quote:

---

Για όλο τον κόσμο: Κωνσταντινούπολη = Ελληνικό κατεχόμενο έδαφος,

---

Εγω θα το ελεγα χριστιανορθοδοξο κατεχομενο εδαφος.

quote:

---

quote:

---

Για όλο τον κόσμο: Κωνσταντινούπολη = Ελληνικό κατεχόμενο έδαφος,

---

Εγω θα το ελεγα χριστιανορθοδοξο κατεχομενο εδαφος.

---

quote:

---

skartados:

Oχι φιλε μου.Απλως πιστευω πως αυτο ηταν το κυριο χαρακτηριστικο του λαου της πολης,αλλα και γιατι εκει εδραιωθηκε -ζυμωθηκε θες,πεσ το οπως θες η ορθοδοξια,η οποια σαφως για μενα δεν ειναι ορφανη απο πολιτισμο...Eγω θα τους χαρακτηριζα εν δυναμει ελληνες με τη πρωτη ευκαιρεια...

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

Θα ήθελα να σας ρωτήσω, γιατί οι ξένοι, κατά τη γνώμη σας, στη μνήμη τους, στα σχολεία τους, την Κωνσταντινούπολη και την Αγιά Σοφιά την έχουν συνδεδεμένη με την Ελλάδα;
Λέτε να είναι λόγω Χριστιανισμού μόνο;

---

Δεν ειναι λογω του χριστιανισμου γενικα,αλλα λογω της ορθοδοξιας ειδικα..

quote:

---

Θα ήθελα να σας ρωτήσω, γιατί οι ξένοι, κατά τη γνώμη σας, στη μνήμη τους, στα σχολεία τους, την Κωνσταντινούπολη και την Αγιά Σοφιά την έχουν συνδεδεμένη με την Ελλάδα;
Λέτε να είναι λόγω Χριστιανισμού μόνο;

αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Εαρινός
Μωρέ , ο Ηράκλειτος -τελικά- ήξερε τι έλεγε...και τυχαίο δεν είναι που το "υιοθέτησες"....πίθηκος...ΠΙΘΗΚΟΣ...

kapodistria
Εαρινέ Καλησπέρα !
Λίγο "τοπίο στην ομίχλη" η παραπάνω
παράθεσή σου...
Αλήθεια,ποία η "κατεύθυνσή" της ;;;!!!

---

Φίλη kapodistria ........, μα τι ερώτηση είναι αυτή ! Η απάντηση βρίσκεται στις συνήθειες και την συμπεριφορά του πιθήκου .

*

quote:

---

quote:

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Εαρινός
Μωρέ , ο Ηράκλειτος -τελικά- ήξερε τι έλεγε...και τυχαίο δεν είναι που το "υιοθέτησες"....πίθηκος...ΠΙΘΗΚΟΣ...

kapodistria
Εαρινέ Καλησπέρα !
Λίγο "τοπίο στην ομίχλη" η παραπάνω
παράθεσή σου...
Αλήθεια,ποία η "κατεύθυνσή" της ;;;!!!

---

Φίλη kapodistria ........, μα τι ερώτηση είναι αυτή ! Η απάντηση βρίσκεται στις συνήθειες και την συμπεριφορά του πιθήκου .

*

---

Δεν είναι θέμα μόνο γλώσσας.

Τώρα, να είναι όλοι οι άλλοι χαζοί και μόνο μερικοί Έλληνες να τους διαψεύδουν;

Αγαπητέ skartados,
Για τους ξένους, η Κωνσταντινούπολη δεν συνδέεται μόνο με την Ορθοδοξία, αλλά ούτε και ως προς αυτό το λόγο τη συνδέουν με την Ελλάδα.
Ισχυρίζονται, και μάλλον έτσι είναι, πως με την άλωση της Κωνσταντινούπολης, αρκετά φωτεινά πνεύματα ή, αν το θες, αρκετοί διαφωτιστές μετανάστευσαν προς τη Δυτικη Ευρώπη, όπου και μεταλαμπάδευσαν τον πολιτισμό της Πόλης που ήταν, όπως οι ίδιοι θεωρούν, αν όχι αμιγώς, τουλάχιστον κατά το μεγαλύτερο ποσοστό, η συνέχεια του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού.

Ας μη ξεχνάμε πως ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός "χρησιμοποίησε" το Χριστιανισμό (εγώ θα έλεγα πως υπήρξε αμοιβαία συνεργασία), για να γίνει γνωστός στην στην Ευρώπη, όχι βέβαια από την Άλωση και δώθε, αλλά πολύ νωρίτερα.

αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα

Τυχαίο; Δε νομίζω .....

quote:

---

kapodistria:
Μετά από αυτό, τι να πώ;!!!

Τα λόγια είναι περιττά

...χαλάλι σου...

---

Καληνύχτα φίλη μου!

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

Ας μη ξεχνάμε πως ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός "χρησιμοποίησε" το Χριστιανισμό (εγώ θα έλεγα πως υπήρξε αμοιβαία συνεργασία), για να γίνει γνωστός στην στην Ευρώπη, όχι βέβαια από την Άλωση και δώθε, αλλά πολύ νωρίτερα.

---

Μα ηδη εχω πει αυτο.

quote:

---

Oχι φιλε μου.Απλως πιστευω πως αυτο ηταν το κυριο χαρακτηριστικο του λαου της πολης,αλλα και γιατι εκει εδραιωθηκε -ζυμωθηκε θες,πεσ το οπως θες η ορθοδοξια,η οποια σαφως για μενα δεν ειναι ορφανη απο πολιτισμο...

---

quote:

---

Ψηλός :

ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός "χρησιμοποίησε" το Χριστιανισμό ...για να γίνει γνωστός στην στην Ευρώπη, όχι βέβαια από την Άλωση και δώθε, αλλά πολύ νωρίτερα.

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

Ψηλός :

Βρε Kapodistria,
είμαστε εμπρός σε ένα γεγονός που είναι αδιαμφισβήτητο.
Για τους ξένους η λέξη Κωνσταντινούπολη σημαίνει Ελλάδα.
Και ως τέτοια διδάσκεται στα σχολεία ανά τον κόσμο.

Δεν είναι θέμα μόνο γλώσσας.

---

Edited by - kapodistria on 09/12/2010 15:36:34

Η αληθεια περί αυτού , θα πρέπει να αποδοθεί στην ίδια την ουσία και της αποδοχής της Οικουμενικά και αυτό διότι "αν και εφόσον" η ουσία της Αρχαίας Ελληνική σκέψης δεν επιβάλλετο με την ισχύ της =-την ίδια σε κάθε αναγνώστη και δεν τον νοηματοδοτούσε , θα απορριπτόταν κατ'αρχάς...

Η ίδια και το μέγεθός της επιβλήθηκε σε όλους...Ίβηρες [εκεί βρέθηκαν πολλά αρχαία συγγράμματα του Αριστοτέλη]...Ρωμαίους...και μετέπειτα σε όλους όσους είχαν την τύχη ή "ατυχία" να βρεθούν αντιμέτωποι με όλη αυτήν την πλημμυρίδα σκέψεων και απόψεων...

Η Αρχαία Ελληνική Σκέψη , επιβλήθηκε σε όλους και νοηματοδότησε τους πάντες , ακόμα και την αναγέννηση ... ούτε και ο Χριστιανισμός μπόρεσε να αντισταθεί και να ακυρώσει τον λόγο της...!!!

Όποιον φιλόσοφο...ψυχολόγο...ψυχαναλυτή ακόμα και επιστήμονα -σύγχρονο ή παλαιότερο- και αν διαβάσει κανείς , θα δεί αναφορές και παραπομπές στην Αρχαία Ελληνική Σκέψη , στοιχείο που αποκαλύπτει την δυναμική αλλα και την γοητεία που εξασκεί και "αλώνει" κάθε τι και κάθ'εναν που θα έρθει σε επαφή μαζί της...!!!

Όλοι μοιάζουν με "ξενιστές" που χωρίς να το καταλαβαίνουν την μεταδίδουν παντού και όλους τους χρησιμοποιεί ως "αναμεταδότες" της...!!!

Ανήμποροι να μην υπακούσουν στην Σοφία και επενέργειά της...!!!

quote:

---

quote:

---

Ψηλός :

ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός "χρησιμοποίησε" το Χριστιανισμό ...για να γίνει γνωστός στην στην Ευρώπη, όχι βέβαια από την Άλωση και δώθε, αλλά πολύ νωρίτερα.

---

Αλήθεια; Είχε τέτοια ανάγκη ο Αρχαιοελληνικός

---

quote:

---

Ψηλός :

Η ιστορία όλη μας διδάσκει αυτά που σου λέω. Σαν τι επιπλέον παραδείγματα ψάχνεις;

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

Εαρινός :

Όλοι μοιάζουν με "ξενιστές" που χωρίς να το καταλαβαίνουν την μεταδίδουν παντού και όλους τους χρησιμοποιεί ως "αναμεταδότες" της...!!!

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

quote:

---

Ψηλός :

Η ιστορία όλη μας διδάσκει αυτά που σου λέω. Σαν τι επιπλέον παραδείγματα ψάχνεις;

---

Σωστά,η Ιστορία μας διδάσκει,αλλά εξαρτάται
πως αντιλαμβάνεται κανείς τον πολιτισμό!

---

Ανάλογα αν μιλάμε για Βυζάντιο ή Δυτική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία τοποθετούμε την αρχή στο 476 μΧ(κατάλυση Ρωμαϊκού κράτους) ή στο 565 (θάνατος Ιουστινιανού). Και για το τέλος, πάλι ανάλογα, θεωρούμε ή την ανακάλυψη της Αμερικής ή την άλωση της Πόλης. Περίπου 1000 χρόνια εν ολίγοις.

Αυτό λέει η ιστορία.Στα αγγλικά Middle Ages.Χρησιμοποιούν και τον όρο DARK ages, ειδικά για τον πρώιμο μεσαίωνα. Βέβαια, δεν εννοούν το σκοταδισμό αλλά την παρακμή και το μαρασμό της Δυτικής Ευρώπης.

H επόμενη περίοδος ονομάζεται ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ (ποιανού πράγματος άραγε;)

Μετά την ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ έρχεται ο ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΟΣ (ΤΥΧΑΙΟ; δε νομίζω!).

Οι λέξεις μόνες τους λένε πολλά.

quote:

---

Ναι, ακριβώς, για σένα. Αυτό λέω και πιο πάνω

---

quote:

---

...Σε πόσους αιώνες, και από πότε έως πότε μετράς τον μεσαίωνα;
Δεκτή η άποψή σου και χαίρομαι που τη συζητούμε.
Θα σε ρωτήσω, όμως να μου υποδείξεις ποια τα πολιτισμικά επιτεύγματα της μετά των «μαύρων σκοταδιών», όπως λες εποχής και ποια η συνέχειά της.
Μήπως η συνέχειά της είναι αυτό που έζησε η ανθρωπότητα τον προηγούμενο αιώνα; Μήπως οι δυο παγκόσμιοι πόλεμοι; Μήπως, άραγε, αυτό που ζούμε σήμερα στη χώρα μας, αλλά και παγκοσμίως;
Λογίζεται όλο αυτό ως «ανακάλυψη εκ νέου της αρχαιοελληνικής σκέψης»;

Για μένα, ένα παράδειγμα μεταλαμπάδευσης του αρχαιοελληνικού πολιτισμού με ειρηνικό και όμορφο τρόπο, χωρίς να χυθεί αίμα, με τον τρόπο και το μέτρο που ο καθένας δύναται να αντιληφθεί σήμερα, ήταν και το έργο των Αγίων Κυρίλλου και Μεθόδιου, οι οποίοι δέχθηκαν και τη ζήλια, αλλά και το φθόνο της Δύσης για το έργο τους αυτό.

αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

___________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΜΒΑΤΟ ΜΕ ΕΝΑΝ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΔΙΑΛΟΓΟ
ΠΟΥ ΔΙΑΠΝΕΕΤΑΙ ΑΠΟ ΑΛΛΗΛΟΣΕΒΑΣΜΟ

Θα εξηγήσω τι εννοούσα για να μη μείνει η εντύπωση ότι έκανα λάθος.

Στην ιστορία χωρίζουμε περιόδους για να τη μελετάμε καλύτερα. Το κριτήριο χωρισμού είναι τα χρόνια αυτών των περιόδων να παρουσιάζουν κάποιες ομοιότητες. Πχ κάθε εποχή έχει περίπου ένα επίπεδο τεχνολογίας, γνώσης,έχει παρόμοιους τρόπους διακυβέρνησης κτλ κτλ. Όταν αλλάζουν αυτά αλλάζουμε και εποχή, αλλά δεν αλλάζουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ αλλά στην πορεία των ετών. Θεωρούμε ως έναρξη όμως ένα γεγονός.

«Ainsi finit l’empire byzantin, après plus de mille ans d’existence, et d’une existence souvent glorieuse, après avoir été, durant des siècles, le champion de la chrétienté contre l’Islam, le défenseur de la civilisation contre la barbarie, l’éducateur de l’Orient slave, après avoir, jusqu’en Occident, fait sentir son influence. Mais alors même que Byzance fut tombée, alors qu’elle eut cessé d’exister en tant qu’empire, elle continua d’exercer dans tout le monde oriental une action toute-puissante, et elle l’exerce encore aujourd’hui. Des extrémités de la Grèce au fond de la Russie, tous les peuples de l’Europe orientale, Turcs et Grecs, Serbes et Bulgares, Roumains et Russes, ont conservé le souvenir vivant et les traditions de Byzance disparue. Et par là cette vieille histoire, assez mal connue, un peu oubliée, n’est point, comme on le croit trop volontiers, une histoire morte ; elle a laissé jusqu’en notre temps, dans le mouvement des idées comme dans les ambitions de la politique, des traces profondes, et elle contient toujours en elle pour tous les peuples qui ont recueilli son héritage, des promesses et des gages d’avenir. C’est par là que la civilisation byzantine mérite doublement l’attention, autant pour ce qu’elle fut en elle-même que pour tout ce qui reste d’elle dans l’histoire de notre temps.»

Δεν είμαι μεταφραστής, αλλά θα προσπαθήσω να μεταφράσω τις πρώτες γραμμές.

«Έτσι λοιπόν τελειώνει η Βυζαντινή αυτοκρατορία, μετά από πάνω από χίλια χρόνια ύπαρξης, συχνά ένδοξης ύπαρξης, αφού για αιώνες υπήρξε ο πρωτοπόρος (ο πρωταθλητής) του Χριστιανισμού ενάντια στο Ισλάμ, ο υπέρμαχος (αυτός που αμύνθηκε) του πολιτισμού ενάντια στη βαρβαρότητα και ο παιδαγωγός της Σλαβικής Ανατολής, έχοντας κάνει αισθητή και την επιρροή του ως τη Δύση. Αλλά ακόμη κι αν το Βυζάντιο είχε πέσει, ακόμη και αφότου έπαψε να υφίσταται ως αυτοκρατορία, συνέχιζε να ασκεί μια ισχυρή δράση (θα έλεγα επιρροή, γοητεία), γεγονός το οποίο συνεχίζει έως και σήμερα ....»

**Σε παρένθεση έχω βάλει την ερμηνεία των λέξεων που, κατά τη γνώμη μου, έχουν διάφορες σημασίες ανάλογα με το πλαίσιο στο οποίο βρίσκονται.

Πηγή: http://www.mediterranee-antique.info/Diehl/HB_008.htm#2

αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα

τότε θα τους ζητήσω το λογαριασμό (όχι στους ίδιους, αλλά σε αυτό που υποτίθεται πως προβάλλουν) για τα εκατομμύρια θύματα του προηγούμενου αιώνα.
Και δεν σκοπεύω να κάνω το ίδιο και για την σημερινή κατάσταση που έχουμε περιέλθει, όλος ο κόσμος.

Δεν τους συμφέρει κάτι τέτοιο, σίγουρα.
Αλλά, όσο και να πιέσω τον εαυτό μου να το κάνω, δεν θα τα καταφέρω.

Ίσως γιατί ο "Χριστιανικός μου φονταμενταλισμός" υστερεί σε σχέση με τον δικό τους (ας τον ορίσουν όπως θέλουν οι ίδιοι).

quote:

---

Δεκτή η άποψή σου και χαίρομαι που τη συζητούμε.
Θα σε ρωτήσω, όμως να μου υποδείξεις ποια τα πολιτισμικά επιτεύγματα της μετά των «μαύρων σκοταδιών», όπως λες εποχής και ποια η συνέχειά της.
Μήπως η συνέχειά της είναι αυτό που έζησε η ανθρωπότητα τον προηγούμενο αιώνα; Μήπως οι δυο παγκόσμιοι πόλεμοι; Μήπως, άραγε, αυτό που ζούμε σήμερα στη χώρα μας, αλλά και παγκοσμίως;
Λογίζεται όλο αυτό ως «ανακάλυψη εκ νέου της αρχαιοελληνικής σκέψης»;

---

Σε ρωτάω κάτι απλό. Υπάρχει χρονική περίοδος που λέγεται αναγέννηση. Τι εννοούν;

quote:

---

ο παιδαγωγός της Σλαβικής Ανατολής

---

quote:

---

Ψηλός :

Αν προσπαθήσω να μπω στο πνεύμα της λογικής του IndustrialAngel και της Kapodistria, σύμφωνα με τα χρεωστήρια που στέλνουν οι ίδιοι στο Χριστιανισμό,

τότε θα τους ζητήσω το λογαριασμό (όχι στους ίδιους, αλλά σε αυτό που υποτίθεται πως προβάλλουν) για τα εκατομμύρια θύματα του προηγούμενου αιώνα.
Και δεν σκοπεύω να κάνω το ίδιο και για την σημερινή κατάσταση που έχουμε περιέλθει, όλος ο κόσμος.

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr