quote:

---

Πάγια τακτική όσων μυγιάζονται, πλην όμως ουδέποτε κατάφεραν να πείσουνε με αδιαμφισβήτητα επιχειρήματα, είναι η δημιουργία λάσπης και θορύβου. Λυπάμαι φίλτατε, αλλά σε αυτό το topic δεν θα σε ακολουθήσω.

---

quote:

---

Η αγάπη, η αφοσίωση και η λατρεία προς τον Θεό που αγαπάς και πιστεύεις πρέπει να είναι πιο δυνατή από την αγάπη προς τους ανθρώπους, τους συγγενής σου ακόμα και τον ίδιο σου τον εαυτό, για να ξεπεράσεις τον εγωισμό σου αλλά και τις πιθανές αντιδράσεις των δικών σου ανθρώπων που αποτελούν τροχοπέδη στην πνευματική σου εξέλιξη.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να αγαπάς τους γονείς και τα παιδιά σου.

---

Αυτό είναι δικιά σου παρερμηνία του αποσπάσματος. Το συγκεκριμένο χωρίο αναφέρεται ρητά στο ΜΙΣΟΣ , δεν λέει πουθενά για αγάπη. Πρέπει να μισείς τους δικούς σου και τον ίδιο σου τον ευατό(!), αλλιώς δεν είσαι άξιος μαθητής του... λέει. Τώρα εσύ μου λες ότι πρέπει να αγαπάς! Δηλαδή το αντίθετο, αποφασίστε επιτέλους τι πιστεύετε!
Μετά έχω άδικο όταν λέω προσκλητήριο προς ψυχασθενείς;

quote:

---

Άλλωστε υπάρχει και το «αγαπάτε αλλήλους»

---

Ακριβώς, η Αγία Γραφή φάσκει και αντιφάσκει συνεχώς.

quote:

---

Το τελευταίο σχόλιο σου, δείχνει μόνο την εμπάθεια με την οποία «μελετάς» τους λόγους του Ευαγγελίου. Αλήθεια αφού τόσο πολύ σας τρομάζουν γιατί ασχολείστε?

---

Εμπάθεια επειδή δεν ερμηνεύω όπως με βολεύει τα χωρία αλλά κοιτάω τι ακριβώς γράφει χωρίς να βάζω τις δικές μου προσωπικές "σάλτες"; Kαλός μελετητής είσαι και εσύ..
Kαι δεν μας τρομάζουν. Αυτό έλειπε. Αυτοί που θα πρεπε να τρομάζουν είναι οι αμαρτωλοί πιστοί που θα καούν στο πυρ το εξώτερον! ΜΠΡΡΡΡ Ανατρίχιασα

Edited by - skeptic on 17/12/2005 16:32:32

Σκοπός του topic δεν είναι να πείσει, αλλά να αναδείξει και να συζητηθούνε οι πτυχές αυτού του θέματος. Ο καθένας θα εξάγει τα δικά του συμπεράσματα. Νομίζω ότι λάθος σκέψη ακολουθείς φίλτατε.

WWalker:
«Περιμένω μια σοβαρή τοποθέτηση εκ μέρους σου, για να τοποθετηθώ και εγώ.»

Προσωπικά, όταν θεωρώ ότι ένα topic δεν είναι σοβαρό για το γούστο μου, τότε απλά ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ. Ειδάλλως, είτε ψεύδομαι είτε προσπαθώ να αποπροσανατολίσω την συζήτηση.

WWalker:
«Και δηλαδή ποιο <<εικάζω>> αγαπητέ; Ή εσύ <<εννοείς>> την θέση μου μέσα στο μυαλό μου;»

Λέω «εικάζεις», διότι ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΠΤΥΞΕΙ ΚΑΜΙΑ ΘΕΣΗ ΕΩΣ ΤΩΡΑ. Φαντάζομαι λοιπόν ότι «κάτι» θα έχεις μέσα στο μυαλό σου όταν αντιδράς στα όσα διαβάζεις.

Αυτό το «κάτι», δεν το έχουμε δει λοιπόν. Απλά, εμφανίζεσαι με ατάκες και διάφορα ευφυολογήματα.

WWalker:
«Αυτό είναι το επιχείρημά σου λοιπόν, για να δικαιολογηθείς;»

Δεν είναι δικαιολογία. Είναι το θέμα που με ενδιαφέρει.

WWalker:
«Από πότε γνωριζόμαστε αγαπητέ και δεν το 'ξερα;»

Θα πρόσεξες ότι το έβαλα σε παρένθεση το «γνωριζόμαστε». Εννοώ-φυσικά- ότι πολλά μέλη γνωρίζουνε από την πορεία τους τον συνομιλητή τους. Που κινείται, τι πρεσβεύει.

WWalker:
«Γι' αυτό λέω πως έχεις κλείσει τα αυτιά σου.»

Σου είπα, ότι δικαίωμα σου είναι να πιστεύεις ότι θέλεις. Επίσης δικαίωμα μου είναι να θεωρώ απλά κακίες ή και εμπάθεια τους σχολιασμούς σου, όταν αυτοί μονίμως δεν ασχολούνται με το κυρίως θέμα αλλά με τα «μη σοβαρά» που εντοπίζεις…..

quote:

---

WWalker:
«Εκτός αυτού: τα αδιαμφισβήτητα επιχειρήματά σου που βρίσκονται; Και γιατί δεν έπεισαν κανέναν ως τώρα σε αυτό το τόπικ;»

Σκοπός του topic δεν είναι να πείσει, αλλά να αναδείξει και να συζητηθούνε οι πτυχές αυτού του θέματος. Ο καθένας θα εξάγει τα δικά του συμπεράσματα. Νομίζω ότι λάθος σκέψη ακολουθείς φίλτατε.

---

Λάθος φίλτατε. Προτρέχεις, ως συνήθως.

Σκοπός μιας συζήτησης είναι να ακουστούνε ΟΛΑ τα επιχειρήματα, να εκθέσει ο καθένας τις απόψεις που έχει, καθώς και τους λόγους που τις υιοθετεί. Δεν θέλουμε να «πείσουμε» κανέναν.

Όσοι βρίσκονται εδώ μέσα κάθε άλλο παρά να «πειστούνε» επιθυμούν.

Στείρα είναι μια αντιπαράθεση όταν σκοπό έχει απλά να υποδαυλίσει τον διάλογο. Με λίγα λόγια αυτό που κάνεις.

WWalker:
«Έχεις αυτογνωσία βλέπω.»

Εσύ?

Διότι ενώ δηλώνεις ότι δεν σε εκφράζει το topic, ωστόσο συνεχίζεις. Λοιπόν, τι από τα δυο συμβαίνει? Ψεύδεσαι ή αποπροσανατολίζεις?

WWalker:
«Δεν μπορώ παρά να διαφωνήσω με τα όσα έχεις να πεις πάνω στο θέμα.»

Με το να ξαμολάμε ένα «διαφωνώ» δεν συμμετέχουμε σε συζητήσεις αλλά στεκόμαστε εμπόδια. Εάν όλοι «συμμετείχαν» κατά τον ίδιο τρόπο, με ένα «συμφωνώ» ή «διαφωνώ», τότε απλά δεν θα είχαμε συζητήσεις.

WWalker:
«Προσωπικά πιστεύω αγαπητέ πως δεν με ξέρεις ούτε στο 0,0001%.»

Και ούτε και ενδιαφέρομαι θα έλεγα. Το ζητούμενο είναι οι απόψεις.

Σε κάθε περίπτωση, εννοώ την «γνωριμία» που δίδεις με την παρουσία σου στο forum, και αυτή είναι σε αρκετούς γνωστή.

WWalker:
«Συνεπώς αναγνωρίζεις το ότι έχω δίκιο όταν λέω πως βουλώνεις τα αυτιά σου και συνεχίζεις ακάθεκτος…»

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

quote:

---

Η αναφορά που κάνω για το εάν εργάζονταν ή όχι, ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΠΡΙΝ ΤΑ 30 ΤΟΥ ΧΡΟΝΙΑ, αλλά ΜΕΤΑ. Και για ΜΕΤΑ τα 30 του, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ. Και αυτό είπα: ΠΩΣ διαβιεί αυτός ΚΑΙ οι συνοδοιπόροι?

Εδώ, έχεις να μου απαντήσεις κάτι μιας και σε απασχόλησε αυτό που έγραψα?

---

Γνωρίζεις λίγα πράγματα για την Αγία Γραφή φίλτατε, και είναι προφανές.

Δεν ρωτάς καλύτερα την ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ?? Για ρώτα λοιπόν, και πες μας ΤΙ λέει η Εκκλησία: δούλευε ΕΝΩ δίδασκε, ΝΑΙ ή ΟΧΙ?

Άντε ντε, κάντο και πες μας τι σου είπανε.

Είναι γνωστό, και ουδείς το αμφισβητεί, ότι ούτε ο Ιησούς αλλά ούτε και οι μαθητές του δούλευαν κατά τα δυο με τρία χρόνια που υποτίθεται διήρκησε η όλη περιγραφή.

Επιπλέον, είναι ξεκάθαρό ότι όταν οι δήθεν «μαρτυρίες» προέρχονται από έναν που ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ, τότε έχουνε περισσότερο τον ρόλο του μύθου παρά της πιστής απόδοσης.

Peronosporos:
«Και κάτι άλλο τί σχέση έχουν τα λεγόμενα στα αραμαϊκά???»

Είναι η γλώσσα που μίλαγε και δίδασκε ο Ιησούς ΚΑΙ οι μαθητές του. ΤΙ άλλη σχέση θέλεις να έχουνε δηλαδή?

Peronosporos:
«Εξήγησέ μου λοιπόν με μια πηγή αυτήν την παπαριά που είπες πάλι.»

Καλά θα κάνεις να μιλάς καλύτερα. Επειδή δεν έχεις τις σχετικές γνώσεις, δεν σημαίνει ότι μπορείς να προσβάλεις άλλους. Είναι κάτι που πολύ εύκολα μπορεί να κάνει ο καθένας.

Σχετικά λεξικά υπάρχουνε πολλά, φρόντισε κάποια στιγμή να χτίσεις μια βιβλιοθήκη πριν ανοίξεις το στόμα σου. Για παράδειγμα, μπορείς να βρεις αυτά που σου γράφω στο ΕΠΙΤΟΜΟΝ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΗΣ (ετυμολογικό-ερμηνευτικό) από τις εκδόσεις ΕΣΤΙΑ.

Peronosporos:
«Ουσιαστικά δεν με ενδιαφέρουν τα επιχειρήματά σου (ποτέ δεν είχες) αλλά από που τα συμπεραίνεις αυτά.»

Ποσώς με ενδιαφέρει φίλτατε τι σε ενδιαφέρει ή όχι. Σκοπός μου είναι να ακουστεί όλη η αλήθεια και όχι οι περικοπές της. Για ότι γράφω, είμαι βέβαιος.

Εάν δεν σου κάνουνε, τότε φρόντισε να βρεις επιχειρήματα και όχι δήθεν λεονταρισμούς.

Peronosporos:
«η μετάφραση ΑΛΛΑ λέει Schwabe... Λέει ότι ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ του ΠΑΥΛΟΥ ήταν σκηνοποιός και όχι ότι ασχολούνταν περιστασιακά...»

Πολύ θα το ήθελες. Λέει ακριβώς ότι ΚΑΤΑ την επίσκεψη του, εργάστηκε στο εργαστήριο που είχανε και εξασκούσανε την τέχνη.

Peronosporos:
«Ασυνέπεια φίλτατε, και αυτή τη φορά δεν αποδίδεται στην άγνοια αλλά στην βλακεία σου.»

Σου έχω επισημάνει ότι επειδή ενοχλείσαι, επειδή προφανώς στερείσαι επιχειρημάτων για να στηρίξεις τις απόψεις που διαιωνίζονται και αναπαράγονται, δεν δικαιούσαι να υβρίζεις.

Φρόντισε λοιπόν τους τρόπους σου και μελέτα περισσότερο. Ενίοτε, και με κανένα λεξικό.

Peronosporos:
«Και για τελευταία φορά αν κάτι δεν αναφέρεται κάπου ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι δεν συνέβηκε ποτέ..»

Ότι είναι τόσο σημαντικό, όσο η εργασία, σαφέστατα και αναφέρεται. Με την ίδια λογική, θα μπορούσαμε να υποθέσουμε-επειδή δεν αναφέρεται-ότι έκλεβαν και ξεγελούσαν τους αδαής για να μαζεύουνε χρήματα.

Αντιλαμβάνεσαι ότι το επιχείρημα σου είναι έωλο.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

quote:

---

Το ΑΜΕΣΟ αποτέλεσμα από μια καθολική υιοθέτηση αυτών των απόψεων, τουλάχιστον σε γενικευμένο κλίμα, θα ήταν η εξαθλίωση, η πενία, η αμορφωσιά, η αποσύνθεση του κοινωνικού ιστού και του κράτους πρόνοιας και ευμάρειας που επιδιώκουμε.

Αναρωτιέμαι λοιπόν: μήπως αυτές οι απόκοσμες προτάσεις αφορούν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τα μέλη μιας θρησκευτικής οργάνωσης ΚΑΙ ΟΧΙ τους λαούς αυτού του κόσμου? Μήπως τα έλεγε σκεπτόμενος κάποια Ιουδαϊκή σέκτα, όπως π.χ. ο μοναχικός και απόκοσμος βίος που έκαμαν οι Εσσαίοι ΚΑΙ ΟΧΙ έναν άγνωστο Φαρισαίο επ�ονόματι Σαούλ που έμελε να προσδώσει πολύ αργότερα χαρακτήρα θρησκείας στα λόγια του?

Και τα επισημαίνω όλα αυτά, διότι γνωρίζουμε πολύ καλά ότι οι μαθητές του Ιησού δεν εργάζονταν, όπως και ο ίδιος, και επομένως είναι λίγο παράξενος ο τρόπος μιας διαρκούς και αξιόπιστης διαβίωσης επί μακρό χρονικό διάστημα.

Νομίζω ότι η διδασκαλία αυτή είναι ατυχέστατη. Ατυχέστατη ως μήνυμα για την κοινωνία των πολιτών, είτε τώρα εν έτη 2005 είτε πριν 2000 χρόνια. Τίποτα απολύτως δεν αλλάζει.

---

Ολοι έχουμε καταλάβει ότι σήμερα η εξαθλίωση και η πείνα δεν οφείλονται στα λόγια του Χριστού "ο έχων δύο χιτώνας" αλλά στα λόγια του καπιταλισμού " Ο έχων μόνο ένα κότερο..."
Δυστυχώς τα λόγια του Χριστού δεν τα ακολουθούν οι χριστιανοί.
Αυτό δε σημαίνει ότι η διδασκαλία είναι ατυχής. Δεν είναι στοίχημα, είναι απλά λόγια που απευθύνονται προς τον λόγο του καθενός που θέλει να τα ακολουθήσει.

Δεν κατάλαβα το συμπέρασμά σου για την εργασία ή όχι του Ιησού.
Δηλαδή ο Πλάτων και άλλοι σοφοί που δεν δούλευαν είχαν κάτι το ύποπτο ή επιλήψιμο?

Ο Παύλος που αναφέρεις έχει γράψει επιστολές, όπως και άλλοι απόστολοι . Ολοι γράφουν το ίδιο. Δεν προσδίδει ο Παύλος τίποτα το ιδιαίτερο στην θρησκεία εκτός από το προσωπικό του ύφος όπως ο κάθε άνθρωπος.
Αρχηγός των αποστόλων ήταν ο Ιάκωβος και όχι ο Παύλος. Οι απόστολοι συναντιώσανε και έκαναν σύνοδο. Στο μόνο που λογομάχησαν ήταν το θέμα της περιτομής στο οποίο ο παύλος είχε δίκιο και το παραδέχτηκαν.

quote:

---

Εάν ο Ιησούς ήθελε πραγματικά να μιλήσει για το πρακτικό κομμάτι του πολίτη της κοινωνίας μας, τότε θα όφειλε να εκδηλώσει την πρόνοια του ΠΡΙΝ δημιουργηθεί αυτός ο κόσμος.

Τώρα, είναι κενά λόγια, γι’αυτό και δεν έχουνε καμία πρακτική αξία. Ούτε τώρα, αλλά ούτε είχαν και ποτέ.

---

Νομίζω ότι δεν θα ήταν σωστό να κάνει τέτοιο έγκλημα ο θεός, να αφαιρέσει δηλαδή από τον άνθρωπο το αυτόβουλο και αυτεξούσιο και να ρυθμίζει μόνος του τα πράγματα τα των ανθρώπων.
Θα σταματούσε κάθε κακό.
Πυρ και θειάφι στις οπλοβιομηχανίες.
Μόνιμη στείρωση στους ασελγούντες.
Παραλυσία άνω άκρου ή κόψιμο στους κλέφτες όπως και στο Μουσουλμανικό δίκαιο.
Φυσικά και κλείσιμο του φόρουμ γιατί αν κάποιος έχει κακή άποψη είναι δυνατόν να σκανδαλίσει.
Αντίθετα ο Θεός χάρισε στον άνθρωπο τη λογική και την ελευθερία, να κλέψει, να χαρίσει ή να επαναστατήσει εναντίων των κακών.

quote:

---

Κάποιοι που ακολούθησαν στο έπακρο τα λόγια του, οι διάφοροι ασκητές του χριστιανισμού, καταλήφθηκαν από ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΦΡΟΣΥΝΗ. Για παράδειγμα, ο Στηλίτης και ο Σύριος.

Θα’θελες να θυμηθούμε τον τρόπο που έζησαν?

---

Και να θέλαμε δεν θα μπορούσαμε να ακολουθήσουμε τη ζωή των στηλιτών ή της Λαϊδος γιατι ο κάθε άνθρωπος γεννιέται με διαφορετικό τρόπο, κατά το σώμα, τη σκέψη και φιλοσοφία, τις συγκυρίες και το περιβάλλον.
Οι φιλοσοφία και η σκέψη του καθένα είναι σεβαστή εφ όσον δεν βλάπτει τους άλλους.
Οι στηλίτες ζούσαν σε δωματιάκι πάνω σε στήλο. Και ο Διογένης ο μεγαλύτερος σοφός των ελλήνων ζούσε σε ένα πυθάρι.

quote:

---

dimitris2:
«Σαν τον Τρεμπέλα υπήρχαν πολλοί και έγραψαν διαφορετικά πράγματα.»

Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις ορισμένους?

Ο Τρεμπελας έπραξε σύμφωνα με το πνεύμα της ορθοδοξίας, σύμφωνα με τις επιθυμίες της ορθόδοξης εκκλησίας. Αυτός και ο λόγος της αποδοχής τόσο από την εκκλησία της Ελλάδος όσο και από το Πατριαρχείο.

---

Ερμηνίες έκαναν ο Γιαννακόπουλος, Κολιτσάρας, Τρεμπέλας,στην εποχή μας, αλλά και πολλοί άλλοι τους προηγούμενους αιώνες, όπως οι πατέρες της εκκλησίας.
Στους πατέρες βλέπουμε πολλές φορές να διαφέρουν οι ερμηνείες της καινής διαθήκης και να έχουν και αντίθετες γνώμες.
Φυσικά η εκκλησία και το πατριαρχείο ευλογεί τις προσπάθειες των ανθρώπων και στέλνει επαινετικές επιστολές στους συγγραφείς ως ήθισται αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αντικαθιστά το ευαγγέλιο με τους σχολιαστές του.
Ερμηνευτές υπήρχαν ανέκαθεν. Διαχωρίζουμε όμως, ότι αυτό το έγραψε ο σχολιαστής και όχι ο Ισίοδος.

quote:

---

Ότι είναι τόσο σημαντικό, όσο η εργασία, σαφέστατα και αναφέρεται. Με την ίδια λογική, θα μπορούσαμε να υποθέσουμε-επειδή δεν αναφέρεται-ότι έκλεβαν και ξεγελούσαν τους αδαής για να μαζεύουνε χρήματα.

Αντιλαμβάνεσαι ότι το επιχείρημα σου είναι έωλο.

---

Θα σου αναπαραστήσω λογικά τί είπες: Έχουμε δύο ενδεχόμενα τα οποία ονομάζουμε 0= "Ο Χριστός δεν δούλευε" και 1="Ο χριστός δούλευε". Αυτά τα ενδεχόμενα ανήκουν σε ένα σύνολο το οποίο εμείς ονομάζουμε Α όπου Α[0,1] και μόνο αφού είναι φανερό ότι δεν υπάρχουν ενδεχόμενα.
Τώρα σε μία εξίσωση του τύπου χ+y=5 πχ όπου το Χ είναι είτε 0 είτε 1, εσύ δέχεσαι αυτόματα ότι το χ είναι μηδέν διότι δεν το γνωρίζεις (λογικότατο έτσι αλλα αυτό μου λές!!!). LOL δηλαδή συμπεραίνεις ότι είναι μηδέν αυθαίρετα ενώ μπορεί να είναι και 1 κάλλιστα.
Απαιτώ να ξαναπάς στο λύκειο Schwabe μετά απο αυτή την δήλωση γιατί δεν έχεις εμπεδώσει στοιχειώδη λογική ούτε και στοιχεία άλγεβρας.....

τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος

quote:

---

Είπες :
Η διδασκαλία αυτή είναι κυριολεκτικά ανεφάρμοστη, άνευ αντικειμένου.

Σε ρώτησα:
Τότε τι σε νοιάζει εάν είναι πρότυπο ή όχι;

Απάντησες:
Διότι αφορά την κοινωνία που ζούμε.

---

quote:

---

Αυτό είναι δικιά σου παρερμηνία. Το συγκεκριμένο χωρίο αναφέρεται ρητά στο ΜΙΣΟΣ , δεν λέει πουθενά για αγάπη. Πρέπει να μισείς τους δικούς σου και τον ίδιο σου τον ευατό(!), αλλιώς δεν είσαι άξιος μαθήτης... λέει. Τώρα εσύ μου λες ότι πρέπει να αγαπάς! Δηλαδή το αντίθετο, αποφασίστε επιτέλους τι πιστεύετε!
Μετά έχω άδικο όταν λέω προσκλητήριο προς ψυχασθενείς;

---

quote:

---

Η κυριολεκτική εξήγηση των γραφών, αποτελεί δικό σου πρόβλημα.

---

quote:

---

Η αντίφαση λοιπόν προέρχεται από την δικιά σου αδυναμία να δώσεις τις απαραίτητες εξηγήσεις και να μπαλώσεις τα αμπάλωτα.

---

Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ

Αγαπητέ WWalker, επειδή καλό είναι όταν συμμετέχουμε σε μια συζήτηση να σχολιάζουμε με όνομα και όχι αόριστα, μήπως θα’θελες να μας ενημερώσεις ποιος είναι κατά την άποψη σου ο αήττητος ηλίθιος που εντόπισες?

Δεν θα πρέπει να μας απασχολήσει το γεγονός ότι ποτέ δεν ακολουθήθηκαν? Δεν θα πρέπει να μας απασχολήσει το γεγονός ότι όπου ιστορικά παρατηρήθηκε υψηλή συγκέντρωση χριστιανών βασίλευσε μια ευρύτερη κοινωνική σήψη σε βάρος άλλων θρησκειών και της ελευθερίας του λόγου?

dimitris2:
«Δηλαδή ο Πλάτων και άλλοι σοφοί που δεν δούλευαν είχαν κάτι το ύποπτο ή επιλήψιμο?»

Εγώ δεν αναφέρθηκα σε επιλήψιμες πράξεις αλλά έθεσα ερώτημα. Οι φιλόσοφοι, δίδασκαν και αμείβονταν, προσέφεραν υπηρεσίες και ενίοτε διατηρούσανε σχολές.

Άλλο αυτό.

dimitris2:
«Στο μόνο που λογομάχησαν ήταν το θέμα της περιτομής στο οποίο ο παύλος είχε δίκιο και το παραδέχτηκαν.»

Δεν μπορούμε να πούμε ότι είχε δίκιο. Απλά μπορούμε να πούμε ότι και έτσι μπορεί να ερμηνευτεί. Όπως τόσα και τόσα…..

dimitris2:
«Νομίζω ότι δεν θα ήταν σωστό να κάνει τέτοιο έγκλημα ο θεός, να αφαιρέσει δηλαδή από τον άνθρωπο το αυτόβουλο και αυτεξούσιο και να ρυθμίζει μόνος του τα πράγματα τα των ανθρώπων.»

Ούτε και το κάνει ποτέ ο Θεός αυτό. Με το να διατηρεί το δικαίωμα της τελικής κρίσης, με το να διατηρεί την κόλαση και τον παράδεισο, με το να έχει εμφανιστεί δίδοντας εντολές, ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΑΥΤΟΒΟΥΛΟ ΚΑΙ ΑΥΤΕΞΟΥΣΙΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ.

dimitris2:
«Φυσικά η εκκλησία και το πατριαρχείο ευλογεί τις προσπάθειες των ανθρώπων και στέλνει επαινετικές επιστολές στους συγγραφείς ως ήθισται αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αντικαθιστά το ευαγγέλιο με τους σχολιαστές του.»

Δεν είναι έτσι αγαπητέ τα πράγματα. Όταν διανέμει ο επίσημος εκδοτικός οίκος της εκκλησίας μια Αγία Γραφή, τότε έχει ΠΛΗΡΩΣ ΑΠΟΔΕΧΤΕΙ την ερμηνεία.

Περονόσπορε σοβαρέψου.

quote:

---

Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ

---

sakhs3

Την αφορά διότι εγώ εκφράζω την άποψη μου, και δεν δεσμεύω ή επιβάλλω ιδεολογίες σε τρίτους. Απλό είναι.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Αχ μικρέ πολιτευτή. Πως μπόρεσες να πείσεις έστω και λίγους εδώ μέσα ότι έχεις επιχειρήματα…»

Σκοπός δεν είναι να «πείσουμε» κανέναν, αλλά να βάλουμε ιδέες. Και ιδέες, δεν αναπτύσσονται σε κλειστούς ορίζοντες.

Τα υπόλοιπα ευφυολογήματα είναι άχρηστα φίλτατε.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Εαν δεν υπάρχει εδάφιο (που δεν υπάρχει) και θεωρείς ότι «εκμαιέυονται» από τους ευαγγελικούς λόγους σου απαντώ εκ΄των προτέρων οι «εκτιμήσεις» είναι δικές σου.»

Τότε να πας και να κατεβάσεις τις εικόνες που απεικονίζουνε αυτά τα «υποδείγματα». Δεν είναι «εκτιμήσεις» δικές μου, αλλά μια θλιβερή πραγματικότητα.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Όταν δημιουργείς ένα ολόκληρο θέμα με «ΕΑΝ» για να συνεχίσεις την από χρόνια «επιχειρηματολογία» σου..»

Το θέμα μου δεν είναι το «εάν». Αλλά το αν μπορεί ή πρέπει όντως να είναι πρότυπο. Μην βιάζεσαι τόσο να απαντήσεις.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Όσο για το «μικρέ πολιτευτή» αν και σε χαρακτηρίζει απόλυτα το αποσύρω εάν σε ενοχλεί.»

quote:

---

Δεν είναι έτσι αγαπητέ τα πράγματα. Όταν διανέμει ο επίσημος εκδοτικός οίκος της εκκλησίας μια Αγία Γραφή, τότε έχει ΠΛΗΡΩΣ ΑΠΟΔΕΧΤΕΙ την ερμηνεία.

Και αυτό επισημαίνω.

---

Ο εκδοτικός οίκος είναι το τυπογραφείο . Τυπώνει και περιοδικά με κείμενα του κάθε άσχετου. Δεν είναι αγία γραφή. Η θέση της εκκλησίας είναι σαφής στο ότι κανείς πατέρας της εκκλησίας ή άλλος ερμηνευτής αντικαθιστά την αγία γραφή.

Και πάλι αγαπητέ, δεν είναι έτσι.

Ο κάθε τυχάρπαστος δεν λαμβάνει τις ευλογίες ούτε του Πατριάρχη ούτε και της Ιεράς Συνόδου. Πόσο δε μάλλον όταν πρόκειται για την Καινή Διαθήκη!

Εδώ λοιπόν, για μια ακόμη φορά, έχουμε ΠΛΗΡΗ αποδοχή της ερμηνείας.

quote:

---

Ο κάθε τυχάρπαστος δεν λαμβάνει τις ευλογίες ούτε του Πατριάρχη ούτε και της Ιεράς Συνόδου. Πόσο δε μάλλον όταν πρόκειται για την Καινή Διαθήκη!

---

Λάθος.

Δεν γνωρίζω τι έχεις στα χέρια σου, αλλά «στάνταρ» ευλογίες ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ! Τι άλλο θα’κουσουμε……

Η συγκεκριμένη έκδοση του Τρεμπέλα, ΕΧΕΙ ΛΑΒΕΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΓΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΕΥΛΟΓΙΕΣ, μιας και ΕΙΔΙΚΩΣ η «έν Κωνσταντινουπόλει Μεγάλη του Χριστού Εκκλησία ΕΝΕΚΡΙΝΕ το έργον».

Το αντιλαμβάνεσαι φίλτατε? Έγιναν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΣΥΣΚΕΨΕΙΣ, εδόθησαν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΕΥΛΟΓΙΕΣ, και δεν υπάρχει καμία…………«στάνταρ ευλογία».

Όχι αγαπητέ δεν είμαι Γερμανός. Έλληνας.

Schwabe είναι το ίδιο όπως θα λέγαμε Θεσσαλονικιός ή Αθηναίος. Οι κάτοικοι της Στουτγκάρδης (Stuttgart) και των περιοχών που ανήκουνε διοικητικά στο κρατίδιο αποκαλούνται Schwaben. Επίσης είναι τόπος γέννησης μου.

Καλώς ήλθες λοιπόν στο esoterica!

Α καλά, εσύ χρωστάς και της Μιχαλούς!!!

Άντε να παίξεις με κανένα κουβαδάκι φίλτατε, άντε να παίξεις….

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr