Με συμψηφισμούς, δεν γίνονται συζητήσεις περί του τι εστί τελικά πρότυπο και εάν αξίζει ως πρότυπο.

Η «θεϊκή κατάσχεση», η εμπλοκή του ίδιου του Δημιουργού στην διάπραξη φόνων και επιθέσεων κατά και αμάχων, είναι μια περίπτωση που θα πρέπει να μας απασχολήσει πολύ σοβαρά.

Είναι αυτά τα κείμενα, αυτοί οι ήρωες που διαδραματίζουνε βασικούς ρόλους στις επιθυμίες του θεού πράγματι άξια ανάγνωσης και παραδειγματισμού?

Οι ψυχολόγοι μας τονίζουνε ότι η συμπεριφορά μας καθορίζεται από τις φοβίες και τις ανασφάλειες μας. Κατ’επέκταση, το ίδιο και η συμπεριφορά της κοινωνίας που ζούμε. Της ελληνικής κοινωνίας τελικά.

Ζητούμενο επομένως είναι να ξεπεράσουμε αυτές τις φοβίες και τις ανασφάλειες που υποδαυλίζουνε οι εσχατολογικές κρίσεις, οι διαχωρισμοί σε όσους «τον πίστεψαν» και σε όσους «δεν τον πίστεψαν». Σε αυτή την οδό, θέση δεν έχουνε οι «ιερές» αδιαλλαξίες αλλά η πραγματική ανεκτικότητα προς τον συνάνθρωπο, η πραγματική ανεκτικότητα του δικαιώματος στην αυτοδιάθεση.

«οστις δ αν αρνήσηταί με εμπροσθεν των ανθρώπων, αρνήσομαι καγω αυτον εμπροσθεν του πατρός μου του εν τοις ουρανοις.»


Αυτοί είναι και οι λόγοι του Χριστού. Ασφαλώς συνειδητά κάποιοι τους αποκρύπτουν, και χρησιμοποιούν τους λόγους (σαφώς ηθελημένα) άλλοτε των κάθε λογής μεταφραστών ή όπως στην περίπτωσή μας του ερμηνευτή Τρεμπελά.

Το συγκεκριμένο βιβλίο της καινής διαθήκης που κάποιοι επικαλούνται αναφέρει στην επικεφαλίδα του «μετά συντόμου ερμηνείας». Ασφαλώς δεν είναι δύσκολο κάποιος να ξεχωρίσει τα λόγια του Χριστού από τα λόγια του Τρεμπελά. Αρκεί να θέλει.

Πάντα όμως είναι πιο βολικό να χρησιμοποιεί κάθε φορά αυτό που τον βολεύει. Το αρχαίο κείμενο το οποίο κατά τη γνώμη πολλών εκφράζει τα λόγια το Χριστού είναι αυτό πού παραθέτω πιο πάνω. Δυστυχώς για πολλούς είναι δύσκολο να ξεχωρίσουν τους λόγους από την ερμηνεία τους.

Ας αναφέρω ένα παράδειγμα «αγνής» διάθεσης διαλόγου. Ο συγκεκριμένος προπαγανδιστής γράφει απαντώντας στον Περονόσπορο:

«Είπαμε, έδωσα ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ τα στοιχεία που αναφέρονται ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ.»

Γνωρίζει όμως πάρα πολύ καλά ότι αυτά που παραθέτει δεν είναι από την Καινή Διαθήκη αλλά από την ερμηνεία της όπως αυτή δίνεται για από τον Τρεμπελά. Το αποκρύπτει σαφέστατα μόνο και μόνο για να κερδίσει τις εντυπώσεις. Εάν τώρα ερωτηθώ για το αν συμφωνώ ή όχι με την ερμηνεία Τρεμπελά δηλώνω ότι συμφωνώ με τους λόγους του Χριστού.

Γνωρίζω βέβαια ότι μετά από αυτό θα υπάρξει η ερώτηση: «μα καλά δεν δέχεσαι την ερμηνεία πού έχει την σφραγίδα της επίσημης εκκλησίας». οι ερμηνείες δεν αποτελούν λόγους του Ιησού Χριστού. Αλήθεια γιατί ένας τέτοιος "ερευνητής" με χιλιάδες μηνύματα και "επιχειρήματα" δεν συνδιαλέγεται στο αρχαίο κείμενο;
Αρχαία ελληνικά είναι και όχι εβραϊκά. Μήπως υπάρχει κάποιος λόγος;

Για τη δεύτερη περίπτωση και o ποιο αδαής γνωρίζει, ότι τα Ευαγγελία είναι λόγοι των ευαγγελιστών που αποδίδονται στον Ιησού Χριστό, και δεν έχουν ούτε κεφάλαια ούτε επικεφαλίδες. Αυτά προστέθηκαν εκ των υστέρων για λειτουργικούς λόγους.

Η επικεφαλίδα πού παρατέθηκε από τον συγκεκριμένο προπαγανδιστή δεν αποτελεί ενιαίο στίχο, αλλά μια προσπάθεια «σύνοψης» των επόμενων παραγράφων. Ο λόγος για τον οποίο παρατίθεται είναι για να παραπλανήσει και να δημιουργήσει ακόμα μια φορά εντυπώσεις.

***Περονόσπορε μη δίνεις πατήματα για τη διαγραφή σου, γιατί δίνεις χαρά σε αυτούς που ΕΣΚΕΜΕΝΑ το προσπαθούν. Επίσης μην συνδιαλέγεσαι με τον συγκεκριμένο προπαγανδιστή αλλά πες την αλήθεια σου έτσι όπως την αισθάνεσαι και εμπιστέυσου το ΦΩΣ. Αυτοί που διαβάζουν μπορούν και να ξεχωρίσουν τα σκουλήκια από το σιτάρι.

Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ

Ας μη δώσω συνέχεια....

quote:

---

Κι εσένα τι σε κόφτει που δεν είσαι χριστιανός?

---

---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ

Μόνο που φίλτατε «λησμόνησες» να μας ενημερώσεις και για ένα ακόμα γεγονός: ότι την απόδοση που δίνει ο Τρεμπελας ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΠΙΣΗΜΩΣ ΤΟΣΟ ΤΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΟΣΟ ΚΑΙ Η ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.

Αυτό, το ξεχνάς ή δεν σε βολεύει να το αναφέρεις? Η θέλεις να μας πεις ότι χρίζει σοβαρότερης ερμηνείας η δική σου απάντηση και απόρριψης των όσων ασπάζεται η ορθοδοξία????

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Ας αναφέρω ένα παράδειγμα «αγνής» διάθεσης διαλόγου. Ο συγκεκριμένος προπαγανδιστής γράφει απαντώντας στον Περονόσπορο:»

Εάν προπαγανδίζω εγώ, ΤΟΤΕ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΖΕΙ ΚΑΙ ΟΛΑΚΕΡΗ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ!! Διότι, το κείμενο που δεν σου κάνει, το έχει βρει σωστό πρώτα η εκκλησία.

Ξέρεις, άλλο η αμετροέπεια και άλλο η γνώση……

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Η επικεφαλίδα πού παρατέθηκε από τον συγκεκριμένο προπαγανδιστή δεν αποτελεί ενιαίο στίχο, αλλά μια προσπάθεια «σύνοψης» των επόμενων παραγράφων.»

Η επικεφαλίδα που αναφέρω ΠΕΡΙΕΧΕΤΑΙ στην Κ.Δ. και σκοπό έχει να ΤΟΝΙΣΕΙ το νόημα των όσων θα ακολουθήσουνε. Πάψε πια να υποδύεσαι τον «ερμηνευτή» και αντιμετώπισε τα πράγματα όπως έχουνε.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Επίσης μην συνδιαλέγεσαι με τον συγκεκριμένο προπαγανδιστή αλλά πες την αλήθεια σου έτσι όπως την αισθάνεσαι και εμπιστέυσου το ΦΩΣ. Αυτοί που διαβάζουν μπορούν και να ξεχωρίσουν τα σκουλήκια από το σιτάρι.»

Η πάγια τακτική όσων ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΑΝΤΙΛΟΓΟ ΝΑ ΟΡΘΩΣΟΥΝΕ, όσων ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ εκ των οποίων αβίαστα να προκύπτουνε οι ισχυρισμοί τους, είναι η λάσπη στον ανεμιστήρα.

quote:

---

Και ότι το μόνο που θα έπρεπε να διδάσκεται στα σχολεία μας είναι η "ειρηνική συνύπαρξη των ελλήνων" κατά τα αρχαία χρόνια.
Ε, μη σκανδαλίσουμε και κανα μαθητή.

---

Κοιτώντας λίγο στενότερα τις σχετικές προτροπές του Ιησού, θα έλεγα ότι υποθάλπουν μια αλλόκοτη άποψη για την πρακτική πλευρά της ζωής μας. Ο αναχωρητισμός δίχως αύριο, επικρατεί στα λόγια που του αποδίδονται.

Διαβάζοντας τα όσα αναφέρονται στο Κατά Ματθαίον (κεφ.στ’ 25-34) βλέπουμε να διδάσκει ότι ΔΕΝ θα πρέπει να μεριμνούμε για το αύριο, ΔΕΝ θα πρέπει να φροντίζουμε για τα χρήματα που χρειάζονται για την μελλοντικές ανάγκες μας, ΔΕΝ θα πρέπει να μεριμνούμε για τροφή και ένδυση, ΔΕΝ θα πρέπει να ζητούμε πίσω οτιδήποτε έχουμε δανείσει, να ΔΙΝΟΥΜΕ ότι μας ζητηθεί και ταυτοχρόνως να ΜΗΝ καταδιώξουμε ποτέ οιονδήποτε μας κλέψει (Κατά Λουκάν κεφ. στ’30), καθώς και ότι όποιος μας χτυπήσει να τον προτρέψουμε να μας ξαναχτυπήσει (Κατά Ματθαίον κεφ. ε’39-40), διότι όλα τα παραπάνω, θα λυθούν από τον Θεό.

Συγκεκριμένα:

«Εγώ όμως σας λέγω να μην προβάλετε αντίστασιν εις τον πονηρόν, που χρησιμοποιεί ως όργανο του εκείνον που σας βλάπτει αλλ’όποιος σε ραπίσει εις το δεξιόν μέρος της σιαγόνος, στρέψον εις αυτόν και το άλλο μέρος δια να ραπίση και τούτο».

«Και εκείνον που θέλει να κάμη δίκην μαζί σου και να σου πάρη το υποκάμισον, άφησε του και το επανωφόριον σου».

«Εις καθένα δε που σου ζητεί, δίδε, αλλά πάντοτε με διάκρισιν, που θα την διαπνέη ειλικρινής αγάπη. Και από εκείνον, που παίρνει τα ιδικά σου, να μην απαιτείς και να μην ανοίγης δίκας δια να τα ξαναπάρης».

«Αφού λοιπόν η καρδιά σας πρέπει να ανήκει αποκλειστικά εις τον Θεόν, δια τούτο σας λέγω, κόψατε την ρίζαν της πλεονεξίας και μην φροντίζετε δια την ζωήν σας, τι θα φάγετε και τι θα πιείτε, ούτε δια το σώμα σας, τι θα ενδυθήτε. Δεν αξίζει η ζωή περισσότερον από την τροφήν και το σώμα πιο πολύ από το ένδυμα? Ο Θεός λοιπόν, που σας έδωκε τα ανώτερα ταύτα, θα σας δώση και τα κατώτερα, την τροφήν δηλαδή και το ένδυμα».

Και το ερώτημα είναι: ΠΟΙΟΣ από εμάς είναι αυτός ο οποίος θα προέτρεπε ποτέ τα παιδιά του να υιοθετήσουνε παρόμοιες απόψεις για την καθημερινότητα τους? ΠΟΙΟΣ είναι αυτός ο οποίος θα ευτυχίσει και φθάσει σε ανώτερα πνευματικά στρώματα με παρόμοιες προτροπές?

Το ΑΜΕΣΟ αποτέλεσμα από μια καθολική υιοθέτηση αυτών των απόψεων, τουλάχιστον σε γενικευμένο κλίμα, θα ήταν η εξαθλίωση, η πενία, η αμορφωσιά, η αποσύνθεση του κοινωνικού ιστού και του κράτους πρόνοιας και ευμάρειας που επιδιώκουμε.

Αναρωτιέμαι λοιπόν: μήπως αυτές οι απόκοσμες προτάσεις αφορούν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τα μέλη μιας θρησκευτικής οργάνωσης ΚΑΙ ΟΧΙ τους λαούς αυτού του κόσμου? Μήπως τα έλεγε σκεπτόμενος κάποια Ιουδαϊκή σέκτα, όπως π.χ. ο μοναχικός και απόκοσμος βίος που έκαμαν οι Εσσαίοι ΚΑΙ ΟΧΙ έναν άγνωστο Φαρισαίο επ’ονόματι Σαούλ που έμελε να προσδώσει πολύ αργότερα χαρακτήρα θρησκείας στα λόγια του?

Και τα επισημαίνω όλα αυτά, διότι γνωρίζουμε πολύ καλά ότι οι μαθητές του Ιησού δεν εργάζονταν, όπως και ο ίδιος, και επομένως είναι λίγο παράξενος ο τρόπος μιας διαρκούς και αξιόπιστης διαβίωσης επί μακρό χρονικό διάστημα.

quote:

---

Και τα επισημαίνω όλα αυτά, διότι γνωρίζουμε πολύ καλά ότι οι μαθητές του Ιησού δεν εργάζονταν, όπως και ο ίδιος, και επομένως είναι λίγο παράξενος ο τρόπος μιας διαρκούς και αξιόπιστης διαβίωσης επί μακρό χρονικό διάστημα.

---

τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος

Αν και δεν είναι αυτό το σημαντικό, αλλά όλη η διδασκαλία που αναπτύσσεται, ωστόσο ας το δούμε.

Για τον Χριστό ΕΙΚΑΖΕΤΑΙ ότι δούλευε ως ξυλουργός, διότι σχετικές αναφορές/περιγραφές μας λείπουνε. Άλλωστε, δεν είναι και το μόνο που λείπει ώστε να σχηματίσουμε μια ολοκληρωμένη γνώμη καθώς για το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Δηλαδή για την ηλικία από 12 έως 30 ετών.

Επομένως, τα ερωτηματικά όπως και να’χει είναι έντονα.

Κατά τα άλλα, δεν μας ενδιαφέρει η ζωή του Χριστού και των μαθητών (αναφορικά με την εργασία) πριν να πορευτούνε από κοινού, αλλά ο τρόπος διαβίωσης τους ΜΕΤΑ.

Για το μετά λοιπόν, γνωρίζεις να εργάζονταν για τον επιούσιο?

«ΦΩΤΙΑ ΗΛΘΑ ΝΑ ΒΑΛΩ ΣΤΗΝ ΓΗ, ΚΑΙ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΕΛΩ ΑΝ ΗΔΗ ΑΝΑΨΕ (!!!). ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΡΗΝΗ ΗΛΘΑ ΝΑ ΒΑΛΩ ΣΤΗ ΓΗ; ΟΧΙ ΣΑΣ ΛΕΩ ΑΛΛΑ ΔΙΧΟΝΟΙΑ» (ΛΟΥΚΑΣ ΙΒ'49)

«ΕΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕΝΑ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΣΗ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ (!!!) ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ (!!!) ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ (!!!) ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ (!!!) ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΟΥ (!!!) ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΔΕΛΦΕΣ ΤΟΥ (!!!), ΑΚΟΜΑ ΔΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΨΥΧΗ (!!!) ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΘΗΤΗΣ ΜΟΥ.(!!!) (ΠΡΟΣΚΛΗΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΨΥΧΑΣΘΕΝΕΙΣ ΔΗΛΑΔΗ)» (ΛΟΥΚΑΣ ΙΔ'26)

«...ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΙ, ΣΤΟ ΠΥΡ ΤΟ ΑΣΒΕΣΤΟΝ ΟΠΟΥ ΤΟ ΣΚΟΥΛΗΚΙΑ ΔΕΝ ΠΑΥΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΡΩΝΕ (=ΤΟΥΣ ΑΜΑΡΤΩΛΟΥΣ) ΚΑΙ ΟΠΟΥ Η ΦΩΤΙΑ ΔΕΝ ΣΒΗΝΕΙ» (ΜΑΡΚΟΣ Θ'43-44)

«ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ (=Ο ΑΜΑΡΤΩΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ) ΘΑ ΠΙΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΕΡΑΣΜΕΝΟ ΑΚΡΑΤΟ ΟΙΝΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΠΟΤΗΡΙ ΤΗΣ ΟΡΓΗΣ ΤΟΥ, ΚΑΙ ΘΑ ΒΑΣΑΝΙΣΘΗ ΣΤΗΝ ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΘΕΙΟ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ (;;;) ΑΓΓΕΛΩΝ ΚΑΙ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ. (Ο ΧΡΙΣΤΟΥΛΗΣ ΔΗΛΑΔΗ ΘΑ ΚΑΘΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΓΩΝΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝH ΤΟΥΣ ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΥΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ(!!!))» (ΑΠΟΚΑΛΥΨΙ ΙΔ'9)

Λόγια που αποδίδονται στον Χριστό και την θρησκεία του, κήρυκα αγάπης και κατανόησης ή μίσους και διχόνιας;;;

quote:

---

Μόνο που φίλτατε «λησμόνησες» να μας ενημερώσεις και για ένα ακόμα γεγονός: ότι την απόδοση που δίνει ο Τρεμπελας ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΠΙΣΗΜΩΣ ΤΟΣΟ ΤΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΟΣΟ ΚΑΙ Η ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.

---

quote:

---

«ΦΩΤΙΑ ΗΛΘΑ ΝΑ ΒΑΛΩ ΣΤΗΝ ΓΗ, ΚΑΙ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΕΛΩ ΑΝ ΗΔΗ ΑΝΑΨΕ (!!!). ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΡΗΝΗ ΗΛΘΑ ΝΑ ΒΑΛΩ ΣΤΗ ΓΗ; ΟΧΙ ΣΑΣ ΛΕΩ ΑΛΛΑ ΔΙΧΟΝΟΙΑ» (ΛΟΥΚΑΣ ΙΒ'49)

---

quote:

---

Κατά τα άλλα, δεν μας ενδιαφέρει η ζωή του Χριστού και των μαθητών (αναφορικά με την εργασία) πριν να πορευτούνε από κοινού, αλλά ο τρόπος διαβίωσης τους ΜΕΤΑ.

Για το μετά λοιπόν, γνωρίζεις να εργάζονταν για τον επιούσιο?

---

Δεν είναι έτσι τα πράγματα αγαπητέ. Η ερμηνεία αυτή, σκοπό έχει ΝΑ ΑΠΟΔΩΣΕΙ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΩΝ ΛΕΓΟΜΕΝΩΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ, ώστε ακριβώς να μην συμβαίνει αυτό που εσύ περιγράφεις. Θέλεις δηλαδή να αποδώσεις δόλο και ημιμάθεια στην εκκλησία?

Επίσης, δεν θα έλεγα ότι οικιοθελώς…θα αδικήσουνε τα λεγόμενα του Ιησού.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Όταν η αμφισβήτηση για χρόνια και για χιλιάδες μηνύματα αφορά μόνο μια κόσμο θέαση και ένα Πρόσωπο τότε και την βαφτίζω και είναι προπαγάνδα.»

Προπαγάνδα είναι να μην μπερδεύεσαι σε θέματα που δεν έχεις μελετήσει? Προπαγάνδα είναι να συζητάς σε ΑΝΟΙΧΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ τα επιχειρήματα σου?

Άλλο είναι φίλτατε η προπαγάνδα.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Το έμμεσο αποτέλεσμα από μια καθολική υιοθέτηση των λόγων του Ιησού Χριστού που αναφέρθηκαν παραπάνω θα ήταν η εξάλειψη των ασθενειών λόγω άγχους, των εγκλημάτων που κάθε μέρα διαπράττονται μέσα στην ανθρωπότητα.»

Γνωρίζοντας κάποιος την φύση του ανθρώπου, τις διαφορετικές τάσεις και τις χιλιάδες των κοσμοθεωριών, τις χιλιάδες παραδόσεις και τα σχετικά έθιμα, είναι ποτέ δυνατόν να έχει την άποψη ότι ΑΥΤΟΣ Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ που ζούμε, με τους κάθε άλλο παρά «τέλειους» ανθρώπους, θα υιοθετήσει αυτές τις ονειροπόλες και εξωπραγματικές ιδέες?

Υιοθέτησε άραγε ο Θεός της Πεντατεύχου όλα αυτά για τα οποία μας παρακινεί ο Ιησούς? Υιοθέτησαν άραγε οι προπάτορες του Ιησού όλα αυτά? Υπήρξε άραγε ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ στη γη όπου εφαρμόστηκε καθολικά αυτή η διδασκαλία?

Όχι αγαπητέ, ούτε το ένα ούτε το άλλο. Και τούτο διότι η διδασκαλία αυτή ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ τον κάθε άνθρωπο του κάθε λαού, αλλά στην καλύτερη περίπτωση αφορά ΤΟΥΣ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣ ΤΟΥ.

Η διδασκαλία αυτή είναι κυριολεκτικά ανεφάρμοστη, άνευ αντικειμένου.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Θα σταματούσαν να γεμίζουν τα τρελοκομεία με δυστυχισμένους και οι φυλακές με καταδικασμένους, θα σταματούσε να μαζεύεται όλος ο πλούτος της ανθρωπότητας σε πέντε ανθρώπους..»

Τα τρελοκομεία δεν θα άδειαζαν, διότι υπάρχουνε ουκ ολίγα ψυχικά νοσήματα. Βλέπεις, ΚΑΝΕΙΣ «ΘΕΟΣ» δεν φρόντισε να δημιουργήσει κάτι, έστω και κατά προσέγγιση, τέλειο. Οι φυλακές επίσης δεν θα άδειαζαν, διότι ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ο Σατανάς που φρόντισε να μας κληρονομήσει ο Βιβλικός Θεός ΖΕΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ. Θεωρώ προσωπικά βέβαια φαιδρό κάτι τέτοιο ως θεωρία, αλλά σου απαντώ σύμφωνα με τις απόψεις της Αγίας Γραφής.

Εάν ο Ιησούς ήθελε πραγματικά να μιλήσει για το πρακτικό κομμάτι του πολίτη της κοινωνίας μας, τότε θα όφειλε να εκδηλώσει την πρόνοια του ΠΡΙΝ δημιουργηθεί αυτός ο κόσμος.

Τώρα, είναι κενά λόγια, γι’αυτό και δεν έχουνε καμία πρακτική αξία. Ούτε τώρα, αλλά ούτε είχαν και ποτέ.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Και εάν κάποιος φοβάται για αυτά τι παραπάνω μπορεί να είναι από ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΗΣ ?»

Το ζητούμενο δεν είναι ο φόβος, αλλά η Γνώση. Δεν επιζητούμαι την αποφυγή της φοβίας αλλά την επίτευξη της Αυτογνωσίας.

Εάν θεωρούσανε οι συγγραφείς των διαφόρων Ευαγγελίων, Κανονικών και μη, ως σημαντικό κάτι τόσο ουσιώδες, ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗΣ ΚΑΙ ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΚΟΛΟΥΘΩΝ ΤΟΥ, τότε θα το έγραφαν.

Το ότι δεν αναφέρουνε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ, σημαίνει ότι δεν υπήρχε κάτι να αναφέρουνε. Και τούτο διότι η εργασία για την απόκτηση διαφόρων αγαθών, τότε και τώρα, καταναλώνει ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του χρόνου μας, και άραγε θα άξιζε έστω και μιας αναφοράς.

Αλλά, κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει. Και όχι τυχαία.

Peronosporos:
«Και εγώ δεν ξέρω αν δουλεύεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος εδώ μέσα, άρα σύμφωνα με τον συλλογισμό σου κανείς δεν δουλεύει εδώ μέσα.»

Μόνο που εγώ, δεν αποτέλεσα τον ήρωα μιας ολάκερης αφήγησης, μόνο που εγώ, δεν έχω ή είχα ακολούθους που να συντάξουνε την βιογραφία μου.

Εάν είχα, και όντως δούλευα, τότε ΣΙΓΟΥΡΑ θα το είχανε σημειώσει. Εκτός και εάν είχε σοβαρούς λόγους ο συγγραφέας ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ την εργασία που έκανα…….

Peronosporos:
«Όποιος δεν εργάζεται δεν τρώει....»

Αλήθεια, ο Παύλος εργάζονταν???

quote:

---

Επίσης, δεν θα έλεγα ότι οικιοθελώς…θα αδικήσουνε τα λεγόμενα του Ιησού.

---

Περισσότερο όμως από όλα αυτά, αποτέλεσαν και αποτελούν για εκατομμύρια ανθρώπους ψυχικό και πνευματικό φάρμακο για τις καθημερινές αλλά και τις υπαρξιακές ανάγκες τους.

Η αλήθεια είναι ότι οι λόγοι αυτοί δεν μελετήθηκαν όσο θα έπρεπε από τους απλούς αγαπόντες τον Χριστό. Έτσι μέσα στην άγνοια τους άφησαν άλλους να «ερμηνεύσουν» για λογαριασμό τους. Αυτός που θα ερμηνεύσει τους λόγους του Ευαγγελίου κατά τη γνώμη μου πρέπει να έχει ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ αλλά και ΑΓΑΠΗ για αυτό που θα κάνει. Έτσι τα εκατομμύρια που δηλώνουν χριστιανοί αλλά ούτε καν γνωρίζουν τα Ευαγγέλια δεν ενδιαφέρθηκαν να μάθουν, γιατί ποτέ δεν ενδιαφέρθηκαν να αλλάξουν τον εαυτό τους να επιδιώξουν αυτήν την εσωτερική καθαρότητα για να γίνουν οι ίδιοι δοχεία ευαγγελικής ερμηνείας.

Επίσης αλήθεια είναι ότι οι ευαγγελικοί λόγοι πολλούς σκανδάλισαν. Το ύφος και το τρόπο έκφρασης μιας αλήθειας δεν τα συνέδεσαν ούτε με την ΕΠΟΧΗ, ούτε με τον ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ, ούτε με την παραβολική και όχι κυριολεκτική (μερικές φορές) διάθεση του Λόγου. Αυτό το έκαναν άλλοι επίτηδες (με δόλο) για να αλλοιώσουν το λόγο και άλλοι από άγνοια και έλλειψη σεβασμού.

Η τελευταία κατηγορία είναι αυτών οι οποίοι «ενδιαφέρονται» για την αλήθεια και τον διάλογο και χρησιμοποιούν τα πάντα για το σκοπό τους. Χρησιμοποιούν έτσι τον ευαγγελικό λόγο για να μιλήσουν για κοινωνικές ελευθερίες.

Αλήθεια για ποια κοινωνία μιλάμε. Της ελευθερίας και της δικαιοσύνης?

Για την σημερινή κοινωνία δεν υπήρξε αλλά ούτε και θα υπάρξει πρότυπο ο Ιησούς Χριστός.

Αλήθεια οι δάσκαλοι στα σημερινά σχολεία είναι πρότυπο για τα παιδιά μας?
Το πρόβλημα είναι ο Χριστός?

Οι λόγοι του Ευαγγελίου είναι κατά το πλείστον λόγοι που εφαρμόζονται στο ψυχικό και πνευματικό επίπεδο , είναι λόγοι που «ρυθμίζουν» το ανθρώπινο δυναμικό σε επίπεδο ψυχικών και όχι μόνο δυνάμεων. Οι λόγοι των Ευαγγελίων από μια τόσο διαφορετική εποχή και σε μια «τόσο» περίεργη κοινωνία όπως ήταν αυτή που έζησε ο Χριστός δεν ΠΡΟΣΦΕΡΟΝΤΑΙ ούτε για κοινωνικές αλλά ούτε και για πολιτικές προεκτάσεις.

Αυτό είναι ξεκάθαρο για κάποιον που επιζητεί την αλήθεια και δεν έχει ΑΛΛΟΥΣ σκοπούς.

Η απόδοση είναι ξεκάθαρη. Φυσικά, ο καθένας δικαιούται να πιστεύει ότι αγαλλιάζει το πνεύμα του.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Τότε τι σε νοιάζει εάν είναι πρότυπο ή όχι;»

Διότι αφορά την κοινωνία που ζούμε.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Δεν θα υπήρχαν ψυχικά νοσήματα εαν οι άνθρωποι ακολουθούσαν τους λόγους του Χριστού.»

Δεν θα το’λεγα. Και μάλιστα ΚΑΘΟΛΟΥ!

Κάποιοι που ακολούθησαν στο έπακρο τα λόγια του, οι διάφοροι ασκητές του χριστιανισμού, καταλήφθηκαν από ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΦΡΟΣΥΝΗ. Για παράδειγμα, ο Στηλίτης και ο Σύριος.

Θα’θελες να θυμηθούμε τον τρόπο που έζησαν?

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Εάν ακολουθούσες τους Λόγους του Χριστού κανένας Σατανάς δεν θα σε άγγιζε.»

Εάν ακολουθούσες αυτό, εάν πίστευες εκείνο, εάν απήγγειλες το άλλο, εάν, εάν, εάν. Όλα στηρίζονται σε ένα «ΕΑΝ».

Ας έπαιρνε λοιπόν ο Θεός που εννοείται τον Σατανά, ας μην τον δημιουργούσε καν, ας φρόντιζε να μην γίνει δόλωμα, ας φρόντιζε με την παρουσία του τουλάχιστον να τον εξαφάνιζε ώστε να είχαμε σε πλήρη εικόνα τον κόσμο δίχως όλα αυτά τα «εάν».

Τι λες? Σου αρέσει αυτός ο απλοϊκός τρόπος σκέψης?

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Πως θα μπορούσε να το κάνει αφού για σένα δεν είναι θεός?»

Αυτό ρωτάω λοιπόν. Εάν ήταν, τότε ΟΦΕΙΛΕ να γνωρίζει. Εάν δεν ήταν, τότε άδικα τον σχολιάζουμε ως τέτοιο.

Προσωπικά φίλτατε, δεν παρατηρώ κανέναν «εκτροχιασμό». Όλοι όσοι συμμετείχαν, ο καθένας από την πλευρά του και τα πιστεύω του, έχουνε συμβάλλει θετικά. Η διαφορετική άποψη, η γόνιμη αντιπαράθεση, η απόρριψη και η αποδοχή, είναι μέρος αυτής της συζήτησης.

Επομένως, τζάμπα μην σηκώνεις την σημαία των συνθημάτων.

Τα όσα δε ανέφερα, τα υποστήριξα με συγκεκριμένα εδάφια, πάνω στα οποία εξάλλου και γίνεται η συζήτηση που σχολιάζεις.

WWalker:
«Ήδη έχουν επισημάνει αρκετοί πως ο συγγραφέας "κόπτεται" για πράγματα τα οποία κανονικά δεν θα έπρεπε να τον ενδιαφέρουν, και για ακόμη μια φορά ανοίγει ένα θέμα μόνο και μόνο για να αποκτήσει posts και φήμη, αν δεν εξυπηρετεί άλλες, γνωστές σε αυτόν μόνο, σκοπιμότητες.»

Βλέπω ότι η συνομοσιολογία καλά κρατεί!

Κόπτομαι, εφόσον έτσι το θέτεις, για οτιδήποτε απασχολεί τόσο σοβαρά την κοινωνία που ζούμε, για οτιδήποτε προβάλλεται ως πρότυπο. Και εφόσον προβάλλεται ο Ιησούς ως πρότυπο, τότε αυτό και σχολιάζω.

Τα υπόλοιπα περί «φήμης» και posts τα θεωρώ απλά κακίες.

Αλλο μετάφραση και άλλο παράφραση.
Σαν τον Τρεμπέλα υπήρχαν πολλοί και έγραψαν διαφορετικά πράγματα.
Οσο για το πρόσχημα ότι υπογράφει η εκκλησία, είναι απλά μια δικαιολογία με σκοπό να αφανίσουμε το κατά τάδε ευαγγέλιο για να πάρουμε το κατά τρεμπέλα.

Είναι σαν να συζητάμε για τον Όμηρο και χωρίς να διαβάσουμε τα έργα του να λέμε τι είπε ο καθηγητής του τάδε πανεπιστημίου.

Δεν υπάρχει δύσκολο και εύκολο, αλλά η αλήθεια δίχως φίλτρο. Τα κείμενα που παραθέτει η ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ, σκοπό έχουνε κάθε άλλο παρά να «εκθέσουνε» τον Ιησού!

Παραθέτοντας λοιπόν τα κείμενα που ΕΧΕΙ ΕΓΚΡΙΝΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ, απλά υπενθυμίζουμε τα γνωστά.

dimitris2:
«Αλλο μετάφραση και άλλο παράφραση.»

Σωστό. Αλλά εάν έχεις παράπονα από την επίσημη εκδοχή της Κ.Δ. τότε να απευθύνεις τα παράπονα σου στην Εκκλησία.

dimitris2:
«Σαν τον Τρεμπέλα υπήρχαν πολλοί και έγραψαν διαφορετικά πράγματα.»

Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις ορισμένους?

Ο Τρεμπελας έπραξε σύμφωνα με το πνεύμα της ορθοδοξίας, σύμφωνα με τις επιθυμίες της ορθόδοξης εκκλησίας. Αυτός και ο λόγος της αποδοχής τόσο από την εκκλησία της Ελλάδος όσο και από το Πατριαρχείο.

dimitris2:
«Είναι σαν να συζητάμε για τον Όμηρο και χωρίς να διαβάσουμε τα έργα του να λέμε τι είπε ο καθηγητής του τάδε πανεπιστημίου.»

Άσχετη σύγκριση. Και είναι άσχετη διότι εδώ έχουμε επίσημη υιοθέτηση της απόδοσης. Της ορθής απόδοσης.

Λυπάμαι που δεν σου αρέσει η ερμηνεία, αλλά όπως είπα, δεν είναι δικιά μου.

quote:

---

Για τον Χριστό ΕΙΚΑΖΕΤΑΙ ότι δούλευε ως ξυλουργός, διότι σχετικές αναφορές/περιγραφές μας λείπουνε. Άλλωστε, δεν είναι και το μόνο που λείπει ώστε να σχηματίσουμε μια ολοκληρωμένη γνώμη καθώς για το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Δηλαδή για την ηλικία από 12 έως 30 ετών.

---

Δεν εικάζεται καθόλου σε πληροφορώ!!!! δες λίγο αυτό

quote:

---

1 Καὶ ἐξῆλθε ἐκεῖθεν καὶ ἦλθεν εἰς τὴν πατρίδα ἑαυτοῦ· καὶ ἀκολουθοῦσιν αὐτῷ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ. 2 καὶ γενομένου σαββάτου ἤρξατο ἐν τῇ συναγωγῇ διδάσκειν· καὶ πολλοὶ ἀκούοντες ἐξεπλήσσοντο λέγοντες· Πόθεν τούτῳ ταῦτα; καὶ τίς ἡ σοφία ἡ δοθεῖσα αὐτῷ, καὶ δυνάμεις τοιαῦται διὰ τῶν χειρῶν αὐτοῦ γίνονται; 3 οὐχ οὗτός ἐστιν ὁ τέκτων, ὁ υἱὸς τῆς Μαρίας, ἀδελφὸς δὲ Ἰακώβου καὶ Ἰωσῆ καὶ Ἰούδα καὶ Σίμωνος; καὶ οὐκ εἰσὶν αἱ ἀδελφαὶ αὐτοῦ ὧδε πρὸς ἡμᾶς; καὶ ἐσκανδαλίζοντο ἐν αὐτῷ. 4 ἔλεγε δὲ αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς ὅτι Οὐκ ἔστι προφήτης ἄτιμος εἰ μὴ ἐν τῇ πατρίδι αὐτοῦ καὶ ἐν τοῖς συγγενέσι καὶ ἐν τῇ οἰκίᾳ αὐτοῦ

---

Kατά Mάρκον ΣΤ' 1-5
Που φυσικά το bold κείμενο μεταφράζεται ξυλουργός αν δείς και την Κ.Δ. του Τρεμπέλα και του κάθε Τρεμπέλα.... Και φυσικά το χωρίο μιλάει για τον Χριστό... Μετάφραση αργότερα....

quote:

---

Αλήθεια, ο Παύλος εργάζονταν???

---

Πάλι πατάτα είπες...
Εργαζόταν ως σκηνοποιός ενώ είχε λάβει ελληνική μόρφωση. Θα ήθελα να δώ κανέναν ψευτοκουλτουριάρη σαν μερικούς εδώ μέσα να το κάνουν αυτό...
Για του λόγου το αληθές

quote:

---

1 Μετὰ δὲ ταῦτα χωρισθεὶς ὁ Παῦλος ἐκ τῶν Ἀθηνῶν ἦλθεν εἰς Κόρινθον· 2 καὶ εὑρών τινα Ἰουδαῖον ὀνόματι Ἀκύλαν, Ποντικὸν τῷ γένει, προσφάτως ἐληλυθότα ἀπὸ τῆς Ἰταλίας, καὶ Πρίσκιλλαν γυναῖκα αὐτοῦ, διὰ τὸ διατεταχέναι Κλαύδιον χωρίζεσθαι πάντας τοὺς Ἰουδαίους ἀπὸ τῆς Ρώμης, προσῆλθεν αὐτοῖς, 3 καὶ διὰ τὸ ὁμότεχνον εἶναι ἔμεινε παρ' αὐτοῖς καὶ εἰργάζετο· ἦσαν γὰρ σκηνοποιοὶ τῇ τέχνῃ.

---

Πράξεις των Αποστόλων ΙΗ' 1-3
Τελικά εξήγησέ μου τα παραπάνω τα αγνοείς και προσπαθείς να μας πείσεις ότι εσύ ξέρεις, ή τα λες για να δείς αν τα ξέρουμε, πονηρά δρώντας??
Στην τελική δεν θα σου μάθω εγώ θρησκευτικά. Προφανώς δεν ξέρεις τί σου γίνεται στα θρησκευτικά οπότε το θέμα αυτό μπορεί να κλείσει ΑΝΕΤΑ.
Αμαλία το κλειδί παρακαλώ

τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος

Edited by - Peronosporos on 17/12/2005 11:45:10

quote:

---

Άσχετη σύγκριση. Και είναι άσχετη διότι εδώ έχουμε επίσημη υιοθέτηση της απόδοσης. Της ορθής απόδοσης.

Λυπάμαι που δεν σου αρέσει η ερμηνεία, αλλά όπως είπα, δεν είναι δικιά μου.

Αυτό που μου προκαλεί εντύπωση ωστόσο, είναι η έλλειψη ουσιαστικού αντίλογου..

---

τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος

quote:

---

Τί λε ρε μεγάλε!!! Αν είμαστε τόσο "μικροί" γιατί γράφεις σε φόρουμ ?
Πανε στην Ακαδημία Αθηνών και γράψε κανα σύγγραμμα, εδώ χαραμίζεις το ταλέντο σου στο να λές πατάτες....

---

Μάλλον βιάζεσαι πολύ, και έτσι συνεχώς δεν καταλαβαίνεις τα όσα λέω. Κάτι άλλο δεν μπορώ να φανταστώ.

Κατ’αρχάς να σημειώσουμε ότι ο Μάρκος δεν γνώρισε ποτέ του τον Ιησού, στηρίζεται σε ΠΡΟΦΟΡΙΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ, και έτσι δύσκολα μπορούμε να φανταστούμε ότι μας αποδίδει «πιστά» γεγονότα τα οποία υποτίθεται ότι έλαβαν χώρα. Αυτό, ως μια μικρή επισήμανση περί της αξιοπιστίας των περιγραφών.

Η αναφορά που κάνω για το εάν εργάζονταν ή όχι, ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΠΡΙΝ ΤΑ 30 ΤΟΥ ΧΡΟΝΙΑ, αλλά ΜΕΤΑ. Και για ΜΕΤΑ τα 30 του, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ. Και αυτό είπα: ΠΩΣ διαβιεί αυτός ΚΑΙ οι συνοδοιπόροι?

Εδώ, έχεις να μου απαντήσεις κάτι μιας και σε απασχόλησε αυτό που έγραψα?

Σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αυτό το εδάφιο του Κατά Μάρκον που μας παραθέτεις ΔΕΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ, αλλά εκφράζει την απορία των υπολοίπων, μιας και γνώριζαν ότι ο πατέρας του ήταν μαραγκός.

Και λέω δεν μας πιστοποιεί, διότι για 18 ολάκερα χρόνια της ζωής του ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΤΙ ΕΠΡΑΞΕ ΚΑΙ ΠΩΣ ΕΖΗΣΕ. Και αυτό είναι εξόχως «παράξενο», μιας και δεν αναφερόμαστε στον οποιονδήποτε αλλά στον Ένα και Μοναδικό Δημιουργό αυτού του κόσμου που ζούμε.

Εκτός και έχουν σοβαρούς λόγους να μην θέλουνε να μαθευτούνε σχετικές λεπτομέρειες.

Και κάτι ακόμα: στο εδάφιο που έχεις παραθέσει, γίνονται ΕΚΤΕΤΑΜΕΝΕΣ αναφορές ΣΤΟΥΣ ΑΔΕΡΦΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΔΕΛΦΕΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ. Αυτό, δεν σου λέει τίποτα? Διότι, όπως τέκτων=μαραγκός, έτσι και αδερφός=αδερφός.

Έτσι δεν είναι?

Peronosporos:
«Που φυσικά το bold κείμενο μεταφράζεται ξυλουργός αν δείς και την Κ.Δ. του Τρεμπέλα και του κάθε Τρεμπέλα..»

Έχεις μια αρκετά περιορισμένη προσέγγιση αυτών των θεμάτων αγαπητέ.

Η γλώσσα του Ιησού και των ευαγγελιστών δεν ήταν η Ελληνική. Το κήρυγμα έγινε στην Παλαιστίνη και η γλώσσα που μίλαγε ο Ιησούς ΚΑΙ οι μαθητές του ήταν η αραμαϊκή. Διάφοροι Ελληνιστές Ιουδαίοι είναι αυτοί που μετάφρασαν αυτά τα κείμενα.

Τέκτων λοιπόν, στα αραμαϊκά ναγγάρ, σημαίνει εκτός από ξυλουργός και σοφός/λόγιος. Σημαίνει επίσης τον ναυπηγό, τον αγαλματοποιό, τον επινοητή, τον πρωτεργάτη, τον αίτιο, τον σχεδιαστή, τον ποιητή. Εξ ου και {τεκταίνομαι}, όπου έχουμε την έννοια του κατασκευάζω, επινοώ, μηχανώμαι, σχεδιάζω.

Άνοιξε ένα λεξικό της αρχαίας ελληνικής γλώσσας και θα το διαπιστώσεις.

Επομένως φίλτατε, και δεδομένου ότι τόσο ο Μάρκος ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ ΟΥΤΕ ΜΙΑΣ ΣΤΙΓΜΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ, όσο και η λέξη «τέκτων» ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΜΑΡΑΓΚΟ, οφείλουμε να έχουμε πάρα πολλές αμφιβολίες εάν ο όποιος Ελληνιστής Ιουδαίος μετάφρασε με την έννοια που σήμερα αντιλαμβάνεσαι.

Θα μπορούσε κάλλιστα να εννοεί τον λόγιο ή τον πρωτεργάτη ενός θρησκευτικού κινήματος, πράγμα που δεν είναι και καθόλου τυχαίο.

Peronosporos:
«Εργαζόταν ως σκηνοποιός ενώ είχε λάβει ελληνική μόρφωση.»

Σωστό. Αλλά και πάλι πέφτεις στο ίδιο λάθος. Δεν με ενδιαφέρει το τι έκανε πριν, αλλά το τι έκανε ΜΕΤΑ. Για το μετά λοιπόν, έχεις καμία αναφορά?

Peronosporos:
«Τελικά εξήγησέ μου τα παραπάνω τα αγνοείς και προσπαθείς να μας πείσεις ότι εσύ ξέρεις, ή τα λες για να δείς αν τα ξέρουμε, πονηρά δρώντας??»

Το «παράξενο» η το «ιδιαίτερο» ΠΟΥ το βλέπεις δηλαδή???

Το συγκεκριμένο εδάφιο περιγράφει την έλευση του Παύλου στη Κόρινθο, διότι υπήρχε εκεί συναγωγή και συμπατριώτες του, αφού έφυγε κακήν κακώς από την Αθήνα μετά την δήθεν «διδασκαλία» στον Άρειο Πάγο.

Εκεί λοιπόν, συνάντησε το ζεύγος Ακύλα και Πρίσκιλλα (περιττό να πούμε ότι ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ είναι «Άγιοι»..), οι οποίοι και δραστηριοποιούνταν στη κατασκευή σκηνών, μια τέχνη που γνώριζε πολύ καλά ο Παύλος όπως φαίνεται. Κατά την παραμονή του στο σπίτι τους, φαίνεται λοιπόν να βοηθά. Τι πιο λογικό?

Peronosporos:
«Προφανώς δεν ξέρεις τί σου γίνεται στα θρησκευτικά οπότε το θέμα αυτό μπορεί να κλείσει ΑΝΕΤΑ.»

Έχεις μια εξόχως ρομαντική άποψη φίλτατε για τα όσα έχεις πιστέψει ως αλήθεια. Δικαίωμα σου.

Peronosporos:
«Αν είμαστε τόσο "μικροί" γιατί γράφεις σε φόρουμ ?»

Η έλλειψη επιχειρημάτων, πρώτον δεν είναι γενικό σχόλιο αλλά ειδική αναφορά, και δεύτερον ακόμα και αυτό, δεν συνεπάγεται ότι κάποιος είναι «μικρός».

Πάγια τακτική όσων μυγιάζονται, πλην όμως ουδέποτε κατάφεραν να πείσουνε με αδιαμφισβήτητα επιχειρήματα, είναι η δημιουργία λάσπης και θορύβου. Λυπάμαι φίλτατε, αλλά σε αυτό το topic δεν θα σε ακολουθήσω.

WWalker:
«παρατηρώ μια χαμηλού επιπέδου αντιπαράθεση από την πλευρά σου, γεμάτη υποκειμενικότητες, διαστρεβλώσεις και μπόλικες υπεκφυγές.»

Δικαίωμα σου να θεωρείς ότι σου φαίνεται σωστό ή όχι. Αναμενόμενο θα έλεγα.

Κατά τα άλλα, ΓΙΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΑΚΟΜΑ, δεν είδαμε από την πλευρά σου τίποτα άλλο εκτός από «πραγματογνωμοσύνες»…..

WWalker:
«Από τα οποία δεν απορρέουν ούτε με σφαίρες τα όσα λες, αλλά τέλος πάντων.»

Κατά την άποψη σου.

Ωστόσο, εάν μας έπειθες για αυτό που εικάζεις, θα είχε ενδιαφέρον να δούμε την επιχειρηματολογία σου. Διότι με ταμπέλες και κορώνες, απλά δηλώνουμε την ενόχληση μας αλλά όχι την γνώση που υποτίθεται κατέχουμε….

WWalker:
«Έχω κάπου 1500 δικά σου posts που σε παρατηρώ, και κάθε άλλο παρά για την ελληνική κοινωνία δεν κόπτεσαι.»

Βρισκόμαστε, και βρίσκομαι, στο ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ.

WWalker:
«Κακώς αγαπητέ, εθελοτυφλείς κατ' αυτό τον τρόπο.»

Άποψη σου, και μάλλον σταθερά στο εν τω μεταξύ.

Οπότε, μην προσπαθείς να υποδυθείς τον κριτή, τον εραστή της πλουραλιστικής ενημέρωσης, διότι «γνωριζόμαστε» φίλτατε.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr