑΞΕΙ ΕΜΕΙΣ.
Να μου πεί τι το λεξικό λοιπόν.
Μπορεί το λεξικό να μου απαντήσει σε αυτό το ερώτημα ?
Και να μου απαντήσει τι με αυτό. Εδώ δεν μπορεί κανείς να μας απαντήσει θα μπορεί ενα βιβλίο που ποιός ξέρει ποιός το εχει γράψει να μου απαντήσει.
Αλλά και να μου απαντήσει το λεξικό οτι είμαστε ζώα εμείς πρέπει να του δεχθούμε. Εντάξει είμαστε ζώα. Μέχρι πότε θα είμαστε ζώα.
Εμείς που φτιαχτήκαμε να είμαστε τέλειοι.

Δέν πρέπει να αποδείξουμε οτι τουλάχιστον προσπαθούμε να είμαστε τέλειοι.

++++

Δεν είμαι αποκόντριος. Ξέρω οτι δεν ειρωνεύεσαι.

Και εγώ ψάχνω μια απάντηση. Γιαυτό και το συζητώ.

Δεν αποφεύγω να σου πω για τα φυτά. Τι να σου πώ ομως για τα φυτά.
Οτι δεν πρέπει να τα τρώμε και αυτά. Τότε τι θα τρώμε?

Τώρα οσο αφορά την άποψη οτι ναι μέν να τα τρώμε αλλα να τα σεβόμαστε.
Εντάξει. Αυτό οπωσδήποτε.

Τώρα αυτό που είπες για τα μυρμήγκια. Προσπαθώ να μην τα πατώ οχι μόνο τα μυρμήγια αλλα τα πάντα ακόμα και τα ποντίκια εχουν κάποιο λόγο να είναι εκεί που είναι δεν τα κυνηγώ ακόμα και αν κάνουν κακό. Τις κατσαρίδες ακόμα τις πιάνω και τις πάω μακρυά απο το σπίτι.
Τρώω δούλεμα απο τους δικούς μου αλλα δεν μπορώ να τις σκοτώσω.

Αναγνωρίζω οτι το κυνήγι εχει τη θέση του στην ιστορία αλλά αυτό τελείωσε. Τι να κυνηγήσουμε? Αφού δεν εχει τίποτα πιά.

Τώρα lipotakti αναφέρεσαι στα σφαγεία.
Εχεις πάει ποτέ?

Ούτε τα ΜΜΕ δεν δείχνουν τέτοια πράγματα.
Ποτάμι το αίμα. Ποτάμι.
Αν δείς πως σφάζονται θα τα χάσεις.
Κλοτσώντας τα και τρυπώντας τα
Θα με κάνετε να πάω να τα τραβήξω βίντεο.

Το πόσο πρωτείνη την ημέρα πρέπει να παίρνουμε αυτό δεν το ξέρει κανείς.
Εχω βαρεθεί να ακούω σενάρια.
Κυμαίνεται απο 20 γρ. εως οσα κιλά είσαι. Αλλοι λένε οτι περισσότερο απο τα κιλά σου.

Το κρέας εχει γύρω στα 15 γρ. πρωτείνη (ανα 100 γρ.) και γύρω στα 20 υδατάνθρακες (οχι καθόλου οπως λές) και λίπος αναλογα με το κρέας (απο 7 γρ. εως 20).΄

Εγώ χρόνια που δεν τρώω κρέας παίρνω πολύ περισσότερη πρωτείνη καθημερινά απο κάποιον που τρώει κρέας.

Στο διαιοτολόγιο μου εχω γιαούρτι σε μεγάλες ποσότητες μαζί με φρούτα της εποχής. Τρώω σόγια σε μεγάλες ποσότητες αντί για κιμά στο μουσακά ή στα μακαρόνια. Τις σαλάτες τις εχω κάνει επιστήμη πλέον χρησιμοποιώ τα πάντα απο γλυστρίδα μαιντανό ανιθο ρόκα οτι φανταστείς.
Δεν τίθεται θέμα πρωτείνης.

Το μόνο που ίσως το κρέας να εχει ορισμένα αμινοξέα που δεν βρίσκουμε αλλου. Πάντως τόσα χρόνια δεν εχω αντιμετωπίσει πρόβλημα. Αντίθετα.
Εχουν οι αλλοι.

Τώρα το γιατί δεν μπορείς να αφομιώσεις γαλακτοκομικά πρέπει να το κοιτάξεις οσο είσαι νέος. Μήπως κάποιο μικρόβιο?
Δεν μπορεί για ψάξτο.

Φιλικά
allzzaro

quote:

---

FRIEND Allzzaro
Αν και είμαστε ζώα γιατί ζώο είναι κάθε έμβιο ον εκτός των φυτών, συμφωνώ μαζί σου για τη λογική του ανθρώπου.Αν σκεφτείς όμως πως ο άνθρωπος πριν την τελική του μορφή ξεκίνησε ως ένα ζώο που τρέφονταν από άλλα ζώα ,καθώς και τα θρεπτικά συστατικά που προσφέρει το κρέας,είναι λογικό να τρώμε ζώα. Είμαστε όμως πλέον κτηνοτρόφοι.Το κυνήγι έχει γίνει απόλαυση(μεγάλο λάθος του ανθρώπου).Αν όμως σκεφτούμε πως τα ζώα πεθαίνουν ακαριαία τις περισσότερες φορές,χωρίς να βασανίζονται , νιώθουμε μια ανακούφιση.

---

FRIEND Avallon
Μάλλον εσύ δεν διάβασες καλά το μήνυμά μου στην πρώτη σελίδα.Αναφέρομαι στην κτηνοτροφία και μάλιστα πολύ καθαρά.Προσπάθησε να καταλάβεις καλύτερα το μήνυμα.Εγώ θυμάμαι καλά τα μηνύματα που γράφω.Εσύ δεν θυμάσαι καλά τα μηνύματα που διαβάζεις.όσο για το κυνήγι συμφωνώ μαζί σου αλλά εγώ αναφέρθηκα στην κτηνοτροφία.

Το δις εξ αμαρτειν
ουκ ανδρος σοφου

Edited by - lipotaktis on 19/08/2003 14:30:22

Γνωρίζεις καλά Ελληνικά αλλά μάλλον δεν θυμάσαι τι εχεις γράψει προηγουμένως.

Λέω αυτό που υπερέχει.... γιατί κάπου ανάφερες οτι για τα ζώα δίνεις τη ζωή σου και μάλιστα περισσότερο απο οτι στους ανθρώπους.

Οπωσδήποτε λοιπόν θα πρέπει να δώσουμε μια σειρά προτεραιότητας στο που πρέπει να αρχίσουμε να αποδίδουμε δικαιοσύνη.

Οπότε επαναλαμβάνω οτι βασικό μας μέλημα είναι να αποδώσουμε δικαιοσύνη εκεί που υπάρχει αμεση ανάγκη.
Μα άμεση ανάγκη πρώτα απο ολα είναι οι ανθρωποι που υποφέρουν. Οι ανυπεράσπιστοι που πεινούν και ζούν κάτω απο άθλιες συνθήκες.
Αυτοί που τα συμφέροντα ορισμένων τους εχουν σπείρει το θάνατο στην κυριολεξία.
Ανθρωποι με ειδικά προβλήματα ή με ειδικές ανάγκες.
Πολλές φορές ξεφεύγουμε απο το θέμα γιατί μας πνίγει το δίκιο.

Πάντως μην κρέμεσαι απο τα λόγια μου. Εχεις πιάσει το νόημα μου που κολλάω. Ολοι σας εχετε πιάσει το νόημα.

Προσπαθείτε να ξεφύγετε ορισμένοι και ειδικά ο reptilesalonica κάνοντας πλάγιες ερωτήσεις.

Τώρα θα σου κάνω εγώ ομως την ερώτηση.
Πως μπορείς να θλίβεσαι για τα δελφίνια οπως είπες χαρακτηριστικά
και να φέρεσαι με αυτόν τον τρόπο στους γρύλους. Μα καλά τους γρύλους θα φάς. Για ονομα του Θεού.

Aυτό γιατι μου το λές.
Μου άρεσε που το ευχαριστήθηκες κιόλας.

Εγώ δουλεύω απο το πρωί και θα σχολάσω αργά. Εχω πεθάνει στην πείνα.
Κάνω υπομονή ομως.

Να σου πώ την αλήθεια προσπαθώ να κρατηθώ μακρυά απο πειρασμούς.
Γνωρίζω καλά οτι είτε φάω κρέας είτε δεν φάω , είτε σας πείσω για αυτά που λέω είτε δεν σας πείσω είτε αν συμφωνείτε ή διαφωνείτε δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτε απολύτως.
Το κρέας στην διατροφική αλυσίδα είναι πρώτο και απο την επεξεργασία του ζούν χιλιάδες ερζαγόμενοι.

Φιλικά φίλε lipotakti
Δεν πιστεύω να παρεξηγηθείς που σε είπα κοιλιόδουλε.

ΥΓ.

Βοηθήστε με σε κάτι δεν γνωρίζω πως να εισάγω quote ή smiles.
Βοηθούν αλλα δεν ξέρω πως να τα εισάγω.

quote:

---

Ναι η μπριζόλα ήταν πολύ νόστιμη.Δεν παρεξηγήθηκα καθόλου με τον χαρακτηρισμό σου.Όσο για τα smiles κάνε κλικ στο κουμπί με τη "φάτσα" στην εγγραφή μηνύματος και μετά κάνε κλικ στη "φάτσα" που θες να εισάγεις.Για τα quotes κάνε κλικ στο εικονήδιο με τη σελίδα και το βέλος δίπλα στη "φάτσα" και βάλε το απόσπασμα ανάμεσα στις δύο λέξεις που θα εμφανιστούν.

---

Aγαπητέ Steelspring

Και εγώ εκτιμώ την λεπτότητα με την οποία εκφράζεσαι.

Μου λές οτι μήπως υποτιμάω λίγο τον ανθρωπο.
Βλέπεις απο μόνο σου οτι πολλοί θεωρούν τον ανθρωπο ζώο.
Σχεδόν όλοι.
Μάλιστα μου ζητούν να ανατρέξω στο λεξικό του Μπαμπινιώτη.
Να μου πεί τι ο κ. Μπαμπινιώτης? Τι είναι ο άνθρωπος?
Γιατί ξέρει?
Μόνος του λοιπόν υποτιμάει τον εαυτό του οταν αυτοεκφράζεται οτι είναι ζώο.

Θα απαντήσω στο εύλογο ερώτημα σου

quote:

---

Πώς ο Θεός άφησε όπως λές τα ζώα σαν περιουσία στον άνθρωπο χωρίς να του δίνει το δικαίωμα πρόσβασης σ`αυτήν.
Δηλαδή τι να τα κάνει ο άνθρωπος τα ζώα;

---

Aσπαζομαι αυτά που αναφέρεις.

Και εγώ το ιδιο θα έκανα για να θρέψω την οικογένεια μου.
Αλλοίμονο αν δεν κυνηγούσε. Δέν θα ζούσε.
Ηταν αναγκασμένος να το κάνει αφού ο ιδιος διάλεξε τον τρόπο αυτό.

Μάλλον ομως δεν μπήκες βαθειά στο νόημα.

Γιατί ομως δεν καταλαβαίνετε αυτό που προσπαθώ να σας εξηγήσω.

Ολα αυτά πάνε τελείωσαν.

Τώρα πια ο ανθρωπος ζεί με εναν τελείως διαφορετικό τρόπο.
Το στομάχι του δεν γουργουρίζει. Εχει να φάει.
Το πρόβλημα της διατροφής του το εχει λύσει απο ολες τις πλευρές.
Τώρα πια μιλάμε για υπερσιτισμό πλέον.

Μπορούμε πλέον να τραφούμε με αλλες τροφές εκτός σάρκας χωρίς πρόβλημα.

Τους νόμους τους συντάσσουμε εμείς. Οι ανθρωποι.

Η κλεψιά θεωρείται αδίκημα. Ολοι κλέβουν βέβαια. Και οχι μόνον.

Αν η κλεψιά ΔΕΝ θεωρείτο αδίκημα και εγώ προσπαθούσα να σας πείσω οτι είναι αδίκημα θα με βγάζατε τρελό?

Τώρα αν γνωρίζαμε οτι το προπατορικό αμαρτημα ήταν αυτό που περιγράφω
θα υπήρχε νόμος να μην τρώμε σάρκα.
Και αν υπήρχε νόμος τι θα κάναμε. Θα τον καταπατούσαμε οπως τους υπόλοιπους?

Και για τα ναρκωτικά υπάρχει νόμος και για τα ποτά υπήρχε.
Δεν τους θέλαμε. Οπότε τους καταργούμε. Ηδη για τα ναρκωτικά εχουν σκεφθεί πολλές φορές να τα αφήσουν ελεύθερα.

Είσαι ΧΟ;

Τα λεγόμενά σου όπως προχωράμε εξελίσονται σε κατήχηση ή κάνω λάθος;

Είσαι κληρικός;

Δέν μπορεί ο άνθρωπος να εξαιρέσει την σάρκα απο την διατροφή του.
Ενας ενήλικος βεβαίως μπορεί να πειραματιστεί όσο θέλει με το σώμα του.
Αν έχεις παιδιά πάντως μήν το δοκιμάσεις σ`αυτά Φίλε Allzarro

quote:

---

Αν έχεις παιδιά πάντως μήν το δοκιμάσεις σ`αυτά Φίλε Allzarro

---

Λοιπόν..
Μετά απο την τελετή έναρξης οικολόγοι πήγαν που... για φαντάσου.
ΓΙΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ masdival.

Exω ξεκινήσει εδω και χρόνια διαβάζοντας .. ολα αυτά που περιγράφω περί Βίβλου και οχι μόνο περισσότερο ομως γιατί ετσι νομίζω οτι πρέπει να είναι.

Ασπάζομαι την άποψη οτι τα φυτά εχουν ζωή.

Περιγράφω πολλές φορές ομως οτι στον παράδεισο ο Θεός εδωσε
στον Αδάμ για τροφή μόνον καρπούς.
Δέστο ετσι κόβοντας τον καρπό δεν βλάπτεις το δένδρο.
Αφού ο καρπός θα πέσει.
Τώρα λοιπόν που εχεις εμπεριστατωμένη άποψη και για τα ζώα και για τα φυτά. Μπορείς να δεχθείς την άποψη μου και να μην τρώς ούτε κρέας ουτε φυτά αλλα μόνον καρπούς? Μάλλον οχι.

Ας εστιάσουμε λοιπόν την προσοχή μας κατ` αρχήν στα ζώα.
Αν βρούμε μια λύση στην απορία μου. Τότε αρχίζουμε και συζητάμε και για τα φυτά.

quote:

---

Δηλαδη η διαυγεια του χαρακτηρος μου εχει σχεση με το αν τρωω κρεας ή οχι ;

---

quote:

---

Λοιπόν..
Μετά απο την τελετή έναρξης οικολόγοι πήγαν που... για φαντάσου.
ΓΙΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ masdival.

---

Πως δεν το ανακάλυψε η Espresso για να βάλει τίτλο:

ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ-ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΕΣ

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr