Κίρκη μην κολλάς σε τύπους και ορισμούς.

Έδωσα τον ολοκληρωμένο ορισμό της Νεμέσεως και όχι το μονόπλευρο αρχαίο ορισμό.

Η Νέμεσις υλοποιείται όταν παίρνουμε αυτό που μας αξίζει,είτε καλό είτε κακό είτε οτιδήποτε.

isNGooD καλά τα λες,όμως μην ξεχνάς ότι η Φιλοσοφία έχει ένα φοβερό πλεονέκτημα που η Επιστήμη δεν το έχει: τον Οραματισμό.

quote:

---

isNGooD καλά τα λες,όμως μην ξεχνάς ότι η Φιλοσοφία έχει ένα φοβερό πλεονέκτημα που η Επιστήμη δεν το έχει: τον Οραματισμό.

Αυτός είναι και ο λόγος που η Φιλοσοφία ήταν πάντα ο καθοδηγητής της Επιστήμης

---

Δεν διαφωνώ καθόλου, απλά θέλησα να απαντήσω έμμεσα σε αιτιάσεις περί "φιλοσοφικών απόψεων" κλπ, ενώ είναι σαφές ότι υπάρχουν αρκετές επιστημονικές εργασίες..

Kαλημερα παιδια!
Ωραιο το θέμα σου Mitsuko!

Εγω θα συμφωνησω με τον φιλο ellovos και τον φιλο Kost.

Επεισης καλη μου Κιρκη λες:
"Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο απερισκεπτες οι επιλογες μας, αλλα οτι ακολουθουμε συγκεκριμενες συλλογιστικες οταν καλουμαστε να κανουμε καποια επιλογη. Επαναλαμβανουμε πορειες σκεψης παραπλησιες με αλλες που εχουμε κανει στο παρελθον και εχουν αποφερει θετικα αποτελεσματα.Δεν σκεφτομαστε εκ νεου.
Για αυτο το λογο ειμαστε προβλεψιμοι και για αυτο καποιες φορες οι συνεπειες δεν ειναι και οι καλυτερες.
Αν αναλογιστουμε ομως τους ρυθμους ζωης και το πληθος των επιλογων που καλουμαστε να κανουμε καθημερινα, θα καταλαβουμε οτι δεν θα ηταν δυνατον να σκεφτομαστε καθε φορα εξαρχης.
Αλλωστε για να λεμε και την αληθεια, τις περισσοτερες φορες αυτος ο τροπος σκεψης λειτουργει."

Εγω κολλησα στην λεξη προβλεψιμοι.Πως το βγαζεις αυτο το συμπερασμα ομως?
Γιατι μαλλον αν με γνωρισεις θα δεις πως δεν ειμαστε και τοσο προβλεψιμοι.

Εγω πιστευω πως υπαρχει η ελευθερια βουλησης.Και θα μιλησω καθαρα απο την δικη μου πλευρα.

Λοιπον,οταν εχω καποιες επιλογες μεσα σε καποια κατασταση,και δεν μου ταιριαζει καμια,δεν θα κατσω να σκασω.
Θα βρω μια αλλη πορεια ωστε να προσεγγισω,επιτυχω το αποτελεσμα που θελω.Παντα μεσα στα ηθικα μου ορια και τους προσωπικους περιορισμους μου.
Για παραδειγμα:
Ειμαι σε μια δουλεια,και οι συνθηκες δεν ειναι και οτι καλυτερο.Ολοι οι συναδελφοι μου παραπονιουντε,αλλα μεχρι εκει.Προσπαθουν να βρουν τις λύσεις μεσα σε αυτη την εργασια και γινονται δυστηχισμενοι.

Οταν ομως τους λεω να βρουνε μια αλλη δουλεια,η απαντηση ειναι πως δεν εχουν που να πανε και ευχαριστημενοι ειναι που εχουν δουλεια.Αλλωστε εξω υπαρχει ανεργια.

Εγω δεν συμφωνω,θα κατσω μεχρι να βρω κατι αλλο.Θα κανω πολλες δοκιμες μεχρι να βρω τι μου ταιριαζει.Θα τολμησω και σε κατι αγνωστο,θα ρισκαρω.Οι υπολοιπο δεν το κανουν αυτο γιατι θεωρουν πως δεν εχουν επιλογες.

Ενω εχουν απεριοριστες.
Τελικα απλα κλεινουμε σε ενα κουτι τον γυρο απο εμας κοσμο και μετα μεσα απο εκει κανουμε επιλογες.Η ζωη ομως δεν ειναι πολλαπλες επιλογες απαντησης.
Ειναι και αλλα πραγματα.

Παντα εμεις θα επιλεγουμε για την ζωη μας!
Ομως επιδη υπαρχει και η μοιρα.
Εμεις επιλεγουμε και κανονιζουμε για τον τροπο που θα ζησουμε και το πως θα περασουμε στην ζωη μας,που θα επενδυσουμε και που θα πιστωσουμε.
Αλλα το ποτε θα πεθανουμε,ποτε θα κανουμε παιδια και αν θα κανουμε,
ειναι καθαρα μοιραιο.Οποτε εκτος απο αυτα ολα τα αλλα τα επιχειρουμε και τα διαλεγουμε εμεις.

Φυσικα αυτες ειναι οι προσωπικες μου αποψεις.

quote:

---

Τίποτα δεν αποκλείει βέβαια να υπάρχουν, άλλοι νόμοι πέραν των φυσικών.

---

quote:

---

Φίλε isNGood

quote:

---

Τίποτα δεν αποκλείει βέβαια να υπάρχουν, άλλοι νόμοι πέραν των φυσικών.

---

Πώς ακριβώς φαντάζεσαιεσύ αυτούς τους νόμους; Δεν θα αναφέρονται στην αλληλεπίδραση της ύλης και της ενέργειας; θα αφορύν την ψυχή μας; Αν εννοείς αυτό, εγώ προσωπικά αμφιβάλλω για την ύπαρξή τους γιατί ξαναλέω ότι θεωρώ τον άνθρωπο ένα πολύπλοκα αλληλένδετο σύστημα ύλης και ενέργειας που υπόκειται μόνο σε φυσικούς νόμους. Γι' αυτόν τον λόγο πιστεύω ότι αν ισχύει ο ντετερνιμισμός ως θεωρία, ισχύει και για τον ίδιο τον άνθρωπο.

quote:

---

Ωραιο το θέμα σου Mitsuko!

---

Σ'ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια φίλη Whiz. Πρέπει όμως να πω ότι δεν συμφωνώ με κάποια από τα λεγόμενά σου!

quote:

---

Τελικα απλα κλεινουμε σε ενα κουτι τον γυρο απο εμας κοσμο και μετα μεσα απο εκει κανουμε επιλογες.Η ζωη ομως δεν ειναι πολλαπλες επιλογες απαντησης.
Ειναι και αλλα πραγματα.

Παντα εμεις θα επιλεγουμε για την ζωη μας!

---

Πρώτον: Αν και δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς θα ήθελα να σε ρωτήσω ποιά είναι τα άλλα πράγματα στα οποία αναφέρεσαι χωρίς να τα αναλύεις.

Δεύτερον: Δεν αμφισβητώ το παράδειγμα που παρουσιάζεις. Απλώς εγώ πιστεύω ότι και οι επιλογές που κάνουν οι άλλοι άλλα και εσύ στο παράδειγμα έχουν καθοριστεί από φυσικούς παράγοντες (τα βιώματα, τα γονίδια, οι συνθήκες την στιγμή που παίρνεις την απόφαση, κ.α.)

---

Να 'σαι καλα καλε μου Mitsuko,

Λοιπον,
Το κουτι ειναι η ζωη που γνωριζουμε μεχρι σημερα,η εξελιξη του παρελθοντος μας και το παρον.

Τα αλλα πραγματα που αναφερομαι εχουν να κανουν με το αγνωστο ή διαφορετικα το πρωτογνωρο!Που πολλες φορες μας τρομαζει,ή μας ξενιζει.Το θεμα ειναι ποσο πολυ θελουμε κατι.

Αν απλα θελουμε κατι,επιθυμουμε κατι κι επειδη δεν γνωριζουμε τις επιπτωσεις ειτε θετικες ειτε αρνητικες και δεν τολμαμε,απλα περιμενουμε να δουμε ποιοι θα μπουν στην ζωη μας ή ποιες καταστασεις τοτε περιοριζουμε τις επιλογες μας και περιφερομαστε μονο γυρο απο αυτες.

Η ζωη ομως αν την προσεξουμε εχει πολλες επιλογες που εμεις δεν βλεπουμε,λες και φοραμε παροπιδες.Σαν ενα καλο εργο που οταν το ξανα δεις ανακαλυπτεις καποιες λεπτομεριες που πριν δεν ειχες προσεξει.

Εδω ειναι τα αλλα πραγματα,που απλα δεν προσεξαμε.Ηθελημενα ή οχι.

Ισως και να 'ναι πραγματικα ετσι οπως τα λες και οι επιλογές που κάνουν οι άλλοι να έχουν καθοριστεί από φυσικούς παράγοντες (τα βιώματα, τα γονίδια, οι συνθήκες την στιγμή που παίρνεις την απόφαση, κ.α.).
Απλα εγω πιστευω πως επηρεαζομαστε οσο εμεις θελουμε.

quote:

---

Τα αλλα πραγματα που αναφερομαι εχουν να κανουν με το αγνωστο ή διαφορετικα το πρωτογνωρο!Που πολλες φορες μας τρομαζει,ή μας ξενιζει.Το θεμα ειναι ποσο πολυ θελουμε κατι.

---

Το θέμα, καλή μου whiz, είναι γιατί μας τρομάζει ή μας ξενίζει το πρωτόγνωρο, το άγνωστο, το καινούριο.
Μήπως επειδή μας βγάζει από το βόλεμα μας ή μας "αναγκάζει" να διευρύνουμε την αντίληψη μας προκειμένου να το δεχθούμε?
Ο άνθρωπος γενικά έχει την τάση να ταξινομεί τις εμπειρίες που αποκομίζει ή τα πράγματα γύρω του σε κατηγορίες προκειμένου να μπορεί και να τα διαχειριστεί.
Σχετικά με τις επιθυμίες μας και το αν θα τολμήσουμε κάτι ή όχι, σε κάθε τέτοια περίπτωση καλούμαστε να κάνουμε μια επιλογή.
Την κάθε μας επιλογή την συνοδεύουν πάντοτε οι συνέπειες της και τα αποτελέσματα που αυτές έχουν τόσο σ' εμάς ή και σε άλλους ανθρώπους.
Γιατί δεν τολμάμε να πράξουμε αυτό που επιθυμούμε?
Φοβόμαστε την αλλαγή ή δεν είμαστε σίγουροι για τις επιθυμίες μας?
Αν δεν το πράξουμε θα μείνουμε στο σημείο που ήδη είμαστε και να αναρωτιόμαστε πως θα ήταν αν είχαμε πράξει αυτό που είχαμε σκεφτεί.
Αν το πράξουμε θα πρέπει να υπομείνουμε τα αποτελέσματα αλλά και να διαχειριστούμε την γνώση που θα λάβουμε είτε οι συνέπειες είναι θετικές είτε αρνητικές.

quote:

---

Η ζωη ομως αν την προσεξουμε εχει πολλες επιλογες που εμεις δεν βλεπουμε,λες και φοραμε παροπιδες.Σαν ενα καλο εργο που οταν το ξανα δεις ανακαλυπτεις καποιες λεπτομεριες που πριν δεν ειχες προσεξει.

---

Έτσι είναι, αγαπητή.
Και μερικές φορές μπορεί να συλλάβουμε τις μεγάλες λεπτομέρειες και να παραμερίσουμε τις μικρές - οι οποίες παρόλα αυτά έχουν ίσως και τον σημαντικότερο ρόλο.
Οι παρωπίδες για να απομακρυνθούν θέλουν πολύ χρόνο και πολύ κόπο.
Είναι κάτι το οποίο είτε προσπαθείς να το κάνεις αναλαμβάνοντας όλες τις συνέπειες είτε όχι.

In anticipation of my resurrection...

Αυτο ειναι και το προβλημα μου με το συντροφο μου.
Εκεινος θελει να βολευετε σε καταστασεις και να ξερει ανα πασα ωρα και στιγμη τι εχει να αντιμετωπιση και εγω παντα ψαχνομαι για το κατι καλυτερο εργασιακα.
Ομως αυτο τον φοβιζει διοτι αντιλαμβανετε πως δεν ειμαι σταθερη στο θεμα εργασιας.Δεν μπορει ομως να καταλαβει πως τωρα θα δοκιμασω που ειμαι ακομα μικρη και δεν εχω κατι να χασω που εχω επιλογες.Ωστε αργοτερα να εχω βρει την καταλληλη δουλεια και να μην αναγκαζομαι να ανεχομαι ασχημες καταστασεις και να ειμαι δυστηχης επειδη δεν εχω αλλες επιλογες.

Εξαρτατε πως θελουμε να το δουμε.
Κι σε αυτο ακομα η επιλογη ειναι δικη μας!

Όσον αφορά την εργασία σου, αν πιστεύεις οτι θέλεις πραγματικά να δοκιμαστείς προκειμένου να βρεις το καλύτερο κι αυτό που θα σε ικανοποιεί στο μεγαλύτερο δυνατό βαθμό, τότε κάνε το.
Η εργασία μας άλλωστε παίζει ένα πολύ σημαντικό ρόλο στην ζωή μας.

In anticipation of my resurrection...

Θα ήθελα σαν αρχή να θέσω κάποιες απορίες που έχω, ώστε να ξεκινήσουμε τον διάλογο .

Κατά πόσο μπορεί να υπάρχει μια «ελεύθερη» επιλογή/απόφαση, όταν αυτή γεννιέται μέσα από μια αιτία και κάθε αιτία γεννιέται μέσα από ένα αποτέλεσμα ;

Ακόμα και το ότι έχουμε την ελευθερία να διαλέξουμε μια χ απόφαση, ανάμεσα από διάφορες άλλες επιλογές, αυτή η ελευθερία προέρχεται μέσα από μια εμπειρική/βιωματική γνώση, που όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ αυτή η «ελεύθερη βούληση» δεν είναι παρά μια αλληλεπίδραση δυο παραγόντων, του περιβάλλον που έχουμε μεγαλώσει ή των γονιδίων μας …

Αυτά τα λίγα για αρχή, γιατί άρχισα να…
Τα λέμε πάλι αύριο .

"Το 2003 τα «Αρχεία της Νευρολογίας» δημοσίευσαν μιαν εκπληκτική κλινική μελέτη. Ενας μεσήλικος από τη Βιρτζίνια με άμεμπτο ως τότε παρελθόν άρχισε να συλλέγει πορνογραφικό υλικό και να παρενοχλεί σεξουαλικά την οκτάχρονη θετή κόρη του.

Η σεξουαλική του συμπεριφορά γινόταν όλο και περισσότερο ψυχαναγκαστική.Τελικά, αφού παραπονέθηκε επανειλημμένως για πονοκεφάλους και ιλίγγους, του έγινε εγκεφαλική τομογραφία. Αυτή έδειξε στη μετωπιαία περιοχή του εγκεφάλου έναν μεγάλο αλλά καλοήθη όγκο, ο οποίος εισχωρούσε στο διάφραγμα και στον υποθάλαμο - περιοχές που είναι γνωστό ότι ρυθμίζουν τη σεξουαλική συμπεριφορά.
Μετά την αφαίρεση του όγκου η σεξουαλική συμπεριφορά του επανήλθε στο φυσιολογικό. Μερικούς μήνες μετά, η σεξουαλική του προσήλωση στα μικρά κορίτσια επανεμφανίστηκε και μια νέα τομογραφία αποκάλυψε ότι τμήματα του ιστού που είχαν ξεφύγει από το χειρουργικό νυστέρι είχαν αναπτυχθεί σε έναν ευμεγέθη όγκο. Μια νέα χειρουργική επέμβαση επανέφερε το συμπεριφορικό του προφίλ στο «φυσιολογικό».Η περίπτωση που προαναφέραμε συγκεκριμενοποιεί το ζήτημα της ελεύθερης βούλησης. Είχε αυτός ο άνδρας ελεύθερη βούληση;
Ηταν υπεύθυνος για τη συμπεριφορά του; Μπορεί ένας όγκος να ιδιοποιηθεί την ελεύθερη βούληση κάποιου;

Με τον όγκο είχε ισχυρές αλλά ατυπικές επιθυμίες: δεν ήταν ο εαυτός του. Παρ' όλα αυτά η υπόθεση μας θυμίζει ότι οι περισσότεροι ενήλικοι έχουν επίσης ισχυρές, αλλά τυπικές, σεξουαλικές επιθυμίες - επιθυμίες οι οποίες είναι μερικές φορές πιο ισχυρές από την ανάγκη για φαγητό ή τον φόβο του πόνου.
Οι σεξουαλικές αυτές επιθυμίες ρυθμίζονται από ορμόνες οι οποίες ενεργούν σε νευρώνες στο διάφραγμα και στις συνδεδεμένες περιοχές του εγκεφάλου. Σε τι διαφέρουν λοιπόν οι φυσιολογικοί άνθρωποι από τον άνδρα της Βιρτζίνια όσον αφορά την ελεύθερη βούληση;"

Εχουμε ελεύθερη βούληση;

quote:

---

trexagireve Για να το πω πιο μέσα απο το θέμα: Η ελεύθερη βούληση είναι αυτή που ...ελευθερώνει τον άνθρωπο, καθώς, αλλοιώς είναι να είσαι δέσμιος παθών και μοιραίων ορισμών, κι άλλοιώς είναι να αυτοπροσδιορίζεσαι ώς ον που ξέρει τι θέλει και που πηγαινει...

---

Ακριβώς σε αυτό θέλω να εστιάσουμε σαν αρχή φίλε trexagireve, στο αν η ελεύθερη βούληση έχει και ένα δεύτερο όνομα «Αναγκαιότητα» .

Ο άνθρωπος έχει μάθει να ενεργεί στις δεδομένες αποφάσεις του, περνώντας μια απόφαση (λύση) αγνοώντας όμως την ατελείωτη αλυσίδα από λόγους/αιτίες που τον έφεραν σε ένα προκαθορισμένο σημείο, ώστε να ενεργεί με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο .

Η ακόμα χειρότερα όταν πιστεύει ότι έχει την απόλυτη ελευθέρια στο να διαλέξει, αλλά δεν έχει την ικανότητα να αντιληφθεί την αναγκαιότητα που κρύβεται πίσω από της πράξεις του .

Ακόμα και η πρόταση που λες .. «θα μπορέσει να δώσει νέα ώθηση στο που πηγαίνει ο άνθρωπος και το πόσο είναι Θεός, έστω εν δυνάμει...» υποκρύπτετε αυτή η αναγκαιότητα .

Γράφω μια απάντηση στα ερωτήματα που έθεσε το νέο μέλος thelast unicorn στο παραπλήσιο θέμα (για την Ελεύθερη Βούληση) που απενεργοποιήθηκε γιατί ήταν διπλό και που παραπέμφθηκε για τη συνέχιση της συζήτησης στο παρόν θέμα.

quote:

---

thelast unicorn
Μεγάλες αντιφάσεις (περί Ελεύθερης Βούλησης):

Να έχεις ανοιχτά τα μάτια σου για ευκαιρίες και να την αρπάζεις γιατί αν πετάξει δεν γυρίζει. Η όπως λέει ο λαός αν είναι ν'ερθει θάρθει αλλιώς θα προσπεράσει?
Με άλλα λόγια το ερώτημα είναι υπάρχει και πόσο χρήσιμη είναι Ελεύθερη βούληση? Υπάρχει και όλα εξαρτώνται από τις πράξεις μας η τελικά υπάρχει κάτι όπως η θεία πρόνοια, τα άστρα, το συμπάν η άλλες υπέρτατες δυνάμεις που προλαμβάνουν και σου δίδονται πράγματα, άσχετα με το τι κάνεις, αρκεί να πράττεις προς την σωστή κατεύθυνση?

---

θα καταθέσω μερικές προεισαγωγικές σκέψεις, για την ελευθερία βούλησης του ανθρώπου:

Στην ανθρώπινη ύπαρξη , αναπόδραστο επακόλουθο της φύσης μας , τα πάντα έχουν την σκοπιμότητά τους την οποία υπερβαίνει η θέλησή μας .

Διακρίνοντας αποτελέσματα και αίτια , έχοντας συνείδηση της διάνοιάς του και της δύναμής του , ο Άνθρωπος δρα όπως του αρέσει .
Αξιολογεί την πράξη που έχει να επιτελέσει με βάση τον εαυτό του και το στόχο στον οποίο σκοπεύει .
Διαλέγει ανάμεσα σε περισσότερες δυνατές λύσεις , μολονότι είναι επηρεασμένος από εξωτερικές επιδράσεις και πιέσεις που απορρέουν από το κοινωνικό περιβάλλον και από το φυσιολογικό εγώ του .

Η ελευθερία συνίσταται όχι στο να μπορούμε να κάνουμε ό,τιδήποτε , αλλά στο να διαλέγουμε ανάμεσα στις πραγματοποιήσιμες λύσεις .

Μολονότι είναι περιορισμένη από φυσικές , διανοητικές ή ηθικές ενδεχομενικότητες , δεν παύει γι’αυτό να είναι πραγματική .

Η απόφαση επακολούθημα βούλησης , πάντοτε τελεοκρατείται . Δεν μπορεί να γίνει αλλιώς . Οποιαδήποτε προτίμηση , οποιαδήποτε εκλογή γίνεται σε συνάρτηση με το σκοπό που επιθυμούμε να πετύχουμε .

Ο Άνθρωπος , στην πληρότητα των νοητικών λειτουργιών του , ενεργεί ασκώντας τη θέλησή του , εκτός πια και εγκαταλείπεται στην τύχη , παίζοντας τις αποφάσεις του κορώνα – γράμματα . Και πάλι ! Ανατρέχοντας σε μια τέτοια μέθοδο , σημαίνει πως αυτοκαθορίζεται , σημαίνει πως δείχνει ότι ασκεί τη θέλησή του προς μια κατεύθυνση που μόνος του προτίμησε . Τελικά κι’ η απόφαση αυτή τελεοκρατείται όπως οποιαδήποτε άλλη .

Και η συνείδηση και η ελευθερία βούλησης είναι γεννήτρες της σκοπιμότητας : η οποιαδήποτε απόφαση του ανθρώπου τελεοκρατείται από το συλλογισμό που τη διευθύνει

Φιλικά

Κηφεύς

Ο Άνθρωπος , στερούμενος τους αυτόματους μηχανισμούς που ρυθμίζουν τη συμπεριφορά των ζώων , βρίσκεται υποχρεωμένος να διαμορφώνει τη συμπεριφορά του και δεν μπορεί να μη θέτει στον εαυτό του κάποιο σκοπό .

Αυτός ο εντελώς πρωτότυπος χαρακτήρας της διαγωγής μας συντείνει , σε μεγάλο βαθμό , στον ξεχωρισμό μας από τα ζώα , στα οποία η ελευθερία είναι επίπλαστη . Ο αυτοματισμός , ακόμα κι όταν περιορίζεται από ρυθμιστικούς μηχανισμούς , είναι ασυμβίβαστος με τη βούληση , με την ελευθερία .

Η μόνη σκοπιμότητα για την οποία δεν μπορούμε να αμφιβάλλουμε είναι ακριβώς η δική μας , αφού εμείς είμαστε ο υπερβατικός πρόξενός της .

Όταν μιλάμε για σκοπιμότητα εξωανθρώπινη και υπερβατική , μπορεί να παρασυρόμαστε από τον ανθρωπομορφισμό και να θέτουμε στο Μακρόκοσμο αυτό που ανήκει αποκλειστικά στο δικό μας Σύμπαν .

Ο περιλάλητος παραλογισμός του Σύμπαντος , είτε με , είτε χωρίς ρολόγια , δεν είναι τίποτα άλλο από σφαλερή γενίκευση της δικής μας εμπειρίας , μέσα στη δομή του Μακρόκοσμου .

Οι αντίπαλοι της τελεοκρατίας παίρνουν σαν όρους αναφοράς τα φυσικά , χημικά και αστρονομικά φαινόμενα , των οποίων η σκοπιμότητα είναι τόσο λίγο εμφανής , ώστε δικαιωματικά κανείς μπορεί να την αρνηθεί , χωρίς να αντικρούσει τα γεγονότα .

Μα η προβολή αυτή του φυσικού στο ανθρώπινο δεν είναι απλώς πλάνη , προδίδει ακόμα έλλειψη κατανόησης της ανθρώπινης ουσίας .

Το Φυσικό Σύμπαν και το Ανθρώπινο Σύμπαν δεν είναι συγκρίσιμα , ούτε εξηγούνται το ένα μέσω του άλλου .

Ενώ οι τελεοκράτες διαπράττουν το σφάλμα να εφαρμόζουν τα «πρότυπα» του Ανθρώπινου Σύμπαντος στην ερμηνεία του Μακρόκοσμου , οι αντίπαλοί τους , αντίθετα , εξηγούν το Ανθρώπινο Σύμπαν με τα πρότυπα του Μακρόκοσμου .

Και στις δύο περιπτώσεις , οι μεθοδολογικές πλάνες αμιλλώνται μεταξύ τους .

Η σύγκριση με ό,τιδήποτε που δεν ανήκει στο Σύμπαν μας , στον Ανθρώπόκοσμό μας , δημιουργεί την υποψία ατοπήματος και το συμπέρασμα που έχει κανείς συναγάγει απ’αυτήν υπόκειται σε αμφισβήτηση .

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

iparxi file moy giati an exartotan apo to gad oli tha imastan kali anthropi.......de tha htan sto xeri mas na kanoyme genikotera kako,kai ayto ine mono h arxh!!!!!!

---

Κηφεύς

Η ιστορία αυτή (δεν είναι η μοναδική – υπάρχει πλήθος άλλων παρόμοιων) οδήγησε στις έρευνες (στα αποτελέσματα αναφέρομαι σε άλλο τοπικ), για τον εντοπισμό της σχέσης της ανθρώπινης συμπεριφοράς και των χημικών ή άλλων ενδογενών υλικών επιδράσεων.

Όλα αυτά τα νεώτερα στοιχεία, αναζωπυρώνουν το ενδιαφέρον – φιλοσοφικό αρχικά θέμα – περί “ελευθερίας της βούλησης” , και από φιλοσοφικό το αναγάγουν σε θέμα της φυσιολογίας.

Όταν αναφερόμαστε στην “ελευθερία της βούλησης” δεν εννοούμε επιλογές για θέματα αδιάφορα ή μηδαμινού ενδιαφέροντος, όπως παράδειγμα “τι θα φάμε σήμερα”, “που θα πάμε”, “αν δημιουργήσουμε αυτή την σχέση ή την άλλη” κλπ κλπ
Η προφανής δυνατότητα επιλογών σε τέτοια θέματα, μας οδήγησαν στην ψευδαίσθηση της ελευθερίας στη βούληση γενικά.

Το ερώτημα αναφέρεται στη βούληση και όχι στην πράξη.
Δες τε το συλλογισμό
“Μπορείς - ουσιαστικά - να θέλεις, ότι – “δυνητικά” - θα μπορούσες να κάνεις?

Παράδειγμα.
Κάθε άτομο δυνητικά θα μπορούσε να έχει ομοφυλοφιλικές σχέσεις.
Πόσα άτομα ουσιαστικά θα μπορούσαν να το θέλουν?

Θα μπορούσα να αναφέρω πολλά παρόμοια παραδείγματα..

Την καλημέρα μου!

Ναι φίλε σαφώς έτσι είναι, και η προσπάθεια που κάνει το “ιερατείο” να κρύψει το θέμα κάτω από το χαλί, γίνεται γιατί ανατρέπεται η βάση στήριξης των τριών μονοθεϊστικών σύγχρονων θρησκειών.
Όπως πολύ καλά θα to έχεις “εντοπίσει” και εσύ, αν δεν υπάρχει η ελευθερία στη βούληση, καταρρέει ο μύθος του προπατορικού αμαρτήματος, άρα και η ανάγκη έλευσης του μεσσία.

Θα έλεγα δε , ότι απο την στιγμή που ορισμένοι και μάλιστα φερόμενοι ως "Πνευματικοί ηγέτες" κατηγορούν και προσπαθούν να ευτελίσουν την ίδια την φύση και υπόσταση του ανθρώπου , οι ίδιοι θέτουν τον εαυτό τους σε ένα παραλογισμό και μια νοητική-ψυχική διαστρέβλωση και επιπλέον δεν φθάνει που θέτουν ευθέως τον εαυτό τους απέναντι στην ίδια την φύση και την δομή της , προσπαθούν να καταστρέψουν και τους υπολοίπους συνανθρώπους τους...αυτό είναι "Ο-ΟΡΙΣΜΟΣ-ΤΟΥ-ΚΑΚΟΥ"...Μισάνθρωποι-μισογύνηδες-ακρωτηριασμένοι απο οτιδήποτε το φυσιολογικό...

Για ποιά συνείδηση μιλάμε , για να μην πώ τίποτ'αλλο..???

Είναι απλό..πολύ απλό..

Έχεις τις απόψεις σου και έχω/ουμε τις δικές μας , αυτό δεν σημαίνει σε καμμιά περίπτωση ότι αυτό έχει προκύψει απο κάποια στείρα διάθεση για αντιπαράθεση...αλλοίμονο!

-----------------------------------------------------------------

Αχ αυτή η καραμέλα του μπαμπούλα,, του αντίχριστου., και οι μύριες καταστροφές και τιμωρίες σας!!!!!

Χωρίς τα σκιάχτρα σας, ποια τάχατες η Ευαγγελία, σας?????

Η Υποσυνείδητη αντίληψη -έχω την αίσθηση- θα πρέπει να αναζητηθεί/αξιολογηθεί στο πλαίσιο της διερεύνησης για την ύπαρξη ή όχι της ελεύθερης βούλησης...μιας και μερικες φορές επηρεαζόμαστε ΚΑΙ απο πράγματα που δεν τα προσέχουμε συνειδητά!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr