"Έχω την αίσθηση φίλε Εαρινέ ότι δεν μπορούμε να απαλλαγούμε από την φύση μας, παρά μόνο να τη βελτιώσουμε σε κάποιο βαθμό.

Πιστεύω πως κάθε προσπάθεια απαλλαγής από την φύση μας, θα μας οδηγούσε τελικά στην τρέλα.

Το θέμα σε αυτό το σημείο, θέλει πολύ προσοχή.
Εσύ τι λες"???

Θα συμφωνήσω φίλε μου και ειδικά με τον τρόπο που το προσεγγίζεις το θέμα αλλα και το διατυπώνεις...απλά έχω την αίσθηση , ότι η επιλογή του ρήματος "χειρισθούμε" έναντι του "βελτιώσουμε" ίσως αποδίδει καλύτερα αυτό που εν-νοείς...ασφαλώς κι συμφωνώ!!!

Μια επισήμανση μόνο θα κάνω:"Για να χειρισθούμε κάτι , πρωτίστως θα πρέπει να το αναγνωρίζουμε" και δώ εκ των πραγμάτων -αναπόφευκτα- αντιλαμβάνομια την σοφία των αρχαίων , όταν έλεγαν για το "γνώθι σ'αυτόν"...καθόλου τυχαίο δεν ήταν...!

Πλέον έχουμε πολλές γνώσεις που χρησιμοποιώντας τες , μπορούμε να φθάσουμε σε αυτό το επιθυμητό σημείο...της "αυτογνωσίας" ή τουλάχιστον στο σημείο να μπορούμε να αφουγκραζόμαστε αυτήν την αναφερόμενη ως "άλλη σκηνή"...

quote:

---

με την κοινη ανθρωπινη λογικη θα παει στο απεναντι πεζοδρομιο , με αλλη διασταση της ελευθεριας βουλησης μπορει να διαγραψει πορεια μεσω αλφα του κενταυρου.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

[/quote

Τσου...!
Αργοτερα θα δεις...

quote:

---

Επιστρέφω στον Σοπενχάουερ και στις απόψεις του για την ύπαρξη ή μη της ελευθερίας βούλησης στον άνθρωπο.

...να παίξει τον ρόλο που έχει αναλάβει , μέχρι το τέλος .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

Πόσο χαίρομαι να σε διαβάζω φίλε μου , τόσο εκφραστικός και τόσο σαφής!!!
Κηφέα , είναι κάτι τέτοιες στιγμές που πραγματικά αντιλαμβάνομαι τις δυνατότητες του ανθρώπινου νού και της σκέψης του!!!
Είναι κάτι τέτοιες στιγμές , που είμαι πεπεισμένος ότι ο άνθρωπος δια μέσου της σκέψης του , μπορεί να οδηγηθεί σε ανώτερα επίπεδα συνειδητότητας και καλλιέργειας γενικότερα!
Είναι κάτι τέτοιες στιγμές που χαμογελώ και αισιοδοξώ!!!
Καλησπέρα Μίλτο!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Καληνυχτα φιλε μας Εαρινε.

Αληθεια εκεινη τη σαλιαρα που ειχες μικρος
την κρατησες ή την πεταξες?

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ -Η κβαντομηχανικη θεωρει την λειτουργια του συμπαντος κοσμου,ως
ενα ολικο ή μερικο,αναλογα το αντικειμενο παρατηρησης,συνολο
νομων,που βασιζονται στην τυχαιοτητα και στην αιωνια αποσυνθεση
και ανασυνθεση.

---

Στο απόσπασμα για την κβαντική θεωρία , δηλαδή πως στον μικρόκοσμο συμβαίνουν (τυχαία-πιθανά) γεγονότα που δεν έχουν σαφώς καθορισμένα αίτια (ντετερμινισμός), δεν θα πρέπει να προσέξουμε και μια άλλη παράμετρο.
Δηλαδή για φαντάσου αν το τυχαίο παρέμβαινε μέσα στον εγκέφαλο και ενώ "αποφάσιζες" να σηκώσεις το χέρι σου, εξαιτίας μιας κβαντικής διακύμανσης να κούναγες το πόδι σου (ένα πολύ απλό παράδειγμα) για να καταλάβουμε πως τα κβαντικά φαινόμενα είναι δύσκολο να επηρεάσουνε την λειτουργία του εγκέφαλου μας, γιατί τότε δεν θα είχαμε ε. βούληση αλλά την αποδιοργάνωση του νου μας.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ -Στην αλλη πλευρα,της υπαρξης της ελευθερης βουλησης,ο ανθρωπος
εχει μια πλειαδα απο σκεψεις και δρασεις,να επιλεξει ελευθερα
και ανεξαρτητα να σκεφθει ή να δρασει,καθε φορα με τον Α ή Β τροπο.

---

Μπορεί να υπάρξουν σκέψεις, δράσεις, αποτελέσματα, χωρίς αιτίες, δηλαδή αυτόματα συμβάντα (ιντετερμινισμός) χωρίς προηγούμενες αιτίες ;

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ -Υπαρχει και μια τριτη αποψη,καπου στη μεση των δυο προηγουμενων
η οποια λεει οτι,ποτε ισχυει το ενα και πότε το αλλο.
Δηλαδη η ανθρωπινη συμπεριφορα,αλλοτε ειναι προδιαγεγραμμενη και
αλλοτε αυθορμητη.

---

Αυθόρμητο…!!
Δηλαδή πως το εννοείς, ανάμεσα σε δυο επιλογές που πρέπει να πράξουμε "Α" και "Ε" διαλέγουμε αυθόρμητα, μη συνειδητά την "Γ" επιλογή;

quote:

---

Αληθεια εκεινη τη σαλιαρα που ειχες μικρος
την κρατησες ή την πεταξες?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Καλημέρα Νικόμαχε!
Έχει μα υπέροχη μέρα σήμερα και η διάθεσή μου είναι και αυτή υπέροχη!
Θα ήθελα ωστόσο να σου επισημάνω κάτι...
Μην παρεξηγείς τον αυθορμητισμό μου φίλε μου και την ανάγκη μου -απο θαυμασμό- να αποδώσω εύσημα σαν ένα είδος ευχαριστίας προς όλους εκείνους που δίνουν το ερέθισμα στον νού μου , να προσανατολισθεί και σε άλλους δρόμους!
Να αποδώσω εύσημα σε ορισμένους ανθρώπους , που διατηρούν την νηφαλιότητά τους και με σεβασμό αλλα και προσοχή διατυπώνουν τις όποιες θέσεις τους και αναδεικνύουν το μέγεθός τους ως ενήλικες και κυρίως άνθρωποι!
Το έκανα και θα το κάνω πάντα , ασχέτως των εντυπώσεων που αυτό δημιουργεί σε ορισμένους -ακόμα και σε σένα- και θα ήθελα να καταλάβεις την ειδοποιό διαφορά άνάμεσα στις δυο έννοιες...

"Κολακεία" και "Θαυμασμό"....."Κολακεία" και "Ανταμοιβή"....όπως επίσης και να μην λησμονούμε το γεγονός ότι πάνω απ'ολα είμαστε άνθρωποι , με όλα όσα αυτό συνεπάγεται!!!

Δεν σε κατηγορω πάντως και συμμερίζομαι την ψυχολογική κατάσταση στην οποία βρίσκεσαι , βλέπεις τούτη η ρημάδα η κοινωνία , μας έχει κάνει πολύ καχύποπτους και εσωστρεφείς και κάθε τι το διαφορετικό εγείρει εντός μας και την καχυποψία αλλα και την εσωστρέφεια!
Τελειώνοντας θα ήθελα να σου πώ αυτό:"Ερχόμενος εδώ -στο φόρουμ- ως στόχο είχα και έχω να ακούσω και άλλες φωνές και άλλες απόψεις , διαφορετικές ... μοναδικές και που θα αναπλαισίωναν την σκέψη μου και δημιουργική αιτία θα μπορούσαν να αποτελέσουν για "ωφέλιμη αλλαγή"...και αυτό , απο ορισμένους ανθρώπους επετεύχθη και σαν συμβαίνει προσωπικά το βλέπω σαν "θειο δώρο" στον δρόμο μου , αυτός είναι και ο λόγος που απο καρδιάς -ναι απο καρδιάς- τους αποδίδω εκείνο που τους αξίζει , πρόκειται για εσωτερική ανάγκη φίλε μου"

Ας μην είμαστε "Συναισθηματικά Τσιγκούνηδες"...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Φίλε Εαρινέ καλημέρα
Η προχθεσινή φράση σου « το μυαλό μου τριβελίζει γεμάτο απορίες», επανέφεραν στο νου μου κάποιες σκέψεις μου παλιές που με «τριβέλιζαν» ξανά και ξανά.

Όταν πριν κάποια χρόνια είχα διαπιστώσει τον άρρηκτο δεσμό και αλληλεπίδραση του νου και της ύλης(του ανθρώπινου σώματος), και συγκεκριμένα την δυνατότητα ενεργοποίησης του συνολικού ανθρώπινου ανοσοποιητικού συστήματος με επιλεκτική και μεθοδευμένη αυθυποβολή, αναστατώθηκα θεωρώντας πως αν αυτή η δυνατότητα είναι όντως υπαρκτή, και δεν είναι μια δική μου πλάνη, και αν μπορεί αυτή η δυνατότητα να ελεγχθεί , τα αποτελέσματα θα ήταν τρομερά.

Δεν είναι απόλυτα σαφές – το έχω πει ξανά – αν η σκέψη-συναίσθημα οδηγεί και θέτει σε λειτουργία τους αδένες παραγωγής χημικών ενώσεων που καθορίζουν την τελική ψυχική συμπεριφορά του κάθε ατόμου, ή συμβαίνει το αντίθετο, αν δηλαδή προηγείται η ορμονική λειτουργία της συμπεριφοράς.

Προσπάθησα για ένα διάστημα να ερευνήσω και να πειραματιστώ πάνω σε αυτό το ενδεχόμενο.
Δοκιμάζοντας με πειράματα ύπνωσης τα αποτελέσματα ήταν αξιόλογα αλά προσωρινά.
Ασχολήθηκα για κάποιο διάστημα με πειράματα υποβολής εν εγρήγορση με αποτελέσματα άνευ ουσιαστικής αξίας.
Λόγου πολλαπλών άλλων υποχρεώσεων και ενδιαφερόντων, εγκατέλειψαν το θέμα, αναβάλλοντας το για το μέλλον.

Έμεινα με την αίσθηση πως θα μπορούσε ο στόχος να πραγματοποιηθεί , αλλά θα απαιτούσε ίσως ένας πολύ μεγάλο βαθμός αυτογνωσίας και προσωπικής ειλικρίνειας.
Συσχετίζω την ειλικρίνεια με την αυτογνωσία θεωρώντας πως η ειλικρίνεια είναι το βασικό εμπόδιο για την αυτογνωσία.

Σκέψεις, σκέψεις, σκέψεις…….που με ξανά «τριβελίζουν».

Υ.Γ
Κάπου πήρε το μάτι μου πως έβαλα στο στόμα σου λόγια που δεν είπες.
Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο, προφανώς θα πρόκειται περί λάθους.

Aς ξεκινήσω απο την τελευταία παράγραφό σου...
Προσωπικά δεν με απασχολεί φίλε μου το τι λέει ο κάθε φίλος συνδίκτυος αλλα ο σκοπός για τον οποιο το λέει...είναι ελεύθερος ο καθένας να λέει ότι γουστάρει και θα το πώ ευθέως :"Προσωπικά δεν ιδρώνει τ'αφτί μου"...μα καθόλου όμως...
"Αντιτίθεμαι" σε κάποιες απόψεις με βρίζουν-ειρωνεύονται...συμφωνώ και απαυξάνω και πάλι με βρίζουν ή οτιδήποτε άλλο..."ότι νά'ναι" δηλαδή...

Επί του θέματος τώρα , έχω να παρατηρήσω το εξής ως γενική αναφορά..
Αν ο άνθρωπος "προόδευσε" και ξεπέρασε περιόδους και καταστάσεις που τον δυσκόλεψαν αλλα και τον καθήλωσαν , ήταν διότι ορισμένα φωτεινά πνεύματα αμφέβαλλαν...αμφέβαλλαν και αναρωτιόντουσαν...διερευνούσαν και πειραματίζονταν...παρατηρούσαν και κατέγραφαν...ανήσυχα πνεύματα και 'λεύτερα , απομονωμένα πολλές φορές και σε χλεύη απο τους υπολοίπους "γνωστικούς" και "καθώς πρέπει" νομοταγείς και "ευηπόληπτους" πολίτες...

Και μείς αναρρωτιόμαστε όπως βλέπεις και ορισμένοι αυτό το θεωρούν ως προδοσία και απιστία...και άλλα πολλά...

Σε σχέση με αυτό:"Δεν είναι απόλυτα σαφές – το έχω πει ξανά – αν η σκέψη-συναίσθημα οδηγεί και θέτει σε λειτουργία τους αδένες παραγωγής χημικών ενώσεων που καθορίζουν την τελική ψυχική συμπεριφορά του κάθε ατόμου, ή συμβαίνει το αντίθετο, αν δηλαδή προηγείται η ορμονική λειτουργία της συμπεριφοράς"....Έχω να παρατηρήσω το εξής....

"Η δύναμη της θέλησης για ζωή" , έτσι όπως το διετύπωσε ο Σοπενχάουερ ... ίσως κάποιες στιμές να αναστέλεται και μάλιστα σε υποσυνείδητο επίπεδο , ίσως θέλω να πώ .... ο οργανισμός ο ίδιος να μην θέλει να συνεχίσει ή να μην προσπαθεί να ζήσει πλέον...μαρασμός και παραίτηση να ακολουθούν της άσχημης ψυχολογικής καταστάσεως στην οποία το άτομο έχει περιέλθει...
Έχει αποδειχθεί δε , ότι το παράγωγο της σκέψης είναι τα αναφερόμενα -αν δεν κάνω λάθος- ως νευροπεπτίδια και όταν οι σκέψεις και η ψυχολογική έδραση του ψυχολογικού υποκειμένου είναι υγιής , τότε και αυτά τα παράγωγα είναι υγιή και συντελλούν στην εύρυθμη λειτουργία του οργανισμού εν γένει...και το αντίστροφο!

Επίσης έχει αποδειχθεί ή ύπαρξη αυτών των ορμονών που προανέφερες και την σημασία τους αλλα και την επίδρασή τους τόσο στο σώμα μας αλλα και στην ψυχική μας κατάσταση...και αυτό έχω την αίσθηση ότι δεν μπορουμε να το αλλάξουμε...
Το ερώτημα είναι , πότε συντελλείται αυτή η έκχυση ορμονών και εν-νοώ κάτω απο ποιό καθεστώς???
Ασφαλώς υπάρχουν αυτοματικές αντιδράσεις που συντελλούν σε αυτό και δή του ερπετοειδους εγκεφάλου που σε κάποια χρονική περίοδο της παρουσίας του ανθρώπου , ήταν ζωοσωτήριος π.χ η απειλή της ζωής του απο κάποιο σαρκοβόρο και που ο χρόνος αντίδρασης ήταν χιλιοστά του δευτερολέπτου...πλέον όμως αυτές οι καταστάσεις δεν υφίστανται στην ζωή μας , τουλάχιστον στο βαθμό που τότε υπήρχαν!
Ως απειλές όμως φίλε μου στο σύγχρονο περιβάλλον δεν εκλαμβάνονται μόνο εκείνες που απειλούν την ζωή μας -δεν είναι συχνό φαινόμενο αυτό.."...αλλα και εκείνα τα γεγονότα που έρχονται ως προσπάθεια απόρριψής μας και ευτελισμού μας απο το περιβάλλον όπου δρούμε!

Ο Καθημερινός "Ψυχολογικός πόλεμος" που υφίσταται ο άνθρωπος πανταχόθεν , είναι πολύ πιο επιζήμιος και καταστροφικός απο την απειλή της ζωής του που υφίστατο κάποτε σε πρωτογενή κατάσταση!
Σε καθημερινό επίπεδο , απο την στιγμή που ανοίξει την πόρτα του καλείται να αντιμετωπίσει ένα περιβάλλον εχθρικό και ψυχοφθόρο...απο τον οδηγό απέναντί του πυ στρ@@@ησε το βράδυ , μέχρι και τον ψυχοταρακουνημενο συνάδελφό του και το "καβαλλημένο" αφεντικό του...

Συνεχείς απωθήσεις περνούν στο ασυνείδητό του το οποίο βρίσκεται σε κατάσταση πολιορκίας και τα απόνερα της όλης δραστηριότητας διαχέονται σε όλη την ύπαρξη του...

Περιμένω τις δικές σου παρατηρήσεις και θα ξανα-τοποθετηθώ...

Νικόμαχε κάποιες ερωτήσεις πάνω σε αυτά που έγραψες…!!!

quote:ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ -Η κβαντομηχανικη θεωρει την λειτουργια του συμπαντος κοσμου,ως
ενα ολικο ή μερικο,αναλογα το αντικειμενο παρατηρησης,συνολο
νομων,που βασιζονται στην τυχαιοτητα και στην αιωνια αποσυνθεση
και ανασυνθεση.
Elo:

Στο απόσπασμα για την κβαντική θεωρία , δηλαδή πως στον μικρόκοσμο συμβαίνουν (τυχαία-πιθανά) γεγονότα που δεν έχουν σαφώς καθορισμένα αίτια (ντετερμινισμός), δεν θα πρέπει να προσέξουμε και μια άλλη παράμετρο.
Δηλαδή για φαντάσου αν το τυχαίο παρέμβαινε μέσα στον εγκέφαλο και ενώ "αποφάσιζες" να σηκώσεις το χέρι σου, εξαιτίας μιας κβαντικής διακύμανσης να κούναγες το πόδι σου (ένα πολύ απλό παράδειγμα) για να καταλάβουμε πως τα κβαντικά φαινόμενα είναι δύσκολο να επηρεάσουνε την λειτουργία του εγκέφαλου μας, γιατί τότε δεν θα είχαμε ε. βούληση αλλά την αποδιοργάνωση του νου μας.
----------------------------------------------------------------------

Νικ:
Το τυχαιο εχει ηδη συμβει φιλε μου,απο την στιγμη που εληφθη η
αποφαση να σηκωσεις το χερι σου.Η κβαντικη διακυμανση εχει ηδη
δρομολογηθει απο τον νου,ο οποιος δινει την εντολη στον εγκεφαλο
να το σηκωσει.Αν σηκωθει το ποδι,τοτε προκειται για οργανικη
βλαβη του εγκεφαλου και οχι παρεμβολη τυχαιας διακυμανσης.
Πρεπει να θεωρησουμε τον εγκεφαλο ως καθαρα οργανικο τμημα του
ανθρωπου και τον νου,ως εντελως αγνωστο τμημα του,που μαλιστα
δεν γνωριζουμε ακριβως,ουτε που εδραζεται.Συμφωνα μαλιστα με
καποιες ερευνες,τεινει να δειχθει οτι,το κεντρο ληψης αποφασεων
δεν ευρισκεται στον εγκεφαλο μας!
Επομενως οποιαδηποτε κβαντικη τυχαιοτητα,εχει ηδη προαποφασισθει
σε ελαχιστο μικροχρονο πριν την εκτελεση της και η όποια
τυχαιοτητα ή προγραμμτισμενη εκδηλωση της θα φανει στις τρεις
μας διαστασεις μεσω του εκτελεστικου οργανου,του εγκεφαλου!

Elo:

quote:ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ -Στην αλλη πλευρα,της υπαρξης της ελευθερης βουλησης,ο ανθρωπος
εχει μια πλειαδα απο σκεψεις και δρασεις,να επιλεξει ελευθερα
και ανεξαρτητα να σκεφθει ή να δρασει,καθε φορα με τον Α ή Β τροπο.

Elo:

Μπορεί να υπάρξουν σκέψεις, δράσεις, αποτελέσματα, χωρίς αιτίες, δηλαδή αυτόματα συμβάντα (ιντετερμινισμός) χωρίς προηγούμενες αιτίες ;
--------------------------------------------------------------------

Νικ:
Οχι Elo,δεν μπορουν να υπαρξουν αυτοματα συμβαντα,απο τα ηδη υπαρχοντα.Οι απειρες δρασεις υπαρχουν ηδη.Απλως με την ελευθερη
βουληση,επιλεγεις ποια θα ακολουθησεις απο τις ηδη υπαρχουσες.
Ο ντετερμινισμος λεει οτι θα ακολουθησεις αυτη την μια που θα
ειναι ιδια καθε φορα.Η τυχαιοτητα λεει οτι μπορεις να διαλεξεια μια απο τις ΑΠΕΙΡΕΣ {το τονιζω αυτο},εστω και αν προυπαρχουν.
Και αυτο ειναι η ελευθερη βουληση,η τυχαιοτητα.Και μαλιστα μπορεις
καθε φορα να διαλεγεις και διαφορετικη δραση.Και τελειωμο ουκ εχουν
καθ οσον ειναι απειρες!

Elo:

quote:ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ -Υπαρχει και μια τριτη αποψη,καπου στη μεση των δυο προηγουμενων
η οποια λεει οτι,ποτε ισχυει το ενα και πότε το αλλο.
Δηλαδη η ανθρωπινη συμπεριφορα,αλλοτε ειναι προδιαγεγραμμενη και
αλλοτε αυθορμητη.

Elo:

Αυθόρμητο…!!
Δηλαδή πως το εννοείς, ανάμεσα σε δυο επιλογές που πρέπει να πράξουμε "Α" και "Ε" διαλέγουμε αυθόρμητα, μη συνειδητά την "Γ" επιλογή;
-----------------------------------------------------------------

Οταν μιλω για τριτη αποψη,αναφορομαι την μεση οδο μεταξυ ντετερμινισμου και τυχαιοτητας.Εκει οπου ισχυουν και οι δυο
περιπτωσεις,παντα εναλαξ και ποτέ ταυτοχρονα.
Με το αυθορμητο εννοω οτι,απο την στιγμη που εχουμε δυο
επιλογες <Α> και <Ε> ,εχουμε ηδη εισελθει στην περιπτωση της
τυχαιοτητας και επιλεγουμε αυθορμητα μια εκ των δυο ή εκ των
απειρων.Εχουμε πλεον ξεφυγει απο τον ντετερμινισμο που μας θετει
μια επιλογη.Αρα το αυθορμητο,εχει να κανει μονο με το ποια
επιλογη θα ακολουθησουμε,αφου ειμαστε ηδη σε φαση επιλογης ενεκα
της ελευθερης βουλησης.

Elo με τις στοχευμενες αυτες ερωτησεις σου,με αφηνεις να
εννοησω,οτι και εσυ το παλευεις μεσα σου,για το ποια απο τις
δυο θεωριες ειναι πραγματικη.Δεν θα βρεις ποτε απαντηση με
τις σημερινες γνωσεις της ανθρωποτητας.

Καλημέρα Νικόμαχε!
Έχει μα υπέροχη μέρα σήμερα και η διάθεσή μου είναι και αυτή υπέροχη!
Θα ήθελα ωστόσο να σου επισημάνω κάτι...
Μην παρεξηγείς τον αυθορμητισμό μου φίλε μου και την ανάγκη μου -απο θαυμασμό- να αποδώσω εύσημα σαν ένα είδος ευχαριστίας προς όλους εκείνους που δίνουν το ερέθισμα στον νού μου , να προσανατολισθεί και σε άλλους δρόμους!
Να αποδώσω εύσημα σε ορισμένους ανθρώπους , που διατηρούν την νηφαλιότητά τους και με σεβασμό αλλα και προσοχή διατυπώνουν τις όποιες θέσεις τους και αναδεικνύουν το μέγεθός τους ως ενήλικες και κυρίως άνθρωποι!
Το έκανα και θα το κάνω πάντα , ασχέτως των εντυπώσεων που αυτό δημιουργεί σε ορισμένους -ακόμα και σε σένα- και θα ήθελα να καταλάβεις την ειδοποιό διαφορά άνάμεσα στις δυο έννοιες...
---------------------------------------------------------------

Βρε Εαρινε,που το πηγες?
Απλο χιουμορ εκανα,χωρις να οικτιρω την ευγενη σου προθεση
να αποδωσεις ευσημα σε καποιον που εκτιμας!
Πλακιτσα και τιποτα αλλο!
Δεν με εχεις μαθει μετα απο τοσο καιρο?

Εαρινός

«Ισως δεν ειναι ελευθερος να τον επιλεγει,αλλα ειναι
σιγουρα ελευθερος να τον διαμορφωνει!»
---------------------------------------------------------------

Ακριβώς έτσι είναι φίλε μου.
Αυτό μπορεί να γίνει ΜΟΝΟ μέσο της αυτογνωσίας.

--------------------------------------------------------------------

Μονο που δεν τα ειπε ο Εαρινος αυτα.
Και πηρα μαλλον την απαντηση ηδη.
Το εκανες εκ παραδρομης και οχι εσκεμμενα.

quote:

---

Βρε Εαρινε,που το πηγες?
Απλο χιουμορ εκανα,χωρις να οικτιρω την ευγενη σου προθεση
να αποδωσεις ευσημα σε καποιον που εκτιμας!
Πλακιτσα και τιποτα αλλο!
Δεν με εχεις μαθει μετα απο τοσο καιρο?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Θέλησα να απευθυνθώ σε σένα φίλε μου και με τον τρόπο που επέλεξα διότι στην ζωή μας απο ορισμένους ανθρώπους έχουμε "απαιτήσεις" και επιπλέον διαισθανόμασθε ότι και θα μας αντιληφθούν αλλα και θα συναισθανθούν , όλα όσα εμείς αισθανόμασθε...εσύ -το αντιλαμβάνομαι- κάνεις αστεία -χιούμορ- αλλα δεν έχουν όλοι την ικανότητα να αντιληφθούν το χιούμορ σου...είναι μονόδρομη η σκέψη τους και το άλλο το διαφορετικο απο καρδιάς ανθίστανται να το δεχθούν....

Ωστόσο υπάρχει , αρκεί να αρχίσουμε να βλέπουμε με άλλα "μάτια"...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εαρινός :

"Η δύναμη της θέλησης για ζωή" , έτσι όπως το διετύπωσε ο Σοπενχάουερ ... ίσως κάποιες στιμές να αναστέλεται και μάλιστα σε υποσυνείδητο επίπεδο , ίσως θέλω να πώ .... ο οργανισμός ο ίδιος να μην θέλει να συνεχίσει ή να μην προσπαθεί να ζήσει πλέον...μαρασμός και παραίτηση να ακολουθούν της άσχημης ψυχολογικής καταστάσεως στην οποία το άτομο έχει περιέλθει...
Έχει αποδειχθεί δε , ότι το παράγωγο της σκέψης είναι τα αναφερόμενα -αν δεν κάνω λάθος- ως νευροπεπτίδια και όταν οι σκέψεις και η ψυχολογική έδραση του ψυχολογικού υποκειμένου είναι υγιής , τότε και αυτά τα παράγωγα είναι υγιή και συντελλούν στην εύρυθμη λειτουργία του οργανισμού εν γένει...και το αντίστροφο!

Επίσης έχει αποδειχθεί ή ύπαρξη αυτών των ορμονών που προανέφερες και την σημασία τους αλλα και την επίδρασή τους τόσο στο σώμα μας αλλα και στην ψυχική μας κατάσταση...και αυτό έχω την αίσθηση ότι δεν μπορουμε να το αλλάξουμε...
Το ερώτημα είναι , πότε συντελλείται αυτή η έκχυση ορμονών και εν-νοώ κάτω απο ποιό καθεστώς???
Ασφαλώς υπάρχουν αυτοματικές αντιδράσεις που συντελλούν σε αυτό και δή του ερπετοειδους εγκεφάλου που σε κάποια χρονική περίοδο της παρουσίας του ανθρώπου , ήταν ζωοσωτήριος π.χ η απειλή της ζωής του απο κάποιο σαρκοβόρο και που ο χρόνος αντίδρασης ήταν χιλιοστά του δευτερολέπτου...πλέον όμως αυτές οι καταστάσεις δεν υφίστανται στην ζωή μας , τουλάχιστον στο βαθμό που τότε υπήρχαν!
Ως απειλές όμως φίλε μου στο σύγχρονο περιβάλλον δεν εκλαμβάνονται μόνο εκείνες που απειλούν την ζωή μας -δεν είναι συχνό φαινόμενο αυτό.."...αλλα και εκείνα τα γεγονότα που έρχονται ως προσπάθεια απόρριψής μας και ευτελισμού μας απο το περιβάλλον όπου δρούμε!

Ο Καθημερινός "Ψυχολογικός πόλεμος" που υφίσταται ο άνθρωπος πανταχόθεν , είναι πολύ πιο επιζήμιος και καταστροφικός απο την απειλή της ζωής του που υφίστατο κάποτε σε πρωτογενή κατάσταση!
Σε καθημερινό επίπεδο , απο την στιγμή που ανοίξει την πόρτα του καλείται να αντιμετωπίσει ένα περιβάλλον εχθρικό και ψυχοφθόρο...απο τον οδηγό απέναντί του πυ στρ@@@ησε το βράδυ , μέχρι και τον ψυχοταρακουνημενο συνάδελφό του και το "καβαλλημένο" αφεντικό του...

Συνεχείς απωθήσεις περνούν στο ασυνείδητό του το οποίο βρίσκεται σε κατάσταση πολιορκίας και τα απόνερα της όλης δραστηριότητας διαχέονται σε όλη την ύπαρξη του...

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

"Τίποτα δεν μπορεί κανεις να το παίρνει τοις μετρητοίς"..μόνο και μόνο το ότι κάποιοι σας ζητούν κάτι δεν σημαίνει ότι είναι στ'αλήθεια αυτό που θέλουν να τους δώσετε...

-Ξεκινώντας -θα έλεγα- απο τον ίδιο μας τον "εαυτό"...κυρίως απο αυτόν..!

Περί βουλήσεως ομιλώ.."ελευθέρας βουλήσεως" κάτι σαν το "ελευθέρας βοσκής" μου κάνει...

Καλό σου βράδυ!

Αυτές τις μέρες είχα πολλά τρεχάματα και διάβαζα πολύ βιαστικά τα διάφορα μηνύματα. Εν πάσι περιπτώσει αυτό που ήθελα να σου πω είναι πως σήμερα έπεσε το μάτι μου σε ένα μήνυμα του Sesostris που σ'ένα απόσπασμά του έγραφε:

quote:

---

Φίλε Δήμο κατ αρχήν θα ήθελα να σου εκφράσω τα θερμά μου συλλυπητήρια για την απώλεια του προσφιλούς σου προσώπου.

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ -Elo με τις στοχευμενες αυτες ερωτησεις σου,με αφηνεις να
εννοησω,οτι και εσυ το παλευεις μεσα σου,για το ποια απο τις
δυο θεωριες ειναι πραγματικη.Δεν θα βρεις ποτε απαντηση με
τις σημερινες γνωσεις της ανθρωποτητας.

---

Αυτό είναι αλήθεια αγαπητέ Νικόμαχε, αν και πρέπει να παραδεχτώ πως βαδίζω περισσότερο προς την αιτιοκρατία και την ψευδαίσθηση της Ε. βούλησης…!!!
Και για να μην παρεξηγηθώ, όταν μιλάω για αιτιοκρατία δεν εννοώ μοιρολατρία…
Τέλος πάντων ας δούμε και αυτά που έγραψες…

quote:

---

Το τυχαιο εχει ηδη συμβει φιλε μου,απο την στιγμη που εληφθη η αποφαση να σηκωσεις το χερι σου.Η κβαντικη διακυμανση εχει ηδη δρομολογηθει απο τον νου,ο οποιος δινει την εντολη στον εγκεφαλο να το σηκωσει.Αν σηκωθει το ποδι,τοτε προκειται για οργανικη βλαβη του εγκεφαλου και οχι παρεμβολη τυχαιας διακυμανσης. Πρεπει να θεωρησουμε τον εγκεφαλο ως καθαρα οργανικο τμημα του ανθρωπου και τον νου,ως εντελως αγνωστο τμημα του,που μαλιστα δεν γνωριζουμε ακριβως,ουτε που εδραζεται.Συμφωνα μαλιστα με καποιες ερευνες,τεινει να δειχθει οτι,το κεντρο ληψης αποφασεων δεν ευρισκεται στον εγκεφαλο μας!

---

Πριν αναφερθώ σε αυτά που γράφεις θα ήθελα να μου πεις αν ξεχωρίζεις τον Νου (κάθε νοητικό φαινόμενο) από τον εγκέφαλο, γιατί αυτό που καταλαβαίνω είναι πως μιλάς για δυο οντότητες (δυϊσμός), εγκέφαλος και Νους, δηλαδή όλα αυτά που γνωρίζουμε για τον εγκέφαλο και την διαδικασία των ηλεκτροχημικών δραστηριοτήτων που εξελίσσονται στα νευρικά κύτταρα ή στα μόρια των νευρικών κυττάρων, έτσι ώστε να είμαστε σίγουροι ότι ο εγκέφαλος δεν είναι εκτελεστικό όργανο, αλλά η αρχική αιτία για κάθε συμβάν, δεν υπολογίζονται.

quote:

---

Επομενως οποιαδηποτε κβαντικη τυχαιοτητα,εχει ηδη προαποφασισθει
σε ελαχιστο μικροχρονο πριν την εκτελεση της και η όποια
τυχαιοτητα ή προγραμμτισμενη εκδηλωση της θα φανει στις τρεις
μας διαστασεις μεσω του εκτελεστικου οργανου,του εγκεφαλου!

---

Επειδή με μπερδεύει η κβαντική τυχαιότητα που αναφέρεσαι και η σχέση της με τον εγκέφαλο, θα ήθελα να το κάνεις πιο κατανοητό.
Όσο για το ότι κάθε νοητική επεξεργασία που κάνουμε, συνειδητή ή ασυνείδητη, γίνεται μέσα σε λίγα χιλιοστά του δευτερολέπτου, προτού καν σκεφτούμε συνειδητά την κάθε Χ πράξη μας, αυτό συμβαίνει επειδή το νευρικό σύστημα είναι έτσι φτιαγμένο ώστε η επεξεργασία κάποιων πληροφοριών να μη γίνεται αντιληπτή, όσα αποθέματα προσοχής κι αν στρέψουμε πάνω τους ή ακόμα και κάποια αντανακλαστικά, η απόκτηση τρισδιάστατης αντίληψης των αντικειμένων που βλέπουμε, οι αυτοματοποιημένες κινήσεις, η ασυνείδητη μνήμη που εκδηλώνεται μόνο στην συμπεριφορά και όχι στην συνειδητή ανάκληση.
Και αυτό γιατί η επεξεργασία αυτών των πληροφοριών δεν γίνεται από ένα συγκεκριμένο τμήμα του εγκεφάλου, αλλά από πολλές και διαφορετικές δομές του εγκεφάλου.
Θα μπορούσα να αναφέρω κι άλλα, αλλά θα ξεφεύγαμε από το θέμα μας, αν σε ενδιαφέρει υπάρχει το συγκεκριμένο φόρουμ..Εγκέφαλος, ο γνωστός μας άγνωστος

quote:

---

Οχι Elo,δεν μπορουν να υπαρξουν αυτοματα συμβαντα,απο τα ηδη υπαρχοντα.Οι απειρες δρασεις υπαρχουν ηδη.Απλως με την ελευθερη
βουληση,επιλεγεις ποια θα ακολουθησεις απο τις ηδη υπαρχουσες.
Ο ντετερμινισμος λεει οτι θα ακολουθησεις αυτη την μια που θα ειναι ιδια καθε φορα.Η τυχαιοτητα λεει οτι μπορεις να διαλεξεια μια απο τις ΑΠΕΙΡΕΣ {το τονιζω αυτο},εστω και αν προυπαρχουν.

---

Ο Ντετερμινισμός λέει πως τα πάντα στον κόσμο γίνονται με μια αιτιώδη συνάφεια, δηλαδή αυτό που λέμε αιτιοκρατία και πως κάθε γεγονός το οποίο εμπεριέχει ανθρώπινη δράση συνδέεται με αιτιώδη αλυσιδωτή σχέση με τις προγενέστερες καταστάσεις. Δεν υπάρχουν ανεξήγητα η τυχαία γεγονότα.
Το ότι θα έχεις να διαλέξεις, αποφασίσεις ανάμεσα σε κάποιες επιλογές μπορεί να είναι απλά μια αλυσίδα αιτιών και αποτελεσμάτων και μάλιστα διαφορετικών αποτελεσμάτων (λόγο παραγόντων) κάθε φορά, παρόλα αυτά η αλυσίδα αυτή (αιτία-αποτέλεσμα), ακόμα και αν δεν την βλεπουμε, κατανοούμε, υπάρχει .

Νικόμαχε συνεχίζω αύριο γιατί τα ματάκια κλείσανε και αύριο έχει πρωινό ξύπνημα για "δουλεία"…

Φίλε Εαρινέ καλημέρα
Συμφωνώ φίλε μου 100%, έχοντας ο ίδιος προσωπική εμπειρία, χωρίς ωστόσο να νιώθω κάποια πικρία, γιατί πάντα βρίσκω ένα λόγο, ένα ελαφρυντικό στις κατά τα άλλα ανθρώπινες αυτές συμπεριφορές (και αν εν υπάρχει δικαιολογία, θα πρέπει να την δημιουργήσω, να την εφεύρω)

Η άποψη μου είναι πως δεν υπάρχουν κακοί άνθρωποι, αλλά άνθρωποι που χρειάζονται περισσότερο ή λιγότερο την δική μας βοήθειας και προσέγγιση.
Την γενική αντίληψη μου για το καλό και το κακό στην έχω ήδη αναφέρει, δεν θα αναφερθώ σε επι μέρους διαφοροποιήσεις – που δεν αποκλείω να υπάρχουν – για να μην βγω εκτός θέματος.

Η “δύναμη της θέλησης για ζωή” είναι κατά την γνώμη μου κυρίαρχη και καθοριστική της ευτυχίας. Κάθε γεγονός, σκέψη, συμπεριφορά που ενισχύει σε ατομικό επίπεδο την αίσθηση της δύναμης, συμβάλει στην ευτυχία του ατόμου.
Υπάρχουν φορές που η θέληση για δύναμη μπορεί να εκδηλώνεται και σαν αδυναμία με στόχο να προσελκύσει το ενδιαφέρον, την προστασία, αγάπη, στοργή, τρυφερότητα, εύνοια κλπ, ατόμων ισχυρών, προτύπων.

------------------------------------------------------------------
“Το ερώτημα είναι , πότε συντελλείται αυτή η έκχυση ορμονών και εν-νοώ κάτω απο ποιό καθεστώς???”
---------------------------------------------------------------------

Αυτό είναι φίλε μου ένα ερώτημα που με απασχολεί, και ακόμη το εξετάζω. Ψάχνω τους μηχανισμούς λειτουργίας της όλης διαδικασίας.
Έχω την αίσθηση πως η διαδικασία συντελείται ταυτόχρονα με την συμμετοχή των ψυχικών ερεθισμάτων.
Τείνω να συμπεράνω πως στον ανθρώπινο εγκέφαλο αποθηκεύονται “σενάρια”, “πακέτα” αντιδράσεων και ανακαλούνται-ενεργοποιούνται αστραπιαία όταν απαιτήται άμεση δράση-αντίδραση. Στα σενάρια αυτά συμπεριλαμβάνονται σενάρια ισορροπίας, αντίδρασης σε απειλή κρούσης, αντίδραση σε ενόχληση, και ένας άλλος μεγάλος αριθμός αυτόματων αντιδράσεων που ενδεχομένως να συμπεριλαμβάνουν και ψυχικές και μάλιστα περίπλοκες . Το θέμα το εξετάζω ακόμη, και οποιαδήποτε πρόταση-άποψη, θετική η και αρνητική (γιατί και αυτές συμβάλουν) είναι ευπρόσδεκτη και εποικοδομητική.

Όσον αφορά τον καθημερινό “ψυχολογικό πόλεμο” που δέχεται ο σημερινός άνθρωπος, συμφωνώ, εγώ θα πρόσθετα και τον “πνευματικό-ισοπεδωτικό” σε άλλες του τις εκφάνσεις, που τείνουν και προτείνουν ένα πρότυπο ευτυχίας αποχαυνωτικό, και με αυτό τον τρόπο παγιδεύουν τα άτομα υποβάλλοντας τους πράξεις και αποφάσεις καθοδηγούμενες, περνώντας τους την ψευδαίσθηση πως αυτές είναι καθαρό προϊόν της ατομικής δικής τους ελεύθερης βούλησης.

Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός.

Σιγουρα θα ειναι επικοδομητικη η συζητηση καθ οσον εγω
βαδιζω αντιθετα απο σενα,προς την τυχαιοτητα και θεωρω
την αιτιοκρατια,κατι σαν ενα γενικο πλεγμα,μεσα στο οποιο βασιλευει
η τυχαιοτητα!

Με ρωτας αν ξεχωριζω τον Νου απο τον εγκεφαλο.
Ναι αυτο ακριβως κανω.Δεν τοποθετω αυτον τον διαχωρισμο
υπο το πρισμα του δυισμου,διοτι,αν και η σχεση τους ειναι
εμφανης,γνωριζουμε σχεδον τα παντα για το ενα {εγκεφαλο} και
αγνοουμε σχδον τα παντα για το αλλο{Νου}.
Ναι μεν γνωριζουμε οτι στον εγκεφαλο,λαμβανουν χωρα πλειστες
χημικες διεργασιες,υπευθυνες για την λειτουργια του και τα
αποτελεσματά της,αλλα μονον οσον αφορα το υλικο μερος αυτων.
Οι διεργασιες αυτες δεν μας δινουν την σιγουρια οτι ο εγκεφαλος
δεν ειναι εκτελεστικο οργανο.Διενεργουνται οπως λες ηλεκτροχημικες
εργασιες στα κυτταρα,αποδεδειγμενο αυτο,αλλα δεν εχει καθορισθει
το κεντρο και η τοποθεσια αυτου,που δινει την εντολη για καθε
εργασια.Ουτε ο τροπος μεταδοσης της εντολης.Λεμε οτι η ταδε και η
δεινα εγκεφαλικη λειτουργια προυποθετει την ταδε και δεινα χημικη
εργασια.Ναι,αλλα δεν λεμε τι κινει αυτη την διεργασια.Δεν εχει
ακομη ανιχνευθει.Υποθεσεις,ουκ ολιγες.
Ενα παραδειγμα:Το αυτοκινητο και ο οδηγος.
Η μηχανη μολις παρει την εντολη απο τον οδηγο θα ξεκινησει.
Η εντολη δωθηκε απο ενα αλλο κεντρο{οδηγο} εξω απο αυτην,
απευθειας στον ηλεκτρονικο εγκεφαλο των κυκλωματων της και αυτη
απλα εκτελεσε.Στην πορεια της οδηγησης ακολουθει πιστα τις εντολες
του κεντρου χωρις καμμια επιλογη αυτοδιαθεσης.Ολες οι επιλογες
ειναι στη διαθεση του οδηγου.
Αν ο οδηγος,αφησει την μηχανη αναμενη και φυγει,αυτη θα εξακολουθει
να δουλευει,μηχανικα χωρις καμμια αλλη λειτουργια πλην της
κινησης στο ρελαντι και για οσο τροφοδοτειται.
Επιστρεφουμε στον εγκεφαλο.Ας δουμε μια περιπτωση κωματος,οπου
ο νους εχει εγκαταλειψει και ο εγκεφαλος συνεχει να εκτελει την
λειτουργια του,αβουλος πλεον οσο χρειαζεται να συντηρει τα
μηχανικα του μερη{ιστους} και οσο τροφοδοτειται.Αν ο οδηγος{νους}
επιστρεψει θα σηκωθει,αν οχι μολις τελειωσει η τροφοδοσια,ή
επελθει η φυσιολογικη φθορα,εχετε γεια βρυσουλες!
Ας δουμε πιο τολμηρα την ηλεκτροχημικη διεργασια.Ειπαμε οτι αυτη
ειναι αποδειγμενη πλεον,οτι γινεται.Ετσι,οταν σκεπτομαστε για
καποιο θεμα,τα ηλεκτρογραφηματα διαβαζουν αυτες τις χημικες
εργασιες.Δεν διαβαζουν ομως τα περιεχομενα τους και την αρχικη
αιτια πυροδοτησης αυτων.Αν μπορουσαν,τοτε θα διαβαζαν ευκολα και
τις ακριβεις σκεψεις του καθενος.Πραγμα αδυνατον για την ωρα!!
Για ολα αυτα διαχωριζω εγκεφαλο απο Νου και επιφυλασομαι ακομη
και για το αν ο εγκεφαλος ειναι η κυρια κατοικια του Νου ή ειναι
το <<εξοχικο>> του.Το οτι ο εγκεφαλος αποθηκευει και ανακαλει
καταστασεις και γνωστικα θεματα οταν τα χρειαζεται,δεν υπαρχει
αμφιβολια.Το οτι <<ξαναμαθαινει>> απο γεννησεως εως θανατου,δεν
υπαρχει καμμια αμφιβολια.Και εσυ στο <εξοχικο> σου εχεις επιπλα
και τα χρησιμοποιεις οταν πηγαινεις και γηρασκεις αει διαδασκομενος
επειδη,ου τα παντα τοις πασι ρητα!

--------------------------------------------------------------
Elo:
Επειδή με μπερδεύει η κβαντική τυχαιότητα που αναφέρεσαι και η σχέση της με τον εγκέφαλο, θα ήθελα να το κάνεις πιο κατανοητό.
-----------------------------------------------------------------

Εδω φιλε Elo,μιλω για το συμπαν ολο.Την δημιουργια οπως την
γνωριζουμε και για οσο την γνωριζουμε.Το συμπαν περιλαμβανει
τα παντα,εμβια και αψυχα.Μεγαλα και μικρα.Αρα και εμας και τον
εγκεφαλο μας και τον νου μας.
Και εδω υπαρχει η μεγαλη διαμαχη των φυσικων για την αιτιοκρατια
ή το χαος,οπου η κβαντομηχανικη υποστηριζει το τελευταιο.
Επομενως αφου δεχομαι την τυχαιοτητα σε συμπαντικο επιπεδο,φυσικα
την δεχομαι και στα περιεχομενα του.Απο ενα κουαρκ μεχρι σμηνη
γαλαξιων.Οχι απολυτα.Απλα κλεινω προς τα εκει,χωρις να παραγνωριζω
την αιτιοκρατια οπως θα εξηγησω παρακατω.

-----------------------------------------------------------------
Elo:
Ο Ντετερμινισμός λέει πως τα πάντα στον κόσμο γίνονται με μια αιτιώδη συνάφεια, δηλαδή αυτό που λέμε αιτιοκρατία και πως κάθε γεγονός το οποίο εμπεριέχει ανθρώπινη δράση συνδέεται με αιτιώδη αλυσιδωτή σχέση με τις προγενέστερες καταστάσεις. Δεν υπάρχουν ανεξήγητα η τυχαία γεγονότα.
Το ότι θα έχεις να διαλέξεις, αποφασίσεις ανάμεσα σε κάποιες επιλογές μπορεί να είναι απλά μια αλυσίδα αιτιών και αποτελεσμάτων και μάλιστα διαφορετικών αποτελεσμάτων (λόγο παραγόντων) κάθε φορά, παρόλα αυτά η αλυσίδα αυτή (αιτία-αποτέλεσμα), ακόμα και αν δεν την βλεπουμε, κατανοούμε, υπάρχει .
---------------------------------------------------------

Εδω φιλε μου σου απαντησα ως εξης:
Οχι Elo,δεν μπορουν να υπαρξουν αυτοματα συμβαντα,απο τα ηδη υπαρχοντα.Οι απειρες δρασεις υπαρχουν ηδη.Απλως με την ελευθερη
βουληση,επιλεγεις ποια θα ακολουθησεις απο τις ηδη υπαρχουσες.
Ο ντετερμινισμος λεει οτι θα ακολουθησεις αυτη την μια που θα ειναι ιδια καθε φορα.Η τυχαιοτητα λεει οτι μπορεις να διαλεξεια μια απο τις ΑΠΕΙΡΕΣ {το τονιζω αυτο},εστω και αν προυπαρχουν.
ΚΑΙ ΠΡΟΣΘΕΤΩ:Η δικη μου αποψη,υπο ερευνα παντα,ειναι οτι,η αρχικη
δημιουργια,το αρχικο πλανο του συμπαντος κοσμου,η αρχικη <εντολη>
κατασκευης,ηταν αιτιοκρατικη.Ολα ομως μεσα στην αιτιοκρατικη
<δημιουργια>,θα διεπονται απο την τυχαιοτητα και την ελευθερη
βουληση κατ επεκταση,μεσα στα ορια της δημιουργιας,η οποια καλως
ή κακως ειναι ΑΠΕΙΡΗ!!!Αρα ποτε δεν θα μαθουμε τι απο τα δυο
συμβαινει,εκτος και αν μας πει ο <δημιουργος>!

Προσπαθησε να δεις το θεμα απο αυτη την γωνια παρατηρησης και
το μονο που θελω να ακουσω απο σενα ειναι,οτι για κανενα απο
τα δυο δεν εισαι σιγουρος απολυτα.
Τοτε θα ξερω οτι ο συνομιλητης μου ειναι αντικειμενικος.

Η ΓΘΣ που περιγράφει τον μακρόκοσμο είναι μια ντετερμινιστική θεωρία.

Στη κβαντομηχανική αντίθετα – που περιγράφει τον μικρόκοσμο – κυριαρχεί η απροσδιοριστία.

Είναι λάθος η αντίληψη πως η κβαντομηχανική είναι χαοτική. ΔΕΝ έχει καμία σχέση η έννοια της απροσδιοριστία με το χάος και την αντίστοιχη θεωρία ( του χάους)

Το χάος στις περσότερες περιπτώσεις είναι αιτιοκρατικό.
Η αδυναμία να το προσδιορίσουμε οφείλεται στην άγνοια όλων των πιθανών παραγόντων που εμπλέκονται και στην ιδιότητα του «π»
Η απειροελάχιστη διαταραχή, ο απροσδιόριστος παράγων μπορεί να μας οδηγήσει σε λάθος αποτέλεσμα, ιδιαίτερα αν η πρόβλεψη που θα επιχειρήσουμε είναι μακροχρόνια.

Αυτή είναι η δική μου γνώμη, που μπορεί να είναι και λάθος.

Αυτή είναι η δική μου γνώμη, που μπορεί να είναι και λάθος.
------------------------------------------------------------

Καλη προσπαθεια!!!
Παιδαριωδης ομως!!!

Η ζωή είναι κακό επειδή "μόλις η στέρηση και ο πόνος επιτρέψουν σ’έναν άνθρωπο να ησυχάσει , η ανία βρίσκεται τόσο κοντά ώστε αυτός κατ’ανάγκη χρειάζεται αντιπερισπασμό" - δηλ. κι άλλον πόνο .

Έστω κι αν κατορθωνόταν η σοσιαλιστική Ουτοπία , θα παρέμεναν αναρίθμητα κακά , επειδή μερικά απ’αυτά – όπως η πάλη – είναι αναγκαία στην ζωή .

Και αν απομακρύνονταν όλα τα κακά και η πάλη σταματούσε εντελώς , η πλήξη θα γινόταν το ίδιο ανυπόφορη όπως ο πόνος .

Έτσι "η ζωή ταλαντεύεται μπρος – πίσω σαν ένα εκκρεμές μεταξύ του πόνου και της άνιας . . . Όταν ο άνθρωπος μετέτρεψε όλους τους πόνους και όλα τα βάσανα στην έννοια της κόλασης , δεν απέμεινε τίποτα για τον παράδεισο εκτός από την πλήξη" .

Όσο πιο πολλές επιτυχίες έχομε, τόσο πιο πολύ βαριόμαστε . "Όπως η στέρηση είναι η μόνιμη μάστιγα του λαού , έτσι η πλήξη είναι η μάστιγα του “καλού” κόσμου . Στις μεσαίες τάξεις η πλήξη αντιπροσωπεύεται από τα Σαββατοκύριακα και η στέρηση από τις ημέρες της εβδομάδας" .

Η ζωή είναι κακό επειδή όσο ανώτερος είναι ο οργανισμός τόσο μεγαλύτερος ο πόνος . Η αύξηση της γνώσης δεν είναι λύση .

Γιατί όσο το φαινόμενο της βούλησης γίνεται πληρέστερο , ο πόνος γίνεται πιο καταφανής . Στο φυτό δεν υπάρχει αισθηματικότητα και γι’αυτό δεν υπάρχει πόνος . Κάποιος πολύ μικρός βαθμός πόνου δοκιμάζεται από τα κατώτερα είδη του ζωικού βίου – διάφορα πρωτόζωα . Ακόμα και στα έντομα η ικανότητα να αισθάνονται και να υποφέρουν εξακολουθεί να είναι περιορισμένη . Αυτή εμφανίζεται το πρώτο σε υψηλό βαθμό με πλήρες νευρικό σύστημα των σπονδυλωτών ζώων , και πάντοτε σε μεγαλύτερο βαθμό όσο πιο πολύ αναπτύσσεται η διανοητικότητα . Έτσι , κατ’αναλογία , όσο η γνώση φθάνει στον διαχωρισμό , όσο ανεβαίνει η επίγνωση , αυξάνει επίσης ο πόνος , και φθάνει τον ανώτατο βαθμό στον άνθρωπο . Και τότε , πάλι , όσο πιο ξεχωριστά ξέρει ένας άνθρωπος – όσο πιο έξυπνος είναι – τόσο περισσότερο πόνο έχει . Ο άνθρωπος που είναι προικισμένος με μεγαλοφυΐα υποφέρει περισσότερο από όλους .

Συνεπώς, εκείνος που αυξάνει τη γνώση, αυξάνει τη λύπη .

Ακόμα και η μνήμη και η προβλεπτικότητα προσθέτουν στην ανθρώπινη αθλιότητα , γιατί τα περισσότερα βάσανά μας βρίσκονται σε αναδρομή ή πρόβλεψη . Ο ίδιος ο πόνος είναι σύντομος . Πόσο περισσότερος πόνος προκαλείται από την σκέψη του θανάτου παρά από τον ίδιο τον θάνατο !

Τέλος , και προ παντός , η ζωή είναι κακό επειδή είναι πόλεμος . Παντού στη φύση βλέπομε πάλη , ανταγωνισμό , σύγκρουση , και μια αυτοκτόνο εναλλαγή νίκης και ήττας . Κάθε είδος "μάχεται για την ύλη , τον χώρο και τον χρόνο των άλλων" .

Κι'αν η γιαγιά μου είχει ρόδες ενδεχομενως να ήτανε πατίνι ... μπορεί και ferrari ακόμα καλύτερα...

Υποθέσεις επι υποθέσεων ω! της τρελλής το κάγκελο....

Καλά , ο άνθρωπος που ζεί άραγε , σε καμμιά περιοχή του άλφα του Κένταυρου??

Προσαρμόστηκε εκεί και δυσκολεύεται να προσαρμοσθει στην γή???

Εδώ δεν ζεί και στο εδώ δεν ειναι προσαρμοσμένος???

Σε ένα περιβάλλον γνωστό και οικείο γι'αυτόν , όπου υπάρχει ατμοσφαιρική πίεση -ενώ αν δεν υπήρχε θα φούσκωνε και θα έσκαγε σαν μπαλόνι??"..ατμόσφαιρα..υγρασία...ήλιος...Βαρύτητα και το περιβάλλον αυτό που υπάρχει???

Και σαν πετάξεις μια πέτρα σε ένα πλήθος , αυτή θα σκεφθεί ή μάλλον θα επιλέξει σε ποιό κεφάλι θα πέσει???
Δεν θα πέσει εκει που την έστειλε ο αποστολέας???
Ο παραλήπτης πάλι -αν είναι χριστιανός- θα πεί -άραγε- .... "ο Θεός με τιμώρησε"...ή "ο Διάβολος διότι δεν τον ακολουθώ??" και θα είναι περήφανος???
Άμα κάποιος δει και σταθει το μάτι του με έκσταση σε μια κουκλάρα και τον δεί ένας ορισμένος τύπος ανθρώπου , μπορεί να υποθέσει ότι ο Σατανάς τον έβαλε σε πειρασμό...ή αν δεί ένα λαχταριστό γαλακτομπούρεκο και φάει τέσσερα με την μία , αυτό έχει σχέση με τον μακρόκοσμο και τον μικρόκοσμο ή την άγνωστη ύλη και την μαύρη τρύπα???

Εδώ που τα λέμε , με την μαύρη τρύπα μάλλον έχει σχέση και μάλιστα πολύ...

Τι συζητάμε τώρα για να καταλάβω και γώ διότι έχω αρχίσει να χάνω επεισόδια...

Το αν και πως θα μεταβιβασθει η σκέψη..πρόθεση...εντολή προς το μάτι , το χέρι ή σε οποιοδήποτε , όργανο προσωπικά δεν με απασχολεί ιδιαίτερα...απο παρατηρήσεις που έχω κανει απο παιδάκι ήταν ότι αν ο εγκέφαλος έστελνε μια εντολή σε κάποιον για να πετάξει μια πέτρα ή να ρίξει μια φάπα σε κάποιον , το κάθε όργανο -είτε χέρι , είτε πόδι..είτε το οποιοδήποτε- αυτήν την εντολή την παραλάμβανε και ολόκληρη μάλιστα...

Το θέμα-ερώτημα είναι το εξής:"Ήταν ελεύθερη βούληση η απόφαση που επάρθη απο τον εκσφενδονίζοντα την πέτρα στο κεφάλι κάποιου ή όχι"???

Να υποθέσουμε ότι φταίει η βαρύτητα -αν δεν υπήρχε μάλλον θα πήγαινε προς τα πάνω η ρημάδα- ή μήπως η ατμοσφαιρική πίεση???
Να φταίει ο μακρόκοσμος...μήπως ο μικρόκοσμος???
Μήπως το σχήμα της πέτρας???
Αναρρωτιέμαι ποιός ο λόγος που εκσφενδονίσθηκε η πέτρα???
....ήθελε άραγε η ίδια να εκσφενδονισθεί και με ένα "υπερβατικό τρόπο" εισήγαγε την βούλησή της στον εγκέφαλο του εκσφενδονιζοντά την???
Λέτε να έχουν -και αυτες τον τρόπο τους- να μετακινούνται και να ταξιδεύουν???
Τελικά , μπορεί να έχουμε αδικήσει πολλούς που άνοιξαν -εκ πρώτης όψεως- ορισμένα κεφάλια και να μην αποδώσαμε την κατηγορία-τιμωρία εκεί που έπρεπε...στην ίδια την πέτρα και στον μικρόκοσμο -της-....
Αλλα μήπως υπάρχει και η περίπτωση ο συνειδητός εαυτός να μην είναι εκεινος που πετροβολάει και κείνος που οργανώνεται κατ'αυτόν τον τρόπο???
Και αν υποθεσουμε πάλι ότι όντως δεν είναι αυτος -συνειδητός εαυτός- αλλα ο ασυνείδητος , γιατί άραγε εκπαιδεύουμε και καλλιεργούμε τον συνειδητό και όχι τον ασυνείδητο???
Τουρλομπούκι τα έκανα , χαμένα τα έχω ...
Λέω πολλές φορές "εγώ" και αναλογίζομαι αν και κατα όσο έχω δικαίωμα να αναφέρομαι στο "εγώ"...πρόκειται περί του "εγώ" μου...ενός εγώ που λειτουργεί καθημερινα και γώ αγνοώ όλη την λειτουργία του αλλα και δεν με έχει καμμιά ανάγκη για να επιτελέσει όλες τις λειτουργίες που επιτελεί καθημερινά???
Αναρρωτιέμαι πάλι...πόση παρέμβαση μπορώ να έχω σε αυτό στο οποίο εν τέλλει ενοικώ και αναφέρω ως "εγώ"...το κυριαρχώ ή με κυριαρχεί...το εντέλλω ή με εντέλλει...?

Αλλα και κείνα τα όργανα που λειτουργούν ακατάπαυστα , άραγε γιατί και πως λειτουργούν???
Να πούμε ότι εμείς φροντίζουμε γι'αυτό???
Προσωπικά ουδέποτε ασχολήθηκα μαζί τους αλλα εκείνα -εκ του αποτελέσματος- λειτουργούν αυτόνομα και χωρίς να με ρωτούν , ενίοτε μου στέλνουν απλά κάποια μηνύματα μόνον και μάλιστα ορίζουν και επιθυμίες και ανάγκες μου και μάλιστα εμφανιζόμενες ως δικές μου επιθυμίες....παράξενα πράματα...
Τι μ'εχει πιάσει απόψε...ρε μπάς και "χάνω πεταλιές"???
Ζώ ή με "ζούν" ακατάπαυστοι εργάτες -όργανα , κύτταρα κοκ- οι οποίοι εφόσον ζούν και αναπτύσσονται...πολλαπλασιάζονται...επιτελούν ορθά την επιμέρους εργασία για την οποία είναι προορισμένοι...τότε και εκ του αποτελέσματος αυτών , ζώ και γώ..???
Και γώ , πόση συμμετοχή έχω σε όλα αυτά άραγε???
Έχω???

quote:

---

Καλη προσπαθεια!!!
Παιδαριωδης ομως!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Καλησπέρα , όλα καλά φίλε μου???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Καλησπέρα , όλα καλά φίλε μου??
------------------------------------------

Ολα καλα και...αγιασμενα!!
Εσυ τι εχεις???
Και μου λες δεν το τσουζεις και δεν
δοκιμαζεις τετραφυλα...τριφυλια!!!
Τι ειναι αυτα που γραφεις βρε μυαλοκουδουνισμενε?
{λεξη που συνεθεσα ε?}

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr