quote:

---

Αν θέλει κάποιος, στο διαδύκτιο μπορεί να βρει πληθώρα τέτοιων αναφορών.
Ας δοκιμάσει όμως να βρει και για τους Μογγόλους ή τους Ούνους.

---

quote:

---

IndustrialAngel:
Ποια μαθηματικά βρε κακομοίρη που ΑΚΟΜΑ περιμένω να ακούσω 1 ρημάδι θεώρημα του Λέοντα του δήθεν πατέρα της ...αραβικής άλγεβρας...

---

Έχει κολλήσει η βελόνα σου.

quote:

---

IndustrialAngel:
1. Φέρε μου εσύ ότι δημιουργήθηκε
2. Η απόδειξη μου είναι ότι εφόσον ΔΕΝ υπάρχει Θεός της Βροχής, Θεός του Κεραυνού ή της Φωτιάς δεν υπάρχει και Θεός της Δημιουργίας. Υπάρχουν ΝΟΜΟΙ της φύσης. ΤΕΛΕΙΑ και ΠΑΥΛΑ. ΜΠΟΡΕΙ να τους έφτιαξε κάποιος

---

Μας το είπε η Παλαιά Διαθήκη, μας είπε ακόμη ότι θα έρθει να μας το πει και ο ίδιος ως Θεάνθρωπος, μας έδωσε και προφητείες.
Στην Καινή Διαθήκη ήρθε ο Θεάνθρωπος, όσοι την έχουν διαβάσει έχουν δει το μεγαλείο και τη σοφία του Λόγου Του.
Ενώ οι προφητείες για την εμφάνιση, τη δράση, το θάνατο και την Ανάσταση του Θεανθρώπου πραγματώνονται όλες στον Ιησού.
Ως Θεός έκανε και αυτός προφητείες και βγήκαν φυσικά και αυτές.

Μας το είπαν τα θαύματα που έκανε και η Ανάστασή του.
Μας το είπαν τα θαύματα που έκαναν στο όνομά του οι Άγιοι και οι Απόστολοι.

Μας το λέει η αρμονία που υπάρχει στη φύση και η οποία προϋποθέτει έναν σχεδιασμό και έναν Όν από πίσω, αλλιώς ούτε αρμονία θα υπήρχε, ούτε τίποτα.

Μας το λέει η επιστήμη που αν και έχει προχωρήσει σε τέτοιο υψηλό επίπεδο, δεν μπορεί να εξηγήσει με επιστημονικό τρόπο το πως έγινε η Δημιουργία.

Μας το λέει το φαινόμενο άνθρωπος. Που είναι το μόνο ον στη γη με τέτοια νόηση, ενώ υπάρχουν εκατομμύρια άλλα όντα.

Όπως ένα κράτος δεν μπορεί να σταθεί χωρίς κανόνες, χωρίς συντεταγμένες έτσι και το σύμπαν δεν μπορεί να σταθεί χωρίς αυτές.
Άρα κάποιο Ον με νοημοσύνη έκανε τον σχεδιασμό και δεν έγιναν όλα στα καλά καθούμενα με ένα μεγάλο κρότο!
Αυτά μόνο στα παραμύθια γίνονται.

quote:

---

IndustrialAngel:
Μπαρμπούτσαλα λέει η ΠΔ. Η ρήση που αναφέρεις είναι ΑΟΡΙΣΤΗ και ερμηνεύεται ΟΠΩΣ γουστάρεις.

---

Η ρήση δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΟΡΙΣΤΗ και δεν επιδέχεται καμία ερμηνεία πλήν αυτής που αναφέρει:

"ἐκτείνων βορέαν ἐπ᾿ οὐδέν, κρεμάζων γῆν ἐπὶ οὐδενός!"

Όχι μόνο μας λέει ότι η γη στέκεται στον αέρα, αλλά και ότι το σύμπαν διαρκός επεκτείνεται, κάτι που μόλις πρόσφατα ανακάλυψε η επιστήμη.

Μας δίνει και άλλη καταπληκτική πληροφορία η θεόπνευστη Παλαιά Διαθήκη, ότι ο αέρας έχει βάρος! πότε! ολόκληρους αιώνες πριν η επιστήμη το βρει!
"ἀνέμων σταθμὸν ὕδατος μέτρα"

quote:

---

IndustrialAngel:
Αλλού η ΠΔ είναι ΡΗΤΑ βιβλίο που αναφέρεται σε επίπεδη γη:
χρονικά 1, 16:30
Ψαλμοί 93:1, 96:10, 104:5
Ισαΐας 45:18

---

Μαύρα μεσάνυχτα!!

Στα χρονικά 1, 16:30
Ψαλμοί 93:1, 96:10, 104:5
Ισαΐας 45:18ους

Αναφέρεται στη θεμελίωση της γης από Αυτόν, όχι με μπετά όπως νομίζεις, αλλά με τους νόμους της φύσης!, μιλάει σαφώς μεταφορικά, όπως μεταφορικά ομιλεί στην αμέσως προηγούμενη σειρά όπου λέει:"Ο Κύριος ἐβασίλευσεν, εὐπρέπειαν ἐνεδύσατο, ἐνεδύσατο Κύριος δύναμιν καὶ περιεζώσατο"
Εκτός εάν εσύ νομίζεις ότι η δύναμη και η ευπρέπεια είναι ρούχα που τα φόρεσε ο Θεός!

quote:

---

IndustrialAngel:
18 Οὕτως λέγει Κύριος ὁ ποιήσας τὸν οὐρανόν, οὗτος ὁ Θεὸς ὁ καταδείξας τὴν γῆν καὶ ποιήσας αὐτήν, αὐτὸς διώρισεν αὐτήν, οὐκ εἰς κενὸν ἐποίησεν αὐτήν, ἀλλὰ κατοικεῖσθαι ἔπλασεν αὐτὴν ~ ἐγώ εἰμι Κύριος, καὶ οὐκ ἔστιν

Το ουκ εις κενόν έρχεται σε ΕΥΘΕΙΑ αντίθεση με το χωρίο που επικαλείσαι εσύ.

---

Το ουκ εις κενός αν είναι ασυνόδευτο, ναι έρχεται....αλλά συνοδεύεται από το "ἀλλὰ κατοικεῖσθαι ἔπλασεν αὐτὴν"
Που σημαίνει ότι δεν την έφτιαξε τη γη στο βρόντο! στο κενό! χωρίς λόγο! αλλά για να κατοικείτε

quote:

---

IndustrialAngel:
ΜΠΑΡΜΠΟΥΤΣΑΛΑ γράφει η Διαθήκη

48:13
Ἄκουέ μου, Ἰακὼβ καὶ Ἰσραήλ, ὃν ἐγὼ καλῶ· ἐγώ εἰμι πρῶτος, καὶ ἐγώ εἰμι εἰς τὸν αἰῶνα, 13 καὶ ἡ χείρ μου ἐθεμελίωσε τὴν γῆν, καὶ ἡ δεξιά μου ἐστερέωσε τὸν οὐρανόν. καλέσω αὐτούς, καὶ στήσονται ἅμα 14 καὶ συναχθήσονται πάντες καὶ ἀκούσονται.

ΕΣΤΕΡΕΩΣΕ. Τίποτα δεν κινείται. Κατάλαβες;

---

Με το δικό σου το βιομηχανικό μαυλό σαφώς και δε θα μπορούσα να καταλάβω τι γράφει.
Θα ήμουν σαν κι εσένα.

Λέει λοιπόν ότι καλεί τον ουρανό και τη γη και στέκονται αυτοί μπροστά του!.....αν βέβαια το πάρει της μετρητοίς κάποιος, που δεν έχει ιδέα από Παλαιά Διαθήκη και ερμηνείες.
Μάλιστα θα περίμενε κανείς, να μιλάει ο Θεός στον Ιακώβ! που είχε πεθάνει κάτι αιώνες πριν! και στον Ισραήλ ως άνθρωπο....να βέβαια και πάλι δεν έχει ιδέα από τα χωρία της Παλαιάς Διαθήκης.

Μόνο που ο Θεός δεν απευθύνεται στον Ιακώβ, ούτε σε κάποιον που τον λένε Ισραήλ.

Το παραπάνω χωρίο, προκειμένου να το καταλάβουν και τα νήπια, ερμηνεύεται ως εξής:
"Άκουσέ με Ισραηλινέ λαέ, εγώ είμαι ο ένας και μοναδικός Θεός, εγώ είναι ο πρώτος και ο τελευταίος. Το χέρι μου (δηλαδή η βούλησή μου) θεμελίωσε τη γη, το δυνατό μου χέρι [(δεξιά), δηλαδή η κύρια βούλησή Του) θεμελίωσε (έφτιαξε τον ουρανό), τους φωνάζω και στη στιγμή μπροστά μου έρχονται."

Και για να το κάνω ακόμη ποιο λιανά! όταν λέμε για παράδειγμα να στεριώσει ο γάμος, δε λέμε να πάρουν το γάμο και να του βάλουν γύρω γύρω τσιμέντο για να μην κινηθεί!
Ευχόμαστε απλά να μην υπάρχουν τίποτα προβλήματα στο ζευγάρι.

Έτσι ακριβώς με την παραπάνω έννοια ο Θεός "στερέωσε" τη γη και αυτή δεν παρουσιάζει προβλήματα διάλυσης.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ο άνθρωπος ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΕ προοδευτικά σε ευφυέστερο ον.

---

Χαίρω πολύ!

quote:

---

IndustrialAngel:
Εξήγησε μου εσύ ΓΙΑΤΙ έφτιαξε τον άνθρωπο ο Θεός. Εξήγησε μου ΓΙΑΤΙ υπάρχει ο Θεός. Εξήγησε μου ΠΟΙΟΣ έφτιαξε το Θεό.

---

Γιατί έτσι ήθελε. Γιατί έτσι θέλει. Κανείς δεν ξέρει, ούτε ποτέ του θα μάθει.

quote:

---

IndustrialAngel:
Τρίτον, το θέμα έχει κλείσει εφόσον θεωρείς ότι "έτσι θέλησε ο Θεός". Εγώ ΔΙΑΦΩΝΩ κάθετα ότι είμαστε το προϊόν του ΒΙΤΣΙΟΥ μιας θεότητας. Δε δέχομαι ότι ο κεραυνός πέφτει επειδή το θέλει ο Θωρ και για τον ίδιο λόγο ΔΕ δέχομαι ότι ο άνθρωπος υπάρχει επειδή το "θέλησε ο Θεός"

---

Δεν ρίχνει τον κεραυνό ο Θεός! ποιος είπε τέτοιο πράγμα?
Ο Θεός έθεσε τους μηχανισμούς της φύσης και η φύση ασχολείται με τον κεραυνό.
Στα άλλα διαφώνησε.

quote:

---

IndustrialAngel:
Το τέλμα υπάρχει ΜΟΝΟ στα εγκεφαλικά σου κύτταρα. Έχουν βαρέσει απεργία.
ΠΟΣΑ σύμπαντα έχεις δει; Έχεις κάνει κανένα πείραμα και είδες κάποιο σύμπαν χωρίς νόμους ώστε να ξέρεις ότι θα υπάρχει χάος; Και τι πάει να πει χάος; Άσε τα δόγματα. Αεριτζίδικα μιλάς.

Δεν έχουμε γνώση για το πώς θα ήταν τον σύμπαν ΑΝ και ΚΑΠΩΣ. Αυτό που ξέρουμε είναι ότι το σύμπαν έχει ΝΟΜΟΥΣ. Δεν έχει θελήσεις θεών. Το αν οι νόμοι αυτοί απλώς υπάρχουν ή κάποιος τους φύτεψε εγώ το αγνοώ.

---

Βλέπουμε ποιος βρίσκεται σε τέλμα μια χαρά!
Χάος σημαίνει χαμός!...βγάζεις το (μ) και σου μένει το χάος!...βάζεις το (ρ) και έρχεται πάλι ο χα(μ)ός ως χά(ρ)ος........ ποιο απλά δεν μπορώ να τα πω.

Κανένας νόμος δεν φυτρώνει από μόνος του....κάποιος τους φυτεύει και στην προκειμένη περίπτωση αυτός είναι ο Θεός.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ποια αμορφωσιά μου ρε ανόητε χωρικέ που νομίζεις ότι η ατομική ενέργεια είναι διαφορετική από την πυρηνική.

---

Φυσικά και είσαι αμόρφωτος, εάν η ατομική ενέργεια ήταν ίδια με την πυρηνική θα είχαμε ή μόνο πυρηνική ή μόνο ατομική! δε θα είχε παρουσιαστεί η ανάγκη για μια νέα λέξη!

quote:

---

IndustrialAngel:
Τι είναι επιστήμη, "μελετηρέ" και "σκεπτόμενε" άνθρωπε. Για δώσε τον ορισμό να κάνουμε γλέντια. Η' θα κοτέψεις για κανά 6μηνο και μετά θα πεις τη χοντρομπούρδα σου;

---

Βρε άντε κάνε καμιά μπουρμπουλήθρα μπας και συνέλθεις! γιατί βρίσκεσαι πολύ μακρυά από το χώρο.

quote:

---

IndustrialAngel:

---

quote:

---

IndustrialAngel:
Οι επιστήμονες που έφερες είναι ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ (όχι άλλου αντικειμένου) και δε σε επιβεβαιώνουν ΚΑΘΟΛΟΥ. Μόνο με τράβηγμα των όρων και των εννοιών.

---

Και επειδή είναι ιστορικοί? ο καθηγητής Πανεπιστήμιου δηλαδή που ανέθεσε την πτυχιακή στον σπουδαστή για τον Φιλόπονο και που δεν ήταν καθηγητής ιστορίας?....τι έχεις να πεις?
Φέρε μου έστω και έναν Μαθηματικό που λέει ότι δεν έχει ακούσει τίποτα για τον Λέων. Έναν γιατρό που δεν έχει ακούσει τίποτα για τον Θεόφιλο Νόννο και μετά έλα να μας το πεις.

quote:

---

IndustrialAngel:
Τι να πει και ο Χαμουραμπί που είχε φτιάξει νόμους πριν από 40 αιώνες...

---

Και ο Σόλων είχε φτιάξει, αλλά δεν προτίμησαν ούτε του Σόλων ούτε του Χαμουραμπί.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ναι αλλά ΠΟΥΘΕΝΑ δε βλέπω τη σύγκριση με την αρχαία Ελλάδα. Ποιου η συνεισφορά ήταν σπουδαιότερη για την ανθρωπότητα.
Γιατί ακόμα και σήμερα οι γιατροί ΟΛΟΥ του κόσμου, ακόμα και οι Χριστιανοί, ορκίζονται στον ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ; Γιατί όχι στον Παύλο Αιγινίτη; Γιατί όχι στους Άγιους Ανάργυρους;

---

Ποια σύγκριση άνθρωπε μου? Πως μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι η μία ήταν ποιο σημαντική από την άλλη?

Είναι σα να λες...ποιος είναι ποιο χρήσιμος για την ανθρωπότητα? Ο παππούς? ο πατέρας? ή ο εγγονός!
Ποιος λοιπόν υπήρξε απαραίτητος για τον εγγονό? ο πατέρας του ή ο παππούς του?

quote:

---

IndustrialAngel:
Μόνος στου τα λες. Ο χριστιανισμός. Δηλαδή ΤΙΠΟΤΑ. Μια ακόμα θρησκεία ανάμεσα στις πολλές.Το 1/6 της ανθρωπότητας...

---

Έτσι λες εσύ!

quote:

---

IndustrialAngel:
Είσαι άσχετος. Πότε ξεκινάει ο Μεσαίωνας βρε ανιστόρητε;

---

Να μας πεις εσύ που είσαι σχετικός....και πότε ξεκίνησε.....και γιατί....και τι σημαίνει Μεσαίωνας! για ποιο δηλαδή λόγο τον ονόμασαν έτσι....εγώ είμαι άσχετος όπως λες και θα τα κάνω θάλασσα.....περιμένουμε λοιπόν.

Venizelos The Greek MIA MEΡΑ ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

quote:

---

Μα καλά βρε Kapodistria, σας έχουν κάνει ειδικά μαθήματα ώστε να τα κάνετε όλα μια σαλάτα και να καταλήγετε με το ίδιο μοτρίβο, σε εκείνο το κακόμοιρο «αρχαιοελληνικό πνεύμα», το μαμημένο το μυρμηγκάκι και τα πράσινα άλογα;
Έλεος βρε κορίτσια. Την ίδια και την ίδια κασσέτα, τη μπιζερίσαμε πια!

**Πάντως, σε ρώτησα και άλλα πράγματα ..... περιμένω να πάρεις θέση και σε αυτά.

---

quote:

---

Ο Στηβεν Ρανσιμαν ("η τελευταία βυζαντινή αναγέννηση" σελ.82) τον θεωρεί ως έναν από τους ιδρυτές της σύγχρονης άλγεβρας. Ίδρυσε σχολή στην Θεσσαλονίκη στην οποία διδάσκονταν η φιλοσοφία , η αστρονομία και τα μαθηματικά.

---

quote:

---

Ψηλός:

quote:

---

Μα καλά βρε Kapodistria, σας έχουν κάνει ειδικά μαθήματα ώστε να τα κάνετε όλα μια σαλάτα και να καταλήγετε με το ίδιο μοτρίβο, σε εκείνο το κακόμοιρο «αρχαιοελληνικό πνεύμα», το μαμημένο το μυρμηγκάκι και τα πράσινα άλογα;
Έλεος βρε κορίτσια. Την ίδια και την ίδια κασσέτα, τη μπιζερίσαμε πια!

**Πάντως, σε ρώτησα και άλλα πράγματα ..... περιμένω να πάρεις θέση και σε αυτά.

---

Ψηλέ,καλησπέρα!
Αφού δεν το κατέχεις το θέμα,μην ζορίζεσαι και
μας πάθεις και τίποτα!!!

Άστο,άστο καλύτερα,ξέρω τι σου λέω...

---

quote:

---

Πας καλά? η Αλεξάνδρεια τότε Ελληνική? από που κι ως που?
Άλλο το ότι ήταν Έλληνας, άλλο το που γεννήθηκε.
Έλληνας ήταν, στην αρχαία όμως Ελλάδα δε γεννήθηκε, αλλά στη ρωμαϊκή επαρχία της Αιγύπτου.

---

Από την Catholic Encyclopedia

"In point of civilization, the Greeks were the predominant race in the empire. From the second half of the sixth century, Latin had ceased to be the language of the Government. The legislation eventually became thoroughly Greek, both in language and spirit. Beside the Greeks, only the Armenians had developed a civilization of their own. The Slavs, it is true, had acquired a significant influence over the internal and external affairs of the empire, but had not established a Slavic civilization on Byzantine soil, and the dream of a Roman Empire under Slavic rule remained a mere fantasy."

Τώρα,
ο Νικομάχος, η Kapodistria, ο Sesostris, ο Industrial και κάποιοι άλλοι που γράφουν εδώ μέσα, έχουν "τόσες γνώσεις" και "τόσο αξιόπιστα στοιχεία" στα χέρια τους, ώστε να γράφουν στα παλαιά τους υποδήματα αυτά που ισχυρίζεται η Catholic Encyclopedia.

*Καημένη Ελλάδα, περισσότερο κακό σου έκαναν και σου κάνουν οι εντός, παρά οι εκτός των εδαφών σου!

quote:

---

"In point of civilization, the Greeks were the predominant race in the empire. From the second half of the sixth century, Latin had ceased to be the language of the Government. The legislation eventually became thoroughly Greek, both in language and spirit. Beside the Greeks, only the Armenians had developed a civilization of their own. The Slavs, it is true, had acquired a significant influence over the internal and external affairs of the empire, but had not established a Slavic civilization on Byzantine soil, and the dream of a Roman Empire under Slavic rule remained a mere fantasy."

---

quote:

---

The Slavs, it is true, had acquired a significant influence over the internal and external affairs of the empire, but had not established a Slavic civilization on Byzantine soil, and the dream of a Roman Empire under Slavic rule remained a mere fantasy."

---

Edited by - kapodistria on 04/02/2011 18:55:35

quote:

---

Υπογραμμίζω τη ΣΑΦΗ κατωτερότητα του Βυζαντινού Πολιτσμού έναντι του αρχαίού ελληνικού.

---

Edited by - kapodistria on 04/02/2011 18:54:09

Πηγή:http://www.crystalinks.com/byzantine.html

Called with justification "The City," the rich and turbulent metropolis of Constantinople was to the early Middle Ages what Athens and Rome had been to classical times. Byzantine civilization itself constitutes a major world culture. Because of its unique position as the medieval continuation of the Roman State, it has tended to be dismissed by classicists and ignored by Western medievalists. And yet, the development and late history of Western European, Slavic and Islamic cultures are not comprehensible without taking it into consideration.

A study of medieval history requires a thorough understanding of the Byzantine world. In fact, the Middle Ages are often traditionally defined as beginning with the fall of Rome in 476 (and hence the Ancient Period), and ending with the fall of Constantinople in 1453.Byzantium was arguably the only stable state in Europe during the Middle Ages. Its expert military and diplomatic power ensured inadvertently that Western Europe remained safe from many of the more devastating invasions from eastern peoples, at a time when the Western Christian kingdoms might have had difficult containing it. Constantly under attack during its entire existence, the Byzantines shielded Western Europe from the Persians, Arabs, Seljuk Turks, and for a time, the Ottomans.

Όταν όλος ο κόσμος, ακόμη και ξένοι που δεν έχουν κάποιο ιδιαίτερο συμφέρον να το πουν, λένε και φωνάζουν πως ο Βυζαντινός πολιτισμός είναι ένας σημαντικός/μέγιστος παγκόσμιος πολιτισμός που συνέβαλε στη διαμόρφωση της ιστορίας και του ύστερου ευρωπαϊκού πολιτισμού, και όχι μόνο, έχεις τους φωστήρες «Έλληνες» του Εσωτέρικα να προσπαθούν να πείσουν για το αντίθετο.

Όταν όλοι οι παραπάνω λένε πως χάρη στους Βυζαντινούς η Ευρώπη δεν υπέφερε από επιθέσεις των Ασιατών, έχεις το Νικομάχο και την παρέα του να χλευάζουν. Αυτό που χλευάζουν, τελικά, είναι η ανοησία και εμπάθειά τους και μόνο.
Αυτά είναι τα αποτελέσματα του φανατισμού και της μισαλλοδοξίας, δυστυχώς.

Εν ολίγοις, φτάνει ένα απλό γουγλάρισμα για να δει κανείς το πόσο γελοία είναι τα επιχειρήματα των χριστιανομάχων, καθώς και το βαθμό στον οποίο επιχειρούν να αλλοιώσουν την ιστορία.

Αυτό που θέλω να πω και να επιμείνω, σε όσους μας διαβάζουν, είναι να το ψάχνουν μόνοι τους και να μην γοητεύονται από ανόητες φανφάρες.

Κανείς Χριστιανός δεν έθεσε και δεν θέτει ποτέ θέμα σύγκρισης του Αρχαιοελληνικού πολιτισμού με τον Βυζαντινό για να μειώσει τον έναν από τους δυο. Αντιθέτως, θεωρούμε τον έναν συνέχεια του άλλου.

Μόνο οι ελληναράδες, αυτοί που δήθεν κόπτονται για την Ελλάδα, το κάνουν αυτό χωρίς ντροπή και κανέναν ενδοιασμό.

quote:

---

IndustrialAngel:
Καλά είσαι ΚΑΡΓΑ ανιστόρητος.

---

quote:

---

quote:

---

"In point of civilization, the Greeks were the predominant race in the empire. From the second half of the sixth century, Latin had ceased to be the language of the Government. The legislation eventually became thoroughly Greek, both in language and spirit. Beside the Greeks, only the Armenians had developed a civilization of their own. The Slavs, it is true, had acquired a significant influence over the internal and external affairs of the empire, but had not established a Slavic civilization on Byzantine soil, and the dream of a Roman Empire under Slavic rule remained a mere fantasy."

---

Ρε ψηλέ μας κάνεις ΠΛΑΚΑ; ΤΙ ΣΧΕΣΗ έχει αυτό το κείμενο με αυτά που γράφω εγώ; Εδώ λέει ότι ΠΟΛΛΟΙ από τους Βυζαντινούς ήταν Έλληνες. Εγώ δε διαφώνησα με αυτό. Απλώς λέω ότι αυτοί οι Έλληνες όπως και οι σημερινοί είναι ΑΝΑΞΙΟΙ κληρονόμοι ενός ΒΑΡΥΤΑΤΟΥ ονόματος. Σε αυτό πάνω ΛΕΕΙ τι τίποτα η Καθολική εγκυκλοπαίδεια;

---

Εκλαμβανεις τα οσα λεει η Καθολικη Εγκυκλοπαιδεια
ανωτερα των γνωσεων,των ονοματων που ανεφερες?

Μας προσβαλλεις.Εσυ δεν προσβαλλεσαι γιατι ισως
εισαι...κουτουλουπ,καπως ετσι δεν το ειπες?

Αν εγραφε η καθολικη...τετοια,πως ο Γερος του Μωρια
ηταν πουστης,εσυ θα το πιστευες?

Σας ειπα και σας το ξαναλεω:
Ειστε τρελλαμενοι με το Βυζαντιο επειδη σας αναγνωρισε!!!!
Τη δουλεια του εκανε και τα δικα του σχεδια εξυπηρετουσε,
βεβαια αλλα για σας αυτα ειναι ψιλα γραμματα.
Εσεις το πατερ ημων να ακουτε και δεν σας νοιαζει
απο το στομα τινος βγαινει.

Επι τη ευκαιρια,δωσε και μια απαντηση για τις Σιβυλλες
στο αλλο τοπικ.Θα ηθελα να σε ακουσω,σοβαρα.

Καλμα.Χαλαρωσε.Κρατησου.

quote:

---

Έχει κολλήσει η βελόνα σου.

---

Εχει εμμονή μαζί μου!!!

Αλλά τώρα ξέρεις τι πρόκειται να γίνει;

Θα αρχίσει να με βρίζει!!!
Αλλά με αυτό το μόνο που θα επιτύχει θα είναι
την περίτρανη ΑΠΟΔΕΙΞΗ των λεγομένων μου!!!

quote:

---

IndustrialAngel:
Το google scholar δίνει τη δυνατότητα αναζήτησης σε όλες τις δημοσιευμένες επιστημονικές εργασίες.
Για τον όρο Huns (Ούνοι) δίνει 36 300 αποτελέσματα
Για τον όρο Βyzantines δίνει 29 800 αποτελέσματα
Για τον όρο Mongols δίνει 38 600 αποτελέσματα
Για τον όρο Eastern Roman Empire (ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία) δίνει 4 670
Για τον όρο Ancient Greece 126 000.
O όρος vikings δίνει 36 700
O όρος Aristotle δίνει 576 000 αποτελέσματα
Ο όρος Byzantium δίνει 50 600 αποτελέσματα
Ο όρος goths δίνει 35 400 αποτελέσματα

Θες να παίξουμε το παιχνίδι των αναφορών; ΠΟΛΥ ευχαρίστως!!!!

---

Ο Χίτλερ δίνει 373.000!!, ο Πελέ 124.000!!, η Μαντόνα 146.000!! και ο Μεγάλος Κένεντι 1.150.000!!!!! Κένεντι 1! Κένεντι 2! Κένεντι 3! και κλείδωσε στον Κένεντι!!

Στον πολιτισμό αναφέρομαι βιομηχανικέ! εκεί να ψάξεις.
Είσαι απίστευτος παντως! Να σαι καλά!

Για πάτησε όμως Αριστοτέλειος πολιτισμός και πες μου πόσα σου βγάζει....

quote:

---

IndustrialAngel:
Άλλο ΤΕΧΝΗ άλλο ΕΠΙΣΤΗΜΗ και άλλο συνεισφορά στην ΠΡΟΟΔΟ της ανθρωπότητας

---

Η τέχνη και η επιστήμη πάνε συνήθως μαζί και συνεισφέρουν στην πρόοδο της ανθρωπότητας, καθρεφτίζοντας τον πολιτισμό της.

quote:

---

IndustrialAngel:
Η συμβολή στον παράγοντα άνθρωπο προκύπτει από την κατασκευή...ΛΟΥΤΡΩΝ;

---

Και από την κατασκευή λουτρών και από την κατασκευή δρόμων και από την κατασκευή τετραώροφων οικοδομών και από την κατασκευή κοινωφελή ιδρυμάτων όπως νοσοκομεία και απ' οτιδήποτε χτίζεται για την άνεση, την υγεία και τη θαλπωρή του ανθρώπου, μαζί με μια αλυσίδα άλλων παραγόντων.

quote:

---

IndustrialAngel:
Και στην Αρχαία Αίγυπτο έχουν βρει σφράγισμα σε μούμια που όμοιο του δεν μπορεί να φτιάξει η σύγχρονη οδοντιατρική. To... είδωλο σου ο Ηρόδοτος τους χαρακτηρίζει τους πιο υγιείς ανθρώπους της γης.
Οι Αιγύπτιοι είχαν "οίκους ζωής" δηλαδή ιατρικά ιδρύματα από την 1η δυναστεία. Από τη 19η δυναστεία και μετά υπήρχε ΑΣΦΑΛΙΣΗ, σύνταξη και άδεια ασθενείας.

Πάπυρος περιγράφει όγκους(ebers)
Πάπυρος περιγράφει 34 επιπλοκές της εγκυμοσύνης και τρόπους αντιμετώπισης (Kahun). Είναι του 1800 πΧ και είναι το ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟ ιατρικό κείμενο της ιστορίας.
Ο Hesy-Ra είναι "αρχηγός των γιατρών και των οδοντιάτρων" σύμφωνα με ξύλινη επιγραφή ( 27ος αιώνας πΧ)
Στην 4η δυναστεία υπάρχει ΚΑΙ γυναίκα γιατρός.
Θες να παίξουμε με τους πολιτισμούς; ΠΟΛΥ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ!!!

---

Ο Πάπυρος αυτός αναφέρει το όνομα του γιατρού? ο γιατρός αυτός έφτιαξε σχολή όπως ο Ιπποκράτης?
Ο Hesy-Ra, έφτιαξε σχολή? άφησε όρκο πίσω του? άφησε συγγράμματα? μια ξερή πινακίδα με ένα όνομα δεν προσφέρει και πολλά πράγματα!

-Θέλω να ανοίξεις τα μάτια σου που τα έχεις ερμητικά κλειστά!

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

Sabaton - Coat of Arms

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

quote:

---

IndustrialAngel:
Δικαίωμα του να θεωρεί ότι θέλει. Να μας πεις ΠΟΥ το στηρίζει. Ποια θεωρήματα έφτιαξε ο Λέοντας; Ποιες αποδείξεις; Έχω διαβάσει πολλά περισσότερα μαθηματικά από τον...ιστορικό Ράνσιμαν. Και τον Γκάους ξέρω, και το Θαλή και τον Αρχιμήδη. Θεώρημα του Λέοντα δε συνάντησα πουθενά

Ίδρυσε μια σχολή που δίδασκε ΤΙ; Καινούρια γνώση ή τα ήδη γνωστά από την αρχαία Ελλάδα;

ΠΟΙΑ ΓΡΑΠΤΑ ΤΟΥ ΛΕΟΝΤΑ ΔΙΑΣΩΖΟΝΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ; Ποιες πρωτογενείς πηγές υποστηρίζουν αυτόν τον ισχυρισμό;

---

Για τον Λέων έχω γράψει ένα σωρό προσθέτω και ότι κατασκεύασε και δύο τέλεια συγχρονισμένα ρολόγια με ανάμεσά τους μια σειρά από 7φρυκτωρίες.
Τοποθέτησε το ένα στο φρούριο του Λουλού, κοντά στην Ταρσό και το άλλο στο ηλιακόν του Φάρου, στην Κωνσταντινούπολη.
Τα άλλα περί αποδείξεων θεωρημάτων κ.λ.π. τα αφήνω στην κρίση του καθενός.

quote:

---

IndustrialAngel:
O Ήρων ο Αλεξανδρινός είχα φτιάξει αυτόματο πωλητή αγιασμού, αυτόματη πόρτα, αυτόματο άναμμα πυρσών και ατμομηχανή.
ΣΙΓΑ τα ωα με τους μηχανισμούς που κουνάγαν τα χρυσάφια.

---

Στο λεγόμενο «Παλάτι της Μαγναύρας» εγκατέστησε ο Θεόφιλος «μηχανικές κατασκευές», με εντυπωσιακά διακοσμητικά και λειτουργικά στοιχεία.
Σε περιγραφές πρεσβευτών αναφέρεται ότι, ο αυτοκρατορικός θρόνος στη Μαγναύρα βρισκόταν στη σκιά ενός ολόχρυσου πλάτανου, τα κλαδιά του οποίου ήταν γεμάτα από μηχανικά πουλιά, διακοσμημένα με πολύτιμους λίθους.

Αυτά τα πουλιά κελαηδούσαν και έδιναν στον παρατηρητή την εντύπωση ότι πηδάνε από τον πλάτανο στο θρόνο και πάλι πίσω. Γύρω δε από τον κορμό του πλάτανου υπήρχαν ολόχρυσοι γρύπες και λιοντάρια που βρυχιόνταν.
Με ένα νεύμα του αυτοκράτορα έμοιαζαν τα τεχνητά ζώα να «ζωντανεύουν» και να προκαλούν ήχους, συνοδευόμενα από μουσική οργάνων.
Με ένα δεύτερο νεύμα ακολουθούσε σιωπή! Την ώρα που οι επισκέπτες αποχωρούσαν, άρχιζαν πάλι οι κινήσεις των ζώων, οι βρυχηθμοί των αρπακτικών και τα κελαηδήματα των πτηνών. (Norwich J.: «Σύντομη Ιστορία του Βυζαντίου», εκδ. «Γκοβόστης», Αθήνα 1999)

Ο Λιουτπράνδος, επίσκοπος Κρεμόνας, περιγράφει σε αναφορά του, μετά την πρώτη διπλωματική αποστολή του στην Κων/πολη, τους μηχανισμούς στο παλάτι της Μαγναύρας, μεταξύ άλλων, ως εξής:
«Παρόλο που με την άφιξή μου τα δύο λιοντάρια βρυχήθηκαν και τα πουλιά κελάηδησαν, το καθένα ανάλογα με το είδος του, δεν με κατέλαβε φόβος ούτε θαυμασμός, διότι μου τα είχε προαναγγείλει κάποιος...
Ξάπλωσα μπρούμυτα τρεις φορές και προσκύνησα τον αυτοκράτορα.
Σήκωσα μετά το κεφάλι μου κι εκείνος που είχα δει πριν να κάθεται λίγο υπερυψωμένα από το δάπεδο, φάνηκε τώρα να φορά άλλα ρούχα και να βρίσκεται κοντά στο ταβάνι. Δεν μπόρεσα να καταλάβω πώς συνέβη αυτό, παρά μόνο πως τον ανύψωσε μέχρι εκεί κάποιο εργαλείο» («Λιουτπράνδος της Κρεμόνας, Πρεσβεία στην Κων/πολη του Νικηφόρου Φωκά», εκδόσεις «Στοχαστής», Αθήνα 1997-98.)

Σε κείμενο του 10ου αιώνα αναφέρεται ότι ο αυτοκράτωρ Μιχαήλ Γ' πρόσταξε τεχνίτες να λιώσουν τους μηχανισμούς και να εξαγάγουν τα πολύτιμα μέταλλα ώστε να εξοικονομηθούν χρήματα για την πληρωμή του στρατού (Π.Ανδρούδης: «Μαρτυρίες για τα αυτόματα στο Βυζάντιο και τους γειτονικούς λαούς»,) έτσι εξηγείται και η απώλεια αυτών των μηχανισμών.

και ξανά αναφέρω ότι το πιο εντυπωσιακό επίτευγμα του Λέοντος στον τομέα του αυτοματισμού υπήρξε κατά το «Περί βασιλείου τάξεως», έργο του Κωνσταντίνου ΄Ζ Πορφυρογέννητου (912 – 949) το «μηχανικόν σάρωθρον», δηλαδή μια μηχανική χελώνη που καθάριζε τους δρόμους της Βασιλεύουσας, ίσως χρήσιμη και για τους σύγχρονους οδοκαθαριστές!
Όλα αυτά τα εντυπωσιακά μηχανήματα, σύμφωνα με τις πηγές αχρηστεύτηκαν από τους ίδιους τους Βυζαντινούς σε εποχές οικονομικής δυσπραγίας, οπότε είτε τα έλιωναν για να κόψουν χρυσά και χάλκινα νομίσματα, είτε επειδή δεν μπορούσαν να τα συντηρήσουν, τα πετούσαν.
(Ειρήνη Μπουρδάκου : «Αρχαία ρομπότ», β΄ έκδοση, εκδόσεις «Ελεύθερη Σκέψις», Αθήνα, 2002)
Και για να μη φανταστείς ότι είναι κάποια τυχαία, σπούδασε ιστορία-αρχαιολογία στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων και εκπόνησε τη διδακτορική της διατριβή στο Πανεπιστήμιο του Βουκουρεστίου με υποτροφία του Υπουργείου Παιδείας, στον τομέα της Βαλκανικής αρχαιολογίας.

quote:

---

IndustrialAngel:
Αυτή είναι η συνεισφορά του; Αυτό; Μάλιστα. Άρα αξίζει όσο ΜΙΑ σελίδα των Στοιχείων του Ευκλείδη.

---

Κανών λέει των ανικάνων, τον ικανό να κάνουν νάνο!
Μόνο που χρειάστηκαν 750 χρόνια για να επαναλάβει την επινόηση του ο Γάλλος Μαθηματικός Francois Viete (1540-1603) (Μ. Μανωλοπουλος "Η συμβολή της Ελλάδας στα μαθηματικά" κεφ. "Οι μαθηματικοί του Μεσαιωνικού Ελληνισμού").

quote:

---

IndustrialAngel:
Χαίρω πολύ. Έρχεται ΔΕΥΤΕΡΟΣ.

---

Είχε την τύχη να γεννηθεί πρώτος.

quote:

---

IndustrialAngel:
Έφτιαξε ρομποτάκι δηλαδή;

---

Έτσι φαίνεται.

quote:

---

IndustrialAngel:
Αφού ΑΡΝΗΘΗΚΕ ο αυτοκράτορας να πάει ΠΩΣ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ πήγε και τους δίδαξε; Επικοινωνείς με το περιβάλλον;

---

Πρόβλημα αντίληψης με το περιβάλλον, αν με ξαναδιαβάσεις προσεκτικά και δεν αναιρέσεις το παραπάνω σίγουρα έχεις εσύ.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ποια ήταν η εξήγηση αυτή;
Πριν τον "μεγάλο" επιστήμονα ο Αριστοτέλης, ο Ibn al-Haytham, ο Ibn Sīnā ασχολήθηκαν με το ουράνιο τόξο.
Ο Κινέζος Shen Kuo (1031-1095) εξήγησε το ουράνιο τόξο με τον ΙΔΙΟ τρόπο που τον εξηγεί σήμερα η επιστήμη.
Αργότερα ο Qutb al-Din al-Shirazi και ο μαθητής του Kamāl al-Dīn al-Fārisī έδωσαν περισσότερες μαθηματικές λεπτομέρειες (13ο αιώνας)
Το έργο του Ibn al-Haytham όταν μεταφράστηκε στα λατινικά έδωσε αφορμή στον Bacon (ξέρεις τι ήταν αυτός άραγε;) να ασχοληθεί επίσης με το φως...
Μετά περνάμε στους Νεύτωνα, Καρτέσιο κτλ κτλ.
Όπως βλέπεις μπορούμε να αφαιρέσουμε πλήρως τον Καβάσιλα από την εξίσωση και να μη χάσει ΤΙΠΟΤΑ η ανθρωπότητα.

---

Όπως και οποιονδήποτε άλλον από αυτούς που ανέφερες. Ο φανατισμός σου είναι το κάτι άλλο!!!

quote:

---

IndustrialAngel:
Και αυτή τη διδασκαλία ΓΙΑΤΙ δεν την προχώρησαν οι ίδιοι;

---

Γιατί ο άνρθωπος ζει μόνο λίγα χρόνια και έρχεται ο επόμενος άνθρωπος να πάρει τη σκυτάλη και είτε να διορθώσει, είτε να συμπληρώσει, είτε να καινοτομήσει.

quote:

---

IndustrialAngel:
ΚΑΝΕΝΑΣ σοβαρός επιστήμονας δεν τοποθετεί τα ΘΕΜΕΛΙΑ της επιστήμης στο Βυζάντιο. ΚΑΝΕΝΑΣ.

---

Όλες οι επιστήμες πέρασαν από το Βυζάντιο. ΟΛΕΣ.
Είτε απλά διαφυλάχθηκαν, είτε συμπληρώθηκαν παραδόθηκαν στην ανθρωπότητα εκτός από ότι κατέστρεψαν οι Δυτικοί και οι Τούρκοι.

quote:

---

IndustrialAngel:
Γιατί αυτές οι ζυμώσεις δεν έγιναν τότε;

---

Τότε γινόντουσαν.
Για να επιτευχθεί κάτι πρέπει πρώτα να ζυμωθεί. Ανάλογα με το πόσο κρατάει το ζύμωμα θα γίνει και το ψωμί.

quote:

---

IndustrialAngel:
Τα διάβασα και τα ξαναδιάβασα. 8000 φορές τα έχεις (αντι)γράψει από το ΟΟΔΕ. ΟΥΤΕ το ένα χιλιοστό των επιτευγμάτων των αρχαίων Ελλήνων.

---

Τραγούδα όσο θέλεις....μόνο που τραγουδάς με φάλτσο!

quote:

---

IndustrialAngel:
Οι αρχαίοι Έλληνες ΠΡΙΝ είχαν το χάος. Έπρεπε να ΠΡΩΤΟ-σκεφτούν ΠΟΛΛΑ. Οι Βυζαντινοί είχαν ΠΡΟΙΚΑ τους αρχαίους Έλληνες

---

Οι Βυζαντινοί είχαν μόλις λίγους αιώνες για να σκεφτούν, οι αρχαίοι Έλληνες κάτι χιλιάδες χρόνια....έχει διαφορά δε νομίζεις?
Και για δες τους Αμερικάνους! λιγότερο από 100 χρόνια είχαν για να σκεφτούν.
Μόλις διάβασαν τον Πυθαγόρα και τον Ευκλείδη! πήγαν στη Σελήνη και έφτιαξαν στο διάστημα σταθμούς!
Αυτοί είναι ο πολιτισμένος λαός!..... ποιος τους βγαίνει μπροστά?

Και για να καταλάβεις το πόσο ανόητα είναι τα σχόλιά σου και η ψευτοκόντρα που θέλεις να δημιουργήσεις ανάμεσα στο Βυζάντιο και την αρχαία Ελλάδα, για ρώτα τη γιαγιά που μαγειρεύει...ποιον ξέρει? τον μπαρμπαΣτάθη στην κουζίνα της ή τον Πυθαγόρα?
και τι της είναι ποιο χρήσιμο? το χαρτί υγείας ή ο Ευκλείδης?

Sabaton - Coat of Arms

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

quote:

---

IndustrialAngel:
Όχι καθόλου. Επιμένω γιατί έχω λόγους. Αν πχ ο Λέοντας (λέμε τώρα) είναι κάποιος που σχολίασε και οργάνωσε την αρχαιελληνική παράδοση και δίδασκε αυτήν είναι λογικό να αποτελεί τον ετερόφωτο ιδρυτή της άλγεβρας. Για αυτό επιμένω να ζητάω τις ΔΙΚΕΣ του καινοτομίες. Αν αυτές δεν υπάρχουν τότε μπορεί μεν να είναι ιδρυτής της άλγεβρας αλλά μόνο με τη λογική ότι υπήρξε ο δάσκαλος αυτής

---

quote:

---

europaios2 -Καμία όμως επιστήμη δεν αμφισβητεί το Θεό γιατί δεν είναι αυτός ο ρόλος της

---

Ευρωπαίε να το διατυπώσω λίγο καλύτερα αυτό που γράφεις…

Όχι δεν αμφισβητεί τον θεό, αλλά δεν ασχολείται με το θέμα αν υπάρχει ή δεν υπάρχει ο Θεός.
Βλέπεις δυο διαφορετικοί χώροι (επιστήμη και θρησκεία) οι οποίοι ο καθένας έχει διαφορετικό αντικείμενο να ερευνήσει.
Ο ένας ερευνά (επιστήμη) και ο άλλος απλά δέχεται (πίστη/θρησκεία).

Βέβαια πολλές φορές η επιστήμη με την ερεύνα/ες που έχει κάνει, έχει μπει και έχει ανατρέψει κάποιες παγιωμένες αντιλήψεις (θρησκευτικές και όχι μόνο…) που υπήρχαν, με αποτέλεσμα να δημιουργείται αυτή η «αντιπαλότητα».

quote:

---

elo:
Ευρωπαίε να το διατυπώσω λίγο καλύτερα αυτό που γράφεις…
Όχι δεν αμφισβητεί τον θεό, αλλά δεν ασχολείται με το θέμα αν υπάρχει ή δεν υπάρχει ο Θεός.
Βλέπεις δυο διαφορετικοί χώροι (επιστήμη και θρησκεία) οι οποίοι ο καθένας έχει διαφορετικό αντικείμενο να ερευνήσει.
Ο ένας ερευνά (επιστήμη) και ο άλλος(πίστη/θρησκεία).

Βέβαια πολλές φορές η επιστήμη με την ερεύνα/ες που έχει κάνει, έχει μπει και έχει ανατρέψει κάποιες παγιωμένες αντιλήψεις (θρησκευτικές και όχι μόνο…) που υπήρχαν, με αποτέλεσμα να δημιουργείται αυτή η «αντιπαλότητα».

---

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

quote:

---

europaios2 -H θρησκεία έχει τη δική της έρευνα.Δεν ισχύει αυτό που λες " "απλά δέχεται"
Για να δημιουργηθεί ο χριστιανισμός για παράδειγμα πέρασε από κόσκινο πολλά πράγματα. Απόκρυφα Ευαγγέλια, επιστολές, μαρτυρίες, χρονοβόρες μελέτες επάνω στη Βίβλο κ.λ.π.

---

Συμφωνώ με αυτό που λες.
Δηλαδή πως η θρησκεία έχει την δική της έρευνα, οι μελετητές (ερευνητές) που ασχολήθηκαν με αυτό το είδος της έρευνας (θεολογία) έπρεπε να εντάξουν μέσα στα θεόπνευστα βιβλία τους Κανονικά Βιβλία (Καινή διαθήκη) μόνο κάθε μαρτυρία που έχουν ίδια γραμμή με το χριστιανικό δόγμα, με την αυθεντική αποστολική παράδοση και πίστη, με την εξ αποκαλύψεως αλήθεια ή εκείνα που λόγω της θεωρούμενης θεοπνευστίας τους, έχουν μια ακριβή θέση πάνω στα θεολογικά συγγράμματα, όλα τα υπόλοιπα ονομάστηκαν απόκρυφα, ψευδεπίγραφα ή αιρετικά. Με άλλα λόγια κανονικό κοσκίνισμα…

Τώρα για το … απλά δέχεται … κάθε τι που έχει να κάνει με εξ αποκαλύψεως αλήθειες δεν μπορεί να ισχύει κάτι διαφορετικό από το … "απλά δέχεται"…

quote:

---

europaios2 -Η επιστήμη με την έρευνά της και την ανατροπή παγιωμένων αντιλήψεων (θρησκευτικές και όχι μόνο…) που υπήρχαν, έγινε ο καλύτερος σύμμαχος της θρησκείας (και αναφέρομαι στον χριστιανισμό γιατί αυτόν γνωρίζω πολύ καλά.)

---

Η σχέση μεταξύ εκκλησίας και επιστήμης πάντα ήταν κάπως πολύπλοκη και πράγματι υπήρχαν στιγμές στην ιστορία που η σχέση μεταξύ επιστήμης και θρησκείας ήταν πολύ έντονες και άλλες φορές πιο ήπιες και με προσπάθεια από την μεριά της εκκλησίας να παραδεχτεί τα λάθη της απέναντι στην επιστήμη.

quote:

---

europaios2 -Έδωσε στη θρησκεία νέες οπτικές διαστάσεις έρευνας, όπως, για παράδειγμα, η "όχι" κατά γράμμα ερμηνεία του κεφαλαίου της Γένεσις (στην οποία μέθοδο δυστυχώς έχουν προσκολλήσει οι χριστιανομάχοι, με αποτέλεσμα να αδυνατούν να καταλάβουν το επίπεδο από το οποίο τους απαντά ο συνομιλητής τους και φυσικά τις Γραφές),

---

Ξέρεις είναι δύσκολο να λέμε πως η επιστήμη έδωσε νέα οπτική αντίληψη έτσι ώστε να ερμηνεύεται πχ η Γένεσις όχι κατά γράμμα και από την άλλη όταν η επιστήμη αγγίζει άλλα κομμάτια της θρησκείας να μην τα δεχόμαστε…

quote:

---

elo:
Συμφωνώ με αυτό που λες.
Δηλαδή πως η θρησκεία έχει την δική της έρευνα, οι μελετητές (ερευνητές) που ασχολήθηκαν με αυτό το είδος της έρευνας (θεολογία) έπρεπε να εντάξουν μέσα στα θεόπνευστα βιβλία τους Κανονικά Βιβλία (Καινή διαθήκη) μόνο κάθε μαρτυρία που έχουν ίδια γραμμή με το χριστιανικό δόγμα, με την αυθεντική αποστολική παράδοση και πίστη, με την εξ αποκαλύψεως αλήθεια ή εκείνα που λόγω της θεωρούμενης θεοπνευστίας τους, έχουν μια ακριβή θέση πάνω στα θεολογικά συγγράμματα, όλα τα υπόλοιπα ονομάστηκαν απόκρυφα, ψευδεπίγραφα ή αιρετικά. Με άλλα λόγια κανονικό κοσκίνισμα…

Τώρα για το … απλά δέχεται … κάθε τι που έχει να κάνει με εξ αποκαλύψεως αλήθειες δεν μπορεί να ισχύει κάτι διαφορετικό από το … "απλά δέχεται"…

---

Βρέ καλό μου παιδί, κάνεις λόγο συνεχώς
για επιστήμη και «διαφωτισμό»
μέσα από τον χώρο της εκκλησίας και
απορώ μαζί σου,όταν τα λεγόμενά σου
έρχονται σε αντίθεση με αυτή την ίδια την Ιστορία!
Διότι τι μας λέει η Ιστορία;
Ανάπτυξη πολιτισμική,πολιτιστική, επιστημονική και
όποιας άλλης μορφής,
ουδέ στο ελάχιστο υπήρξε, τουλάχιστον
όσο αφορά τον ελλαδικό χώρο(και
είναι σαφώς αυτός που μας ενδιαφέρει!!!), αλλά
ούτε και στον χώρο της Εκκλησίας μπορεί να
ισχυρισθεί κάποιος, ότι υπήρξε οτιδήποτε άλλο
πέραν της σε πολλά σημεία,τραγικής σύγκρουσης,
του θρησκευτικού πνεύματος,είτε μέσω
Αιρέσεων είτε της γνωστής διαμάχης Δύσης-Ανατολής!

Στην Ελληνική Νομαρχία του ανωνύμου Έλληνος,
«Ανωνύμου του Έλληνος, Ελληνική Νομαρχία,
ήτοι λόγος περί Ελευθερίας» έκδοση 1806,
να τι διαβάζουμε:

«Αι επιστήμαι, όπου πρότερον ήνθιζον

(φυσικά δεν μπορεί παρά η αναφορά του να αφορά την αρχαιότητα),

άρχισαν να μαρανθώσι, τα σχολεία εσφραγίσθησαν, οι διδάσκαλοι εμωράνθησαν και η αλήθεια με την φιλοσοφίαν (=θετικές επιστήμες) εξωρίσθησαν, άλλο βιβλίον δεν ευρίσκετο, ει μη τα πονήματα των ιερέων και οι ταλαίπωροι Έλληνες, αγκαλά και φιλελεύθεροι, εστερημένοι όμως από το φως της φιλοσοφίας, έγιναν σχεδόν δούλοι, μεμεθυσμένοι από την αμάθειαν και την δεισιδαιμονίαν».

Και επανερχόμενη στον παραπάνω χαρακτηρισμό περί
"κολλήματος", ένα έχω να σου προτείνω και πάλι μέσα από τον
Ανώνυμο δανειζόμενη:

"Ἀναγκαῖον πρᾶγμα εἶναι εἰς ὅποιον ἀποφασίσει νὰ ἐξετάσῃ τὴν ἀλήθειαν τῶν πραγμάτων, συχνάκις νὰ δυσπιστῇ εἰς τὸν ἴδιον ἑαυτόν του, καὶ χωρὶς νὰ εἶναι εὐκολόπιστος εἰς τοὺς ἄλλους, νὰ καταπείθεται μόνον εἰς τὴν ἀναμφιβολίαν. Ὡσὰν ὁποὺ πολλάκις ἀμελῶντας τινὰς μίαν παραμικρὰν ἔρευναν, καὶ δίδοντας πίστιν εἰς ὅσα ἀκροάζεται ἀπὸ ἄλλους, εὐκόλως ἠμπορεῖ νὰ ἀπατηθῇ, καὶ τότε λαμβάνει μίαν περίληψιν ἀκατάστατον εἰς τὴν ὑπόθεσιν ὁποὺ ζητεῖ, καὶ ἐξακολούθως οὔτε αὐτὸς ἠμπορεῖ νὰ εὕρῃ τὴν ἀλήθειαν, οὔτε ἄλλοι παρ᾿ αὐτοῦ νὰ τὴν ἐννοήσωσι.

Ὅταν ὅμως ἐξετάζῃ τὴν ὑπόθεσιν μὲ προσοχήν, συγκρίνει ἀδιαφόρως τοὺς περὶ αὐτῆς ὁμιλήσαντας, ἐρευνῶντας πρὸς τούτοις τὰς αἰτίας, ὁποὺ τὸν καθένα ἐπαρακίνησαν νὰ ὁμιλήσῃ· ὅταν, λέγω, ἐκλέγει τὸ πιθανὸν ἀπὸ τὸ ἀδύνατον καὶ τὸ δύσκολον ἀπὸ τὸ ἀμφίβολον, τότε προχωρεῖ βαθμηδόν, καὶ φθάνει τέλος πάντων εἰς τὴν ἀλήθειαν, καὶ εὑρίσκει τὴν ἀνταμοιβὴν εἰς τοὺς κόπους του μὲ τὴν ἀκριβήν της ἀπόκτησιν. Τότε, λέγω, πρέπει καθεὶς νὰ καταπείθεται, καὶ ἀνοητότατος ἤθελεν εἶναι ὁ ἀκατάπειστος."

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

Δύο αἴτια εἶναι, ὦ Ἕλληνές μου ἀκριβοί, ὁποὺ μέχρι τῆς σήμερον μᾶς φυλάττουσι δεδεμένους εἰς τὰς ἁλύσους τῆς τυραννίας, εἶναι δὲ τὸ ἀμαθὲς ἱερατεῖον καὶ ἡ ἀπουσία τῶν ἀρίστων συμπολιτῶν......
....Ἀλλά, πόσον θέλει συγχύσει, ἡ ἀκόλουθος διήγησις τῆς πρώτης αἰτίας μερικοὺς ἀρχιεπισκόπους, ἢ ἄλλου τάγματος ἱερεῖς, ἂν κατὰ τύχην τὸν παρόντα μου λόγον ἀναγνώσωσι - τὸ ὁποῖον μοῦ φαίνεται δύσκολον - βλέποντας ξεσκεπασμένας τὰς ψευδεῖς των ἀρετάς.

Ὤ, πόσον ταχέως θέλει ρίψουσιν εἰς τὸ πῦρ τοῦτο μου τὸ βιβλιάριον, ὅσοι φοβοῦνται τὸ φῶς τῆς ἀληθείας! Διὰ τοῦτο λοιπὸν κρίνω ἀναγκαῖον νὰ τοὺς προειδοποιήσω, ὅτι τὸ πατριωτικὸν χρέος μου μὲ προστάζει νὰ ὁμιλήσω τὴν ἀλήθειαν, καὶ δὲν φοβοῦμαι οὔτε τοὺς ἀμαθεῖς, οὔτε τοὺς σπουδαίους καὶ ἐναρέτους (1).

Λες κι' αυτός ο άνθρωπος να ανήκε στις τάξεις των
"χριστιανομάχων" όπως σου αρέσει συχνά-πυκνά να αναφέρεις;!!!

quote:

---

Ὤ, πόσον ταχέως θέλει ρίψουσιν εἰς τὸ πῦρ τοῦτο μου τὸ βιβλιάριον, ὅσοι φοβοῦνται τὸ φῶς τῆς ἀληθείας! Διὰ τοῦτο λοιπὸν κρίνω ἀναγκαῖον νὰ τοὺς προειδοποιήσω, ὅτι τὸ πατριωτικὸν χρέος μου μὲ προστάζει νὰ ὁμιλήσω τὴν ἀλήθειαν, καὶ δὲν φοβοῦμαι οὔτε τοὺς ἀμαθεῖς, οὔτε τοὺς σπουδαίους καὶ ἐναρέτους (1). [/i]

---

quote:

---

quote:

---

Ὤ, πόσον ταχέως θέλει ρίψουσιν εἰς τὸ πῦρ τοῦτο μου τὸ βιβλιάριον, ὅσοι φοβοῦνται τὸ φῶς τῆς ἀληθείας! Διὰ τοῦτο λοιπὸν κρίνω ἀναγκαῖον νὰ τοὺς προειδοποιήσω, ὅτι τὸ πατριωτικὸν χρέος μου μὲ προστάζει νὰ ὁμιλήσω τὴν ἀλήθειαν, καὶ δὲν φοβοῦμαι οὔτε τοὺς ἀμαθεῖς, οὔτε τοὺς σπουδαίους καὶ ἐναρέτους (1). [/i]

---

Αν δεν κανω λαθος το εν λογω συγγραμα, ακομη και σημερα δεν εχει αποδοθει σε καποιον συγγραφεα, σωστα?

Εφοσον λοιπον ο συγγραφεας ηταν ανωνυμος, το ευλογο ερωτημα που γενναται ειναι γιατι μιλαει για φοβο εφοσον κρυβεται πισω απο την ανωνυμια? χμμμμμμμμ!

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr