ΔΙΑΛΟΓΟΣ
ΑΝΑΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΙΛΩΝ ΤΟΥ
Σ. ΚΑΙ Κ.

............................

Ο Σ. Εἰπέ μας, ὦ φίλε, μόνον δύο αἴτια σ᾿ ἐπαρακίνησαν νὰ τυπώσῃς τὸ πόνημά σου, ἢ ἔχεις καὶ κανένα ἄλλο;
Ο ΣΥΓ. Ναί, ὦ φίλοι, ἔχω καὶ τὸ τρίτον καὶ ὕστερον αἴτιον, τὸ...
Ο Σ. Τὸ ὁποῖον εἶναι διὰ νὰ ἠθέλησες νὰ δείξῃς καὶ σὺ τὴν ἀξιότητά σου;
Ο ΣΥΓ. Οὐχί, ἀδελφέ, διότι ἤθελα ἀποδείξει, τοὐναντίον, τὴν ἀναξιότητά μου. Μάλιστα βλέπεις ὅτι δὲν ἔβαλα οὔτε τὸ ὄνομά μου εἰς τὸν τίτλον.
Ο Κ. Μερικοὶ δὲν βάζουν τὸ ὄνομά τους, διὰ νὰ ἀποφύγουν τὰς κατακρίσεις ὁποὺ τοὺς τυχαίνουν.
Ο Σ. Οὐχί, ὦ Κ. Ὁ φίλος μας δὲν τὸ ἔβαλεν, διὰ τὰς αἰτίας ὁποὺ ἠξεύρομεν.
Ο ΣΥΓ. Σᾶς βεβαιῶ ὡς ἀδελφός, ὅτι καὶ αἱ αἰτίαι ὁποὺ λέγεις ἂν δὲν ἤθελε ἦτον, μ᾿ ὅλον τοῦτο δὲν ἤθελα τὸ βάλει, ὡς μὴ ἀναγκαῖον. Ἂν ὅμως ἤθελε γράψει τις ἐναντίον...
Ο Σ. Ἔ, δὲν ἐλπίζω νὰ εὑρεθῇ Ἕλλην τις, νὰ γράψῃ ἐναντίον τῆς Ἑλλάδος. Εἰπέ μας τώρα τὸ τρίτον αἴτιον.
Ο ΣΥΓ. Τὸ τρίτον εἶναι, ὦ ἀδελφοί, ὁπού, ἂν ὁ θάνατος κατὰ δυστυχίαν ἤθελεν μ᾿ ἐμποδίσει ἀπὸ τὸ νὰ ὠφελήσω εἰς τὶ τὴν Ἑλλάδα, κἂν οἱ λόγοι μου νὰ ἀποδείξουν τὴν πρὸς αὐτὴν εὐγνωμοσύνην μου. Καὶ διὰ τοῦτο, σᾶς παρακαλῶ, μὴν...
Ο Κ. Εἰπέ μοι, εἰπέ μοι, σὲ παρακαλῶ, διὰ νὰ μὴν τὸ ἀλησμονήσω. Διατί ἔβαλες εἰς τὸν τίτλον «Ἑλληνικὴ Νομαρχία», ὅταν καθ᾿ αὑτὸ δὲν εἶναι ἄλλο, εἰμὴ ἕνας λόγος...
Ο Σ. Αὐτό, τῇ ἀληθείᾳ, εἶναι σφάλμα ἀσυγχώρητον. Ἐγὼ ἀναγινώσκοντας τὸν τίτλον, ἐνόμιζα νὰ εὕρω τὸν τρόπον τῆς συστήσεως αὐτῆς τῆς διοικήσεως, καί, τοὐναντίον, εὑρῆκα ἄλλα.
Ο ΣΥΓ. Ἔχετε δίκαιον εἰς αὐτό, ὦ ἀδελφοί μοι, καὶ ἐγὼ γνωρίζω τὸ σφάλμα μου, τὸ ἔβαλα ὅμως διὰ...
Ο Κ. Σιωπή, πλησιάζει ὁ...
Ο Σ. Ἔ, νὰ τὸν πάρῃ ἡ κατάρα!
Ο ΣΥΓ. Ὑπομονή! Αὔριον ἑτοιμασθῆτε νὰ μοῦ δώσητε τὴν γνώμην σας εἰς πολλὰ ζητήματά μου. Ἔρρωσθε.

ΕΛΛΗΝΙΚΗ
ΝΟΜΑΡΧΙΑ

Ἤτοι Λόγος περὶ
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ

Μην ξεχνάς εν έτει 1806 γράφηκε,και μάλιστα μεγάλο μέρος
το αφιερώνει στον Ρήγα Φεραίο και τον ατυχή χαμό-δολοφονία του...

Δεν νομίζω να χρειάζονατι περισσότερα,έ;

μα ειναι πραγματα αυτα τωρα για υποτιθεμενο καταγγελτηριο κειμενο;;;;;

**Ο Κουρκουλος ποτε βγαινει;

Πάντως, σίγουρα, δεν είναι κάποιος ασήμαντος λόγιος, φιλόσοφος της εποχής που το έγραψε για καθαρά προσωπική του ευχαρίστηση.

Αν όντως, έτσι είναι, παραμένει το ερώτημα της ανωνυμίας του.

Η Kapodistria ανέφερε πως ο συγγραφέας φοβόταν και δεν το υπέγραψε.
Κάποιοι άλλοι υποστηρίζουν πως δεν το υπέγραψε για λόγους συνωμοτικούς (χωρίς να διευκρινίζουν τι σόοι λόγοι είναι αυτοί;).

Πιστεύω πως αν το ψάξω ακόμη λίγο, σίγουρα θα ανακαλύψω και άλλους "υποτιθέμενους" λόγους για τους οποίους το κείμενο αυτό είναι ανώνυμου συγγραφέα.

Υπάρχει ομως ένα σημαντικό στοιχείο που δεν πρέπει να παραβλέψουμε.
Αν κάποιος το διαβάσει, χωρίς να γνωρίζει τις συνθήκες υπό τις οποίες ζούσαν τότε λαός και κλήρος, σίγουρα θα σχηματίσει μερική/μονόπλευρη, ίσως και λανθασμένη άποψη. Ίσως, αυτός να ήταν και ο σκοπός για τον οποίο γράφτηκε το κείμενο. Δηλαδή, να οδηγήσει, να κατευθύνει το αναγνώστη στε συγκεκριμένα συμπεράσματα.

Βέβαια, το γεγονός και μόνο της ανωνυμίας του αφαιρεί κύρος και, θεωρώ πως υπό αυτό το πρίσμα πρέπει να εξεταστεί.
Όταν ένας άνθρωπος δεν έχει το θάρρος να αναλαμβάνει το βάρος των λόγων του, ας αναρωτηθούμε το πόσο ηρωικό είναι αυτό που κάνει και το πόσο ήρωας είναι και ο ίδιος.

Οι ήρωες δεν φοβούνται, δεν κρύβονται. Προβάλλουν το στήθος τους και είναι έτοιμοι να θυσιάσουν τη ζωή τους για αυτό που πιστεύουν!!

quote:

---

kapodistria, μα καλα, τι εγραφε, θεατρικο εργο;
σαν μερος ρομαντζου μοιαζει ....... "σουτ, μη μιλας, ακουω τα βηματα του ανδρα μου !! ωχ καηκαμε!! θα μας πιασει στα πρασα"

μα ειναι πραγματα αυτα τωρα για υποτιθεμενο καταγγελτηριο κειμενο;;;;;

**Ο Κουρκουλος ποτε βγαινει;

Edited by - Ψηλός on 07/02/2011 00:47:11

---

quote:

---

Η Kapodistria ανέφερε πως ο συγγραφέας φοβόταν και δεν το υπέγραψε.

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

Αν, όπως ισχυρίζονται κάποιοι, σκοπός του συγγράμματος αυτού ήταν να αφυπνίσει, να ξεσηκώσει, να ........ τότε γιατί έμεινε ανέκδοτο και δεν ήλθε στην επιφάνεια, παρά το 1948 όταν και πρωτοεκδόθηκε; (πληροφορία παρμένη από την ιστοσελίδα του "πολιτικού καφενείου").

Επίσης, δεν φαντάζομαι να ήταν το μοναδικό κείμενο που περιείχε τόσο "ριζοσπατικές" ιδέες την εποχή εκείνη (αν κάνω λάθος διορθώστε με).

Γιατί άλλα κείμενα, ενδεχομένως, κυκλοφήρησαν ενώ αυτό όχι;

Η παγίδα είναι τα πομπώδη και στομφώδη λόγια του περί αρχαίων και τις λοιπές σάλτσες με τις οποίες προσπαθεί να παρασύρει, να δέσει, να κλειδώσει τον αναγνώστη συναισθηματικά.
Δηλαδή, κάτι σαν και αυτό που κάνουν οι σημερινοί αρχαιλάτρεις που τα πασαλείβουν όλα μαζί και κάνουν ένα χαρμάνι που ανάθεμα κι αν βγάζεις νόημα.

Επανερχόμενος, λοιπόν, σε αυτά που υποστηρίζει περί "πρεπόντων", ειδικότερα όσοι έχουν αριστερές ιδέες, δε νομίζω να συμφωνούν και πολύ με τα όσα αναφέρει ο κος ανώνυμος.

quote:

---

Αν, όπως ισχυρίζονται κάποιοι, σκοπός του συγγράμματος αυτού ήταν να αφυπνίσει, να ξεσηκώσει, να ........ τότε γιατί έμεινε ανέκδοτο και δεν ήλθε στην επιφάνεια, παρά το 1948 όταν και πρωτοεκδόθηκε; (πληροφορία παρμένη από την ιστοσελίδα του "πολιτικού καφενείου").

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

Ψηλός :

quote:

---

Αν, όπως ισχυρίζονται κάποιοι, σκοπός του συγγράμματος αυτού ήταν να αφυπνίσει, να ξεσηκώσει, να ........ τότε γιατί έμεινε ανέκδοτο και δεν ήλθε στην επιφάνεια, παρά το 1948 όταν και πρωτοεκδόθηκε; (πληροφορία παρμένη από την ιστοσελίδα του "πολιτικού καφενείου").

---

Η «Ελληνική Νομαρχία», έργο πού πρωτοδημοσιεύθηκε στην αρχή του δεκάτου ενάτου αιώνα και κυκλοφόρησε κρυφά στην Τουρκοκρατούμενη Ελλάδα (1806)...

Μην διαβάζεις λόγια καφενείου...

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

---

quote:

---

Αυτό που παραθέτεις είναι η έκδοση του 1968 των εκδόσεων Κάλβος. Μάλλον, το πήρες από τις γνωστές χριστιανομαχικές ιστοσελίδες, όπου και εγώ βρήκα αναφορές, χωρίς όμως να μας πληροφορούν για τα υπόλοιπα.

Σύμφωνα με τα στοιχεία που συλλέγω, συγκεκριμένες πληροφορίες για την ύπαρξη της Νομαρχίας έχουμε μόνο κατά τον 20 αιώνα.

Καλό θα ήταν, να είχαμε στοιχεία ως προς το πρωτότυπο, τον αριθμό των αντιτύπων που τυχόν εκδόθηκαν, πώς και που διαδόθηκε .....

Είμαι στο ψάξιμο.

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

quote:

---

Αυτό που παραθέτεις είναι η έκδοση του 1968 των εκδόσεων Κάλβος. Μάλλον, το πήρες από τις γνωστές χριστιανομαχικές ιστοσελίδες, όπου και εγώ βρήκα αναφορές, χωρίς όμως να μας πληροφορούν για τα υπόλοιπα.

Σύμφωνα με τα στοιχεία που συλλέγω, συγκεκριμένες πληροφορίες για την ύπαρξη της Νομαρχίας έχουμε μόνο κατά τον 20 αιώνα.

Καλό θα ήταν, να είχαμε στοιχεία ως προς το πρωτότυπο, τον αριθμό των αντιτύπων που τυχόν εκδόθηκαν, πώς και που διαδόθηκε .....

Είμαι στο ψάξιμο.

---

Ψηλέ δεν ξέρεις να διαβάζεις ΕΛΛΗΝΙΚΑ;
Άντε μια φορά ακόμη!
Το υπογεγραμμένο να κοιτάξεις ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ!!!

ΕΛΛΗΝΙΚΗ
ΝΟΜΑΡΧΙΑ

Ἤτοι Λόγος περὶ
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ
Δι᾿ οὗ ἀποδεικνύεται, πόσον εἶναι καλλιωτέρα ἡ Νομαρχικὴ Διοίκησις ἀπὸ τὰς λοιπάς, ὅτι εἰς αὐτὴν μόνον φυλάττεται ἡ Ἐλευθερία τοῦ ἀνθρώπου, τί ἐστὶ Ἐλευθερία, ὁπόσων μεγάλων κατορθωμάτων εἶναι πρόξενος, ὅτι τάχιστα ἡ Ἑλλὰς πρέπει νὰ συντρίψῃ τὰς ἁλύσους της, ποῖαι ἐστάθησαν αἱ αἰτίαι ὁποὺ μέχρι τῆς σήμερον τὴν ἐφύλαξαν δούλην, καὶ ὁποῖαι εἶναι ἐκεῖναι, ὁποὺ μέλλει νὰ τὴν ἐλευθερώσωσι.
Συντεθείς τε καὶ τύποις ἐκδοθεὶς ἰδίοις
ἀναλώμασι πρὸς ὠφέλειαν τῶν Ἑλλήνων
ΠΑΡΑ
ΑΝΩΝΥΜΟΥ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΟΣ
Ἐν Ἰταλίᾳ. 1806.
ΣΤΟΧΑΣΟΥ, ΚΑΙ ΑΡΚΕΙ

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

---

Τι πείσμα πάλι κι' αυτό!!!

Βρέ παιδί μου,λέμε το βιβλίο εκδόθηκε στη Ιταλία
με έξοδα του συγγραφέα και κυκλοφορούσε στην Ελλάδα,
την τουρκοκρατούμενη,
κρυφά.

Τώρα βεβαίως θα μου πείς ποιοί μπορούσαν να το διαβάσουν;
Σωστά,αυτό είναι ένα ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑ!!!

Σε πείσμα του skay και του "κυρίου" που έχει αναλάβει
μαζί με τον ανεκδιήγητο "καθηγητή" Βερέμη,την ανύψωση του
Οθωμανικού καθεστώτος ως Ιδανικού πολιτειακού και
πολιτιστικού,οι Έλληνες που είχαν την ικανότητα να
μπορούν να ξέρουν πέντε κολυβογράμματα,σαφώς και ήσαν
ελάχιστοι!!!

Εν πάσει περιπτώση,όσοι το διάβασαν,το διάβασαν!

Όσο αφορά για περαιτέρω πληροφορίες,επιφυλάσσομαι...

Του Σεβ. Μητροπολίτου Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου Ιεροθέου

Πάντως, απ' ο,τι φαίνεται η Ελληνική Νομαρχία είναι ένα βιβλίο που εμπνεόταν από τον πόθο της ελευθερίας, αλλά ήταν γραμμένο με φανατισμό και από κάποιον που γνώριζε τον δυτικό Χριστιανισμό, αγνοώντας τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούσε η Ορθόδοξη Εκκλησία. Κατά συνέπεια, απέδιδε τις κακές ενέργειες του δυτικού Χριστιανισμού στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Το ότι εγράφη ανωνύμως και το ότι ο τόπος εκδόσεως θεωρείται γενικά η Ιταλία, πράγμα το οποίο δεν συνηθίζεται για ένα βιβλίο, διότι πάντοτε σε αυτό αναγράφεται η πόλη της εκδόσεως και όχι η χώρα, καθώς επίσης το ότι εξέφραζε τις διαφωτιστικές γαλλικές αρχές θεωρείται από πολλούς ότι ήταν γραμμένο η από τον Αδαμάντιο Κοραή η πάντως από τους μαθητές του. Είναι σημαντικές μερικές επισημάνσεις.

Ο ανώνυμος συγγραφεύς της Ελληνικής Νομαρχίας είναι υπερβολικός, άδικος και υβριστικός σε πολλές περιπτώσεις, όπως φαίνεται σε μερικά παραδείγματα. Αποκαλεί τους Αρχιερείς βαρβάρους και μωρούς για τους οποίους έπρεπε να ξαναγυρίση ο Χριστός και να τους φωτίση, ώστε να ανοίξουν κανένα βιβλίο και να λαμπρύνουν τον εσκοτισμένο νου. Δηλαδή, όλοι οι Αρχιερείς ήταν αγράμματοι, κατά τον συγγραφέα, που είναι υπερβολικό, όπως έχει αποδείξει η σύγχρονη ιστορική βιβλιογραφία. Οι λέξεις που χρησιμοποιεί για τους Συνοδικούς Μητροπολίτες είναι πολύ βαριές: «η διεστραμμένη ψυχή αυτών των δώδεκα μωρών της Συνόδου». Υπερβολικός είναι ο συγγραφεύς και στην προσπάθεια να καταγράψη την διαγωγή των αρχιερέων, οι οποίοι «κοιμώνται δεκατέσσαρας ώρας την νύχτα και δύο ώρας μετά το μεσημέρι». Ποιός άνθρωπος μπορεί να κοιμηθή 16 ώρες το εικοσιτετράωρο; Ποιός μπορεί να φάγη για πρόγευμα δυό οκάδες γιαούρτι και το απόγευμα μισή οκά σαρδέλλες ξεκοκκαλισμένες;. Και μάλιστα αυτό αναφερόταν για τον τότε Μητροπολίτη Ιωαννίνων. Όμως γνωρίζουμε ότι τότε στα Ιωάννινα αρχιεράτευε ο Ιερόθεος, μεγάλο πνευματικό ανάστημα, όπως φαίνεται από την αλληλογραφία που αντήλλαξε με τον εξάδελφό του άγιο Νικόδημο τον Αγιορείτη. Και από παράκλησή του ο τελευταίος έγραψε το περίφημο βιβλίο Συμβουλευτικόν Εγχειρίδιον, ήτοι περί φυλακής των πέντε αισθήσεων. Πάντως, τα κοσμητικά επίθετα τα οποία χρησιμοποιεί για τους Αρχιερείς φανερώνουν τον αντικληρικαλισμό και ακόμη το ότι στρέφεται εναντίον τους όχι τόσο για τα τυχόν σφάλματά τους, όσο για το ότι είναι Επίσκοποι της Εκκλησίας. «Αναίσχυντοι», «λύκοι και καθέδρα του σκότους», «άπιστε της Εκκλησίας» κλπ. Η υπερβολή του φαίνεται και στην περίπτωση που καταφέρεται εναντίον των πλουσίων και των ευρισκομένων στην Δύση Ελλήνων. Για τους πρώτους λέγει τα εξής υπερβολικά: «Πόσοι ήθελον κατακοπρισθή επάνω των μη ηξεύροντες πως να λύσουν τα δεσίματα των φορεμάτων των! Πόσοι ήθελον σκωληκιάσει καθήμενοι, μην ηξεύροντες να περιπατήσουν! Πόσοι άλλοι ήθελον μείνει γυμνοί μην ηξεύροντες πως να ενδυθώσι». Επίσης, υπερβολική είναι και η γλώσσα που χρησιμοποιεί εναντίον των Ελλήνων που βρίσκονταν εκείνη την εποχή στην Δύση.

Φαίνεται ακόμη ότι ο συγγραφεύς έχει δυτική σκέψη και νοοτροπία. Διαβάζοντας κανείς αυτό το έργο νομίζει ότι περισσότερο αναφέρεται στην Δυτική Εκκλησία παρά στην Ορθόδοξη.

Αποδίδει την κατηγορία της φεουδαρχίας στην Ορθόδοξη Εκκλησία, ενώ είναι αποδεδειγμένο ότι ποτέ δεν υπήρξε ο ρατσιστικός φεουδαλισμός στην Ορθόδοξη Ανατολή. Οι σελίδες 122 -128 της Ελληνικής Νομαρχίας, αν διαβασθούν με τα λεγόμενα από τον Καθηγητή Ρωμανίδη, φανερώνουν ότι ο συγγραφεύς της ερμηνεύει τον ορθόδοξο Κλήρο με τα δεδομένα της φεουδαρχίας των Φράγκων.

Πέρα από αυτά, ο ανώνυμος συγγραφέας της Ελληνικής Νομαρχίας δείχνει την δυτική του προέλευση, αφού χρησιμοποιεί φράσεις που δείχνουν ότι αγνοεί την Ορθόδοξη Ανατολή.

Η Σύνοδος του Πατριαρχείου αποκαλείται σύγκλητος. Οι Κληρικοί λέγεται ότι ανήκουν σε τάγμα, η Ιερωσύνη είναι σύστημα, κλάση: «η κλάσις της ιερωσύνης των Ελλήνων». Οι λέξεις αυτές είναι καθαρά δυτικής προελεύσεως. Αλλά και το περιεχόμενό τους είναι «εισαγόμενο». Στην Ορθόδοξη Εκκλησία δεν υπήρχαν ποτέ τάξεις, και οι Κληρικοί προέρχονταν από όλα τα στρώματα του λαού.

Το ότι ο ανώνυμος Έλληνας είχε άγνοια των Ελληνικών πραγμάτων φαίνεται από το γεγονός ότι το ράσο, το ιδιαίτερο ένδυμα των Κληρικών, το ονομάζει «φόρεμα». «Το φόρεμα της ιερωσύνης». Ποιός Έλληνας αγνοούσε και αγνοεί το ράσο και ποιός το αποκαλεί φόρεμα;

Ακόμη, ο ανώνυμος συγγραφεύς φαίνεται καθαρά ότι δεν διακρίνεται για ορθόδοξο φρόνημα. Ζητά να λιγοστεύσουν οι νηστείες, επειδή αφανίζουν την υγεία του λαού και να μεταφερθούν οι εορτές την Κυριακή, επειδή εμποδίζουν το κέρδος. Ακόμη ζητά να αποβάλουν η να σμικρύνουν τις περισσότερες σαρακοστές. Καταφέρεται εναντίον των Μοναχών και των Μοναστηριών. Οι Μοναχοί αποκαλούνται «τέρατα», τρέφονται από τον ιδρώτα του Ελληνικού λαού, αν και διασώζονται μαρτυρίες του Μακρυγιάννη και άλλων ότι τα Μοναστήρια ήταν εστίες ζωής για τους υποδούλους Έλληνες. Ζητά να κλείσουν τα Μοναστήρια και να διορθωθούν πολλά πράγματα της θρησκείας. Προτρέπει τους Μοναχούς να καταγίνωνται «εις την μελέτην των σοφών της εκκλησίας και εις τον ορθόν λόγον». Ζητά να εμποδίσουν τα θαύματα, γιατί είναι δεισιδαιμονία.

Όλα αυτά που ανεφέρθησαν, καθώς επίσης και το ότι επαινείται ο Κοραής, δείχνουν καθαρά ότι ο ανώνυμος συγγραφεύς διαπνέεται από προτεσταντικό και εικονοκλαστικό πνεύμα, έχει άγνοια της παραδόσεως του Ελληνικού λαού και προσπαθεί να εισαγάγη στον Ελληνικό Ορθόδοξο χώρο τις μεταρρυθμιστικές προσπάθειες των δυτικών, κυρίως των Προτεσταντών.

Είναι προτεστάντης και ξεκομμένος από όλη την παράδοση του Γένους. Όταν κατηγορή την Ορθόδοξη Εκκλησία, το κάνει με τα δεδομένα της Λατινικής Εκκλησίας και όταν θέλη να διορθώση μερικά πράγματα το κάνει μέσα από την προτεσταντική προβληματική.

Θεωρώ ότι η Ελληνική Νομαρχία είναι ένα εμπαθές κείμενο, γεμάτο από υπερβολές και ύβρεις, υποκειμενικό, και δεν βοήθησε στην Επανάσταση, που την έκανε ο Ελληνικός λαός με τους ποιμένες του. Όσοι το χρησιμοποιούν, μάλλον το κάνουν γιατί διαπνέονται και αυτοί από την ίδια προτεσταντική νοοτροπία, το αντιεκκλησιαστικό και αντικληρικό μένος, από το οποίο διαπνεόταν ο ανώνυμος Έλληνας της Ελληνικής Νομαρχίας

Αντε λοιπον...μπες στο καβουκι σου
πηρες την απαντηση απο τον Ψηλο.

Ορθοδοξια και πασης Ελλαδος.
Ξερουν τα παντα,εχουν απαντησεις για ολα.
Λυνουν αποριες και μαγια.

Ασε την επιστημη,ειναι του διαβολου.
Να εισαι με το θεο Καποδιστρια και
θα σε φροντησει,δεν θα πεινας,δεν θα κρυωνεις,
δεν θα νυσταζεις,θα τα εχεις ολα.
Αρκει να πιστευεις και να μην ερευνας,να εξομολογεισαι
να κοινωνας τακτικα και εχεις θεση στον παραδεισο.

Απλα πραγματα.
Τα ειπε ενας φωτισμενος ανθρωπος της εποχης μας.
Ο αρχιμανδριτης Γιοσακης!

quote:

---

Ειδες Καποδιστρια
τι ειπε ο φωτισμενος μητροπολιτης?

Αντε λοιπον...μπες στο καβουκι σου
πηρες την απαντηση απο τον Ψηλο.

Ορθοδοξια και πασης Ελλαδος.
Ξερουν τα παντα,εχουν απαντησεις για ολα.
Λυνουν αποριες και μαγια.

Ασε την επιστημη,ειναι του διαβολου.
Να εισαι με το θεο Καποδιστρια και
θα σε φροντησει,δεν θα πεινας,δεν θα κρυωνεις,
δεν θα νυσταζεις,θα τα εχεις ολα.
Αρκει να πιστευεις και να μην ερευνας,να εξομολογεισαι
να κοινωνας τακτικα και εχεις θεση στον παραδεισο.

Απλα πραγματα.
Τα ειπε ενας φωτισμενος ανθρωπος της εποχης μας.
Ο αρχιμανδριτης Γιοσακης!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.

---

Κόψτο, αφού ξέρεις πως σε χαλάει, γιατί το πίνεις;

Θα ειχε πολυ πλακα να τα λεγαμε απο κοντα
καποια στιγμη και με τον ευρωπαιο παροντα.
Θα ηταν πολυ lol κατασταση!

quote:

---

Τι να κοψω Ψηλε?
Πινω το αθανατο κρασι του 21 βλεποντας ΣΚΑΙ!!

Θα ειχε πολυ πλακα να τα λεγαμε απο κοντα
καποια στιγμη και με τον ευρωπαιο παροντα.
Θα ηταν πολυ lol κατασταση!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.

---

Γιατί όχι;

Βλεπω τον Ευρωπαι2 να μην του φθανει
οχι ενα αρνι,αλλα κοπαδι ολοκληρο!

quote:

---

"Φαίνεται ακόμη ότι ο συγγραφεύς έχει δυτική σκέψη και νοοτροπία. Διαβάζοντας κανείς αυτό το έργο νομίζει ότι περισσότερο αναφέρεται στην Δυτική Εκκλησία παρά στην Ορθόδοξη."

---

«

Κωμικά είναι επίσης τα πλείστα λάθη που κάνει ο συγγραφέας περί της οργάνωσης και λειτουργίας της Ορθόδοξης Εκκλησίας, την οποία αντιλαμβάνεται όμοια με την Καθολική Εκκλησία, δείγμα πως μάλλον είναι Γάλλος. Αγνοών το συνοδικό σύστημα της Ορθοδοξίας, θεωρεί ότι οι πατριάρχες Αλεξανδρείας, Αντιοχείας και Ιεροσολύμων υπόκεινται στον Οικουμενικό Πατριάρχη, για τον οποίο γράφει: «ο γελοιώδης τίτλος οικουμενικός φανερώνει... ότι οι άλλοι τρεις πατριάρχαι υπόκεινται εις αυτόν. Αυτός διαμοιράζει όλας τας επαρχίας του Οθωμανικού κράτους...». Ουδόλως ο κακόβουλος ή πανάσχετος συγγραφέας της Νομαρχίας υποπτεύεται ότι στον χώρο της Ορθόδοξης Εκκλησίας υπάρχουν αυτοκέφαλες και αυτόνομες Εκκλησίες, κάθε μιά εκ των οποίων έχει την δική της σύνοδο προεδρευόμενη υπό πατριάρχου, μητροπολίτη ή αρχιεπισκόπου , αυτονόμως εκλέγουσα τους επισκόπους της.

Ισχυρίζεται ο Ανώνυμος της Νομαρχίας πως ο οικουμενικός πατριάρχης «πολλάκις πέμπει εις όλην την Οθωμανικήν επικράτειαν και εκεί οπού δεν είναι Χριστιανοί τόσας εκατοντάδας αρχιεπισκόπους, εξ ών ο καθείς έχει τέσσαρες ή πέντε επισκοπάς, εις τας οποίας πέμπει και αυτός τόσους επισκόπους». Ο Ανώνυμος νομίζει ότι μόνο η Κωνσταντινούπολη έχει σύνοδο, στην οποία ο πατριάρχης είναι δέσμιος, όπως ακριβώς εις την Curia ο πάπας της Ρώμης.

Μιά φορά αναφέρει το όνομα «μητρόπολις» αλλά ουδέποτε «μητροπολίται», ενώ είναι γνωστό ότι κατά εκείνη την εποχή ο μητροπολίτης προήδρευε συνήθως συνόδου, ο αρχιεπίσκοπος ως μέλος της συνόδου αυτής ήταν ο πρώτος κατά πρεσβεία επίσκοπος. Ο σύγχυση του Ανωνύμου Καθολικού Γάλλου συγγραφέα της Ελληνικής Νομαρχιας περί της Ορθόδοξης οργάνωσης μάλλον θα οφείλεται σε ελλειπή πληροφόρηση των Δυτικών της εποχής εκείνης για την οργάνωση της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

Είναι χαρακτηριστικό ότι ο ανώνυμος συγγραφέας ομιλεί για «κλάσιν (=τάξη) της ιερωσύνης», ακριβώς γιατί έχει κατά νου τη γαλλική φεουδαρχική παράδοση, σύμφωνα με την οποία ο κλήρος αποτελεί ξεχωριστή τάξη (classe) της οποίας ηγούνται Καθολικοί επίσκοποι, διαφορετική από την classe των ευγενών, και την τρίτη τάξη του λαού.

Ισχυρίζεται ότι ο ιερέας του χωριού αναγορεύεται σε αρχιμανδρίτη «με γρόσια», και με τον ίδιο τρόπο μπορεί να ανέλθη ώς τον πατριαρχικό θρόνο. Αγνοεί προφανώς ο Ανώνυμος ότι οι ιερείς των χωριών ήταν έγγαμοι και επομένως δεν προβιβάζονται στους βαθμούς του αρχιμανδρίτη, του πατριάρχη κλπ. Συγχέει τους παπάδες των χωριών με τους άγαμους κληρικούς και αγνοεί ότι μόνο οι άγαμοι αποκτούν τους παραπάνω βαθμούς ιεροσύνης.

Η προέλευση των μοναχών και των ανερχομένων και ώς τη θέση του πατριάρχη κλπ από χωριά, τον οδηγεί στο λάθος συμπέρασμα ότι αυτοί είναι απαίδευτοι, και τούτο επειδή τότε, αντίθετα με ό,τι γινόταν στην Ορθόδοξη Εκκλησία, στην δική του πατρίδα (τη Γαλλία) μόνο οι αριστοκράτες κι όχι ο χωριάτης λαός σπούδαζαν σε ανώτερες σχολές ώστε να αποκτήσουν θέσεις στην Εκκλησία, μια και είναι γνωστό πως τα αξιώματα της Δυτικής Καθολικής Εκκλησίας καταλαμβάνονταν από ευγενείς κι αριστοκράτες. Γι’ αυτό και ο «δημοκράτης» συγγραφέας της ψευδοελληνικής Νομαρχίας, εκ γενετής αριστοκράτης μάλλον, δε μπορεί να κρύψει την φρίκη και την απέχθειά του που στην Ορθόδοξη Ανατολή μη αριστοκρατικής καταγωγής καθίστανται πατριάρχες και επίσκοποι. Είναι δυνατόν να εμπιστευτεί και να δώσει κανείς σημασία σε ένα κείμενο που στρέφεται εναντίον της Ιεραρχίας, τη στιγμή που ο συντάκτης του έχει τερατώδη άγνοια γι’ αυτήν και τους θεσμούς της; Αυτός ο συγγραφέας κάνει λάθη που μόνο Δυτικοί, άσχετοι με την ελληνική πραγματικότητα, θα διέπρατταν. Τόσο πολύ ανώνυμος «Έλλην» ήταν.

Ο συγγραφέας της Ελληνικής Νομαρχίας πάντως δεν είναι αντιχριστιανός. Αφού χαίρονται οι Νεοπαγανιστές με τα κατά του Πατριάρχη λεγόμενά του, τι γνώμη έχουν γι’ αυτά τα λεγόμενα του «Ανώνυμου του Έλληνος»;

«Ω γλυκύτατε Ιησού! Ω δίκαιοι Απόστολοι! Ω φιλόσοφοι Πατέρες!» (Δ’, 40),

«Η θρησκεία, ωσαύτος το Ευαγγέλιον του Χριστού παραδείγματος χάριν, κατασταίνει τους οπαδούς του φιλευσπλάγχνους, φιλοξένους και συμπαθητικούς.» (Ε’ 27).

«ο Λόγος της Σοφίας, ο ηδύτατος Χριστός» (Δ’ 41)

«Ώ εχθροί της Αληθείας, τουτέστι του Χριστού!» (Δ’ 46)

Η Αλήθεια είναι ταυτόσημη με τον Χριστό, σύμφωνα με τον συγγραφέα της Ελληνικής Νομαρχίας. Ο Χριστός είναι ο Λόγος της Σοφίας. Δεν μας είπαν οι Νεοειδωλολάτρες και οι αρχαιολάτρες τη γνώμη τους γι’ αυτά τα αποσπάσματα της Ελληνικής Νομαρχίας. »

Από εδώ: http://www.arhaioplixia.org/arhaioplixia13.html

Αυτοκέφαλες Εκκλησίες

* Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Κύπρου.
* Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Ελλάδος.
* Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Πολωνίας.
* Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Αλβανίας.
* Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Τσεχίας και Σλοβακίας.

Αυτόνομες Εκκλησίες

* Αυτόνομη Εκκλησία της Φιλανδίας.
* Αυτόνομη Εκκλησία τησ Εσθονίας.

Οι "μή Αυτοκέφαλες" υπαγόμενες στο Οικουμενικό Πατριαρχείο με το όνομα "Αρχιεπισκοπές", Ημιαυτόνομες όπως η Αρχιεπισκοπή Κρήτης και "μή αυτόνομες" Αρχιεπισκοπές και Μητροπόλεις.

Τα Πατριαρχεία διακρίνονται σε "Πρεσβυγενή" (αρχαιότερα) και "Νεοπαγή" (τα νεώτερα).

Τα "Πρεσβυγενή Πατριαρχεία" είναι τέσσερα (άλλοτε πέντε*):

* Το Οικουμενικό Πατριαρχείο ή Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως στην Κωνσταντινούπολη.
* Το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας στην Αλεξάνδρεια.
* Το Πατριαρχείο Αντιοχείας, σήμερα στη Δαμασκό της Συρίας αντί στην Αντιόχεια και
* Το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων στην Ιερουσαλήμ η "Μήτηρ των Εκκλησιών".

(*) Ήταν και το Πατριαρχείο Ρώμης, το οποίο όμως διέκοψε την πλήρη κοινωνία με τα Πατριαρχεία της Ανατολής, κατά το Σχίσμα του 1054)
Τα "Νεοπαγή Πατριαρχεία" είναι

* Το Πατριαρχείο Ρωσίας ή Μόσχας στη Μόσχα.
* Το Πατριαρχείο Σερβίας στο Βελιγράδι.
* Το Πατριαρχείο Ρουμανίας στο Βουκουρέστι.
* Το Πατριαρχείο Βουλγαρίας στη Σόφια.
* Το Πατριαρχείο Γεωργίας στη Τιφλίδα

ΠΗΓΗ

Για να μαθαίνεις και να μην πετάς "τούβλα" !!!

Και μην τρελαίνεσαι τόσο πολύ!
Στό κάτω-κάτω ο άνθρωπος αυτός τα ΒΙΩΝΕ,και
είχε κάθε ΔΙΚΑΙΩΜΑ,να τα πεί !!!
Κυρίως τότε,κάτω από τον βαρύ ζυγό των
άγριων(από κάθε άποψη) και βαρβάρων
οθωμανών!!!

Εσύ από τον καναπέ σου σήμερα μπορείς να επικρίνεις
λοιπόν,όποιον σου αρέσει,και όπως σου αρέσει!!!

Άρα το σταματώ εδώ...
Η αρχή ήδη έγινε!!!

quote:

---

Πάλι αδιάβαστος ήρθες,καίτοι φανατικός
ορθόδος χριστιανός!
Ιδού οι Αυτόνομες και αυτοκέφαλες Εκκλησίες:

Αυτοκέφαλες Εκκλησίες

* Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Κύπρου.
* Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Ελλάδος.
* Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Πολωνίας.
* Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Αλβανίας.
* Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Τσεχίας και Σλοβακίας.

Αυτόνομες Εκκλησίες

* Αυτόνομη Εκκλησία της Φιλανδίας.
* Αυτόνομη Εκκλησία τησ Εσθονίας.

Οι "μή Αυτοκέφαλες" υπαγόμενες στο Οικουμενικό Πατριαρχείο με το όνομα "Αρχιεπισκοπές", Ημιαυτόνομες όπως η Αρχιεπισκοπή Κρήτης και "μή αυτόνομες" Αρχιεπισκοπές και Μητροπόλεις.

Τα Πατριαρχεία διακρίνονται σε "Πρεσβυγενή" (αρχαιότερα) και "Νεοπαγή" (τα νεώτερα).

Τα "Πρεσβυγενή Πατριαρχεία" είναι τέσσερα (άλλοτε πέντε*):

* Το Οικουμενικό Πατριαρχείο ή Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως στην Κωνσταντινούπολη.
* Το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας στην Αλεξάνδρεια.
* Το Πατριαρχείο Αντιοχείας, σήμερα στη Δαμασκό της Συρίας αντί στην Αντιόχεια και
* Το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων στην Ιερουσαλήμ η "Μήτηρ των Εκκλησιών".

(*) Ήταν και το Πατριαρχείο Ρώμης, το οποίο όμως διέκοψε την πλήρη κοινωνία με τα Πατριαρχεία της Ανατολής, κατά το Σχίσμα του 1054)
Τα "Νεοπαγή Πατριαρχεία" είναι

* Το Πατριαρχείο Ρωσίας ή Μόσχας στη Μόσχα.
* Το Πατριαρχείο Σερβίας στο Βελιγράδι.
* Το Πατριαρχείο Ρουμανίας στο Βουκουρέστι.
* Το Πατριαρχείο Βουλγαρίας στη Σόφια.
* Το Πατριαρχείο Γεωργίας στη Τιφλίδα

ΠΗΓΗ

Για να μαθαίνεις και να μην πετάς "τούβλα" !!!

---

Δεν αμφιβάλλω για τα πατριωτικά του αισθήματα. Κάθε άλλο.
Από αυτά που έχω διαβάσει, στις πρώτες σελίδες, δεν συμφωνώ μαζί του ως προς τον τρόπο ανάλυσης των πολιτευμάτων που εκθειάζει. Σε κάποια σημεία, κατά τη γνώμη μου, φάσκει και αντιφάσκει.

Επίσης, όταν μιλά για την Εκκλησία είναι υπερβολικός σε όλες του τις εκφράσεις, γεγονός που κάνει να φανεί η εμπάθειά του. Μιλά με φανατισμό και φτάνει σε σημείο να γίνεται και υβριστικός. Όταν γίνεσαι υβριστικός και δίκιο να έχεις, το χάνεις.

Δεν ξέρω κατά πόσο μπορούμε να λάβουμε υπόψη μας τις καταγγελίες ενός ανώνυμου. Ακόμη και σήμερα, οι ανώνυμε καταγγελίες δεν λαμβάνονται υπόψη. Μόνο οι χριστιανομάχοι έχουν «αγκαλιάσει» τόσο θερμά αυτό το σύγγραμμα γιατί τους βολεύει. Είναι στο ίδιο μοτίβο με τις φαντασιώσεις τους.

Τελειώνοντας, θέλω να πω πως οι ήρωες ήταν όλοι τους επώνυμοι.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr